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239 - Crisis en el Reino: "Crisis de Creencia" · Entre Semana

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Hola, bienvenidos a entre semana, donde vemos temas
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relevantes a la luz de la palabra de Dios.
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Terminamos nuestra serie sobre crisis en el Reino.
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Hablando de los padres que intentaron sistematizar la
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teología, ellos hicieron el esfuerzo de aplicar las
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modalidades filosóficas en boga al estudio teológico.
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¿Quiénes eran donde desarrollaron su teología?
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¿Cómo influyó su ubicación geográfica en su estudio?
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Conversemos sobre este interesante tema junto a Alex y
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a Marcelo aquí en entre semana. ¿Viendo los padres de la
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iglesia, comenzamos con la crisis de sucesión, donde
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empezaron a morirse los discípulos, y quién va a tomar
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el el manto de de de el? Manto, no, ese manto movilónico
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era del otro. El manto del poder.
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YY ser el el sucesor a los apóstoles.
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Después hablamos acerca de una crisis de credibilidad, porque
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la el Evangelio, pues siempre fue piedra de tropiezo para los
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para los griegos. Lo cómo dice Pablo, locura,
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locura y no Pedro, el tropiezo para los judíos, ajá, y locura
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para los griegos y lo y los griegos, los romanos, o sea, era
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como que ay esto, esta gente son gente baja, son gente que no
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tiene, no tiene mucho entendimiento.
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Entonces había una crisis de credibilidad, aparecieron padres
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de iglesia que defendían la fe, sí como justino mártir y algunos
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otros, después una crisis interna, porque si nos vamos a
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casar con los los griegos, pues vamos a tener problemas griegas.
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Y empezaron a tener problemas con los gnósticos.
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Empezaron a haber muchas preguntas.
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Se empezó a dividir la iglesia en ahora había muchos herejes
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dando vuelta, muchos errores, muchas cosas que que se tenían
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que clarificar. Y eso.
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De ahí nacieron los los padres polemistas y finalmente vamos a
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vamos a terminar aquí porque podríamos seguir.
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Sí, pero dijimos que iba a ser otra serie que que pasa después,
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sí. ¿Y vamos a hablar acerca de la
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crisis de creencia y vamos a hablar acerca de qué?
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Qué es lo que creo sí, o sea, porque.
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¿El problema con empezar a tachar a gente de hereje es que
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una vez que le le echas, pues crea la la pregunta, pues
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entonces qué Claro y qué, qué sí y qué no?
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¿Y qué está bien y qué no? ¿Y cómo?
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¿Cómo agarro esto? YAYYY, empiezo a construir un
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sistema alrededor de mis creencias.
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YY de ahí surge, estamos hablando de la época del año
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200. 30 al 4005060. Ahí también entran los
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Concilios, pero dijimos que íbamos a hacer una serie de
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aparte de Concilios, entonces no, no nos vamos a meter ahora
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en los en los Concilios, pero surgen lo que algunos
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historiadores le llaman los teólogos científicos.
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A este cuarto grupo ya no son padres apostólicos, discípulos
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de los de los apóstoles. Ya pasamos los apologistas
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polemistas como dijiste esto. ¿Y por qué se les llama teólogos
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científicos? Porque ellos.
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Lo que buscan es poner por escrito, como bien dijiste tú,
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lo que creemos, pero de una manera sistemática, de una
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manera de cómo. Cómo aplicar a la investigación
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teológica los sistemas de pensamiento que estaban en boga
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en aquel tiempo. ¿O sea, era como cómo?
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¿Cómo hacer de esto algo científico lo más científico
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posible? Lo más.
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¿Lo más organizado posible, entonces?
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Por eso son varios los historiadores que le llaman a
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estos los teólogos científicos YY los dividen o los perfilan en
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3 por ubicación geográfica, siguiendo lo que lo que sugiere
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Howard Bosch habla primero de los de Occidente, que vendría a
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estar capital Roma, ahí está, por ejemplo, Jerónimo, Ambrosio
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de Milán y Agustín, que vendría a ser como el último, después
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ellos. Para perfilarlo así bien rápido.
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Ellos hablan mucho de la autoridad de la Iglesia y del
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peso de la tradición. Y Claro, están en Roma su
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contexto. Ante esta diversidad y este esta
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crisis interna que decías tú, muchos de sus escritos apelan al
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a la autoridad de la Iglesia, a la preeminencia del obispo de
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Roma, al peso de la tradición. Ellos son los.
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Teólogos, científicos de de Occidente después están los que
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están en Alejandría. Occidente, Roma, sí, pero ellos
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ellos querían mantenerse como. Claro, o sea, el Roma tenía que
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seguir teniendo el el peso que que que se mantenía, porque
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piensa que es el Imperio romano y los los historiadores dicen
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que se empezó a caer de adentro hacia afuera.
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Y fue un colapso que fue con los años.
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Ajá. Yo creo que se daban cuenta,
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oye, esto se está se está uniendo abajo.
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Sí que hay que hay que hay que mantener aquí el la autoridad,
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mantener la una estructura que nos mantenga unidos.
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Por lo mismo, de todas las herejías, Claro, entonces era
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como a ver quién quién va a bajar la línea, pues Roma.
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¿Segundo grupo de teólogos científicos son los que están en
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Alejandría, Alejandría, estamos hablando norte de África, no?
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Conocida por la biblioteca creada por Alejandro Magno, este
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que que ahí estaba fue fue como el cómo podemos decir, como el
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la cuna del pensamiento en aquel tiempo, o sea, en Alejandría era
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como que quiere decirte al al lugar más más top en en
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formación de filosófica. Ajá.
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Anda, Alejandría. Aunque no es Grecia.
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¿No, no es ese es Egipto, ese es África, ese es África, Eh?
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Pero. Pero pero había mucho
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pensamiento, mucho griego. Mucho pensamiento griego.
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Bueno, hay si si te acuerdas de 400 años de ruido, ajá.
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Los después de Alejandro Magno, los cuatro generales, ajá.
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Una una parte toma Grecia, sí digo, toma, toma Egipto, ajá y.
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Egipto se helenizó, o sea, se hizo muy, muy griego y
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especialmente Alejandría, porque porque es la nueva ciudad, es es
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como a ver, que sería una un buen ejemplo.
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Es como Brazilia, ajá. ¿Viste que que hizo su nueva
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capital, verdad? En el medio del ajá, la nada en
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la en la selva con. Forma de avión.
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Sí, y lo hicieron como ellos quisieron.
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Sí, porque pues era nuevo. Entonces ellos formaron.
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Lo mismo con Alejandría, sí, o sea, era un pantano ahí
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olvidado. Nadie, a nadie le importaba.
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Llega Alejandro Magno y después yo me imagino que los
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celéucidas, ajá. Ellos establecen Alejandría como
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un capital nuevo. Entonces no tenía todas las
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tradiciones egipcias y todo que los faraones, no, no, no, no,
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esto es algo nuevo y es algo. ¿Pero son griegos?
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Exacto, exacto. Y eso es importante, porque de
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ahí surgen 2 nombres que son súper nombrados en los libros de
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historia. Clemente de Alejandría, maestro
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de orígenes de Alejandría, estos 2.
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Bueno, vamos para atrás un poquito.
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Hablemos de filón de Alejandría. Filón que que no es considerado
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padre de la iglesia por eso. Pero pero está bueno que lo
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menciones, porque filón fue un filósofo griego contemporáneo de
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Jesús. Y él hablaba mucho de esta idea
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de logos porque era una idea griega con la explicación
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griega. Ojo, ya la decimos, judío,
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judío. Judío viviendo en en Grecia.
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En en Alejandría. Ajá.
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Y hay mucho de mezcla. O sea, los que salen de
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Alejandría mezclan mucho sus ideas con filosofía griega.
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En el caso de Filón Unió judaísmo con ideas griegas es.
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Como alguien que vive en el paso.
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Y Juárez, o sea, como que. Qué es, ah, sí qué eres
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mexicano, Eres Gringo y. De Juárez, pero voy en la
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escuela, en el paso y. Está muy buena.
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Bajo bajo a Juárez para por los Tacos, pero vivo en sí, pero.
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¿Vivo allá, ajá, entonces? Este es una mega, vivía una
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Alejandría y era como pues tengo una mezcolanza.
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Una mezcolanza, sí, y lo mismo pasa después con estos padres de
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la iglesia. ¿Qué perdón?
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Espero que las ideas judías griegas no eran como el.
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Como la comida texmex que lo la fusión de lo peor de lo.
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Peor de 2 mundos dice más o menos.
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Ay, qué buena la la analogía. OK, perdón, ahora a todos los
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del norte. ¿Por qué?
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¿Por qué es bueno mencionarlo por lo que hemos dicho desde el
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inicio de esta serie? Ay, sí, pues los padres de la
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Iglesia. Orígenes de Alejandría, sí, pero
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ey. ¿Si te dice orígenes de
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Alejandría o Clemente de Alejandría, Eh?
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Foco así como los de Occidente. Los de Ambrosio Agustín,
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Jerónimo daban un fuerte énfasis al a la autoridad, a la
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tradición. Acá hay mucho de especulación,
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hay mucho de interpretación alegórica, hay un, hay un
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significado más profundo, más entre comillas, mira, le le
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llamaban así un significado espiritual.
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OK. Entonces es.
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Conspiratorio, no, o sea, no, sí que estoy, estoy pensando, hay
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un perdón, mi mente va por todos lados.
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Hay un movimiento en Estados Unidos que es yo creo que
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comenzó como una broma, pero después algunas personas lo
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tomaron en serio. Es un son, entonces hay personas
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que están los. Precursores.
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Todo comenzó en Alejandría. Pero pero.
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¿Pero voy a decir mi idea, tienen esta idea de que de que
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Donald Trump tiene, o sea, todo lo que hace él, que que que él
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es un genio secreto YY todo lo que hace viene con un
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significado? ¿Mucho más profundo la ropa que
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se ponen las cosas que dice, entonces qué?
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¿Qué es lo que postea? Entonces postea algo dónde
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apunta un número dice el número es 47 y después con el otro dedo
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lo pone sobre el 9. Y si eso hacemos la geometría,
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entonces sacamos esto y da una fecha, y esa es la fecha en que
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va. Va a comenzar el nuevo orden
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mundial. Entonces, o sea, es como que
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tranquilo. O sea, a lo mejor simplemente se
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estaba rascando la el cabello. ¿Le estás buscando un
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significado que no tiene? Así me siento cuando leo
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orígenes. Bueno, porque YY Fíjate, YY por
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qué es importante decirlo, ellos le llamaban espiritual, porque
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acuérdate que lo espiritual era mejor que lo corporal que lo
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material. Lo material me refiero a los
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cuerpo, Tierra, lo, lo, lo que uno puede ver, todo lo lo
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material es malo, entonces hay que darle un significado
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espiritual. ¿Si yo no tengo este ese
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contexto, un predicador cita a un padre de la iglesia que decía
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que el significado espiritual de ese texto y es como, oh, será
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verdad, no? Y el último son los teólogos que
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están en Oriente. Ajá, que ellos están en Asia
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Menor. Siria, lo que es Turquía, no
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Turquía, Siria, ahí está Juan Crisóstomo Teodoro de Mobso
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Estía y ellos abogaban por una interpretación más gramatical,
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histórica, literal. Vamos AA ver lo que el texto
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dice Claro, están en medio de ideas tan cómo podemos decir tan
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místicas no, que es como no vamos a buscar algo más
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objetivo. ¿YAA ver, será que también?
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Nos hablamos acerca de la destrucción del templo. ¿70
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después de Cristo, dónde fueron todos los judíos?
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¿Habían centros judíos muy fuertes en esa zona?
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Sí, no. Entonces quizás se les hacía
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también más fácil. Vamos a bajar a Palestina, vamos
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a bajar a antioquía, vamos a. Son los que están más cerca de
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de. Israel, vamos al Líbano, vamos
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de la cuna y nos vamos a encontrar.
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Ay, mira el el, el sacerdote tal que el Rabino tal directorio.
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¿Cómo es esto? Ah, no, porque entonces.
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¿Ellos será que también desarrollaron esa esa cercanía?
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Sí, y les ayudó AAA poner todo en su contexto.
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Sí, yo pienso que sí, no, quizás no, no tengo una cita para
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firmarlo, pero pero de la la cercanía geográfica explica
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mucho de por qué ellos fueron ese gran énfasis.
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¿Ahora creo que ahí hay un, hay un espacio, porque me
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preguntabas antes de de cómo se llama de grabar es y cuál es el
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problema con esto, o sea, por qué lo quisieron hacer así?
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¿Por por qué? ¿Porque quisieron sistematizar
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esto, no? Y si es bueno hablarlo un poco,
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porque es siento que de alguna manera es como un eco a los
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apologistas, pero de una manera como definitiva.
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Ah, mira, vamos a mostrar la confiabilidad, la
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sistematización de las creencias.
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Entonces vamos a colocar un sistema, ahí te va.
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Cada uno con su énfasis, los de Roma.
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Quizás el énfasis llega más que ver con la tradición y la
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autoridad del Obispo de Roma, los otros, los de Alejandría,
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mucho más especulativos, y lo que decías tú, que así te
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sientes cuando lees a orígenes, y los de Asia Menor, con un
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énfasis en una interpretación quizás más más literal del del
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texto, pero cada uno tratando de sistematizar algo.
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Y hemos hablado mucho de teología sistemática.
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No, no somos anti teología sistemática, ojo.
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Pero un poquito. O sea, hay un peligro ahí, no sé
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si me me voy explicando porque la escritura como tal no nos fue
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dada como un sistema. ¿Estás de acuerdo con eso?
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Sí. La escritura es una, es una
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historia unificada. Va a seguir con con proyecto
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Biblia, pero van a pensar que sí con el gentil hospicio de
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proyecto Biblia en español. Pero es eso.
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La Biblia es una historia. No nos fue dado como un sistema.
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¿Cuando me refiero a un sistema es tengo todas las partes así,
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no sé si yo te digo ABCDE qué sigue?
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Ajá, sí, obvio sigue, F es si te digo 1234, qué sigue 5, pero la
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escritura no nos está dado un sistema donde puedo ver de
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repente hay hay 1379, sé que todo apunta a Cristo, pero no es
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un sistema donde cada pieza. Puedo ver la letra c de Cristo
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YYYY, lo explico en términos. ¿De qué cuadro?
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Exacto donde hay una una respuesta contundente a cada
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preguntita ajá que existe lo que tú dijiste sí la semana pasada.
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O sea, hay una apelación a misterio que las Escrituras
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tienen, y es como que confía. Claro.
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El problema es que eso de confiar no entra dentro de un
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estudio sistemático, YY creo que.
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¿El uno de los problemas? A ver, acompáñame en mi
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paréntesis en la película se llama The Big Short, porque no
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sé cómo sería en en español, donde se trata de el problema de
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las hipotecas en 2008, cuando se cayó el mercado global a causa
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de diferentes instrumentos financieros.
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Que ajá, que que. ¿Que existían donde agarraban
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todas las hipotecas? Sí, sí, me.
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Acuerdo de esa película no sé cuál fue la traducción al
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español de esa película. Bueno, en en inglés The Bigshore
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y en sí. Entonces lo que lo que hacían
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era que los bancos Juntaban todas las hipotecas y decían,
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Bueno, tú puedes invertir en esto porque la Hipoteca es
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segura. O sea, las personas van a pagar
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por su casa y es una tasa de interés en tanto.
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Entonces tú puedes comprar este este instrumento financiero.
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El problema es de que. ¿Cada Hipoteca es diferente,
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Claro, cada o sea, uno es soy una madre soltera, YYY apenas
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puedo otro es no? Pues me sobra el dinero,
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solamente lo estoy agarrando mi tercera casa como una inversión,
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pero no te preocupes por el dinero YY así, o sea, pero
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cuando lo juntas en en miles y miles y miles de diferentes
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hipotecas YY lo llamas un instrumento y esto es no, esto
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es segurísimo triple A, guau. Entonces empezó a haber más
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demanda por esa por esas cosas. Entonces empezaron a juntar más
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y más hipotecas de peor calidad, donde decías, mira este, apenas
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le dimos la la, la, el préstamo porque yo no creo que puede, y
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después, o sea, los bancos empezaron a desentender porque
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dijeron, pues no importa si puede, si no puede, porque la
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verdad el dinero que hacemos no lo hacemos por las hipotecas, lo
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hacemos por vender las las hipotecas.
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AAAA Wall Street AA dónde voy con todo esto se fue
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empaquetando un montón de historias individuales.
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En una sola cosa y se decía esto es y esto es seguro, y después
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otras personas lo recibían así tal cual y decían no, pues me
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dijeron que era seguro, así que yo yo creo que es seguro, pero
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cuando tú ves de manera individual te das cuenta que no
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es tan así. ¿OK, qué tiene que ver con la
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teología sistemática? Hay versículos que entran dentro
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de un contexto. ¿Que pueden describir algo
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acerca de algún aspecto sistemático?
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No, qué sé yo, salmo, no, si si salmo 40, si te preguntara a TI
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no, si tuviera hambre no te diría, porque todas las las el
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el ganado en 1000 colinas son mías y todo, entonces uno puede
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decir Dios, Dios está sobre toda la creación.
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Ajá, no, Dios está, es es dueño de de toda la creación y todos
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los animales. OK, va perfecto, sí, uno podría
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ir a salmos 8 y decir que has puesto al ser humano por por
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encima de de la creación, pero, pero después ves este otro
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versículo, entonces Dios está sobre los animales, entonces eso
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lo empaquetas en un concepto y dices, esto es la teología
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acerca de Dios, las vacas son de Dios.
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Dios es soberano sobre las vacas, porque lo dice la escala,
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Claro, entonces ponen una cita, las personas no van a ir cita
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por cita, simplemente van a tomar lo sistemático que se
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estableció, pero cuando empiece a verlo, dice, pero el salmo no
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se trataba acerca de la relación de Dios con las vacas, estaba
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diciendo, si yo quisiera algo de TI, no necesito, entonces está
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estableciendo la autoridad de Dios, son los seres humanos y.
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Dice, yo no necesito tus vacas porque esto es mío, entonces o
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sea, lo. ¿Está haciendo una teología de
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las vacas? De las vacas.
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¿Correcto, me entiendes? Entonces el problema es que uno
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puede tomar versículos que dentro de la narrativa funciona
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para la narrativa, pero para una sistematización son flojas.
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Sí, entonces ahí es donde empiezan, con doctrinas, quizás,
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que son difíciles de sostener. Y.
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Sumado a eso, no solo sostener en en la analogía que decíamos,
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oye, tengo aquí uno, tengo 357, tengo la tentación inevitable de
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poner 2, cuatro, ajá y 6 porque es.
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Obvio, es obvio, Claro. Pero la escritura no lo dice,
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sí, pero pero se supone, bueno, pero es que tú después de muchos
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años, sabes que existe 1234567. Pero cuando la escritura te fue
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dada te dijo 135 y en los espacios vacíos, como decíamos,
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recién mira lo que no me cuadra, sigo confiando.
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El problema con la sistematización es esa que, como
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tú dijiste, terminamos diciendo, o cosas que la escritura no dice
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y terminamos llenando esos huecos.
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¿Significa eso que toda la teología sistemática es mala?
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Por supuesto que no, pero tiene sus limitaciones y con mayor
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razón debería tener. Debe hacerse con mucho cuidado.
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Entonces creo que el el gran aporte de los teólogos
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científicos fue vamos a ponerle una estructura porque las cosas
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que hicieron fueron increíbles. Por ejemplo, este orígenes de
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Alejandría tan para tomar un solo ejemplo, no más, no tan
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admirado, vilipendiado este ridiculizado por por cosas que
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que se supone que quizás hizo o no hizo.
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Hizo una obra que se llama la hexapla y es agarró un 6
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columnas. Puso el Antiguo testamento
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hebreo y puso distintas 5 posibles traducciones en griego.
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Vendría a ser uno de los primeros ejercicios de lo que se
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conoce como crítica textual y es como fue referente para cosas
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que hizo jerónimo, para para para cosas que que mencione
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eusebio de Cesarea. Entonces es ey, los tipos
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hicieron algo. O sea, increíble para aquel
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tiempo empezaron al al escribir tanto, o sea, orígenes, se
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escribió hasta el hasta el cansancio.
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¿Entonces uno dice, hey, aquí hay mucho para para tomar, para
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decir, mira qué pensaban, qué cosas, pero siempre teniendo
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ciertos cuidados, no? Por ejemplo, el mismo orígenes
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recién mencionaste a Filón, no de de Alejandría.
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Él, él hablaba de que. ¿La la la escritura tenía 3
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sentidos, tenía sentidos somáticos, era el sentido
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corporal, el significado literal externo de los hechos, el
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psíquicos o anímicos, que era el carácter moral, o sea, qué
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principio moral puedo sacar de esto?
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¿Y el espiritual o neumático que tenía que ver con qué es la la
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con relación a Dios? Ahora doy un ejemplo, que lo
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cito de un libro de Hermenéutica.
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Dice que, por ejemplo, orígenes trataba de buscar.
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Siempre decía, estos son hechos reales, pero hay que darle eso
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más profundo. Por ejemplo, cuando Rebeca da de
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beber al ciervo de Abraham y Asus camellos, este orígenes
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dice que hay que espiritualizar esto el hay que ir al pozo de
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las escrituras para encontrar a Cristo.
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Así como Rebeca le dio al siervo de Abraham, nosotros tenemos que
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ir al al pozo, pero al pozo de la escritura, ahora Fíjate.
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Bueno, conozco algunos, bueno, algunos predicados, bueno.
22:40
Ahí voy, ahí voy, ahí te quería ir.
22:45
O sea, una cosa es el lenguaje floreado.
22:47
Una cosa es te gusta la poesía, pero esto no es más antiguo.
22:53
Claro, lo puedo decir así con nombre.
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A ver, OK, no tengo ningún problema ya después de esto sé
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que algunos. Pidamos perdón después.
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Donévis Carballosa. Tuve la oportunidad de conocerle
23:05
cuando vino una vez aquí a palabra de vida en Bernal y
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estuvimos hablando un hombre con texto de hermanos libres y
23:12
estábamos ahí con personas conocidas YY le preguntaron, y
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usted qué piensa de de de los maestros o los predicadores que
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han surgido, por ejemplo, el movimiento de hermanos libres
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tuvo mucho énfasis en Argentina, dice.
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Son excelentes expositores, sólo que muchas veces exageran la
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alegoría, dijo. ¿YY Carlos lo dijo en el sentido
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de que buscando quizás lo poético buscando la aplicación,
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decía, bueno, yo sé que ese no es el significado, pero
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apliquémoslo, pero en ese apliquémoslo ajá lo estiro como
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cuál chicle? Para tratar de buscarle un
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significado más profundo que el texto no lo tiene.
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¿Claro, o sea, es el el clásico, cuál es tu gigante que tienes
23:51
que derrotarlo? Y.
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Y etcétera, y un YO sea, y es como que no digo que son, o sea,
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sería muy. ¿Sería un error decir que a
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cualquier predicación media floreada o que busca una
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aplicación así es alegoría, pero de qué la línea?
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Es. ¿Delgada, porque si lo puedes
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hacer con ese texto, por qué no lo haces con otro?
24:12
¿Y si lo pudiste hacer de esa manera, por qué no lo puedes
24:14
hacer de manera opuesta? ¿Claro, entonces si la línea es
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tan delgada, pero Claro, va de allá desde desde bastante lejos,
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no? Un un elemento que creo que es
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está interesante hablar en cuanto AA estos teólogos
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científicos pensando en en los de Occidente, no el el peso de
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la tradición de Roma, lo que el pienso que también tiene que
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haber algo. ¿O sea, yo trato de ojo, no
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estoy haciendo una predicación, pero digo, si la historia no
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aprendemos de ella, estamos estamos condenados a repetirla?
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No de alguna manera es a veces observo esto para.
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Mientras más evidencia tengo de que padres de la iglesia creen
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en lo mismo que yo, más sólido es mi argumentó.
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Y eso es apelar a una tradición que es, uf, o sea, súper
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Delgado, es interesante, oye, mira, creían esto, veían esto,
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pero hay que verlo en su contexto, como dijimos, pero hay
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que cuidar, no repetir ese mismo error de, o sea, se hizo tanto
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énfasis en la tradición, se hizo tanto énfasis en la unidad en
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Roma, en Roma, en Roma, que que terminamos en lo que terminamos.
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Bueno, sí. Ahora yo yo yo entro a esa AAA,
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ese tema con con con mucho temor y temblor, porque digo a ver,
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estos tipos estaban a 150 años de Jesucristo.
25:41
¿Estaban más cerca? Yo entiendo y estoy YYY hay y
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hay errores, o sea, cosas que yo sostengo como error que digo.
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Estaba mal, o sea, orígenes alegorizó AA José YY en el
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Antiguo Testamento, hablando acerca de José, La esposa de de
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Apotifar dice que en su interpretación alegórica
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orígenes consideraba a José como una figura representativa de
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Cristo, a Apotipar como una figura representativa del
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diablo. Según orígen, es la esposa de
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Apotifar que intenta seducir a José.
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Simbolizan las tentaciones mundanas y carnales que enfrenta
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el alma humana. La túnica que José deja atrás
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cuando huye de la esposa de Potifer simboliza el cuerpo
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terrenal y la prisión es a la que es arrojado.
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Representa la condición terrenal del ser humano.
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Me me río porque porque creo que está en error, pero también
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tengo que reconocer este tipo. Estaba mucho más cerca.
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O sea, él pudo hablar con alguien cuyo abuelo estuvo con
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Juan Juan. Entonces digo.
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¿Con qué caro le digo? ¿Con qué?
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¿Con con qué cara? Yo yo voy a ponerme a sostener
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como error lo que dijeron estos hombres que dedicaron su vida
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entera al estudio de la escritura y son las personas más
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cercanas a las enseñanzas de Jesucristo, los apóstoles.
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Entonces yo, yo, o sea, vuelvo a decir, no tengo ningún problema.
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Con ponerme en contra de cualquiera de las de la Iglesia,
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porque hay una cosa que que todavía tengo, tengo la
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escritura Claro, YY esa es la escritura que ellos apelaron y
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esa es la escritura que yo apelo.
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Excelente punto porque me acordé de una historia ajá.
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Se me. Acerca una vez un alumno me
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dice, yo lo he dicho, no soy reformado, soy tampoco soy anti
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reformado este deformado deformado.
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Por eso mis hermanos en Cristo, no los tato de herejes.
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Pero vino una vez un alumno y me dice, vivíamos en Argentina.
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Me dice, Oye, pero cómo nos he reformado si todos los grandes,
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todos los gros, usó una expresión Argentina, todos los
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gros son reformados. ¿Y dije, cómo mira?
28:00
Y me empezó a citar escritores actuales.
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Pero hay un sesgo, ahí estás asumiendo que todos los
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cristianos que tú denominas grossos.
28:12
¿Tienen esa posición asumiendo que leíste todos los todos los
28:17
escritores cristianos alrededor del mundo?
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Claro o bueno, sí, pero es que está sesgado.
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Podemos caer en el peligro de y ese fue uno del un poco el
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espíritu de esta serie de creer que porque lo dijeron ellos, hay
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que asumirlo como tal. Entonces, mientras más.
28:41
Tecito de los padres de la iglesia más confirmo mi punto y
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creo que ahí hay un hay un error conceptual, pero como tú
28:50
dijiste, estaban más cerca que yo.
28:53
Entonces en vez de ser anti no, yo tengo la Biblia, no tengo que
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estudiar nada de historia, no estúdiala lee lee a los padres
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de la Iglesia, hay una Biblia que salió hace poco, ahora me
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acabo de acordar, creo que la hizo editorial clié.
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Click te estamos dando un un gentil hospicio mándanos.
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Un gracias ahí al final del episodio.
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Se llama Biblia Patrística. OKY.
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Está muy interesante porque estuve, la estuve, o sea viendo
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la la prueba y la muestra digital, porque van diciendo que
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qué pensaban los padres de la Iglesia sobre ciertos, la, los
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más importantes, sobre los los el texto bíblico y te da luz
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porque dice, mira, oh, es genial lo que creían.
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Entendido su contexto, pero también como tú mismo dijiste,
29:42
pero en otros totalmente distorsionados.
29:44
Ah, es que eran de Alejandría, ajá.
29:45
Y un poco el corazón de esto, es decir, no todo, no todo taco es
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igual, o sea, una una cosa es pastor, otra cosa es suadero,
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otra cosa es tripa, otra cosa es tacos de canasta, otra cosa es
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tacos de carnita, aunque a lo mejor en esencia son todos
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tacos. Sí, son todos padres de la
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Iglesia, pero no. Todos los de Estados Unidos se
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confundieron. ¿Todos los no mexicanos deben
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estar diciendo y qué es eso? Bueno, vengan a México, si aquí
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los recibimos YY creo que por ahí tiene que ir.
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O sea, lo que tú dijiste es, es cierto, yo he escuchado lo que
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tú tú orígenes, leíste algo de orígenes alguna vez no, bueno,
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entonces no lee primero sí y después habla.
30:23
¿Por qué? Porque seguramente tú estás
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repitiendo lo que otro dijo y creo que hay hay que ir a la
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fuente, tengo una cita que quisiera leer, no sé si querías
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decir algo más en cuanto a los teólogos científicos.
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Porque podríamos, son tantos tengo.
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Una, una pregunta, no sé si sabes entre los occidentales,
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los de Alejandría, los orientales.
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¿Había pique entre ellos había división?
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Todavía no. No vivían yo.
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Tiempo, pero pero no, no andaban, no como tachando al
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otro de. ¿Deje, no?
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Creo que eso más bien la división vino posterior a no,
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donde en Alejandría ya ya se fue en una dirección, donde la
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figura de Roma, con la caída del Imperio Romano toma un peso y
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donde los que están en Oriente se mantienen más ligados a el
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Patriarca de Constantinopla que a Roma YY después surge.
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Como 2 facciones. Eran cuatro, Claro, no era
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Jerusalén, Roma, Constantinopla y Ayuroma, y creo que es
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Antioquia. Antioquia, antioquia con Andrea
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como puede ser bueno, bueno, la cuestión es que ellos sí, de
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alguna manera, de ahí vienen todo el origen de los son muy
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respetados en la Iglesia ortodoxa y Claro, ahí viene toda
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toda la rama de la Iglesia ortodoxa que termina el año.
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1054 separándose como tal, pero ya se había separado antes.
32:01
Aquí se había separado. ¿Por qué?
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Porque los teólogos de de Oriente tienen una línea ajá,
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distinta a lo a lo de Roma y distinta a la a lo de
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Alejandría. O sea, se se se empezó a sembrar
32:14
las semillas de esta división, sí, sí.
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Eventual, sí, para mí sí, o sea. Sí, ser historiador 800, ajá.
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YY que lo que sucede el el el año 1054 es es algo, es.
32:27
Es la la expresión externa de algo que ya había pasado
32:31
internamente cuando cuando Constantino lleva la la capital
32:34
a Estambul, a Bizancio no, YY. Sí, por favor, no lo llames a
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Estambul. OKA Bizancio en en
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Constantinopla. Ahí él, él hace una jugada que
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que quiebra el imperio. Y si quiebra el imperio, se ya
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se está quebrando eso la fe, por decirlo de alguna manera,
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quisiera leer algo rápido para para terminar, dice justo
32:54
González. Como conclusión de esta época,
32:57
dice Ireneo es el defensor de la doctrina tradicional de la
33:00
Iglesia, el pastor que se preocupa por la sana, porque la
33:04
sana doctrina prevalezca en su iglesia.
33:07
Después, dice Tertuliano, también es defensor de la
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doctrina tradicional, pero su propio legalismo en esa defensa
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le lleva a la larga romper con la misma iglesia que pretendía
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defender. Mira qué interesante.
33:17
O sea, él tuvo un buen deseo, pero en ese legalismo termina
33:22
detrás de los. Rompiendo con ese, esa esa
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doctrina que él quería defender. Y dice, clemente y orígenes de
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Alejandría son más pensadores que pastores.
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Mira qué interesante, dice. Y aunque se ocupan de defender
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la fe frente a los paganos, su verdadera preocupación está en
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descubrir los secretos más elevados de Dios y de su
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creación de los 3. Tiene un tipo Jordan Peters.
33:47
Ah, de los 3 de orígenes, YO sea que mente orígenes, tertuliano
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YE ireneo, dice de los 3, es probablemente ireneo quien más
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se acerca al espíritu original del Evangelio.
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Desafortunadamente, con el correr de los siglos, la
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teología de Ireneo quedó relativamente olvidada, mientras
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que el influjo de los otros 2 tipos de teología se hizo sentir
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cada vez más YYY. Eso es bueno verlo, porque uno
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dice, ey. No puedes meter a todos los
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padres de la Iglesia en un mismo saco, Claro, porque no era
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uniforme. No es que todos pensaban
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exactamente lo mismo y es como que ah, mira este acá por su
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contexto y saber dónde estaba nos permite entender un poquito
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más esta época que como tú dijiste, llego a los a Jesús,
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sigo con los apóstoles y después se me hace un.
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Una, una neblina esperamos, no, no creo que disipamos la
34:40
neblina, pero al menos que se pueda ver un poquito más Claro
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que fueron esta época del año 100 al año. 400, ajá.
34:50
Así. Que una una cosa que a mí me me
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llama la atención es, es este esta idea de de.
35:00
De las divisiones naturales en en la iglesia, las divisiones
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que empezaron a nacer de contextos como dijimos, o sea
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muy obvio que Roma, el centro del imperio, hablaría tanto de
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tradición muy obvio que Alejandría, Centro de
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pensamiento judío griego, tomaría un énfasis tan
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alegórico. Quizás los los de Asia Menor,
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pues tomarían otra. ¿Pero pero es es esa causa del
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contexto? Y a ver, nosotros lo vemos con
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casi 2000 años de de bueno, de que serían 1800 años de de
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contexto donde podemos ver ese desarrollo.
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¿Y qué es lo que sucedió después?
35:44
Pero a ver, quizá mi pregunta es, hay 2 preguntas número uno,
35:53
esto fue siempre el pensar del espíritu.
35:58
Al establecer su iglesia, o sea lo lo lo digo por esto, está
36:03
interesante porque el apóstol Pablo, cuando estaba hablando
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acerca del error en corinto, dice, es necesario que entre
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ustedes ya den distinciones para que salga aquí el aprobado y hay
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personas que lo ven y dicen ves, o sea uno siempre estuvo y 2
36:20
siempre iba a estar, porque esa es la la manera en que se se
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salgan los aprobados. Y uno habla acerca de un
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remanente, lo los que los que los que mantienen esa esa esa
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idea, los protestantes, los los calvinistas hablan acerca del
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remanente, de que ellos son el todos terminan el remanente.
36:42
Creo que los anabautistas también.
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Todos decían lo mismo, pero peroel.es esto siempre era parte
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del del corazón de Dios, o sea, en el sentido de que también
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hay. A mí me impresiona la la, la
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dualidad divino y humano tanto en Cristo como en las Escrituras
37:04
y aún en la iglesia. Osea es impresionante cómo es
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que la Iglesia se ha mantenido a través de todos estos siglos y
37:18
hay un ves un obrar muy humano, pero también ves la dirección
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del espíritu. Cuando tú estudias el desarrollo
37:26
de la de la escritura, ves un desarrollo muy humano y ves la
37:30
dirección del espíritu. Cuando ves a Jesucristo como
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como hablamos de de la semana pasada, vemos a un Jesucristo
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muy humano, pero también vemos a Dios.
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Entonces no, no sé, no sé si esto era simplemente parte de
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esa esa dualidad donde mira como seres humanos van a responder a
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su contexto, van a hablar en el en el mundo en la cual existen.
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Y van a haber diferencias, van a haber disensiones, van a ver,
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no, no, no, no podemos pretender de que todo iba a ser jerárquico
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de arriba hacia abajo y Dios iba a hablar al Vaticano.
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YY de ahí Brun va, va, va a esparcirse toda la palabra y
38:11
todos los que no están con ese lineamiento son herejes y
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merecen el infierno. ¿Dirías que que que muchas
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personas hay? ¿Hay miedo a al pensar distinto?
38:20
Y es como que que se destantean cuando aparece alguien que
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empieza piensa diferente. Y no estoy hablando de herejía,
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sino simplemente a un a una, a un abordaje diferente a lo mejor
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de un texto bíblico, de una posesión teológica.
38:32
Y es como que en pos de la unidad, construir una muralla
38:38
que impermeable. Y es como aquí estamos los
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defensores de la sana doctrina. Como tú dijiste, somos el el
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remanente fiel, así como desde el antiguo y trazan la línea del
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Antiguo Testamento hasta ahora. Yo siento que hay algo de de
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inseguridad en eso y de miedo, una YYY.
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Ojo, no quiero hacer de esto una predicación, pero Claro, si si,
39:02
si, si no tengo Claro imposible. ¿Somos 2 intentos de pastores
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haciendo pseudohistoria y qué vas a terminar predicando?
39:10
Pero pienso en. Cuando yo hago aún de mi, de mi
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tribu denominacional mi identidad, soy XOY antes de hijo
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de Dios. Entonces cualquier cosa que no
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suene AXOY lo lo veo como un ataque, lo veo como peligro, lo
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veo como hereje, lo veo como de aquí, no este YYY uno dice.
39:40
La Iglesia trascendió 2000 años y sigue.
39:43
Y parece que Cristo no se equivocó cuando dijo que que yo
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edificaré mi iglesia y las puertas del hades no van a
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prevalecer contra ella y van a haber problemas internos como
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vivimos en los tiempos de los polemistas.
39:54
Y vamos a tener que hoy en este mundo actual, mostrar que si
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estamos locos, una cosa es estar locos y otra cosa es ser
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estúpidos. YY creo que la locura.
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De creer en un Cristo resucitado es quizás locura para ti, pero
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no, no es estupidez porque hay evidencia.
40:13
Ajá. Y estamos si te das cuenta en la
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misma tensión que que estos famosos padres de la Iglesia,
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donde cuántas crisis en iglesias suceden porque no se da una una
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transición sana cuando sale esa figura de peso del pastor de que
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lleva 30 años pastoreando que es el.
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Entonces, si te das cuenta YYA veces en el deseo de
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sistematizar todo YY el espíritu Santo, dónde toma lugar en todo
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este sistema, entonces es como que a mí eso es una cuestión
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muy, muy, muy personal. Cada vez que vuelvo a leer algo
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de historia de la iglesia, digo loco, han pasado 2000 años y
40:54
estamos con las mismas dinámicas, con las mismas
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tensiones solo que con otro contexto.
41:01
Entonces creo que aprender de ahí ayuda mucho, Claro.
41:04
¿Y quizás la última pregunta es esta, hablamos de orígenes
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orígenes? ¿Fue estudiante clemente de
41:13
Alejandría? Ellos tenían un una escuela de
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catequesis muy interesante porque hoy, o sea, pensábamos
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los los que los luteranos lo siguen haciendo, los católicos
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definitivamente. Pero bueno, o sea, el catequismo
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es. Hoy en día es un par de clases,
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los sábados y ya y ya punto. ¿Pero en aquel entonces era algo
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serio, era 1111 licenciado? Sí, de de una licenciatura
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universitaria. Básicamente porque no solamente
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aprendían acerca de teología, sino que también de astronomía,
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matemática, todo, todo tipo de cosa para que pudieran no
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solamente tener un conocimiento. Teológico, sino también poder
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defender su fe. Y creo que también había había
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esa presión de que no quiero que nos vean cómo gente, no, no, no
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educada, pero en ese contexto donde se uno está estudiando la
42:20
astronomía sistemática, la matemática sistemática.
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Pues la teología sistemática, pues es en lo más obvio, Claro,
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tienes AA clemente que lo va haciendo, que hablaba acerca de
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del verdadero gnosticismo. Ajá es el el entender la
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escritura. Entonces, en vez de pelear
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contra los gnósticos, dijeron, Bueno, vamos a tratar de
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redireccionar la los gnósticos para que ellos pudieran entender
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la escritura YYY. Tomaron ese ese esa idea de
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conocimiento secreto y orígenes, siendo su estudiante lo siguió.
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Sí, entonces vamos a entonces encontrar el significado.
42:55
¿Secreto escondido OKA dónde voy con todo esto?
43:00
¿Yo creo que si nosotros tendríamos orígenes aquí al lado
43:04
nuestro y le dirías, oye, qué onda con esto de de de tratar de
43:08
buscar? ¿O sea, por favor José Putifar,
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que que que que la mujer de Putifar es es Satanás y que la
43:15
la la túnica que dejó era su cuerpo, que de dónde sacas eso?
43:18
Y luego decir cómo o sea, ese es mi pan de cada día, o sea.
43:23
Eso eso es lo que hago cuando estudio cualquier cosa, porque
43:26
así manejamos las cosas en Alejandría, esa es nuestra
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manera. ¿Y después si hablas a un
43:31
occidental y de de Roma, por qué tanto énfasis en la tradición de
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no sé qué no? Porque porque hay que mantener
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esto. ¿Cuáles son los errores?
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Quizás entendiendo que que el último en descubrir el agua es
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el pez, pero cuáles serían unos errores que nosotros como
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iglesia occidental, siglo 21. Estamos sosteniendo OO, tal vez
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no errores, sino que énfasis que tenemos a causa de nuestro
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nuestra cultura a causa de nuestro contexto, que quizás
44:04
nosotros no nos damos cuenta porque simplemente esto es el es
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el aire que respiramos. ¿Se te ocurre algún ejemplo, ya
44:13
que hiciste la pregunta, pensaste en algún ejemplo?
44:17
Yo una cosa que en las en las olimpiadas.
44:22
De la presentación hubo una una cuestión muy.
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Polémica. Polémica horrible donde como que
44:34
hicieron una recreación de la de de La Última Cena de da Vinci.
44:37
Pero eran todo trasvestis, YO sea muy, muy grotesco, muy
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grotesco YY fue un insulto al cristianismo y me me llamó la
44:50
atención. La manera en que algunas
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personas respondieron tanto puertas adentro como como como
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de afuera. Ajá.
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Puertas adentro de una persona era como que, pero que no.
45:03
No estamos defendiendo de da Vinci, o sea da Vinci, no, no,
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no fue inspirado por por el espíritu santi, yo sé que eran
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burlar de da Vinci, que se burlan de da Vinci y después
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otras personas diciendo, bueno, antes de criticar.
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La iglesia debería mirarse a sí mismo y ver toda su historia de
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de racismo y de exclusión y de persecución, YY debería de
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realmente considerar. ¿Y yo me pongo a pensar eso, eso
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es muy occidental, es muy de iglesia moderna occidental,
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porque qué tú o sea, YYY? Fue una, fue un un artículo,
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creo que de Christianity Today, que dijo que tú crees que no se
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ofendieron los cristianos en Nigeria.
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Claro de que de que los lo así, esta gente en Francia anda, anda
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insultando la la fe. Y es.
45:55
Y es curioso, porque cuando dieron su excusa dijeron, bueno,
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nunca fue nuestra intención ofender.
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Nosotros buscamos simplemente un un mensaje de inclusión.
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Sí, YY leí perdón YY leí otro que varios decían, Ay
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ignorantes, en realidad era una. Estaban inspirados en el festín
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de los dioses, que es una obra del siglo 17 de Jean Armes
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vanger, no sé, y que está en el Museo de Dijon y que habla de
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los los los dioses griegos, Dionisio y todo eso ahí, griego,
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romano, Dionisio, no, entonces no faltó el medio, así que dijo,
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no era por eso, pero bueno, pero esa obra del siglo 17 está
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inspirada también la otra, o sea, es.
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Lo que era para picarle el ojo a el barrio, entonces AA lo que
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voy es que. Creo que nosotros hablamos
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acerca de la iglesia como como excluyente.
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La iglesia homofóbica la iglesia que está en poder y que que
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nosotros deberíamos de callarnos más bien de poder.
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Y es como que sí, pero eso es solamente una expresión de la
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iglesia. O sea, tú estás hablando de de
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de siglo 20, Estados Unidos. OK, va, tendrás ciertas cosas,
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pero la iglesia es mucho, mucho, mucho más que eso.
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O sea. Háblame de la Iglesia en China,
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háblame de la Iglesia. ¿Lo, por ejemplo, lo los o sea,
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es curioso, no? En en Estados Unidos hay un
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fuerte apoyo AA Israel, también parte de una una teología
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sistemática es rara. Exacto.
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Acerca de el regreso de Jesucristo, otro peligro de la
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teología sistemática, porque hay personas que dicen.
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Como en Apocalipsis se menciona el templo, en Mateo 24 se
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menciona el templo. Entonces Israel tiene que
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construir el templo para que llegue a Cristo.
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¿Entonces vamos a apoyar a Israel?
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¿Pues lo que cuesta no? Existió, pero ahora existió,
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ahora existe como Estado, por lo tanto.
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Bueno, entonces apoyan sin sin sombras de gris a Israel todo lo
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que hacen en Palestina y todo, y.
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Ignoramos de que tenemos hermanos y hermanas en Cristo,
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en Palestina, que han tenido iglesias ahí por cientos de
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años, miles de años, y son hermanos en Cristo y ellos se
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están escapando por sus vidas, por las bombas que caen.
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Ahora no me voy a meter en en temas de de de de la política
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internacional y que está bien y que no está bien.
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Ajá. Pero lo que sí voy a decir es
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que que no creas que la iglesia. Comenzó con billy Gram Claro,
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YYY con y con las la, la las cruzadas evangelísticas.
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O sea, la iglesia es mucho, mucho, mucho más grande.
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Entonces creo que cuando nos enfrascamos terminamos haciendo
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cosas que son muy representativos de nuestra.
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¿Cultura? Sí, y pensamos que esa es la
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forma que debo imponer a todos. Y ahí podríamos dar tantos
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ejemplos. Pero eso sería para un una serie
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nueva de. Y que no sé cómo le podríamos
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llamar, pero, pero es que de repente me ha me ha pasado.
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Mira, te doy un ejemplo muy, muy corto.
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Yo vengo de de una iglesia en Chile, donde la escuela
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dominical era sagrada, o sea, podía, se podía abrir un mundo
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abajo, pero la escuela dominical no.
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Y terminábamos, se hacía la clase y después cada clase daba
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su versículo. Y parte de esos todos los que
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pasaban tenían cumpleaños, pasaban adelante, dejaban una
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monedita en una, en un como en un pastel, ahí este de lata y se
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le cantaba cumpleaños feliz a todos y se daban todos los
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anuncios. Y recuerdo que en algún momento
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111 familiar que que había estado siempre en esa iglesia,
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visitó otra iglesia y dice, Oye, pero ahí no hacen eso, ahí no
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hacen eso. Pero lo veía como qué escándalo.
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Y Claro, piensan que lo que lo que ellos han vivido o lo que
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ellos han visto es lo único que existe.
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¿YY ahí es donde ah, cómo cambias?
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¿Te acuerdas cuando estuvo con nosotros?
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Bueno, a distancia, marco arjona, de Battle Project.
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Y él decía que él venía de de una tribu bastante cerrada,
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legalista, decíamos, cuadrada. Y se va al barco a de a los 2 OA
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Dulos uno de esos 2 de operación movilización, me dice.
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Lo que más me impactó es darme cuenta que tenía hermanos y
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hermanas en la fe, que tenían expresiones diferentes a las
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mías y éramos en el mismo espíritu, cada uno alabando en
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su idioma, en su forma, en su manera, donde había una
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espiritualidad distinta en cada uno, donde venía el tiempo de.
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De de Devocional en la mañana y decía, y cada uno era como qué
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raro, porque no hay uno que es igual.
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Mí YYY. Él dijo, ahí entendí cómo había
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hecho de mi expresión local algo universal.
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YYY, creo que que conocer un poquito de la historia nos nos
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debería siempre impulsar a eso. Ah EH, y ver lo que tenemos
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nosotros como eso, como una expresión local, nada, no
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llevándola AA categoría de principios.
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Reconociendo expresiones diversas que apuntan siempre a
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Dios, a Cristo como Salvador, al Evangelio como la respuesta a
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los problemas espirituales del ser humano y a la iglesia como
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la Comunidad que Dios crea. Entonces bien, bueno, terminamos
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esta crisis del Reino después de 2000 años seguimos en crisis,
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después veremos crisis internas. Nos vemos la próxima semana con
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nueva serie este si quieren ser parte de lo que estamos haciendo
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acá, hay en la descripción del podcast.
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Ahí está la manera como nos pueden apoyar gracias a los que
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han sido fieles. Son pocos, pero fieles.
51:44
OK, gracias bien hasta luego, gracias.
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Gracias por acompañarnos en un capítulo más de entre semana.
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Si quieres ser parte de este proyecto y apoyar
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financieramente para generar más recursos para tu crecimiento
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espiritual, en la descripción del episodio está el link para
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poder realizarlo. Recuerda que puedes seguirnos a
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