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Asepa y Capital Radio, por la automoción | Felipe Jiménez: "Los vehículos autónomos ya pueden ofrecerse" · Movilidad sobre ruedas

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Speaker 2: A SEPA y Capital Radio por la automoción.
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Speaker 3: Chimo Ortega. Movilidad sobre ruedas.
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Speaker 2: Pues como les decía, si queremos aprender... y queremos hablar
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Speaker 2: con conocimiento, porque también implico a mis compañeros y a
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Speaker 2: mis comunicadores, tenemos que estar en contacto con ASEPA, que
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Speaker 2: es donde está. es el ágora de la información de
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Speaker 2: la automoción, como yo bien digo, cuando ves la gente
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Speaker 2: que está en ASEPA, todos tenemos unos cuantos años de experiencia,
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Speaker 2: la verdad sea dicha. Y hoy tengo conmigo a Filipe
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Speaker 2: Jiménez Alonso, que no es nada más ni nada menos
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Speaker 2: que catedrático de la Universidad Politécnica de Madrid, de la
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Speaker 2: Escuela Superior de Ingenieros Industriales, que es como nuestra segunda casa,
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Speaker 2: y por supuesto, del Instituto Universitario de Investigación del Automóvil,
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Speaker 2: el INSEA. Felipe, bienvenido.
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Speaker 3: Hola,¿ qué tal
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Speaker 2: Oye, hoy vamos a hablar, ahora vamos a ver la información,
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Speaker 2: pero vamos a hablar de algo que va a estar
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Speaker 2: de moda. Y va a estar de moda porque vemos
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Speaker 2: que nos llega la legislación, vemos que nos llegan las
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Speaker 2: ganas y vemos que queremos por fin estar bien posicionados
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Speaker 2: y jugar un buen papel.¿ Es verdad que tú crees
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Speaker 2: que vamos a estar preparados para jugar un papel en
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Speaker 2: el vehículo autónomo?
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Speaker 3: Bueno, a ver, la verdad es que
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Speaker 2: se están poniendo un poco... Sé que es hacerte sacar
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Speaker 2: la bola de cristal al principio en vez de al final,
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Speaker 2: pero bueno.
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Speaker 3: Sí, sí, a ver, no se puede decir esto va
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Speaker 3: a pasar dentro de no sé cuánto tiempo porque basta
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Speaker 3: que se diga eso para que no pase.
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Speaker 2: También es verdad, he metido la pata ya en la presentación.
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Speaker 2: Es verdad que
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Speaker 3: a ver, sí se están poniendo un poco los pasos
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Speaker 3: para llegar a eso.
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Speaker 2: Los mimbres. Desde el
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Speaker 3: punto de vista de la administración, desde el punto de
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Speaker 3: vista legislativo, tanto más a nivel local como a nivel nacional,
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Speaker 3: se están promoviendo el atraer pilotos tanto nacionales como pilotos
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Speaker 3: internacionales con empresas que tienen mucha trayectoria fuera de Europa
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Speaker 3: y que quieren venir a Europa con las legislaciones particulares
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Speaker 3: que tenemos en Europa y bueno la verdad es que
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Speaker 3: España creo que se está posicionando bastante bien en ese
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Speaker 3: sentido creo que está dando facilidades que era lo que
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Speaker 3: hasta ahora tenían como gran caballo de batalla no solo
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Speaker 3: aquí sino en todos los países europeos y creo que
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Speaker 3: ya nos hemos hecho una idea de que el camino
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Speaker 3: a llegar a vehículos nivel 4 de automatización es una cosa
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Speaker 3: que vamos a tener, a lo mejor no mañana, en
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Speaker 3: nuestras calles o en las ciudades, pero sin un plazo
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Speaker 3: razonablemente corto. Creo que ese mensaje ha calado, no desde
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Speaker 3: un punto de vista de marketing, que esto también es
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Speaker 3: importante porque hace ya bastantes años Ya se decía eso,
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Speaker 3: pero era muy marketing, muy
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Speaker 2: mensaje. Era solo marketing. Y no era tan ingeniería. Claro,
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Speaker 2: porque cuando los profesionales hablábamos decíamos, pero si no estamos...
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Speaker 2: En teoría, cuando se establecieron los niveles, que ya empezábamos
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Speaker 2: a hablar de que el coche autónomo estaba aquí, pero
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Speaker 2: si no estamos ni en el 2 casi.¿ Cómo vamos a
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Speaker 2: decir que está aquí el coche autónomo?
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Speaker 3: Efectivamente, es que ese mensaje lo teníamos hace 10 años. Y
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Speaker 3: hace 10 años se decían que en dos años lo tendríamos
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Speaker 3: en las calles.
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Speaker 2: Es más, lo
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Speaker 3: teníamos hasta en las ciudades, que
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Speaker 2: es más
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Speaker 3: complicado todavía
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Speaker 3: Y ahora sí que es verdad que el mensaje comercial
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Speaker 3: se ha pacificado y ya se está en unos rangos razonables.
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Speaker 3: Es decir, se tiene un plan de introducción de vehículos
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Speaker 3: autónomos más racional para entornos acotados, para zonas fáciles de circular,
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Speaker 3: como pueden ser autopistas, autovías, en zonas específicas en ciudades. Bueno,
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Speaker 3: ya se dio un mensaje más realista, ¿no? Y eso
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Speaker 3: también ha calado desde el punto de vista normativo y
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Speaker 3: desde el punto de vista administrativo para dar permiso a
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Speaker 3: estos pilotos. Porque, bueno, pues antes era un poco más,
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Speaker 3: entre comillas, increíble que de verdad fuesen a funcionar. Ahora
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Speaker 3: ya no parece tan increíble y ya no tienen tantas
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Speaker 3: restricciones como podían tener hace 10 años. Entonces ya estamos en
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Speaker 3: un escenario... que creo, es una impresión que sí que
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Speaker 3: los que no han apostado por ello deberían empezar a
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Speaker 3: apostar porque sí que parece que es una tecnología que
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Speaker 3: ya está suficientemente madura. No para tenerlo mañana en la
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Speaker 3: calle en cualquier circunstancia, pero sí suficientemente madura para empezar
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Speaker 3: a ofrecer.
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Speaker 2: Y
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Speaker 3: enseñar
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Speaker 2: sobre todo y que la gente se acostumbre. Pero le
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Speaker 2: pones todos los sistemas de ayuda a la conducción, que
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Speaker 2: de momento son sistemas de ayuda a la conducción simplemente,
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Speaker 2: pero un control de velocidad con radar, que el coche
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Speaker 2: arranca y frena, un control de cambio de carril, dices,
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Speaker 2: al final me lleva a casa. a pesar hasta del
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Speaker 2: atasco que suele haber de entrada. Al final me traen
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Speaker 2: a casa. Uno es mejor, otro es peor, pero al
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Speaker 2: final me traen a casa.
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Speaker 3: Sí, está claro. Además, un poco ese es el mensaje
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Speaker 3: que debe ir calando. Es decir, el camino que se
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Speaker 3: está siguiendo y que ahora es razonable y antes no tanto,
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Speaker 3: era vamos a ir introduciendo sistemas de asistencia que cada
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Speaker 3: vez te van quitando el control, aunque el control lo
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Speaker 3: sigues teniendo. La última decisión la sigues teniendo y además
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Speaker 3: la debes tener porque los sistemas todavía no son infalibles. Entonces,
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Speaker 3: vas confiando en la tecnología y sobre todo, y una
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Speaker 3: cosa importante, es que vas viendo sus límites. Y vas
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Speaker 3: entendiendo qué es lo que puede hacer y qué es
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Speaker 3: lo que no puede hacer. Eso desde el punto de
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Speaker 3: vista de la seguridad es muy bueno, porque no te
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Speaker 3: puedes embarcar en un vehículo nivel 4 que supuestamente te dicen
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Speaker 3: que te puedas dormir, si no sabes en qué condiciones
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Speaker 3: te puedes dormir realmente.
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Speaker 2: Yo de momento no me voy a dormir en ninguno,
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Speaker 2: te lo puedo asegurar
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Speaker 3: No debes hacerlo porque de momento, bueno, de momento
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Speaker 2: eso es ilegal. Exacto. Los nivel 4 a día de hoy
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Speaker 2: es ilegal. Quiero decir, porque esto es una pregunta que
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Speaker 2: nos hace todo el mundo, porque tenemos un 3+, hasta ahí, venga,
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Speaker 2: podemos llegar, pero el nivel 4, que es donde ya te
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Speaker 2: puedes desentender del vehículo en ciertas ocasiones, Hoy no está
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Speaker 2: permitido circular así. Sí, a
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Speaker 3: ver, eso es una cosa importante que
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Speaker 2: tenemos que dejar muy clara
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Speaker 3: El salto entre el nivel 2, nivel 3 o nivel 2 plus y nivel 4,
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Speaker 3: más allá de la parte tecnológica, que bueno, eso para
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Speaker 3: explicarlo es otro mundo, desde el punto de vista legislativo
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Speaker 3: es muy claro. Es decir, la responsabilidad en un caso
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Speaker 3: recae sobre el conductor y en el otro caso, en teoría,
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Speaker 3: debiera recaer sobre el que conduce, que es la máquina.
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Speaker 3: A veces el asunto legislativo todavía no está cubierto.
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Speaker 2: Se está
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Speaker 3: en vías de resolver, pero no está realmente resuelto. Entonces,
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Speaker 3: cualquier vehículo, aunque tenga muchas capacidades de automatización, la responsabilidad
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Speaker 3: sigue recayendo en ti. Luego, aunque te resuelva la vida
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Speaker 3: y te lleve a casa, en la última instancia, el
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Speaker 3: que tienes la responsabilidad de hacer las cosas eres tú.
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Speaker 3: Eso implica que estamos en un caldo de cultivo muy bueno.
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Speaker 3: Es decir, tú tienes la responsabilidad, el coche cada vez
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Speaker 3: te hace más cosas, luego cada vez estás viendo... sus
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Speaker 3: capacidades y tú puedes confiar en él, pero siendo tú responsable. Entonces,
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Speaker 3: desde el punto de vista de conductores responsables está muy bien,
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Speaker 3: te descarga de tareas, tú vas viendo que vas mucho
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Speaker 3: más descansado, que puedes estar atento a lo que realmente
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Speaker 3: tienes que estar atento y no a estar controlando, por ejemplo,
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Speaker 3: la velocidad más o menos 5 kilómetros por hora porque el
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Speaker 3: coche te lo hace perfectamente, eso te libera de muchísima
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Speaker 3: carga cognitiva, vas más descansado, prestas atención a las cosas
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Speaker 3: y además tienes conciencia de lo que hace la tecnología.
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Speaker 3: Eso hace que el paso a cuando ya sí que
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Speaker 3: esté legalizado un nivel 4, donde en teoría te quiten la
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Speaker 3: responsabilidad de la conducción y lo tenga una máquina, tú
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Speaker 3: sepas dónde puede eso de verdad conducirse de esa forma
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Speaker 3: autónoma y dónde tú tienes que seguir atento porque puede
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Speaker 3: haber desconexiones. Eso hace 10 años no teníamos coches
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Speaker 2: o no están tan
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Speaker 3: popularizados coches como los de ahora que te hacen prácticamente todo.
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Speaker 2: Hace 10 años, Felipe, estábamos discutiendo si los sensores tenían que
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Speaker 2: ser radar lidar o qué le íbamos a poner al
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Speaker 2: coche para que algún día fuera capaz de hacer esas cosas.
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Speaker 3: Efectivamente. Lo que pasa es que el mensaje era engañoso
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Speaker 3: porque nos venían ensayos que hacían en Asia o en
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Speaker 3: Estados Unidos donde ya nos ponían un coche autónomo que
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Speaker 3: hacía no sé qué, no sé cuántos, pero al final
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Speaker 3: como no sabías lo que había por detrás, o sea,
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Speaker 3: lo ponías a circular
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Speaker 2: no
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Speaker 3: sabías lo que había por detrás y no sabías sus
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Speaker 3: limitaciones reales.
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Speaker 2: Yo, entrevistando a un gran experto de esto de la
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Speaker 2: conducción autónoma, uno de estos gurús que hay en Estados Unidos,
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Speaker 2: que ahora trabaja en Nissan, de hecho, pero que venía
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Speaker 2: de Google, yo le preguntaba,¿ y cómo hacíais esas pruebas? Porque, claro,
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Speaker 2: me decía, siempre había una persona detrás. Es verdad que
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Speaker 2: el coche cada vez era el que llamaba a la
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Speaker 2: persona y cada vez le llamaba menos. Es decir, cada
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Speaker 2: vez aprendía más cosas. Pero al principio era horrible porque
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Speaker 2: estaba todo el rato llamando al operador diciéndole,¿ y ahora
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Speaker 2: qué hago? Eso es lo que no veíamos nosotros, pero
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Speaker 2: que la gente decía, ya hay coches autónomos. No, alguien
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Speaker 2: detrás está del coche. No está sentado al volante, pero
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Speaker 2: está detrás manejándolo. Y poco a poco hemos llegado a
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Speaker 2: eso sí, a una mayor automatización, ¿verdad?
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Speaker 3: Y claro, el problema está en que según van aprendiendo,
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Speaker 3: pues claro, cada vez hay menos situaciones en las que
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Speaker 3: no sea capaz de responder o se desconecte. Pero claro,
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Speaker 3: sigue habiendo. Luego el conductor humano tiene que estar por
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Speaker 3: detrás
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Speaker 2: Esa
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Speaker 3: transición creo que la gente la tiene que vivir. No
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Speaker 3: es normal que tú pases de un coche de principio
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Speaker 3: de siglo, donde teníamos ABS, ESP
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Speaker 2: y
10:05
Speaker 3: casi para de contar, es decir, todo lo tenías que
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Speaker 3: hacer tú, a una cosa donde no tienes que hacer
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Speaker 3: absolutamente nada. Además, si ves encuestas de confianza de la gente,
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Speaker 3: pues muchos no confían en perder completamente el control en
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Speaker 3: una cosa que toda la vida lo han tenido. Entonces,
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Speaker 3: ese aspecto social que va… Puede ir más rápido o
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Speaker 3: más lento que la tecnología, pero va al margen de
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Speaker 3: la tecnología. Es una cosa que hay que tener en cuenta.
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Speaker 3: Al final, la tecnología la gente la tiene que saber
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Speaker 3: utilizar bien. Y aquí tengamos los coches nivel 2, que la
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Speaker 3: gente se pone a ver una película o casi a
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Speaker 3: adormitar cuando tienes que estar pendiente, porque como todo el
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Speaker 3: mundo sabemos, esos coches de vez en cuando se desconecta
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Speaker 3: el modo autónomo y te
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Speaker 2: deja...
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Speaker 3: Te dejan el problema por resolver porque no
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Speaker 2: se
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Speaker 3: desconectan
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Speaker 2: cuando están las cosas fáciles. Te sale un mensajito en
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Speaker 2: el salpicadero y si no estás atento tienes un problema.
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Speaker 3: Efectivamente. Y tienes poco tiempo para reaccionar
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Speaker 2: Exacto. Oye, amiga, vamos a hacer un repaso. Bueno, lo primero,
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Speaker 2: ahora que ya le hemos puesto los dientes largos a
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Speaker 2: todo el mundo, incluso a todos nuestros amigos profesionales, vamos
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Speaker 2: a hablar de cómo es este curso de automatización de
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Speaker 2: vehículos que empieza el 17 de marzo. Pero cuéntanos un poco
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Speaker 2: cuál es el plan. Cuéntamelo, porque para eso, Felipe, eres
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Speaker 2: el coordinador general del curso
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Speaker 3: Sí. Sí, a ver, es un curso, ya tiene historia,
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Speaker 3: es decir, no es la primera edición, ya hemos tenido
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Speaker 3: unas cuantas con bastante éxito. Es
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Speaker 2: la octava, de hecho. Es decir, es casi una tradición
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Speaker 2: ya dentro de la SEPA este curso.
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Speaker 3: Sí, sí, sí, tiene tradición. A ver, intentamos un poco
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Speaker 3: mezclar varios enfoques. Fundamentalmente hay tres grandes pilares que hay
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Speaker 3: que analizar. Por un lado, lo que es la parte tecnológica.
11:46
Speaker 3: No es cuestión de entrar hasta la última... punto y
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Speaker 3: coma que es de la programación de un coche autónomo,
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Speaker 3: pero sí saber un poco los grandes pilares tecnológicos en
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Speaker 3: los que se asienta un coche autónomo y temas de percepción,
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Speaker 3: temas de toma de decisiones fundamentalmente y alguna cosa sobre
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Speaker 3: temas de actuación, pero quizá menos porque eso está bastante
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Speaker 3: más logrado, pero sí un poco saber qué opciones hay
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Speaker 3: en cuanto a decisión y percepción, ¿no? porque eso da
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Speaker 3: una visión a la gente de dónde están las limitaciones,
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Speaker 3: dónde están los nichos de actuación y hasta dónde podemos llegar,
12:20
Speaker 3: incluso hasta dónde podemos adaptar lo que hay para fines
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Speaker 3: un poco más particulares, porque los coches autónomos no son
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Speaker 3: solo los coches que tenemos en las carreteras, sino que
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Speaker 3: hay aplicaciones concretas que también pueden beneficiarse de estas tecnologías.
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Speaker 3: Después tratamos todos los aspectos un poco más sociales y normativos,
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Speaker 3: es decir, los impactos de estas tecnologías en la sociedad
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Speaker 3: y la respuesta que se tiene normativamente, tanto española como europea,
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Speaker 3: en cuanto a pruebas y en cuanto a certificación de
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Speaker 3: que estos vehículos son seguros o en el futuro cómo
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Speaker 3: se podrán homologar. Y por último, queremos dar un poco
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Speaker 3: una visión de para qué se está usando, es decir,
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Speaker 3: un poco casos de éxito o de no tan éxito,
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Speaker 3: donde se aplican estas tecnologías de automatización
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Speaker 2: y
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Speaker 3: algo de conectividad para mejorar el transporte. En ese sentido,
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Speaker 3: contamos con diferentes visiones de diferentes sectores relacionados con el transporte,
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Speaker 3: desde fabricantes de vehículos, explotadores de flotas, transporte público, incluso
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Speaker 3: los integradores de tecnología en las infraestructuras, para que den
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Speaker 3: un poco cuál es su visión y por dónde están trabajando.
13:39
Speaker 3: Un poco en la línea de mostrar cuáles han sido
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Speaker 3: un poco los avances más punteros que al menos tenemos
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Speaker 3: aquí en España y algunos proyectos con proyección también internacional. Entonces,
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Speaker 3: esos son los tres grandes bloques. Los hemos estructurado en
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Speaker 3: unas 50 horas de clase, la tarde, de forma online.¿ Y
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Speaker 2: cómo van a ser esas clases? Son
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Speaker 3: clases online de tres horas, martes y jueves. Martes
14:03
Speaker 2: y jueves.
14:03
Speaker 3: Empezando el 3 de marzo y el 17
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Speaker 2: de marzo. El 17, no me líes, no me líes
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Speaker 3: Empezando el 17 de marzo, martes y jueves, salvando las vacaciones, evidentemente. Sí,
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Speaker 4: lógico.
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Speaker 3: Y en principio todas las clases son online, excepto una
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Speaker 3: sesión que es una sesión práctica que haremos en las
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Speaker 3: instalaciones de INSEE aquí en Madrid. que puede ser online,
14:30
Speaker 3: puede ser retransmitida, pero también los alumnos que quieran desplazarse
14:33
Speaker 3: la pueden ver en vivo, si la agenda les lo
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Speaker 3: permite
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Speaker 2: Yo les recomiendo a todos que vayan, porque así ven
14:40
Speaker 2: las instalaciones del INSEA, que son dignas de verlas
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Speaker 3: Además, bueno, pues más que nada, porque aquí tenemos unos
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Speaker 3: cuantos prototipos de vehículo autónomo, y se pueden probar por
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Speaker 3: los diferentes bloques tecnológicos que hemos podido ver en la
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Speaker 3: parte teórica pues se pueden ver allí en práctica captando
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Speaker 3: datos y viendo en realidad cómo funciona más allá de
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Speaker 3: eso viendo la imposibilidad que puede tener gente a asistir
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Speaker 3: presencialmente pues esa sesión también se retransmitiría en online para
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Speaker 3: aquellos que la tengan que seguir así
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Speaker 2: Importantísimo, hablar con criterio. Yo siempre lo digo, hacer con criterio,
15:20
Speaker 2: comercializar con criterio, legislar con criterio. Es que esto nos
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Speaker 2: afecta a todos porque es un cambio que nos viene. Llevamos,
15:29
Speaker 2: como tú decías, llevamos ocho ediciones, muchos años hablando de ello,
15:33
Speaker 2: pero ahora parece, yo lo decía en la introducción del programa,
15:36
Speaker 2: que el tsunami nos viene. tenemos interés en que España
15:41
Speaker 2: se convierta en una zona de pruebas por la oportunidad
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Speaker 2: que da también a nuestra industria de estos vehículos aquí
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Speaker 2: en Europa. Con lo cual, ahora ya no estamos hablando
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Speaker 2: de que si todo sale como se espera, este año
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Speaker 2: ya empezará a haber legislación que apoye esas pruebas. Empezará
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Speaker 2: a haber, la DGT lo está mirando con buenos ojos,
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Speaker 2: los ministerios también, las comunidades autónomas, algunas ya han dicho
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Speaker 2: yo quiero...
16:09
Speaker 3: Sí, sí.
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Speaker 2: Pinta que ya, ¿verdad, Felipe? A
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Speaker 3: ver, hasta ahora hemos tenido algunos pilotos de pequeña escala. Exacto.
16:17
Speaker 3: Ese goteo de pilotos
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Speaker 2: de pequeña escala. Hombre, yo recuerdo ese viaje que algunos
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Speaker 2: privilegios hicimos de Vigo desde la planta de Estelantis a Madrid,
16:25
Speaker 2: pero de eso ya hace muchos años y la tecnología
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Speaker 2: ha cambiado mucho.
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Speaker 3: Sí, sí, estamos hablando, yo creo que estamos hablando casi
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Speaker 3: diez años. Exacto. Si no me acuerdo mal. Sí, sí
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Speaker 2: por ahí debía ser.
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Speaker 3: Efectivamente, A ver, evidentemente ahora los pilotos cada vez son
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Speaker 3: más complejos, se están implicando vehículos de grandes dimensiones, en
16:45
Speaker 3: entornos bastante desestructurados, porque ya no estamos hablando de una autopista,
16:52
Speaker 3: una autovía, que los tramos en los que puedes tener
16:55
Speaker 3: problemas son menores, estamos hablando de entornos bastante más complicados,
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Speaker 3: y es verdad que ya hay empresas extranjeras que ya
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Speaker 3: han hecho pruebas pruebas intensivas fuera de Europa y que
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Speaker 3: están queriendo venir aquí a España a ensayar. A poner
17:12
Speaker 3: sus sistemas de robotaxis, a poner sattels autónomos para ciertos servicios.
17:18
Speaker 3: Es decir, parece que este tipo de empresas están viendo
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Speaker 3: con buenos ojos venir a España y España a su
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Speaker 3: vez está viendo con
17:28
Speaker 2: buenos ojos
17:28
Speaker 3: que vengan. Y eso es positivo porque al fin y
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Speaker 3: al cabo eso nos hace ver esas experiencias y también
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Speaker 3: la tecnología que tenemos aquí en España, pues también se
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Speaker 3: ve impulsada por ese empuje, porque se dan más facilidades
17:43
Speaker 3: para que los de aquí que estén desarrollando cosas también
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Speaker 3: prueben y encontremos sinergias con esos desarrolladores de fuera de Europa.
17:52
Speaker 2: Eso es tremendamente importante, pero te quiero hacer varias preguntas.
17:57
Speaker 2: Has hablado de botasis y de otro tipo de transporte.
18:01
Speaker 2: Veo que manejamos un poco los mismos datos, pero...¿ Por
18:06
Speaker 2: dónde va a empezar? Porque yo siempre he apostado por
18:08
Speaker 2: el transporte de viajeros, ¿vale?¿ Por qué? Porque lo veo
18:13
Speaker 2: muy bien y por el transporte de mercancías si hablamos
18:15
Speaker 2: de carretera, pero hemos vivido muchos proyectos de vehículo autónomo
18:20
Speaker 2: que se han quedado un poco aburridos. Digamos, paraos, los Platón,
18:26
Speaker 2: los distintos sistemas que hemos ido inventando para cubrir el
18:29
Speaker 2: hueco que había de que el coche o el camión
18:32
Speaker 2: o el autobús se pudiera manejar solo, ¿vale? Ese paso
18:35
Speaker 2: ya lo hemos pasado, quizá, ya hasta la tecnología permitiría
18:39
Speaker 2: hacer otras cosas.¿ Por dónde crees tú que nos va
18:41
Speaker 2: a llegar a la sociedad? ¿Qué...?¿ A través de qué
18:45
Speaker 2: medio de transporte nos vamos a familiarizar? Por decirlo claramente
18:50
Speaker 2: con el vehículo autónomo, porque claro, también entiendo al ciudadano
18:54
Speaker 2: que tiene un coche de 14,6 años de media, por no
18:57
Speaker 2: decir más, y de repente a su lado en un
19:00
Speaker 2: semáforo se pone un coche autónomo que no lleva conductor. Uy,
19:06
Speaker 2: se va a asustar un poquito, y lo entiendo, entiendo
19:08
Speaker 2: esa parte también.
19:10
Speaker 3: A ver, la pregunta tiene dos visiones. La pregunta tiene trampa, sí,
19:16
Speaker 3: lo
19:16
Speaker 4: sé.
19:16
Speaker 3: A ver, posiblemente lo que vea el usuario, si se
19:20
Speaker 3: materializan todos los intentos que está viendo de que vengan
19:24
Speaker 3: aquí empresas, por ejemplo, de robotaxis o
19:27
Speaker 2: algo por el estilo
19:28
Speaker 3: posiblemente eso sea lo que primero vea la gente
19:30
Speaker 2: y lo va a ver
19:31
Speaker 3: circulando por las ciudades, ¿vale? Sí. Eso tiene sus limitaciones
19:36
Speaker 3: y sobre todo para ponerlo en producción y comercializarlo tiene
19:40
Speaker 3: sus limitaciones porque ese entorno es muy agresivo. O sea,
19:43
Speaker 3: no hay más que pensar puntos críticos en Madrid, en
19:46
Speaker 3: el centro de la ciudad, que los humanos tenemos muchas
19:49
Speaker 3: dificultades para gestionarlos. Pues
19:51
Speaker 2: imaginemos que las
19:51
Speaker 3: máquinas bastante más
19:52
Speaker 2: Déjame que te diga, no hace falta más que ir
19:55
Speaker 2: en moto. Yo, que circulo en todos los medios de transporte,
20:00
Speaker 2: soy multimodal, como decimos ahora, yo el día que voy
20:04
Speaker 2: en moto siempre se me viene a la cabeza el
20:07
Speaker 2: coche autónomo. Cuando me manejo en moto en Madrid digo, uy.
20:11
Speaker 2: A
20:12
Speaker 3: ver, evidentemente, cuando lo metamos ahí, cuando se metan esos
20:16
Speaker 3: vehículos autónomos ahí, se van a ver bastantes ineficiencias, tanto
20:20
Speaker 3: del vehículo como la interacción con el resto de vehículos.
20:22
Speaker 2: Exacto, que es lo importante.
20:26
Speaker 3: posiblemente desde el punto de vista de la imagen, posiblemente
20:29
Speaker 3: llegue por ahí, porque es muy llamativo y al final
20:31
Speaker 3: te vas a encontrar un coche que va a estar
20:32
Speaker 3: vinilado en el centro de la ciudad, que pone que
20:34
Speaker 3: es autónomo y que vas a ver que muchas cosas
20:36
Speaker 3: las hacen autónomo, otras no tanto, algunas las hará bien, muchas,
20:40
Speaker 3: y algunas no tan bien. Cuando digo no tan bien
20:42
Speaker 3: no quiere decir que sean inseguros, pero que quizá pequen
20:45
Speaker 3: de seguros y no
20:47
Speaker 2: reaccionen para
20:48
Speaker 3: buscar
20:48
Speaker 2: las
20:48
Speaker 3: vueltas que buscamos los humanos para al final conseguir la fluidez.
20:51
Speaker 2: El problema no es que sean inseguros, es que van
20:53
Speaker 2: a ser más seguros que nosotros.
20:56
Speaker 3: Efectivamente. Entonces, a ver, que es verdad que, como yo
20:59
Speaker 3: siempre digo, nosotros asumimos que nosotros podemos tener un accidente,
21:03
Speaker 3: pero no asumimos que una máquina tenga un accidente por nosotros.
21:07
Speaker 3: La fiabilidad que les pedimos es mucho más alta que
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Speaker 3: las que nos pedimos a nosotros mismos. Porque nuestro control
21:12
Speaker 3: lo gestionamos, pero el control de una máquina no nos gusta.
21:16
Speaker 3: Pero desde el punto de vista comercial, como yo creo
21:20
Speaker 3: que van a llegar, es decir, para el gran público
21:23
Speaker 3: que podamos comprar este tipo de vehículos, creo que donde
21:26
Speaker 3: primero llegará son entornos más sencillos. Cuando digo más sencillos,
21:30
Speaker 3: estamos hablando de autopistas, autovías, estamos hablando de entornos urbanos
21:36
Speaker 3: más estructurados. Es decir, cuando digo más estructurados no quiere
21:39
Speaker 3: decir sin tráfico. Evidentemente sin tráfico funcionan bien. sino que
21:43
Speaker 3: puede ser con tráfico, pero con tráfico más predecible. Si
21:45
Speaker 3: estás en un atasco, un atasco es un atasco. Si
21:48
Speaker 3: tú no te cambias de carril, al final es seguir
21:50
Speaker 3: al coche que tienes de delante y seguir los semáforos.
21:53
Speaker 3: No tiene mucha más. Entonces, ese tipo de entornos más estructurados,
21:58
Speaker 3: sobre todo en interurbano y parcialmente en urbano, es donde
22:02
Speaker 3: se empezará a introducir lo que sí que podemos decir
22:04
Speaker 3: que es un nivel 4. Nivel 4 restringido a esos entornos. No
22:09
Speaker 3: que nos lleve desde... el trabajo hasta casa todos los
22:12
Speaker 3: días y sin fallos, sin tocar el volante. Posiblemente muchos
22:16
Speaker 3: días tengamos que tocar el volante. Pero en ciertos escenarios
22:21
Speaker 3: podremos tener garantías de que no haga falta. Entonces, bueno,
22:26
Speaker 3: por eso digo que como llegar al público posiblemente sea
22:29
Speaker 3: a partir de estas experiencias que son muy llamativas. En
22:33
Speaker 3: cómo llegar al público que compre los vehículos, posiblemente llega
22:37
Speaker 3: a través de servicios en entornos más concretos. El pasar
22:43
Speaker 3: a transporte colectivo o transporte de mercancías, eso es otro mundo.
22:48
Speaker 3: El transporte de mercancías, es verdad que estoy viendo todas
22:51
Speaker 3: las aplicaciones de pelotones, de platoons. eso se ha quedado
22:57
Speaker 3: un poco en el limbo tecnológicamente está racionalmente resuelto pero
23:02
Speaker 3: operativamente tiene dificultades entonces yo veo antes funcionar un camión
23:08
Speaker 3: de forma autónoma antes de ver un platón de camiones
23:11
Speaker 3: de forma autónoma
23:12
Speaker 2: yo también
23:12
Speaker 3: apuesto
23:13
Speaker 2: por un camión autónomo solo un camión y no un
23:15
Speaker 2: platón de una afla de camiones
23:18
Speaker 3: que veo mucho más cerca un solo camión a tener
23:20
Speaker 3: un platón aunque el tema de platón se lleva hablando
23:22
Speaker 3: muchísimos años Y el tema de transporte colectivo, yo de
23:27
Speaker 3: momento lo veo más de una forma más restringida. Para
23:31
Speaker 3: entornos concretos, campus empresariales, un IFEMA, un campus universitario, zonas concretas,
23:42
Speaker 3: determinados barrios con determinadas características, lo veo ahí. No lo
23:48
Speaker 3: veo en lo que puede ser la jungla de un
23:52
Speaker 3: centro de una gran ciudad a corto plazo. Creo que
23:55
Speaker 3: hay que dar primero el salto poco a poco con
23:58
Speaker 3: esas experiencias en entornos más controlados o en ciudades más controlables,
24:05
Speaker 3: donde las intersecciones sean más acotadas con su funcionamiento... donde
24:10
Speaker 3: el volumen de tráfico sea... más predecible... creo que eso...
24:16
Speaker 3: puede crear el caldo de cultivo... para que la gente
24:19
Speaker 3: empiece a confiar... en montarse en un vehículo de estos.
24:21
Speaker 2: Y carriles agregados, por ejemplo, en zonas... porque dices Madrid
24:25
Speaker 2: sería imposible... por poner un paradigma a Barcelona... pero si
24:29
Speaker 2: coges Madrid-La Castellana... y te haces la famosa línea... que
24:32
Speaker 2: se recorre La Castellana, el 127... que va de arriba a abajo...
24:36
Speaker 2: para todos los que conozcan Madrid... Eso es un carril
24:39
Speaker 2: segregado prácticamente todo el camino.
24:42
Speaker 3: Sí, lo que pasa es que eso... Te lo
24:45
Speaker 2: digo por poner ejemplos que la gente pueda entender.
24:48
Speaker 3: Lo que pasa es que... A ver, lo de sacar
24:51
Speaker 3: carriles segregados, que es un debate que va
24:54
Speaker 2: y viene,
24:55
Speaker 3: a mí me parece un poco hacer un poco de trampas.
24:58
Speaker 3: Se lo
24:58
Speaker 2: estás
24:58
Speaker 3: poniendo demasiado fácil en un modelo donde no será sostenible.
25:04
Speaker 3: Al fin y al cabo eso es equivalente casi a
25:06
Speaker 3: tener un tranvía. Y
25:07
Speaker 2: en
25:08
Speaker 3: cambio tiene sus aplicaciones y tiene su nicho y un
25:13
Speaker 3: transporte con autobús tiene otro nicho diferente. Y lo que
25:17
Speaker 3: esperan los usuarios no es lo mismo. Entonces, en ese sentido, evidentemente,
25:23
Speaker 3: tú puedes coger en el carril bus de la castellana
25:26
Speaker 3: y puedes meter un vehículo autónomo, no va a tener
25:29
Speaker 3: ningún problema porque las intersecciones, bueno, si encuentra alguien en
25:33
Speaker 3: la intersección, pues se parará hasta que se libre la
25:34
Speaker 3: intersección y ahí avanzará, ¿no? Sí. pero yo, para mi gusto,
25:39
Speaker 3: ese no es el salto, o sea, puede implantarse.
25:42
Speaker 2: Puede ser llamativo para el ciudadano, pero no es el
25:47
Speaker 2: salto tecnológico
25:49
Speaker 3: Efectivamente, eso se va a ver al final como un
25:51
Speaker 3: piloto que está restringido a que tienes que poner dos bordillos,
25:55
Speaker 3: uno a cada lado, para que eso funcione bien. Entonces,
25:57
Speaker 3: desde el punto de vista del usuario, pues sí, es seguro,
26:02
Speaker 3: pero no es decir, no es transmitir el mensaje de
26:04
Speaker 3: que el vehículo autónomo puede llegar a más, porque lo
26:07
Speaker 3: ves excesivamente restringido. Lo ves mucho menos restringido si te
26:10
Speaker 3: vas a una ciudad más periférica, con tráfico, evidentemente, no
26:16
Speaker 3: haya movilidad, pero de una forma más ordenada. Entonces, ahí sí,
26:21
Speaker 3: porque le ves más el reto de cómo funciona y
26:23
Speaker 3: ves sus capacidades. Y también esos sistemas aprenden más, porque
26:27
Speaker 3: se encontrarán situaciones en las que tengan problemas. En un
26:29
Speaker 3: carril bus, Al final no habrá problemas. El carril bus,
26:31
Speaker 3: si está, está y por ahí se mueve. Y si
26:33
Speaker 3: el carril bus está en obra, si se corta, pues
26:35
Speaker 3: no está y no se puede mover. Pero no encuentras
26:37
Speaker 3: ninguna dificultad añadida excesivamente grave, más allá de que si
26:41
Speaker 3: tienes un obstáculo te paras.
26:43
Speaker 2: Entonces
26:44
Speaker 3: bueno, lo veremos ahí posiblemente.¿ Que sea el mejor entorno
26:48
Speaker 3: para seguir aprendiendo? Pues no.
26:51
Speaker 2: Yo a veces con amigos les digo, si queréis ver
26:54
Speaker 2: cómo aprenden la inteligencia artificial, cuando tengáis los coches autónomos delante,
26:58
Speaker 2: algunos privilegios, ya hemos ido a sitios donde nos han
27:01
Speaker 2: llevado los coches autónomos y les hemos visto funcionar, pero
27:04
Speaker 2: cuando tengáis un coche autónomo delante ya veréis lo rápido
27:07
Speaker 2: que aprenden. Porque
27:10
Speaker 3: claro
27:10
Speaker 3: Sí, lo que pasa es que, bueno, a ver, evidentemente
27:12
Speaker 3: aprenden rápido, hay que tener cuidado.
27:16
Speaker 2: Bueno,
27:17
Speaker 3: vale... Los errores que tiene la inteligencia artificial en un
27:20
Speaker 3: coche no nos vale y hay un poco el reto
27:23
Speaker 3: de que toman decisiones en base a una percepción del
27:26
Speaker 3: entorno que es incompleta. Entonces, bueno, pues esa incertidumbre la
27:31
Speaker 3: tienen que manejar y por lo general la manejan desde
27:34
Speaker 3: un lado excesivamente conservador que hace que el impacto sobre
27:37
Speaker 3: el tráfico, al menos en el estado en el que
27:40
Speaker 3: estamos ahora, no sea excesivamente bueno. Exacto. Sí
27:44
Speaker 2: porque el tráfico se entiende en su propio caos y
27:47
Speaker 2: esto va a seguir la norma 100%.
27:51
Speaker 3: Efectivamente. Y además, teniendo en cuenta cómo somos, posiblemente lleguemos
27:55
Speaker 3: a predecir cómo se comporta el coche autónomo y sabremos
27:58
Speaker 3: cómo hacer nosotros para poderle pasar, para poder hacer nosotros
28:03
Speaker 3: mucho más fluido nuestro tráfico a su costa.
28:06
Speaker 2: Por aquí va a ir a 40. Ya le voy a
28:08
Speaker 2: pasar un poco más adelante
28:11
Speaker 3: Esa interacción entre usuarios... humanos y la máquina, no es
28:17
Speaker 3: tan sencilla. En un entorno que, bueno, está mal porque
28:21
Speaker 3: no es un entorno competitivo, pero en el fondo todos
28:24
Speaker 3: entendemos cómo se conducen muchos casos y cómo tienes que
28:28
Speaker 3: solventar ciertas situaciones, como puede ser una intersección o puede
28:30
Speaker 3: ser una rotonda. Hay que tomar ciertas decisiones para mantener
28:36
Speaker 3: la fluidez del tráfico. Y que creo, en el estado actual,
28:40
Speaker 3: que a la tecnología de la inteligencia artificial embarcada todavía
28:43
Speaker 3: le falta un punto. Más que nada porque además tiene
28:47
Speaker 3: que poner por encima de todo, por encima de la
28:49
Speaker 3: fluidez del tráfico, tiene que anteponer la seguridad. Porque entonces
28:52
Speaker 3: ya sí que es como no consigues la confianza de
28:55
Speaker 3: los usuarios. Entonces, con esa premisa, pues juega, entre comillas,
28:59
Speaker 3: con cierta desventaja.
29:01
Speaker 2: Has dicho rotonda y me ha venido el caso paradigmático.
29:04
Speaker 2: Aquellos que hayan ido a París seguro que lo conocen,
29:07
Speaker 2: la Plaza Leto, al lado del Arco del Triunfo, donde
29:11
Speaker 2: entrar y salir es realmente difícil. si sigues todas las
29:17
Speaker 2: normas es prácticamente imposible, o Roma por no poner solo
29:21
Speaker 3: Madrid si en todas las ciudades hay y en Madrid
29:25
Speaker 3: todos posiblemente tengamos en la cabeza alguna glorieta que no
29:29
Speaker 3: sepamos cómo gestionar ni cómo hemos llegado a gestionarlas evidentemente
29:35
Speaker 3: eso es un reto y no son los escenarios mejores
29:39
Speaker 3: para decir si la tecnología funciona o no funciona es decir,
29:42
Speaker 3: hay mucho más campo donde te puede resolver la vida
29:45
Speaker 3: el coche autónomo y, joder, si llegas justo a esa rotonda,
29:49
Speaker 3: pues sabes que tienes que tomar el control, tomas el control,
29:52
Speaker 3: sales de esa rotonda y ya vuelves a poner el,
29:55
Speaker 3: por así decirlo, el piloto automático que te vuelve a
29:57
Speaker 3: resolver muchos kilómetros. Es
29:59
Speaker 2: decir
30:00
Speaker 3: no hay que ponerlo tampoco, este tipo de tecnologías en
30:02
Speaker 3: la picota porque en ciertos escenarios muy demandantes no se
30:06
Speaker 3: van a reaccionar. Ya
30:08
Speaker 2: sabrán en el futuro. Ya sabrán, aprenderán. Felipe... Estamos hablando
30:13
Speaker 2: de nivel 4, ¿vale? Antes de recordar cuándo es el curso,
30:16
Speaker 2: porque estamos acabando. Y ese nivel 5, tan soñado por todos,
30:21
Speaker 2: donde el coche realmente sí que solo te transporta,¿ cuándo llegará?
30:28
Speaker 3: Bueno, al nivel 5 en el curso no llegamos.
30:30
Speaker 2: No, ni llegamos en el curso ni en la realidad.
30:34
Speaker 3: Y en la realidad, a ver, en la realidad es
30:38
Speaker 3: una cosa que todos los departamentos de marketing... que son
30:41
Speaker 3: los más optimistas, los ingenieros siempre somos más pesimistas, nos
30:45
Speaker 3: venden para dentro de 20 años. Pero vamos, hace 10 años también
30:48
Speaker 3: nos vendían para dentro de 20. Y eso es una predicción
30:52
Speaker 3: que no significa nada.
30:53
Speaker 2: Yo te diré que hace 10 años, 12 años, tuve la suerte
30:59
Speaker 2: de comer con muchos ingenieros de los que entonces estaban
31:03
Speaker 2: en Estados Unidos empezando a lanzar proyectos. más o menos
31:07
Speaker 2: todos de mi edad y les decía ¿esto? ¿nosotros? y
31:12
Speaker 2: me miró así y me dijo no estoy seguro de
31:15
Speaker 2: que lo llegues a ver pero sí, parece que me
31:19
Speaker 2: lo acabas de contar de una manera que parecía que
31:22
Speaker 2: todos que salíamos de aquí teníamos uno en la puerta
31:25
Speaker 2: y dice, no estamos seguros de que lo llegues a
31:27
Speaker 2: ver
31:29
Speaker 3: el nivel 5 está bien porque está ahí en la clasificación
31:33
Speaker 3: pero creo que que no debemos obsesionarlos con eso. No,
31:37
Speaker 3: no
31:37
Speaker 2: para nada.
31:39
Speaker 3: Igual que hace 10 años no nos debíamos obsesionar con el nivel 4,
31:43
Speaker 3: sino que había que ir avanzando, como se ha avanzado
31:45
Speaker 3: en la práctica, que se ha visto, que es incrementando
31:47
Speaker 3: las capacidades de los niveles 2, por así decirlo
31:49
Speaker 3: y popularizando el nivel 2. Es la forma de llevar al nivel 4.
31:52
Speaker 3: Pues la forma de llegar al nivel 5, si es que
31:55
Speaker 3: lo llegamos a ver, es pasando a popularizar el nivel 4
31:58
Speaker 3: e ir viendo dónde el nivel 4 va encontrando dificultades. no
32:04
Speaker 3: puedes ver las dificultades o los obstáculos que te vas
32:07
Speaker 3: a encontrar a 10 años vista si estás tan sumamente lejos
32:10
Speaker 3: tecnológicamente entonces te tienes que ir acercando poco a poco
32:14
Speaker 3: evidentemente
32:16
Speaker 2: Y ahora sí, vamos a hacer un repaso porque lo
32:19
Speaker 2: que queremos es que cuantos más profesionales hagan el curso, mejor,
32:22
Speaker 2: porque más preparados estaremos todos para entenderlo, Felipe. Así que,
32:28
Speaker 2: curso de especialización de automatización de vehículos, la octava edición,
32:32
Speaker 2: que decías tú, bueno, ya hemos hecho algunos, no, no,
32:35
Speaker 2: hemos hecho siete ya. En un momento clave en este año, además,
32:42
Speaker 2: todo hay que decirlo, empieza el 17 de marzo con tres
32:47
Speaker 2: horas por las tardes, los martes y los jueves, y
32:50
Speaker 2: acabará el 21 de mayo. 51 horas lectivas, imprescindible para todos
32:57
Speaker 2: los que queramos hablar, trabajar o estar en relación con
33:02
Speaker 2: el vehículo autónomo si queremos ser realmente profesionales de automoción, ¿verdad?
33:07
Speaker 3: Efectivamente. Todos los profesionales o no profesionales, espero que les
33:11
Speaker 3: interese el tema, están invitados a inscribirse y asistir al curso.
33:16
Speaker 3: Llevamos siete ediciones sin defraudarlas, así que confiemos en que
33:21
Speaker 3: este también sea un éxito.
33:23
Speaker 2: Pues con eso nos vamos a quedar. Felipe, estoy seguro
33:25
Speaker 2: que nos vemos muy pronto. Un fuerte abrazo, amigo. Seguro.
33:28
Speaker 3: Muchas gracias.