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Vuelve Trump: viva el mal, viva el capital (MUNDO A DISTANCIA - CARNE CRUDA #1451) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Esta
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  Speaker 3: es una magnífica victoria para el pueblo americano que nos
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  Speaker 3: permitirá hacer América grande de nuevo.
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  Speaker 4: Donald Trump vuelve a la Casa Blanca ocho años después
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  Speaker 4: de su primera victoria como presidente de Estados Unidos.
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  Speaker 3: Nosotros, ciudadanos de Estados Unidos, nos unimos en un gran
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  Speaker 3: esfuerzo nacional para reconstruir nuestro país y restaurar su potencial
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  Speaker 3: para todo nuestro pueblo. Y cuatro
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  Speaker 4: años después del asalto al Capitolio tras su derrota en
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  Speaker 4: las elecciones presidenciales de 2020.
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  Speaker 5: Esta tarde del 20 de enero, el empresario reconvertido en
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  Speaker 5: político vuelve a ser investido como presidente de Estados Unidos
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  Speaker 5: con más poder que nunca y la promesa de liberar
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  Speaker 5: a los asaltantes, a los que llama secuestrados políticos.
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  Speaker 4: Poder absoluto, control de las dos cámaras y del Supremo,
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  Speaker 4: indultos a quienes intentaron un golpe de Estado y promesas
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  Speaker 4: de iniciar esta misma semana redadas por todo el país
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  Speaker 4: para realizar la mayor deportación de la historia.
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  Speaker 3: No quiero separar a las familias y la única forma
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  Speaker 3: de no separarlas es mantenerlas juntas y enviarlas de regreso.
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  Speaker 5: De hecho, Trump promete una semana histórica de decretos presidenciales.
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  Speaker 4: Y antes incluso de ser presidente ha influido en la
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  Speaker 4: firma de la tregua de Netanyahu con Hamas y en
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  Speaker 4: la continuidad de TikTok en Estados Unidos.
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  Speaker 5: A golpe de tuits, con un mensaje, Trump ha prometido
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  Speaker 5: no aplicar la ley del Parlamento que obligaba a cerrar
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  Speaker 5: la plataforma china en su país.
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  Speaker 4: Y con otro le dijo claramente a Israel que firmara
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  Speaker 4: el acuerdo.
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  Speaker 3: Si no son liberados
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  Speaker 5: cuando regrese a la presidencia, se abrirá el infierno en
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  Speaker 5: Oriente Medio. También prometió acabar con la guerra de Ucrania
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  Speaker 5: en 24 horas, aunque últimamente ha dilatado el plazo a
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  Speaker 5: seis meses.
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  Speaker 4: Mientras amenaza con tomar el control de Canadá, Groenlandia o
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  Speaker 4: el canal de Panamá, Abe Trump, el César, ha vuelto.
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  Speaker 4: Vuelve el César con la promesa de...
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  Speaker 5: Agilizar permisos para perforaciones de petróleo y gas y operaciones
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  Speaker 5: de fracking derogando normas previas sobre medio ambiente.
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  Speaker 4: De regular el país por cada nueva ley federal aprobada
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  Speaker 4: acabará con otras 10 existentes.
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  Speaker 5: Recortará la financiación de escuelas que promuevan la teoría crítica
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  Speaker 5: de la raza y lo que llama la locura transgénero.
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  Speaker 4: Y aplicar nuevos aranceles a los productos de México, Canadá
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  Speaker 4: y China. Proteccionismo y de regulación para los suyos, persecución extrema.
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  Speaker 4: para el resto.
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  Speaker 6: ¡Suscríbete!
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  Speaker 4: Esta es la América que hoy comienza. Un nuevo mandato
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  Speaker 4: presidencial de Donald Trump para muchos la marioneta del super
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  Speaker 4: rico Elon Musk. Una plutocracia radicalizada por el algoritmo del mal,
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  Speaker 4: el capital, el supremacismo y el ultraliberalismo.
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  Speaker 6: Suscríbete al canal! This is America
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  Speaker 4: Fue el atrenador grito del rapero Childish Gambino contra el
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  Speaker 4: Estados Unidos xenófobo, un estado policial que mata por el
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  Speaker 4: color de la piel. Vuelve Trump.
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  Speaker 8: Viva el mal.
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  Speaker 4: Viva el capital.
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  Speaker 8: ¿Qué? ¿Quién? ¿Dónde? ¿Cuándo?¿ Por qué?
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  Speaker 4: Hoy analizamos lo que se nos viene encima con esta
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  Speaker 4: nueva era Trump y lo hacemos con nuestras compañeras de 5W,
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  Speaker 4: Maribel Izcuez, la redactora jefa.¿
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  Speaker 9: Cómo
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  Speaker 4: estás? Buenos días, crudos días. La investidura de Donald Trump
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  Speaker 4: tendrá lugar esta tarde, solo un día después de la
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  Speaker 4: entrada del alto fuego en Gaza, una pausa que no
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  Speaker 4: la paz en la ofensiva israelí.¿ Se ha apuntado Trump
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  Speaker 4: este tanto?
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  Speaker 9: Se lo ha apuntado sin duda, absolutamente no. De hecho,
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  Speaker 9: como sabéis, fue el primero en comentarlo en su red social,
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  Speaker 9: diciendo que es resultado de la victoria histórica en las
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  Speaker 9: elecciones estadounidenses. Y bueno, dijo en un mensaje posterior, imagínense
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  Speaker 9: las cosas maravillosas que puede hacer cuando llega la Casa Blanca. Entonces, bueno,
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  Speaker 9: llega como respaldado por esta promesa cumplida, entre comillas, porque
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  Speaker 9: como dices, no estamos hablando de paz, sino de una
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  Speaker 9: tregua provisional.
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  Speaker 4: Y ni una mención en esos mensajes. a los palestinos
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  Speaker 4: muertos en estos 15 meses.¿ Cómo mira el mundo esta
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  Speaker 4: toma de posesión, Maribel?
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  Speaker 9: Pues mira, curiosamente de una forma muy distinta a su
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  Speaker 9: primer mandato, siempre hay un margen de imprevisibilidad muy grande
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  Speaker 9: con Trump, pero en este caso buena parte de la
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  Speaker 9: opinión pública mundial cree que será bueno para la paz
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  Speaker 9: en el mundo. Recientemente, la semana pasada, el Consejo Europeo
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  Speaker 9: de Relaciones Internacionales publicaba una encuesta en la que decía
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  Speaker 9: que la mayor parte de la opinión pública de los
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  Speaker 9: países mundiales con la excepción de los países europeos y
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  Speaker 9: de Corea del Sur, pensaba que iba a ser bueno
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  Speaker 9: tanto para Estados Unidos como para sus propios países como
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  Speaker 9: para la paz en el mundo. Entonces, bueno, esto nos
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  Speaker 9: dice mucho de cuánto ha calado la narrativa de Trump.
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  Speaker 9: Tanto Europa como Corea del Sur son regiones, países que
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  Speaker 9: dependen mucho de Estados Unidos para su seguridad, ¿no? Entonces, bueno,
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  Speaker 9: ellos lo ven, lo vemos desde otra perspectiva. Y
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  Speaker 4: eso a pesar de haber amenazado con entrar en Groenlandia,
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  Speaker 4: Canadá o tomar el canal de Panamá.
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  Speaker 5: Bueno, lo comentaba Maribel, vuelve al poder en un momento
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  Speaker 5: en el que el mundo está pendiente de varios grandes
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  Speaker 5: conflictos en los que Estados Unidos puede jugar un nuevo papel.
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  Speaker 5: Y para hablar de ello y de la política exterior
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  Speaker 5: de Trump, tenemos con nosotras a Carmen Colomina, que es
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  Speaker 5: investigadora senior del CIDOB. Carmen, crudos días. Crudos días,¿ qué tal?
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  Speaker 5: En el informe de El Mundo en 2025 que habéis
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  Speaker 5: publicado en CIDOB, ya adelantabais que este año se hablará
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  Speaker 5: de tregua, pero no de paz. Cuando Donald Trump habla
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  Speaker 5: de su diplomacia de paz,¿ de qué está hablando?
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  Speaker 10: Bueno, es difícil saber muchas veces en concreción de qué
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  Speaker 10: habla Donald Trump y de cómo se traduce en hechos,
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  Speaker 10: pero es verdad que él en algún momento en sus
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  Speaker 10: discursos hablaba incluso... de imponer la paz y él lo
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  Speaker 10: que hace sobre todo hábilmente es apuntarse los resultados. Él
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  Speaker 10: pinta siempre, esa es su técnica, un paisaje apocalíptico siempre
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  Speaker 10: antes de su llegada al poder que cualquier cambio sustancial
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  Speaker 10: o incluso aquello que ya está ocurriendo pero que él
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  Speaker 10: no reconoce en su retórica después se lo apunta como
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  Speaker 10: un hecho. Es verdad que ha habido un acuerdo de
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  Speaker 10: paz en el Próximo Oriente, al menos ha habido una tregua,
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  Speaker 10: vamos a hablar claro, ha habido una tregua en el
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  Speaker 10: Próximo Oriente, es verdad que la administración Trump o que
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  Speaker 10: el entorno de Trump entra en la negociación en el
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  Speaker 10: último momento y que él tiene esta capacidad de presión
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  Speaker 10: sobre Netanyahu mientras la administración Biden se había centrado sobre
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  Speaker 10: todo en presionar a Hamas, pero en cualquier caso estamos
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  Speaker 10: ante un descanso bélico. Nosotros desde CIDO insistimos que este
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  Speaker 10: es un año en el que es verdad que hablaremos
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  Speaker 10: de negociaciones, es verdad que podemos asistir a otras treguas,
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  Speaker 10: Ucrania está en el horizonte, pero no se demuestra que
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  Speaker 10: haya una voluntad de ir a la raíz de los conflictos.
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  Speaker 10: Una cosa es negociar la liberación de... de prisioneros y
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  Speaker 10: la otra realmente solucionar el problema territorial en Palestina y
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  Speaker 10: no está en ningún caso en el escenario ni en
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  Speaker 10: el guión previsto.
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  Speaker 4: Karma,¿ esa paz mundial que Trump promete es una forma
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  Speaker 4: de allanar el camino a los negocios?
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  Speaker 10: Sí, bueno, también prometer la paz mundial es casi...
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  Speaker 4: Sí, es el deseo de una
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  Speaker 10: misa. Sí, sí. es presentarse al certamen de Miss Mundo.
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  Speaker 10: Yo creo que lo que Trump quiere es crear estas
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  Speaker 10: condiciones de que se le vea a él como el
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  Speaker 10: actor imprescindible de aquello que va a ocurrir. Es decir,
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  Speaker 10: sus intereses son la medida de las prioridades, de las cosas.
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  Speaker 10: Estamos desde hace tiempo en una política internacional mucho más transaccional.
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  Speaker 10: Por tanto, donde los intereses priman por cualquier o por
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  Speaker 10: encima de cualquier otra alianza, ¿no? Estamos ante un desmantelamiento progresivo,
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  Speaker 10: de hecho, de la gobernanza internacional y Trump quiere ser
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  Speaker 10: la medida de las cosas, de aquello que ocurra. Si
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  Speaker 10: además se le une en esta administración, ¿no?, esta simbiosis
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  Speaker 10: clara con el poder económico que ya forma parte también
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  Speaker 10: del modelo político norteamericano pero que esta vez en esta
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  Speaker 10: administración tenemos estas grandes multinacionales este poder tecnológico que forma
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  Speaker 10: parte incluso del propio poder político no estamos en un
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  Speaker 10: en un nuevo episodio donde es verdad que los intereses
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  Speaker 10: comerciales van a dictar también claramente no los movimientos en
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  Speaker 10: política exterior
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  Speaker 4: Y en ese sentido económico y comercial parece que van
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  Speaker 4: las declaraciones de los últimos tiempos. Hemos oído al presidente
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  Speaker 4: electo de Estados Unidos hablar de expansionismo reclamando la anexión
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  Speaker 4: de Groenlandia, Canadá y el canal de Panamá, como antes
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  Speaker 4: yo decía.¿ Qué hay detrás de esos impulsos expansionistas?¿ Puede
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  Speaker 4: realmente Trump cumplir alguna de esas amenazas?
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  Speaker 10: Bueno, yo creo que es improbable incluso plantearse si Canadá
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  Speaker 10: se anexionaría a Estados Unidos. Yo creo que sobre todo
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  Speaker 10: lo que hay detrás de estas de estas declaraciones de
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  Speaker 10: Trump y de su habilidad es cómo obliga al resto
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  Speaker 10: de actores a reposicionarse. Y eso lo tuvo ya en
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  Speaker 10: su primera administración y ahora claramente a nivel global, cómo
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  Speaker 10: es capaz de marcar la agenda, de obligar a asumir
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  Speaker 10: unos términos del debate que lo consiguió en su primera
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  Speaker 10: administración en política interna y ahora es en política global claramente,
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  Speaker 10: en política internacional. Y aquí es donde estas... estas declaraciones
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  Speaker 10: que apuntan a Groenlandia, a Canadá, al canal de Panamá,
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  Speaker 10: lo que hacen, primero, es obligar a los otros a
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  Speaker 10: posicionarse sobre este nuevo escenario. Segundo, lo que hacen también
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  Speaker 10: es debilitar todavía más la legalidad internacional, porque lo que
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  Speaker 10: caracteriza también a Trump con todo su discurso, su retórica,
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  Speaker 10: su programa político, es que da patente de corso, digamos,
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  Speaker 10: a otros gobernantes autoritarios, a otros delirios expansionistas que podemos
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  Speaker 10: ver en otras partes del mundo, porque si él puede
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  Speaker 10: considerar saltarse la legalidad internacional, esa es una… una música
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  Speaker 10: que suena muy bien en oídos de otras autocracias. Y
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  Speaker 10: aquí es donde vemos cómo ya antes de su llegada
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  Speaker 10: al poder se ha cambiado el debate, cómo ha conseguido
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  Speaker 10: traer este debate imperialista, cómo volvemos a discutir fronteras, incluso
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  Speaker 10: dentro de Europa, lo que supone para Dinamarca ahora sus
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  Speaker 10: propias relaciones con Groenlandia, cómo sale la historia reciente entre
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  Speaker 10: Dinamarca y Groenlandia a la luz. Por tanto, todo este
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  Speaker 10: debate de gobernanza, de legalidad internacional, del derecho a las fronteras,
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  Speaker 10: de la soberanía de los estados, se reposiciona a partir
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  Speaker 10: de las
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  Speaker 9: declaraciones de Trump. De hecho, Trump es uno de los
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  Speaker 9: principales exponentes de lo que tú defines como egopolítica, la
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  Speaker 9: que llevan a cabo mandatarios con el perfil del nuevo
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  Speaker 9: presidente de Estados Unidos y de otros como Javier Milley,
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  Speaker 9: que dibujan un mundo menos cooperativo y más defensivo.¿ Cuáles
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  Speaker 9: son las características de esta egopolítica que suponen para la democracia? Sí,
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  Speaker 10: nosotros consideramos que este término del hiperliderazgo que los politólogos
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  Speaker 10: han utilizado durante estos últimos años y ya desde el
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  Speaker 10: primer mandato de Trump también ha seguido evolucionando, porque ya
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  Speaker 10: no es solo un liderazgo reconocido por los otros, sino
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  Speaker 10: que el ego político se lo otorga a él mismo.
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  Speaker 10: Es casi la victoria del ego por encima del carisma.
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  Speaker 10: No necesitas que el otro te reconozca a ti, tu
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  Speaker 10: capacidad de influencia, sino que tú ya consideras que no
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  Speaker 10: hay nadie que pueda tener tanta capacidad de influencia como tú.
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  Speaker 10: Y es esta política que se define o que se
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  Speaker 10: expresa en superlativos. Trump siempre hace la mayor deportación de
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  Speaker 10: la historia, América será
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  Speaker 11: más
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  Speaker 10: grande que nunca, más fuerte que nunca y Milley también
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  Speaker 10: hace los recortes más importantes de la historia y esta
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  Speaker 10: egopolítica al final también refleja mucho otra evolución propia de
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  Speaker 10: la política en general, este individualismo, este... este individuo como
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  Speaker 10: el centro y la medida central de todas las cosas
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  Speaker 10: y Trump representa claramente esta nueva manera de hacer política.
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  Speaker 10: Él es el centro de todo este nuevo movimiento, de
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  Speaker 10: hecho supera también la tradición de los partidos políticos, no
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  Speaker 10: lo ha hecho Trump con Maga, lo hizo también Emmanuel
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  Speaker 10: Macron con su movimiento En Marcha también, desmantelando el sistema
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  Speaker 10: de partidos tradicionales de la Quinta República Francesa, pero sí
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  Speaker 10: que yo creo que es como la representación más clara
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  Speaker 10: de toda esta evolución. Si a eso se le suma
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  Speaker 10: otra evolución en paralelo que sufre el propio poder, el
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  Speaker 10: poder político, que ha sufrido la difusión claramente, el poder político,
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  Speaker 10: los actores políticos globales ya no son solo los líderes mundiales,
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  Speaker 10: Aquí entra claramente, por ejemplo, Elon Musk, también como un
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  Speaker 10: símbolo de esta política, Elon Musk convertido en un actor
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  Speaker 10: político global, ya era un actor, por ejemplo, geopolítico en Ucrania,
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  Speaker 10: porque sin Starlink no habría comunicaciones en la guerra de Ucrania,
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  Speaker 10: pero ahora ejerce también este magnate tecnológico, el hombre más
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  Speaker 10: rico del mundo, ejerce también de poder político y de
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  Speaker 10: poder político internacional. Y eso yo creo que refleja todos
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  Speaker 10: estos cambios que está sufriendo la representatividad política en general.
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  Speaker 10: Y
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  Speaker 5: en la política exterior de Trump también se ha hablado
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  Speaker 5: mucho de la rivalidad con China. Él presume de haber
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  Speaker 5: hablado con el presidente chino para que no se cierre
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  Speaker 5: TikTok en Estados Unidos. Entonces,¿ cómo podemos leer esto y
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  Speaker 5: qué se auguran las relaciones comerciales con este país?
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  Speaker 10: Bueno, China es el elemento divisivo en el que probablemente
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  Speaker 10: están de acuerdo los dos grandes partidos en Estados Unidos,
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  Speaker 10: esta rivalidad con China. Lo que me parece muy característico
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  Speaker 10: de Trump es que Trump al final es un personaje
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  Speaker 10: que es sobre todo duro con el débil y más
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  Speaker 10: condescendiente de alguna manera, por decirlo así, con los fuertes.
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  Speaker 10: El discurso que tiene Trump, por ejemplo, o el menosprecio
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  Speaker 10: que tiene Trump con la Unión Europea y en cambio...
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  Speaker 10: Es mucho más, bueno, digamos matizado cuando habla o de
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  Speaker 10: China o de Rusia en general, como actores geopolíticos. Otra
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  Speaker 10: cosa son los intereses comerciales y aquí es donde vemos
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  Speaker 10: esta amenaza de guerra comercial que mantiene con China, que
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  Speaker 10: es una amenaza que además... Trump no solo la limita
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  Speaker 10: a China, sino que acaba exportándola también a sus aliados
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  Speaker 10: más próximos, desde México a Canadá, pero también a la
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  Speaker 10: Unión Europea. Esta rivalidad con China va a centrar la
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  Speaker 10: política exterior de Estados Unidos claramente, pero también estamos viendo,
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  Speaker 10: y el caso de TikTok para mí es el ejemplo
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  Speaker 10: más claro, cómo hay otros elementos en juego más allá.
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  Speaker 10: El caso de TikTok... aparece, digamos, la sombra muchas veces
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  Speaker 10: evidente de Elon Musk, las propias relaciones comerciales que tiene
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  Speaker 10: Musk en China, su propia entrada con Xi Jinping. Por tanto,
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  Speaker 10: es mucho más matizado el discurso de Trump cuando por
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  Speaker 10: detrás hay otros intereses económicos, claramente, industriales. Pero va a
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  Speaker 10: ser una de las claves. Yo creo que si alguien...
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  Speaker 10: puede también cambiar sus propias estrategias globales en estos años,
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  Speaker 10: va a ser China. China es el primero que, precisamente
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  Speaker 10: por la llegada de Trump, precisamente por las amenazas de aranceles,
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  Speaker 10: está cambiando su propia política de influencias. Estamos en un
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  Speaker 10: mundo cada vez más multipolar, donde las alianzas son cada
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  Speaker 10: vez más de geometría variable. Y China ha hecho también
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  Speaker 10: su propia apuesta claramente, no solo en América Latina, pero
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  Speaker 10: también en el continente africano. El mundo está repensando su
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  Speaker 10: propia diversificación de alianzas y China va a ser también
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  Speaker 10: un actor definitivo. Incluso está por ver, y es una
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  Speaker 10: de las ideas que apuntamos en el documento de CIDOC,
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  Speaker 10: incluso hasta qué punto, digamos, esta... este nuevo papel agresivo,
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  Speaker 10: por ejemplo, de Estados Unidos sobre la Unión Europea, no
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  Speaker 10: puede abrir otras vías de necesidad de alianzas en determinados
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  Speaker 10: sectores con China.
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  Speaker 4: Hablabas del menosprecio a Europa.¿ Cómo se presenta nuestra relación,
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  Speaker 4: la de los europeos con la administración Trump?¿ Cuál puede
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  Speaker 4: ser el futuro de la OTAN? Y España,¿ qué papel
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  Speaker 4: va a jugar en todo esto?
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  Speaker 10: Sí, son muchas preguntas en una, porque también... También la
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  Speaker 10: Unión Europea está cambiando y se ha reposicionado respecto a
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  Speaker 10: Donald Trump. Yo creo que esta es otra de las
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  Speaker 10: grandes diferencias entre 2016 y ahora. El mundo ha cambiado,
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  Speaker 10: Trump ha cambiado, pero la Unión Europea claramente ha cambiado.
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  Speaker 10: Hay una Unión Europea que espera con ansias a Trump,
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  Speaker 10: que también se siente ganadora en estos momentos y que...
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  Speaker 10: esa Unión Europea es hoy mucho más presente, no solo
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  Speaker 10: en algunas capitales, sino incluso dentro de las instituciones. Y
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  Speaker 10: eso también es un cambio. Y también lo estamos viendo,
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  Speaker 10: por ejemplo, en la propia reacción de la Comisión Europea
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  Speaker 10: con el tema de Elon Musk y de X, y
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  Speaker 10: de la desinformación, hasta qué punto con una ley como
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  Speaker 10: la ley de servicios digitales en práctica, no ha habido
• 19:29
  Speaker 10: una voluntad de claramente empezar a poner límites a la desinformación,
• 19:38
  Speaker 10: al poder de X, a esta entrada claramente de Elon
• 19:42
  Speaker 10: Musk en los distintos procesos electorales abiertos en la Unión Europea,
• 19:47
  Speaker 10: porque en estos momentos hay una parte del instituciones de
• 19:51
  Speaker 10: Bruselas que temen mucho más una guerra arancelaria con Estados
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  Speaker 10: Unidos que no los efectos políticos, por ejemplo, que puede
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  Speaker 10: tener Elon Musk con su gran megáfono digital. Eso por
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  Speaker 10: un lado. Por el otro... a la vez estamos viendo
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  Speaker 10: cómo la propia Unión Europea o los propios europeos se
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  Speaker 10: están reposicionando también ante los cambios que vienen. Uno, claramente,
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  Speaker 10: es en la OTAN, pero no es de ahora. De hecho,
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  Speaker 10: los propios socios europeos de la OTAN han aumentado sus
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  Speaker 10: gastos en defensa, España sí que aquí va a la cola,
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  Speaker 10: pero muchos otros estados en general también. han aportado o
• 20:31
  Speaker 10: han aumentado sus contribuciones a la defensa o a los
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  Speaker 10: presupuestos de la OTAN y eso quiere decir que no
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  Speaker 10: solo por el efecto Trump de ahora, también por el
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  Speaker 10: primer Trump, pero sobre todo por la invasión rusa de Ucrania,
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  Speaker 10: eso ya es parte del escenario, así que todo depende...
• 20:50
  Speaker 10: de cómo se pueda restablecer las relaciones entre un Trump
• 20:55
  Speaker 10: que siempre, como decía, ha mirado a la Unión Europea
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  Speaker 10: con desdén y de lo que ocurra sobre todo en
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  Speaker 10: Ucrania en los próximos meses. Porque para Trump puede ser
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  Speaker 10: un anuncio político más, pero para la Unión Europea lo
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  Speaker 10: que está en juego es su propia arquitectura de seguridad.
• 21:10
  Speaker 10: Un mal acuerdo en Ucrania tiene consecuencias a largo plazo
• 21:16
  Speaker 10: para los europeos. Eso para empezar. Y segundo... cualquier negociación,
• 21:20
  Speaker 10: si llega, que está por ver cuando llegue,¿ qué papel
• 21:22
  Speaker 10: pueden ocupar los europeos?¿ Tendrán un sitio en la mesa
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  Speaker 10: o no tendrán un sitio en la mesa? Y sobre todo,¿
• 21:28
  Speaker 10: con qué plan? Porque entre los propios socios europeos no
• 21:32
  Speaker 10: hay una visión compartida de qué quieren para Ucrania el
• 21:35
  Speaker 10: día después. Y sobre todo,¿ cómo imaginan esta relación o
• 21:39
  Speaker 10: qué papel tiene que tener Ucrania también cuando paren las armas?
• 21:44
  Speaker 10: Así que más allá de los anuncios de Trump hay
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  Speaker 10: un montón de interrogantes que pesan directamente sobre el futuro
• 21:51
  Speaker 10: inmediato de la Unión Europea.
• 21:53
  Speaker 4: Y Pedro Sánchez se sentará con Trump?
• 21:56
  Speaker 10: Bueno, eso hay que preguntárselo a él, pero como yo decía,
• 22:02
  Speaker 10: yo creo que las relaciones internacionales claramente son muy transaccionales
• 22:06
  Speaker 10: y eso es lo que va a salir reforzado estos
• 22:09
  Speaker 10: próximos años. los intereses, qué es lo que interesa, qué
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  Speaker 10: es lo que está en juego, qué necesidades. Y el
• 22:17
  Speaker 10: propio Trump también, lo único que él tiene la habilidad
• 22:20
  Speaker 10: de luego crear el relato en torno a aquello que
• 22:25
  Speaker 10: él quiere explicar que ha ocurrido y que no siempre
• 22:27
  Speaker 10: tiene que ver con la realidad.
• 22:29
  Speaker 4: Karma Colombina, investigadora senior del CIDOP, siempre es un placer escucharte.
• 22:34
  Speaker 4: Un abrazo muy fuerte.
• 22:35
  Speaker 10: Un placer, muchas gracias.
• 22:39
  Speaker 4: Seguimos en territorio internacional, porque la investidura de Trump llega
• 22:42
  Speaker 4: en un momento en el que el foco está en
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  Speaker 4: Oriente Medio, con la tregua en Gaza y las implicaciones
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  Speaker 4: que pueda tener en una región que ha vivido su
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  Speaker 4: época más convulsa en años.
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  Speaker 5: Sí, la extensión del conflicto a Líbano, la caída del
• 22:52
  Speaker 5: régimen sirio, el repliegue de Irán. Sobre la mesa del
• 22:55
  Speaker 5: despacho Oval que queda a cargo de Trump hay un
• 22:57
  Speaker 5: mapa de Oriente Medio en ebullición, Maribel.
• 23:00
  Speaker 9: Sí, y en el que Estados Unidos puede tener un
• 23:02
  Speaker 9: nuevo papel. Para analizarlo hemos hablado con el corresponsal en
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  Speaker 9: Oriente Medio, Mikel Ayestaran, que está en Tel Aviv. y
• 23:08
  Speaker 9: que nos contaba cuál ha sido el impacto del llamado
• 23:10
  Speaker 9: efecto Trump en la tregua actual en Gaza.
• 23:12
  Speaker 7: El efecto Trump ha sido absolutamente decisivo. La presión que
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  Speaker 7: ha ejercido Trump sobre Netanyahu ha sido decisiva, porque el
• 23:19
  Speaker 7: texto que se ha aprobado ahora mismo es un texto
• 23:21
  Speaker 7: que estaba sobre la mesa desde el mes de mayo,
• 23:23
  Speaker 7: lo había propuesto Joe Biden. pero no había sido capaz
• 23:26
  Speaker 7: de forzar a Netanyahu a aceptarlo. Con Trump es diferente
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  Speaker 7: porque tiene una personalidad diferente y porque Netanyahu sabe que
• 23:34
  Speaker 7: le conviene estar del lado de Estados Unidos porque tiene
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  Speaker 7: en su agenda muchos retos en los cuales Trump le
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  Speaker 7: va a venir muy bien. Retos que son ahora mismo
• 23:44
  Speaker 7: fundamentales para Netanyahu, como la anexión de Cisjordania o la
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  Speaker 7: normalización de relaciones con Arabia Saudí. Netanyahu ha estirado a
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  Speaker 7: la guerra todo lo que ha podido. Ha retrasado todo
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  Speaker 7: lo que ha podido una investigación sobre lo que ocurrió
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  Speaker 7: el 7 de octubre y ahora tiene que cumplir con
• 24:02
  Speaker 7: esa orden que ha dado Trump de que esto se
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  Speaker 7: detenga antes de su entrada en la Casa Blanca. Porque
• 24:07
  Speaker 7: esto se detiene, esto no ha terminado, ni muchísimo menos.
• 24:11
  Speaker 7: Esto es otro paréntesis y vamos a ver lo que pasa.
• 24:14
  Speaker 7: vamos a ver lo que dura, ¿no? Pero sí, sin
• 24:18
  Speaker 7: la presión de Donald Trump esto no habría ocurrido.
• 24:21
  Speaker 9: Esto no habría ocurrido, dice Miquel. No sé si escuchabais
• 24:24
  Speaker 9: de fondo el sonido de un piano.
• 24:26
  Speaker 4: Sí.
• 24:26
  Speaker 9: Es el piano que tienen siempre en la Plaza de
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  Speaker 9: los Rehenes de Tel Aviv. Nos decía Miquel que allí
• 24:31
  Speaker 9: estaba ayer todavía el contador en marcha de 470 días,
• 24:34
  Speaker 9: 6 horas, desde el 7 de octubre, ¿no? Es el
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  Speaker 9: contador que, bueno, se debería detener con la liberación de
• 24:40
  Speaker 9: los rehenes, algo que empezó a suceder ayer.
• 24:42
  Speaker 4: Trump es fiel aliado de Netanyahu, ha sido clave en
• 24:45
  Speaker 4: este acuerdo, como decía Miquel, pero con él en la presidencia,¿
• 24:48
  Speaker 4: qué perspectivas hay en la evolución del conflicto?
• 24:51
  Speaker 9: Pues tenemos como referencia lo que fueron sus cuatro años
• 24:53
  Speaker 9: de mandato anterior. Su política en Oriente Medio fue absolutamente
• 24:57
  Speaker 9: la política de Benjamín Netanyahu. Declaró Jerusalén como la capital
• 25:01
  Speaker 9: indivisible de Israel, reconoció la soberanía israelí sobre los Altos
• 25:05
  Speaker 9: del Golán y ahora, nos comenta Miquel, Netanyahu tiene muchas
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  Speaker 9: demandas en las que quiere o necesita el apoyo de Trump.
• 25:12
  Speaker 7: Ahora, desde luego, en la agenda de peticiones de Netanyahu
• 25:15
  Speaker 7: y de su gobierno hay una lista muy larga. Yo
• 25:19
  Speaker 7: creo que empezando por la anexión de Cisjordania, un paso
• 25:22
  Speaker 7: que por ejemplo ya se ha dado en las últimas
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  Speaker 7: horas es el de sacar de la lista negra estadounidense
• 25:28
  Speaker 7: a los colonos radicales que habían entrado en los últimos meses.
• 25:33
  Speaker 7: Y bueno, otro de los grandes retos, yo creo que
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  Speaker 7: el número uno es esa anexión de Cisjordania, que es
• 25:38
  Speaker 7: el terreno que los ultranacionalistas llaman Judía y Samaria, con
• 25:42
  Speaker 7: sus nombres bíblicos, y sí o sí se lo quieren anexionar,
• 25:45
  Speaker 7: pero después estaría esa normalización de relaciones con Arabia Saudí,
• 25:48
  Speaker 7: y después también hay otro objetivo, como ya adelantó Netanyahu
• 25:52
  Speaker 7: el día que se anunció el alto del fuego en Líbano,
• 25:56
  Speaker 7: centrarse en una operación a gran escala contra Irán, ¿no?
• 25:59
  Speaker 9: Irán, el país sobre el que Netanyahu quiere poner el
• 26:02
  Speaker 9: foco militar, pero Trump no parece ahora mismo estar muy
• 26:04
  Speaker 9: por la labor.
• 26:05
  Speaker 7: Yo, desde luego, no le veo a Trump de momento
• 26:08
  Speaker 7: con el mood de meterse en una guerra a gran
• 26:10
  Speaker 7: escala con Irán, ni muchísimo menos. Pero yo lo que
• 26:15
  Speaker 7: no descartaría es algún golpe de estos que le gustan,
• 26:18
  Speaker 7: el efectista, contra el programa nuclear iraní o alguna cosa
• 26:21
  Speaker 7: de esas. Ya lo hizo, en su primer mandato él
• 26:24
  Speaker 7: dio luz verde al asesinato del general Soleimani, Un golpe uno,
• 26:28
  Speaker 7: pero muy fuerte y a un altísimo cargo del régimen.
• 26:32
  Speaker 7: Y esta vez también yo creo que más que una
• 26:34
  Speaker 7: operación a gran escala sería una operación limitada, pero de
• 26:40
  Speaker 7: fuerte repercusión.
• 26:41
  Speaker 4: Seguiremos muy atentos a las crónicas de Miquel y del
• 26:44
  Speaker 4: resto de compañeros y compañeras de la revista 5W desde
• 26:47
  Speaker 4: esta zona del mundo. Y aprovechamos para anunciaros que mañana
• 26:50
  Speaker 4: analizamos en profundidad ese acuerdo de alto al fuego con
• 26:53
  Speaker 4: expertos como Olga Rodríguez e Ignacio Álvarez Osorio, además de
• 26:58
  Speaker 4: voces palestinas.
• 26:59
  Speaker 5: Y, atención, entrevistaremos al reconocidísimo historiador y ensayista israelí Ilan Papé,
• 27:03
  Speaker 5: una de las voces más autorizadas del antisionismo en su país,
• 27:06
  Speaker 5: que debió emigrar al Reino Unido tras recibir amenaza por
• 27:09
  Speaker 5: defender a la resistencia palestina.
• 27:16
  Speaker 4: Hemos empezado en lo exterior, volvemos a la tierra del
• 27:18
  Speaker 4: sueño americano. Maribel, como hemos visto, Trump llega a la
• 27:21
  Speaker 4: toma de posesión con una larga lista de promesas.
• 27:24
  Speaker 9: Sí, y ha dicho que aplicará algunas de ellas desde
• 27:26
  Speaker 9: el primer día. En su anterior mandato, Trump firmó solo
• 27:29
  Speaker 9: una orden ejecutiva, que se refería al ObamaCare el primer día.
• 27:33
  Speaker 9: Esta vez tiene previsto firmar bastantes más, relacionadas con aranceles
• 27:36
  Speaker 9: o con la propia democracia, como el indulto de las
• 27:39
  Speaker 9: personas condenadas por el asalto al Capitolio hace cuatro años.
• 27:41
  Speaker 4: Que decíamos al inicio, sí.
• 27:43
  Speaker 9: pero hay una que destaca y es el lanzamiento del
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  Speaker 9: programa de deportación masiva de migrantes.
• 27:47
  Speaker 5: Un tema que conoce bien la periodista Aileen Truax, que
• 27:50
  Speaker 5: es colaboradora de 5W y autora de libros como Dreamers
• 27:53
  Speaker 5: o también mexicano Al grito de Trump. Ha vivido más
• 27:56
  Speaker 5: de 15 años en Estados Unidos, donde ha seguido diversas
• 27:58
  Speaker 5: campañas electorales y hoy la tenemos aquí con nosotros. Aileen,
• 28:01
  Speaker 5: crudos días
• 28:03
  Speaker 12: Hola, crudos días
• 28:04
  Speaker 5: qué tal? Ahora que Trump está a punto de ocupar
• 28:06
  Speaker 5: de nuevo el despacho Oval,¿ tú crees que llevará adelante
• 28:09
  Speaker 5: la que era una de sus grandes promesas, esa deportación
• 28:11
  Speaker 5: masiva de migrantes?
• 28:13
  Speaker 12: Mira, lo primero que habría que recordar es que hace
• 28:16
  Speaker 12: ocho años, cuando tuvimos la primera campaña electoral de Trump,
• 28:19
  Speaker 12: su gran promesa fue la deportación masiva de inmigrantes. Y
• 28:23
  Speaker 12: durante muchos meses habló de cómo durante los primeros seis
• 28:26
  Speaker 12: meses de su gobierno él deportaría a los 11 millones
• 28:29
  Speaker 12: de personas indocumentadas en Estados Unidos. Una vez que ganó
• 28:34
  Speaker 12: la elección, en su primera entrevista como presidente electo, dijo
• 28:38
  Speaker 12: que posiblemente no serían 11 millones, que tal vez 3
• 28:41
  Speaker 12: millones sería una cifra un poco más cercana. Y una
• 28:45
  Speaker 12: vez pasados los cuatro años de su gobierno, la cifra
• 28:49
  Speaker 12: de personas deportadas fue de un millón y medio. Pongo
• 28:53
  Speaker 12: esto en antecedente porque esta canción la hemos escuchado ya
• 28:57
  Speaker 12: anteriormente y hay que poner esto en contexto. Me parece
• 29:05
  Speaker 12: que hay una memoria de corto plazo, sobre todo en
• 29:08
  Speaker 12: los medios de comunicación que han estado por un largo
• 29:10
  Speaker 12: tiempo cubriendo a Trump, en el sentido de que muchas
• 29:13
  Speaker 12: de las cosas que hemos escuchado durante esta segunda campaña
• 29:16
  Speaker 12: las habíamos oído anteriormente y tiene que haber razones por
• 29:20
  Speaker 12: las cuales no fue posible que él cumpliera estas promesas.
• 29:23
  Speaker 12: En el caso particular de las deportaciones, tenemos que pensar
• 29:28
  Speaker 12: que las deportaciones son procesos en los cuales tú tienes
• 29:32
  Speaker 12: que regresar a alguien que está ilegalmente en un país
• 29:35
  Speaker 12: a su país de origen. Y aquí creo que vale
• 29:38
  Speaker 12: la pena hacer la diferencia entre... dos tipos de deportaciones,
• 29:41
  Speaker 12: aunque los términos son distintos. Propiamente la deportación ocurre cuando
• 29:45
  Speaker 12: alguien está ya en tu territorio, no puede estar ahí
• 29:48
  Speaker 12: legalmente y lo regresas a tu país. Pero también hay
• 29:51
  Speaker 12: esto que en el argot de las autoridades estadounidenses son
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  Speaker 12: los retornos, que es cuando alguien está entrando a tu
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  Speaker 12: país ilegalmente tú lo detienes, lo descubres, lo detienes, y
• 30:03
  Speaker 12: entonces lo regresas a su país. Son dos procesos muy diferentes.
• 30:08
  Speaker 12: Para quienes están en el país sin documentos, pero viven ya,
• 30:13
  Speaker 12: están ya en Estados Unidos, estos 11 millones de personas,
• 30:16
  Speaker 12: casi 12, el proceso de deportación implica que el detenido
• 30:22
  Speaker 12: tiene un derecho a pelear su caso, tiene derecho a
• 30:25
  Speaker 12: ir ante un juez de deportación, de inmigración, perdón. Si
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  Speaker 12: todas las personas detenidas que se ponen en un proceso
• 30:33
  Speaker 12: de deportación apelaran a este derecho, pidieran ir ante un juez,
• 30:38
  Speaker 12: lo que tendríamos es un proceso larguísimo, larguísimo, en el
• 30:43
  Speaker 12: cual esta persona se puede quedar en Estados Unidos, porque
• 30:46
  Speaker 12: en este momento en Estados Unidos existen 360 jueces de
• 30:50
  Speaker 12: inmigración en todo el país, 360 jueces. Y tenemos un
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  Speaker 12: cuello de botella que está entre los 2 y los
• 30:57
  Speaker 12: 3 millones de casos pendientes por resolver para estos jueces.
• 31:01
  Speaker 12: Ese es el principal obstáculo que enfrentan las deportaciones.
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  Speaker 4: Claro, Aileen, pero¿ Trump podría saltarse ese obstáculo? Es decir,¿
• 31:09
  Speaker 4: pasar por encima de ello?
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  Speaker 12: Trump podría, digamos, saltarse eso, ignorar que existe un Congreso,
• 31:15
  Speaker 12: ignorar que existen las leyes, ignorar que existe la Corte.
• 31:19
  Speaker 12: No estoy segura de que eso pudiera ocurrir, pero vamos
• 31:22
  Speaker 12: a ponernos en un escenario muy caótico donde Trump pudiera
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  Speaker 12: saltarse todo eso. Entonces lo que necesita son agentes de
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  Speaker 12: inmigración para detener a 11 millones de personas. Estados Unidos
• 31:34
  Speaker 12: tiene 20 mil agentes de inmigración permanentemente, de los cuales
• 31:40
  Speaker 12: su primera tarea es proteger las fronteras de Estados Unidos,
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  Speaker 12: que ojo, no son solamente la frontera con México, sino
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  Speaker 12: son también las fronteras en las costas. Entonces, lo que
• 31:51
  Speaker 12: tú tienes es una maquinaria en Estados Unidos, unos recursos
• 31:55
  Speaker 12: que son muy limitados para poder cumplir esto. Recordamos que
• 31:59
  Speaker 12: el presidente que más deportaciones hizo durante su gobierno fue
• 32:02
  Speaker 12: Barack Obama, fueron ocho años, y sus deportaciones de personas
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  Speaker 12: que vivían en Estados Unidos fueron tres millones. Es lo
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  Speaker 12: más que te puede dar la maquinaria para estirar el chicle, digamos.
• 32:14
  Speaker 12: Lo que sí puede hacer Trump, y estoy segura que
• 32:16
  Speaker 12: hará con una eficiencia mediática como él acostumbra, es hacer
• 32:21
  Speaker 12: muchas detenciones. Yo creo que lo que vamos a ver
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  Speaker 12: en los próximos días y posiblemente próximas semanas es redadas
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  Speaker 12: del mismo tipo que hizo George Bush hijo a principios
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  Speaker 12: de los años 2000, en donde tú ves una serie
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  Speaker 12: de agentes de inmigración que van a llegar con todo
• 32:40
  Speaker 12: el equipo, este que es muy visible. a plantas donde
• 32:44
  Speaker 12: se está procesando pollo, a fábricas, a sitios donde podrán
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  Speaker 12: detener a 500, a 600 trabajadores inmigrantes sin documentos. Esto
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  Speaker 12: será muy, muy mediático. Es posible que los pongan en
• 32:57
  Speaker 12: centros de detención y es posible que esto sea muy doloroso,
• 33:00
  Speaker 12: que destruya a muchas familias y posiblemente algunos de ellos
• 33:05
  Speaker 12: serán colocados en un proceso de deportación y a ira.
• 33:08
  Speaker 12: Yo creo que aquí lo que tenemos que ver es
• 33:10
  Speaker 12: que Trump está dispuesto a echar a andar una maquinaria
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  Speaker 12: que es muy cruel, que consiste en irrumpir en la
• 33:16
  Speaker 12: vida cotidiana de las poblaciones, de las comunidades, de los barrios,
• 33:22
  Speaker 12: para sembrar un miedo, porque así sean 3.000 personas las
• 33:26
  Speaker 12: que serán arrestadas y puestas en un proceso de deportación,
• 33:29
  Speaker 12: no sabemos si vas a ser tú, si vas a
• 33:30
  Speaker 12: ser tu vecino, si vas a ser tu padre, tú
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  Speaker 12: que eres un adolescente nacido en Estados Unidos, si vas
• 33:36
  Speaker 12: a ser tu trabajador. Este es el éxito de este
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  Speaker 12: planteamiento de Trump. Ya quitarle un spoiler, la mayoría de
• 33:44
  Speaker 12: las personas que sean detenidas en estos procesos tardarán mucho
• 33:47
  Speaker 12: tiempo en ser reportadas por las razones que explicaba yo inicialmente.
• 33:51
  Speaker 12: Pero más allá de eso, a mí lo que me
• 33:53
  Speaker 12: preocupa es que todo este procedimiento que acabo de explicar,
• 33:57
  Speaker 12: que posiblemente veremos ocurrir en las próximas semanas, lo que
• 34:01
  Speaker 12: sí hace es reforzar una narrativa anti-inmigrante y reforzar las
• 34:05
  Speaker 12: dinámicas que vamos a ver en la calle, en la sociedad.
• 34:09
  Speaker 12: Segmentos de la sociedad que se sentirán con más autoridad
• 34:13
  Speaker 12: moral para poder confrontar a personas que consideran que no
• 34:18
  Speaker 12: tendrían que estar en el país. Yo pienso mucho siempre
• 34:20
  Speaker 12: en cuáles son las repercusiones para niños, para adolescentes en
• 34:24
  Speaker 12: sus entornos habituales. Y yo creo que este daño, una
• 34:28
  Speaker 12: vez hecho, aunque después no veamos ninguna deportación, tardará mucho
• 34:33
  Speaker 12: en ser reparado en la sociedad de Estados Unidos.
• 34:36
  Speaker 4: Durante la campaña electoral, los mensajes de Trump relacionados con
• 34:38
  Speaker 4: las personas migrantes estuvieron rodeados de desinformación y bulos.
• 34:45
  Speaker 13: La noticia falsa propagada por el presidente electo Donald Trump,
• 34:49
  Speaker 13: que acusó a los haitianos de Springfield de comerse a
• 34:51
  Speaker 13: las mascotas, dio la vuelta al mundo. Sin embargo, el
• 34:55
  Speaker 13: nuevo éxodo entre los haitianos provocado por la victoria electoral
• 34:58
  Speaker 13: del magnate neoyorquino ha pasado sin pena ni gloria por
• 35:02
  Speaker 13: las redacciones. Es una triste constatación de que a la
• 35:05
  Speaker 13: hora de informar, la mentira tiene más gancho que la realidad,
• 35:08
  Speaker 13: incluso más que el dolor físico y mental que causa.
• 35:12
  Speaker 13: Las amenazas contra ellos y sus negocios continúan y se
• 35:15
  Speaker 13: han expandido. El plan de deportaciones masivas anunciado por Trump
• 35:20
  Speaker 13: es una guillotina racial cuya cuchilla, si cae, primero lo
• 35:23
  Speaker 13: hará sobre los grupos de recién llegados.
• 35:26
  Speaker 4: Escuchábamos parte de una columna del periodista Amador Guayar en
• 35:30
  Speaker 4: 5W en la que recordaba el bulo contra las personas
• 35:32
  Speaker 4: haitianas de la localidad de Springfield a las que acusaba
• 35:35
  Speaker 4: de comer perros y gatos, una de las mentiras más
• 35:37
  Speaker 4: sonadas de la campaña. Amador, crudos días.
• 35:40
  Speaker 14: Crudos días
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  Speaker 4: La mentira ha sido uno de los instrumentos que ha
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  Speaker 4: utilizado para reforzar sus mensajes de odio, de discriminación y
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  Speaker 4: de miedo en la campaña, una campaña que tú cubriste.
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  Speaker 4: Estamos empezando un nuevo capítulo, el del triunfo de la mentira...
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  Speaker 4: y la desinformación y qué consecuencias puede tener esto... especialmente
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  Speaker 4: para los más vulnerables.
• 35:58
  Speaker 14: Bueno, yo no creo que estemos empezando un nuevo capítulo...
• 36:00
  Speaker 14: sino continuando en un buen guión cinematográfico y televisivo... que
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  Speaker 14: es algo que le gusta mucho a Trump. Tiene que
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  Speaker 14: tener tres actos, ¿no? Digamos que este será el segundo
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  Speaker 14: acto de esa... estratégica de desinformación que tanto le gusta
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  Speaker 14: a Trump... y que ya forma parte de la fábrica
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  Speaker 14: de nuestra sociedad... y de nuestra política... incluso de nuestro
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  Speaker 14: día a día, como se puede ver en las redes
• 36:24
  Speaker 14: o como hemos podido ver recientemente casos aquí en España.
• 36:29
  Speaker 14: Las consecuencias de esto no solamente serán para los vulnerables,
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  Speaker 14: que siempre son los que están abajo y los que
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  Speaker 14: sufren estas estrategias de desinformación, como el caso de los
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  Speaker 14: haitianos en Springfield, la mayoría de los cuales han huido
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  Speaker 14: de la ciudad. Y ahora mismo tienen mucho miedo porque
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  Speaker 14: básicamente si Trump lleva a cabo lo que ha dicho,
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  Speaker 14: tal y como comentaba Carmen, ellos serán de los primeros
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  Speaker 14: en estar en esa lista a personas a expulsar del país.
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  Speaker 14: Sin embargo, también es importante recalcar que una cosa es
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  Speaker 14: lo que Trump dice y otra cosa es lo que
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  Speaker 14: Trump puede hacer. tanto en lo que respecta a expulsar
• 37:14
  Speaker 14: a todos esos inmigrantes como cumplir sus propias promesas para
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  Speaker 14: la gente, muchos de ellos con unas ideas muy extremas,
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  Speaker 14: que lo siguen. Es decir, que esta desinformación que tanto
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  Speaker 14: emplea es un arma de doble filo que si no
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  Speaker 14: la apunta bien puede ser muy contraproducente para los propios
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  Speaker 14: seguidores del magnate neoyorquino.
• 37:39
  Speaker 9: La toma de posesión es hoy, pero hace meses que
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  Speaker 9: Trump ha mantenido encuentros con líderes mundiales en su residencia
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  Speaker 9: de Mar-a-Lago, en Florida. Desde allí ha hecho mucho ruido.
• 37:49
  Speaker 9: Decías en uno de tus artículos que el verdadero valor
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  Speaker 9: de este complejo para ricos no está en sus lujos,
• 37:54
  Speaker 9: sino en su capacidad para mantener a Trump en el
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  Speaker 9: centro de la política estadounidense.¿ Qué papel ha jugado Mar-a-Lago
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  Speaker 9: y qué mandatarios han pasado por esa mansión antes de
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  Speaker 9: la investidura de hoy?
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  Speaker 14: Bueno, Mar-a-Lago es un puntal de Trump. Él lo llama
• 38:08
  Speaker 14: la casa blanca de invierno, que es algo que hasta
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  Speaker 14: ahora ningún presidente, aunque muchos presidentes han establecido oficinas en
• 38:17
  Speaker 14: otras partes del país o pasa mucho tiempo en Camp David,
• 38:19
  Speaker 14: que es donde van ellos a pasar las vacaciones... El
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  Speaker 14: Trump es el primero que realmente ha intentado mover parte
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  Speaker 14: de la oficina y de la estructura de Washington a Mar-a-Lago.
• 38:29
  Speaker 14: Por allí han pasado grandes líderes mundiales, desde Meloni, grandes
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  Speaker 14: tecnócratas como Musk,
• 38:39
  Speaker 11: ha
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  Speaker 14: mantenido conversaciones con Putin, con Netanyahu, con quien primero tenía
• 38:43
  Speaker 14: una muy mala relación e incluso lo describió como un tonto.
• 38:48
  Speaker 14: y después se han recuperado y ahora son los mejores amigos.
• 38:51
  Speaker 14: Mar-a-Lago supone un peligro para la política de Estados Unidos
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  Speaker 14: porque allí no cuentan con la transparencia necesaria que debe
• 39:03
  Speaker 14: tener un presidente de los Estados Unidos.
• 39:05
  Speaker 4: Hablemos de esos magnates cada vez más detrás de la
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  Speaker 4: figura de Trump.
• 39:09
  Speaker 3: Tenemos una nueva estrella. Elon Musk.
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  Speaker 4: Una de las grandes diferencias de este nuevo mandato de
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  Speaker 4: Trump respecto al anterior es la composición de su gabinete
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  Speaker 4: y la entrada entre sus asesores más cercanos de personalidades
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  Speaker 4: muy vinculadas al mundo de la tecnología, incluido por supuesto
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  Speaker 4: su mano derecha, el multimillonario Elon Musk.
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  Speaker 9: Así es, es muy representativo que a la investidura asistirán
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  Speaker 9: esta tarde el propio Musk, además de Jeff Bezos, el
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  Speaker 9: propietario de Amazon, Omar Zuckerberg, dueño del gigante tecnológico Meta,
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  Speaker 9: que como sabéis controla las redes como Facebook o Instagram, ¿no?
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  Speaker 9: Los medios estadounidenses ya adelantan que estos magnates compartirán un
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  Speaker 9: lugar destacado en la plataforma de invitados al lado de
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  Speaker 9: miembros del gabinete de Trump y de otros funcionarios electos.
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  Speaker 9: Los tres tienen en común que están al frente de
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  Speaker 9: imperios muy vinculados al negocio de la información o de
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  Speaker 9: la desinformación. Amador,¿ qué consecuencias puede tener la cercanía de
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  Speaker 9: estos magnates tecnológicos en el gobierno de Trump?
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  Speaker 14: Muchísimas. Estos grandes magnates y tecnócratas, que desde mi punto
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  Speaker 14: de vista son como nuevos señores feudales de la información
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  Speaker 14: y de la tecnología, más que es el hombre más
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  Speaker 14: rico del mundo, tendrán mucha influencia dentro de la Casa Blanca.
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  Speaker 14: Aunque eso no es nada nuevo. La diferencia es que
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  Speaker 14: ahora conocemos sus nombres y sabemos quiénes son y son
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  Speaker 14: personas muy públicas gracias a las redes sociales. Pero eso
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  Speaker 14: ha sido algo que siempre ha sido una constante en
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  Speaker 14: la historia política de Estados Unidos. Siempre ha habido grandes
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  Speaker 14: magnates detrás de los presidentes. Siempre ha habido líderes de
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  Speaker 14: información y periódicos y televisiones marcando los pasos también de
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  Speaker 14: esos presidentes. No es algo nuevo. A mí la relación
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  Speaker 14: entre Musk y Trump, que ahora parece excelente, yo creo
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  Speaker 14: que hay que observarla muy detenidamente. Porque estamos hablando de
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  Speaker 14: dos personalidades muy extremas. Es decir...¿ Qué pasará cuando choquen?¿
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  Speaker 14: Qué pasará cuando todo lo que Trump le ha prometido
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  Speaker 14: a Musk, que ha metido en su campaña más de
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  Speaker 14: 200 millones de dólares, no pueda cumplirlo? Por ejemplo, cuando
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  Speaker 14: Musk quiera llevarse todos los contratos para SpaceX y haya
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  Speaker 14: otras compañías como Boeing o como McDouglas o este tipo
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  Speaker 14: de compañías que también tienen contratos con la NASA y
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  Speaker 14: con el ejército, contratos que Musk querrá y no se
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  Speaker 14: los pueda dar,¿ qué pasará? Esas personalidades chocarán. Ahí se
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  Speaker 14: creará un cisma impresionante. Por otro lado, estamos hablando mucho
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  Speaker 14: de estos grandes tecnócratas como Bezos, como Maska, pero a
• 41:36
  Speaker 14: mí eso no es lo que me preocupa tanto. De hecho...
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  Speaker 14: Ni siquiera la propia política de Trump me preocupa tanto,
• 41:45
  Speaker 14: porque Trump es un hombre que, recordemos, pasó 266 días
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  Speaker 14: jugando a golf en su último mandato. Eso es casi
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  Speaker 14: un año. Es decir, tiene cuatro años de mandato. Es decir,
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  Speaker 14: a mí lo que me preocupa son los 4.000 puestos
• 42:00
  Speaker 14: que el presidente va a nombrar a dedo, 1.300 de
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  Speaker 14: los cuales tienen que ser aprobados por el Senado. Esos
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  Speaker 14: son los hombres y las mujeres que llevarán su visión
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  Speaker 14: a buen puerto. Esa es la gente que deberíamos estar examinando,
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  Speaker 14: esa es la gente que debería preocupar a los norteamericanos
• 42:18
  Speaker 14: y a los europeos, porque hay algunos que realmente dan
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  Speaker 14: mucho miedo. Desde el hijo de Robert Kennedy, que estará
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  Speaker 14: encargado del Departamento de Salud, un hombre que no cree
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  Speaker 14: en las vacunas, que cree en las teorías de conspiración, etc.,
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  Speaker 14: Su segundo al mando será el Dr. Oz, una estrella
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  Speaker 14: televisiva que se encargará de Medicare, algo tremebundo. Linda McMahon
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  Speaker 14: se encargará del Departamento de Educación. Esta mujer es una
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  Speaker 14: multimillonaria que se ha hecho rica con la lucha libre norteamericana,
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  Speaker 14: algo que es bastante esperpéntico. Y ella se encargará del
• 42:52
  Speaker 14: Departamento de Educación, un departamento que Trump quiere eliminar completamente.
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  Speaker 14: Y es algo de lo que se está hablando poco
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  Speaker 14: y que es algo importantísimo para los Estados Unidos. Tienes
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  Speaker 14: también a Tom Homan, el zar de la frontera, un
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  Speaker 14: hombre que en el último mandato de Trump ha sido
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  Speaker 14: famoso por separar a las familias. Tienes a Mike Walsh,
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  Speaker 14: otro personaje que será asesor de seguridad nacional, un cargo
• 43:19
  Speaker 14: que no requiere la confirmación del Senado y que prácticamente
• 43:24
  Speaker 14: no deja de hablar del posible conflicto abierto y físico
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  Speaker 14: con China por el control del corredor del Pacífico, ¿no?
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  Speaker 14: Que es otro de los temas grandes de los que
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  Speaker 14: no se está hablando y que realmente importan a Trump.
• 43:36
  Speaker 14: Porque en su círculo privado hay muchos, muchos que creen
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  Speaker 14: que el gran enemigo no es Rusia o Irán, sino China, ¿no? Entonces,
• 43:46
  Speaker 14: a mí me preocupa mucho más esa corte de Trump.
• 43:50
  Speaker 14: Esos 4.000 trabajadores que van a llevar su visión a
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  Speaker 14: buen puerto. Ahí es donde tenemos que tener el miedo
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  Speaker 4: Frente a esa corte de Trump, frente a ese eje
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  Speaker 4: del mal, esa especie de elenco distópico de personajes, hay
• 44:05
  Speaker 4: un movimiento de resistencia. Un movimiento formado por jóvenes. Aileen,
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  Speaker 4: tú escribías en 5W hace unos meses sobre el papel
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  Speaker 4: de los jóvenes en las elecciones comentando que en Estados
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  Speaker 4: Unidos había más de 40 millones de votantes potenciales entre
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  Speaker 4: los 18 y los 34 años.
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  Speaker 5: Movilización que se vio en acciones como las protestas universitarias
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  Speaker 5: masivas contra la guerra en Gaza, que escuchábamos, en las
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  Speaker 5: que miles de estudiantes se plantaron para exigir el fin
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  Speaker 5: de la violencia. Así que la pregunta, Aileen, es¿ hay
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  Speaker 5: posibilidades de que estos jóvenes protagonicen ese movimiento anti-Trump durante
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  Speaker 5: esta legislatura?
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  Speaker 12: Quisiera ser más optimista y decirte que sí, pero no
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  Speaker 12: estoy segura. Pienso que al final sí vamos a ver
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  Speaker 12: una reacción de la gente joven porque es siempre la
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  Speaker 12: gente que reacciona. Es interesante que ahora, Javier, mencionabas esta
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  Speaker 12: pieza que escribí sobre que, bueno... Si estos chicos participaban
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  Speaker 12: y se movilizaban electoralmente, ahí podría estar el cambio, la
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  Speaker 12: diferencia en el resultado electoral, que al final fueron dos
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  Speaker 12: millones más de votos para Donald Trump que para Kamala Harris.
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  Speaker 12: Es una diferencia muy grande. Teníamos cuatro millones de jóvenes
• 45:14
  Speaker 12: que podrían, de nuevos votantes. El análisis que hay ahora
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  Speaker 12: de los resultados electorales indica que solo cuatro de cada
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  Speaker 12: diez personas entre los 18 y los 30 años que
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  Speaker 12: podían votar, fueron a votar. Esto quiere decir 60% de
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  Speaker 12: los jóvenes, no es que votara por uno o por otro,
• 45:32
  Speaker 12: es que simplemente decidió que no iba a ir a votar.
• 45:36
  Speaker 12: Esto es comprensible. porque no hablo aquí de un candidato
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  Speaker 12: o del otro, sino en general los partidos políticos, la política,
• 45:44
  Speaker 12: se han olvidado de la gente joven durante muchos, muchos años.
• 45:48
  Speaker 12: Yo creo que el último momento donde los jóvenes de
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  Speaker 12: Estados Unidos se sintieron directamente apelados por un candidato o
• 45:54
  Speaker 12: por un partido o por un proyecto político fue en
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  Speaker 12: la primera campaña de Barack Obama, y esto es 2008.
• 46:00
  Speaker 12: Y de entonces hacia acá, yo creo que lo que
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  Speaker 12: hemos visto en Estados Unidos, sobre todo dentro de los partidos,
• 46:06
  Speaker 12: es una gerontocracia, este gobierno y este dominio de los
• 46:12
  Speaker 12: políticos más viejos, más senior, como les dicen allá, que
• 46:16
  Speaker 12: no han encontrado la manera de articular equipos que incorporen
• 46:20
  Speaker 12: las necesidades, las inquietudes de la gente joven. Teníamos las
• 46:24
  Speaker 12: protestas por el tema de Palestina poco antes de la elección,
• 46:28
  Speaker 12: y bueno, lo que vimos claramente en todos lados fue
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  Speaker 12: cómo las fuerzas del orden en todas las ciudades, en
• 46:34
  Speaker 12: todos los estados, llegaban a las universidades y detenían y
• 46:39
  Speaker 12: contenían estas manifestaciones, en algún caso incluso de manera violenta.
• 46:43
  Speaker 12: Pero muchísimos otros temas se han quedado fuera de la
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  Speaker 12: conversación política. Los jóvenes hoy, si tú ves en cuentas recientes,
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  Speaker 12: lo que te dicen es que solo 30% de los
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  Speaker 12: jóvenes tienen confianza en el gobierno o en los servidores públicos.
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  Speaker 12: Hay un abismo, hay una falta de comunicación entre esta
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  Speaker 12: generación y quienes están haciendo la política que tiene que
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  Speaker 12: ver con las edades. Vamos a tener un presidente casi octogenario,
• 47:12
  Speaker 12: la media de edad en el Congreso es de 60 años,
• 47:16
  Speaker 12: y lo que tú estás teniendo es a esta gente
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  Speaker 12: tomando decisiones como vamos a cerrar la plataforma TikTok, que
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  Speaker 12: es utilizada por tantos millones de personas, más de la
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  Speaker 12: mitad de ellos menores de 30 años. Entonces, me parece
• 47:32
  Speaker 12: que en este momento no hay una motivación muy fuerte
• 47:34
  Speaker 12: para articular Toda esta molestia, todo este resentimiento que sienten
• 47:39
  Speaker 12: los jóvenes en torno a un proyecto político. Las amenazas
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  Speaker 12: a los derechos civiles, las amenazas contra la comunidad LGBTI,
• 47:49
  Speaker 12: las amenazas en contra del derecho de la mujer a decidir.
• 47:54
  Speaker 12: Todo esto son temas que sí articulan a los jóvenes
• 47:56
  Speaker 12: que están muy acostumbrados a los movimientos interseccionales. El chico
• 48:01
  Speaker 12: que se siente amenazado por su orientación de género fácilmente
• 48:05
  Speaker 12: se identifica con aquel cuyos padres pueden ser puestos en
• 48:09
  Speaker 12: un proceso de deportación. Y creo que por ahí tenemos
• 48:13
  Speaker 12: una luz de esperanza. Y la otra luz es que
• 48:17
  Speaker 12: los viejos, muy viejos, que están gobernando, pues en algún
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  Speaker 12: momento van a dejar de gobernar.
• 48:22
  Speaker 4: Se van a morir.
• 48:24
  Speaker 5: La naturaleza implacable.
• 48:26
  Speaker 4: Vamos a agarrarnos a esa luz de esperanza.¿ Donald Trump
• 48:29
  Speaker 4: se convertirá en el primer presidente con una condena criminal
• 48:32
  Speaker 4: en la historia de Estados Unidos? por realizar pagos irregulares
• 48:35
  Speaker 4: para comprar el silencio de la actriz de cine porno
• 48:37
  Speaker 4: Stormy Daniels. El mundo que viene nos lo han explicado
• 48:40
  Speaker 4: muy bien las voces invitadas de hoy, entre ellas las
• 48:42
  Speaker 4: de Aileen Truax y Amador Guayar. Muchísimas gracias a ambos.
• 48:46
  Speaker 4: Un abrazo muy fuerte
• 48:48
  Speaker 8: Muchísimas gracias. A vosotros
• 49:02
  Speaker 8: Suscríbete en www.revista5w.com y escúchalo cada mes en carnecruda.es
• 49:12
  Speaker 4: No dejéis de leer la revista de referencia para la
• 49:14
  Speaker 4: mejor información internacional. Gracias a las mejores redes corresponsales y
• 49:18
  Speaker 4: enviados especiales. María Bélez Cue, su redactora jefa. Hasta la próxima.
• 49:22
  Speaker 4: Ha sido un placer, como
• 49:22
  Speaker 9: siempre.
• 49:23
  Speaker 5: Hasta la próxima. Un placer
• 49:24
  Speaker 9: Gracias
• 49:24
  Speaker 4: Javier. Y terminamos este especial con un informe sobre la
• 49:26
  Speaker 4: plutocracia que viene.
• 49:28
  Speaker 5: El mismo día en que toma posesión Trump, un millonario
• 49:30
  Speaker 5: convertido en presidente del país más poderoso del mundo, se
• 49:33
  Speaker 5: celebra también una nueva edición del Foro Económico Mundial, el
• 49:35
  Speaker 5: Foro de Davos, este año bajo el lema Colaboración para
• 49:39
  Speaker 5: la Era Inteligente.
• 49:40
  Speaker 4: Los dueños del mundo están colaborando para convertir la era
• 49:43
  Speaker 4: inteligente en la era de la oscuridad
• 49:49
  Speaker 15: Desigualdad 00. Un espacio en colaboración con Oxfam Intermón. En
• 49:57
  Speaker 15: 2024 surgieron 204 mil millonarios más en el mundo.
• 50:05
  Speaker 3: casi 4 nuevos superricos a la semana
• 50:08
  Speaker 13: El 1% más rico extrae 30 millones de dólares del
• 50:11
  Speaker 13: sur global por hora.
• 50:13
  Speaker 3: La riqueza conjunta de los 10 hombres más ricos del
• 50:15
  Speaker 3: mundo aumenta en 100 millones de dólares al día.
• 50:18
  Speaker 13: El 60% de su riqueza es
• 50:20
  Speaker 3: heredada. Dentro de una década habrá al menos 5 billonarios
• 50:23
  Speaker 3: en el mundo.
• 50:24
  Speaker 4: Son los espeluznantes datos del saqueo continua. Un nuevo informe
• 50:29
  Speaker 4: de Oxfam Intermont que pone el acento en la forma
• 50:31
  Speaker 4: en la que los superricos pugnan por ser billonarios. con
• 50:34
  Speaker 4: fortunas heredadas del colonialismo, el clientelismo y las prácticas monopolísticas.
• 50:40
  Speaker 5: Susana Ruiz es la responsable de Justicia Fiscal en España
• 50:43
  Speaker 5: de Oxfam Intermont. Crudos días. Hola, muy crudos hoy. A ver,¿
• 50:48
  Speaker 5: qué significa esto de que en 10 años habrá 5
• 50:51
  Speaker 5: billonarios en el mundo?¿ Cuánto dinero tiene un billonario y
• 50:54
  Speaker 5: qué supone que existan 5
• 50:56
  Speaker 16: Un billonario con B es más de lo que el
• 51:00
  Speaker 16: Producto Interior Bruto de un país como Suiza tiene. España
• 51:04
  Speaker 16: tiene un Producto de Interior Bruto, es decir, la riqueza
• 51:06
  Speaker 16: que toda España en un año crea es un billón
• 51:09
  Speaker 16: y medio. Es decir, que entre ellos cinco tendrían tanto, tanto, tanto,
• 51:12
  Speaker 16: que se escaparía, se tendría mucho más que muchos países.
• 51:15
  Speaker 16: Y para que nos hagamos una idea, entre ellos cinco solamente,
• 51:19
  Speaker 16: se podrían comprar todo el parque de viviendas que ahora
• 51:21
  Speaker 16: hay en España.
• 51:23
  Speaker 5: Bueno, creo que lo pueden estar haciendo ya. Seguramente.
• 51:25
  Speaker 4: De hecho
• 51:26
  Speaker 4: creo que lo están haciendo. Eso puede significar, aunque suene
• 51:29
  Speaker 4: muy a película de terror, que pueden controlar el mundo.
• 51:32
  Speaker 16: lo están controlando, lo estábamos escuchando ahora, pero uno de
• 51:35
  Speaker 16: los fenómenos que estamos viendo, que es un poco diferente
• 51:38
  Speaker 16: y que está emergiendo con mucha más fuerza, es que
• 51:40
  Speaker 16: a estos súper ricos no les interesa solamente tener más
• 51:44
  Speaker 16: para poder comprar más, sino para poder comprar poder. Ese
• 51:47
  Speaker 16: poder político, el estar metido dentro de los engranajes de
• 51:51
  Speaker 16: las decisiones políticas de los gobiernos, es lo que ahora
• 51:53
  Speaker 16: está interesando mucho más a estos ultra ricos, que además
• 51:57
  Speaker 16: de comprar redes sociales, están, por ejemplo, comprando muchos medios
• 52:00
  Speaker 16: de comunicación.
• 52:02
  Speaker 4: Los mil millonarios, estos superricos, han conseguido ganancias meteóricas, 2
• 52:06
  Speaker 4: billones de dólares más en 2024, mientras el número de
• 52:10
  Speaker 4: personas pobres es el mismo desde 1990.
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  Speaker 5: Y el informe del que hoy hablamos quiere desmontar ese
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  Speaker 5: mito del que hablaba del genio millonario, el talento del
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  Speaker 5: superhombre al estilo Elon Musk, que cambia su destino gracias
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  Speaker 5: a su talento. Los datos lo que nos demuestran es
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  Speaker 5: que solo se trata de expolio al sur global y
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  Speaker 5: de prácticas de monopolio en empresas gigantes.¿ De dónde y
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  Speaker 5: cómo salen sus fortunas?¿ Cómo se crean?
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  Speaker 16: Tenemos un sistema que les permite hacerse cada vez más
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  Speaker 16: ricos porque cada vez tienes menos controles. Hay una liberalización
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  Speaker 16: de muchas de estas prácticas y vemos que donde está
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  Speaker 16: creciendo más en los sectores tecnológicos, en el farmacéutico, las vacunas,
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  Speaker 16: en el sector financiero, lo que existe es una concentración
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  Speaker 16: cada vez más de súper ricos en algunos sectores y
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  Speaker 16: van creando esa idea de monopolios. Y monopolio significa que
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  Speaker 16: muy pocas empresas controlan un mercado muy grande. El 75%
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  Speaker 16: del mercado mundial de la de la publicidad online, está
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  Speaker 16: en manos de tres empresas solamente. Es decir, sería muy
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  Speaker 16: difícil imaginar que entre esas tres empresas no imponen condiciones
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  Speaker 16: que van al resto del mundo. O dos empresas concentran
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  Speaker 16: el 40% del mercado de semillas. Es decir, para que
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  Speaker 16: no pensemos que son solamente las tecnológicas. Pasan muchos sectores. Entonces,
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  Speaker 16: cuando pasa eso con esa concentración, marcan precios. Lo hemos
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  Speaker 16: visto con la crisis energética. Van aumentando sus márgenes salariales
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  Speaker 16: mientras el precio lo pagamos los demás.
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  Speaker 4: Lo del super... Cerebro rico hecho a sí mismo es
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  Speaker 4: un cuento
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  Speaker 16: En un garaje. En un garaje. Tendrías que tener garaje
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  Speaker 16: para empezar. Pero sí, es un mito, sobre todo porque
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  Speaker 16: a partir de un determinado momento se hacen mucho más
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  Speaker 16: ricos aprovechándose del sistema y sacando a muchos, desplazando a
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  Speaker 16: muchos otros actores económicos o complicándole la vida, es decir,
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  Speaker 16: impidiendo que todos esos recursos vayan, por ejemplo, a políticas públicas.
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  Speaker 16: porque lo que vamos a ver ahora con esta administración
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  Speaker 16: Trump también es como otra vez van a recortar impuestos
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  Speaker 16: a los superricos o van a liberalizar algunas de las
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  Speaker 16: prácticas comerciales que permitirían al revés, es decir, que hubiera
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  Speaker 16: una redistribución. Más riqueza, menos redistribución.
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  Speaker 4: Lo dijimos en el capítulo sobre estos tecnofeudalistas, estos monstruos
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  Speaker 4: son el resultado del sueño del neoliberalismo y del ultracapitalismo.¿
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  Speaker 4: Y acceder a gobiernos como el de Estados Unidos puede
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  Speaker 4: ser un nuevo y terrible punto de inflexión?
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  Speaker 16: Esto va a acelerar muchísimo más lo que veíamos. Hay 13.000
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  Speaker 16: millonarios en la administración Trump, que son embajadores en Reino Unido,
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  Speaker 16: Francia o Turquía, que son secretarios de Estado, Educación, Sanidad,
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  Speaker 16: en otras políticas. O Elon Musk, en este nuevo mandato
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  Speaker 16: que tiene, cuya misión va a ser suprimir parte de
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  Speaker 16: las regulaciones del Estado. no nos costaría mucho imaginar... que
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  Speaker 16: eso se va a utilizar para sus propios intereses.
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  Speaker 5: Lo escuchábamos antes... la fortuna de los 10 hombres más
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  Speaker 5: ricos del mundo... aumenta casi 100 millones de dólares al día...
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  Speaker 5: y son tan abrumadoramente ricos... que aunque perdieran el 99%
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  Speaker 5: de su dinero... de un día a otro... seguirían siendo
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  Speaker 5: mil millonarios... y en España...
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  Speaker 11: Vamos a proponer... y poner en marcha nuevas acciones... destinadas
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  Speaker 11: a acotar privilegios... desproporcionados que tienen... y de la que
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  Speaker 11: se benefician ciertas élites de nuestro país...
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  Speaker 5: A pesar de estas palabras de Sánchez al inicio del
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  Speaker 5: curso político, los 30.000 millonarios españoles han pulverizado su récord
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  Speaker 5: en 2024. Son un 20% más ricos en solo un año.¿
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  Speaker 5: Quiénes son?¿ Por qué crecen tanto sus fortunas?¿ Qué se
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  Speaker 5: está haciendo para que no sigan creciendo?
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  Speaker 16: Es un poco paradójico, pero en realidad la desigualdad en
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  Speaker 16: general se ha reducido para la población en general en España,
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  Speaker 16: pero se ha aumentado esa superconcentración de riqueza en unos pocos.
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  Speaker 16: Hay que pensarlo en términos de escalas. desde la pandemia,
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  Speaker 16: la crisis de coste de vida, la crisis energética, se
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  Speaker 16: han inyectado muchos recursos públicos que han hecho que el
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  Speaker 16: valor de los activos de los superricos se vaya disparando.
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  Speaker 16: Es decir, solamente por el trabajo del Estado en invertir
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  Speaker 16: dinero para evitar mitigar el coste del transporte, la subida
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  Speaker 16: de los alimentos, eso en realidad es un sistema financiero
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  Speaker 16: que va alimentando la riqueza de los superricos. Aunque no
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  Speaker 16: hagan nada, sus activos valen mucho más.
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  Speaker 4: Y qué se puede hacer para que este saqueo no continúe?¿
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  Speaker 4: Qué le pide Intermonoxfam al 2025
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  Speaker 16: Lo primero es que no hay que pensar que esto
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  Speaker 16: es inevitable y que tiene que ser siempre así. Se
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  Speaker 16: pueden poner en marcha políticas públicas. Hemos llegado aquí por
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  Speaker 16: el resultado de muchas decisiones o falta de decisiones políticas.
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  Speaker 16: La acción política lo puede cambiar. Lo primero es que
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  Speaker 16: necesitamos realmente poner en el centro de las decisiones políticas
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  Speaker 16: la lucha contra la desigualdad. Tenemos que poner un tope.
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  Speaker 16: No puede ser que la riqueza del 10% más rico
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  Speaker 16: supere a la del 40% más pobre. Supone también poner
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  Speaker 16: topes salariales en crecimiento de las brechas de la remuneración
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  Speaker 16: de la gente corriente frente a los superejecutivos. Lo segundo
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  Speaker 16: es que necesitamos un sistema fiscal que cada vez sea
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  Speaker 16: más justo. Hay que subir más los impuestos a los superricos,
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  Speaker 16: a las grandes empresas para poder recaudar más y mejor
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  Speaker 16: invertirlo en esas políticas públicas de educación, de sanidad... que
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  Speaker 16: tanto cambian la vida del conjunto de las poblaciones. Y
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  Speaker 16: luego hace falta cambiar este sistema que de una forma
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  Speaker 16: casi automática extrae poder y recursos desde los países más pobres,
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  Speaker 16: desde el sur global hacia los países del norte global.
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  Speaker 16: Eso significa romper también cómo se toman las decisiones en
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  Speaker 16: los organismos internacionales como el Fondo Monetario Internacional o el
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  Speaker 16: Banco Mundial. Todo eso es posible y con eso nos
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  Speaker 16: jugamos nuestra democracia.
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  Speaker 4: Nos la jugamos y por eso son necesarios informes como
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  Speaker 4: el saqueo continuo de Intermon Oxfam. Ellos tienen el poder económico,
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  Speaker 4: nosotros tenemos el poder popular, tenemos que hacerlo valer. Susana Ruiz,
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  Speaker 4: responsable de justicia fiscal de Oxfam.
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  Speaker 16: Muchísimas gracias. Gracias a vosotros
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  Speaker 4: Estoy cansado del fuego y el humo, cansado del miedo
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  Speaker 4: y la oscuridad. Envíame un ángel porque quiero que hoy
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  Speaker 4: sea un buen día. Esto canta David Lynch en este
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  Speaker 4: tema de su disco El Tiempo del Payaso Loco, Crazy
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  Speaker 2: Clown Time.
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  Speaker 4: El título de 2011 parece hoy premonitorio. No es un ángel,
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  Speaker 4: me temo, sino un demonio lo que nos han enviado
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  Speaker 4: y lo vamos a ver no solo en Estados Unidos,
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  Speaker 4: sino en todo el mundo. I wanna have a good
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  Speaker 4: day today I wanna have a good day today Good
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  Speaker 4: day today Good day today
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  Speaker 3: Quien
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  Speaker 4: no verá el tiempo del payaso loco es nuestro amado
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  Speaker 4: David Lynch, que falleció a los 78 años la semana
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  Speaker 4: pasada dejando una de las obras más fascinantes y perturbadoras
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  Speaker 4: de la historia del cine, a la que rendiremos homenaje
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  Speaker 4: el miércoles.
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  Speaker 5: Mañana seguimos en el terreno internacional, analizaremos la letra pequeña
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  Speaker 5: del acuerdo de alto el fuego en Gaza, sus repercusiones
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  Speaker 5: y sus posibilidades de éxito.
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  Speaker 4: Hasta entonces, salud y república.
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  Speaker 5: Y que la radio
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  Speaker 4: os acompañe.