Latest / Construcción Plural - Radio Trend Topic / Construcción Plural - Programa 1353

Transcript

Construcción Plural - Programa 1353 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

0:00
Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
0:05
Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
0:10
Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escuchalo en Radio
0:15
Speaker 2: Tren Topic.
0:20
Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
0:26
Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
0:31
Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Cómo podemos pedir
0:34
Speaker 4: que termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy
0:39
Speaker 4: difícil hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados
0:43
Speaker 4: y veo que no cesan de hablar a pesar de
0:46
Speaker 4: mis cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos
0:53
Speaker 4: que estamos con un nivel de bullicio... no convencional para
0:56
Speaker 4: temas tan complejos como los que estamos tratando y si
0:59
Speaker 4: yo le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie
1:04
Speaker 4: va a decir que atrás había un murmuso que me
1:05
Speaker 4: estaba matando. Bueno, después fuera de ahí te explico. No,
1:10
Speaker 4: yo entiendo lo que quieran, pero veo gente desde que
1:14
Speaker 4: inicié que habla demasiado. Y es muy difícil temas tan
1:20
Speaker 4: complejos con murmuso en el oído. No son temas fáciles
1:26
Speaker 4: y además va la vida de 47 millones en esto.¿ Lo
1:28
Speaker 4: querés explicar de nuevo? No, Diego, o sea, espero que
1:34
Speaker 4: haya quedado bien explicado. Yo creo que hice un buen
1:36
Speaker 4: esfuerzo a pesar del ruido. A mí
1:39
Speaker 5: me quedó claro. Amigos,¿ cómo les va?¿ Qué tal? Buenas tardes.¿
1:42
Speaker 5: Cómo les va? Aquí estamos cerrando la semana de Construcción Plural.
1:45
Speaker 5: Vamos a escuchar una charla que teníamos...¿ Cuándo fue? El lunes,
1:49
Speaker 5: si no me equivoco. Entre el lunes y viernes con
1:51
Speaker 5: Horacio Schick. En materia de justicia, de incumplimiento del gobierno,
1:54
Speaker 5: de fallos, del rol de la Corte Suprema, estamos hablando
1:57
Speaker 5: del gobierno sobre todo en materia de presupuesto universitario y
2:00
Speaker 5: de discapacidad. Me quedo igual con una declaración interesante que
2:05
Speaker 5: hacía ayer el economista amigo de la casa, Hernán Neira,
2:12
Speaker 5: diciendo mi ley y el Toto Caputo festejan promesas de
2:15
Speaker 5: inversión por el RII, pero en concreto no hay nada.
2:18
Speaker 5: La inversión más grande de la historia es la de YPF.
2:20
Speaker 5: que es 51% estatal. Es una burla.¿ En qué cabeza
2:24
Speaker 5: cabe que se aplique RI a una empresa de mayoría estatal?
2:27
Speaker 5: Después se desganitan hablando del rol del Estado. Creo que
2:31
Speaker 5: planteaba muy bien hacer, lo escuchamos ayer en el streaming
2:35
Speaker 5: que tuvimos el lunes, a Hernán Neira. Mientras Milei sigue
2:40
Speaker 5: hablando de estas charlas magistrales en una universidad, en un evento,
0:00
Speaker 5: 30 meses de equilibrio, ¿no? Superávit fiscal, se convirtió en
2:47
Speaker 5: una política de Estado, estamos comprometidos con hacer a Argentina
2:50
Speaker 5: grande nuevamente, para las frases Trump, ¿no? Make America, este,
2:56
Speaker 5: hacer América grande, en este caso hacer a Argentina grande, again,
3:00
Speaker 5: y Great Eight, again, y el superávit que ya es
3:07
Speaker 5: una cosa totalmente ficticia, ¿no? Pero bueno, leíamos notas. La
3:12
Speaker 5: transformación del mercado laboral, nota de Infobae esta semana, nueve
3:15
Speaker 5: de cada diez puestos creados en los últimos dos años
3:17
Speaker 5: son de baja calificación. El problema argentino, la falta de
3:20
Speaker 5: crecimiento del PBI, la falta de crecimiento del empleo formal,
3:24
Speaker 5: viene de hace años, no es de mi ley. Ahora,
3:25
Speaker 5: el problema no es mi ley en sí, sino que
3:27
Speaker 5: vino para transformar las cosas y profundizó, en todo caso,
3:31
Speaker 5: algunas cosas peores. La pobreza, no, más allá de la
3:34
Speaker 5: manipulación del INDEC, Porque claro, si uno frena la inflación,
3:37
Speaker 5: como de lugar, que es lo que ha hecho mi ley,
3:40
Speaker 5: la pobreza es un poco baja. Pero vemos, ¿no? La
3:42
Speaker 5: situación está... Trabajadores que ya venían del kirchnerismo, formales que
3:48
Speaker 5: llegan a... Aunque tengan un trabajo formal, están en la pobreza,
3:51
Speaker 5: la cantidad de puestos de trabajo que se perdieron. Crece
3:55
Speaker 5: el segmento de los cuentas propistas de baja calificación y
3:57
Speaker 5: su avance no responde al uso de las plataformas online,
4:00
Speaker 5: sino empleos más precarios y sin registración, decía esta nota. Hay 2.6
4:04
Speaker 5: millones de argentinos en esa condición. Es un trabajo del
4:06
Speaker 5: Instituto Gino Germani de la Universidad de Buenos Aires. Y ganando, obviamente,
4:11
Speaker 5: menor dinero. En el medio también, ¿no? Nos encontramos con
4:18
Speaker 5: data que tiene que ver con la generación de empresas. No, no, Fernando,
4:22
Speaker 5: con la pérdida de salarios y con la pérdida de empresas.
4:27
Speaker 5: Cerraron 257 empresas en febrero, ¿eh? Pero, y esto es datos,
4:33
Speaker 5: cifras oficiales del INDEC, van 17 meses consecutivos de retracción en
4:37
Speaker 5: materia de creación de empresas. Son 24.437, casi 24.500 compañías o empresas
4:43
Speaker 5: que tuvieron que bajar sus persianas. Y el número se
4:46
Speaker 5: estima que por estos días puede llegar a 25.000. Cifras peores
4:50
Speaker 5: que la pandemia. Mi ley es una pandemia para el trabajo,
4:55
Speaker 5: más allá de la minería, del litio, lo extractivo. en
4:58
Speaker 5: términos de actividad, de la industria, del comercio, de los servicios,
5:02
Speaker 5: de la construcción, para abajo.¿ Qué es lo que en
5:05
Speaker 5: realidad es una economía? Las dos patas de la economía,
5:07
Speaker 5: el litio, el campo, el agro, la energía es un
5:12
Speaker 5: tercio del trabajo, un tercio de la actividad. Los salarios
5:16
Speaker 5: registrales volvieron a bajar también, este... En marzo bajaron por
5:23
Speaker 5: séptimo mes consecutivo. Entonces vemos todos los problemas que hay
5:27
Speaker 5: en el empleo. La inflación baja, sí, sí. Del desmadre
5:30
Speaker 5: que dejaron quizás Camino Leiper, los Massa, los Calverto y
5:35
Speaker 5: los Cristina, estamos mejor. Hay mayor estabilidad y un tipo
5:38
Speaker 5: de cambio que se retrasa y se retrasa, pero hay
5:40
Speaker 5: tranquilidad cambiaria a como dé lugar. Ahora, en el medio,
5:43
Speaker 5: los problemas del empleo, como digo, de informalidad, de salario
5:46
Speaker 5: real perdiendo permanentemente, bueno. en el medio de la corrupción,
5:50
Speaker 5: que creíamos que el almenemismo iba a ser insuperable, creíamos
5:53
Speaker 5: que el alquimismo iba a ser insuperable, y no hay
5:56
Speaker 5: mucha diferencia en nombres. Ahora aparecen los hermanos Neuf, que
5:59
Speaker 5: no me digan que Adorno es un pobre cuentapropista, porque
6:02
Speaker 5: primero era de los más cercanos a Caribe y Ley,
6:05
Speaker 5: era el próximo jefe de gobierno cantado en la Ciudad
6:07
Speaker 5: de Buenos Aires, era un actor importante a futuro, quizás
6:10
Speaker 5: un presidencial de la Libertad Avanza después de dos periodos
6:12
Speaker 5: de Jabo. de jamoncito con el de la vice Villarroel... bueno,
6:17
Speaker 5: está Dorni... están tantas cosas... se habla de la vinculación
6:20
Speaker 5: de Santiago Caputo... el maduro del Kremlin con los hermanos Neus...
6:24
Speaker 5: con una terma empresarial detrás del poder... con una mesa
6:29
Speaker 5: política que se reúne... Bullring dice que no sirve para nada...
6:31
Speaker 5: por todos los enfrentamientos que hay... ahora sí lo ha abierto...
6:34
Speaker 5: todo a partir de Twitter... que es su lugar de vida...
6:36
Speaker 5: las redes, especialmente X o Twitter... su lugar de vida...
6:40
Speaker 5: es un microclima total... donde, claro, se matan entre ellos,
6:45
Speaker 5: se elimina la intermediación periodística, que está muy corrompida totalmente, pero, digamos, claro,
6:50
Speaker 5: es fácil postear un tuit y no dar una entrevista
6:52
Speaker 5: a un periodista que, si no está comido por la
6:57
Speaker 5: pauta o nada, no va a tirar centros todo el
7:00
Speaker 5: tiempo como se acostumbra. Y veíamos afiches en la ciudad
7:03
Speaker 5: que creo que plantea realmente el dilema que se va
7:05
Speaker 5: a plantear salga una catástrofe el año que viene. No
7:08
Speaker 5: creo que se contenga esto y que vaya por ahí.
7:11
Speaker 5: Axel o Milley planteó el peronismo, también para ningunear, digamos,
7:15
Speaker 5: a los uniacos, algún candidato cristinista en un eventual paso,
7:17
Speaker 5: que cada vez es más difícil. Yo creo que efectivamente
7:20
Speaker 5: nos vamos a esa dicotomía que tendrá la sociedad. La
7:25
Speaker 5: continuidad de Milley o Axel Kicillof por el peronismo. Nos
7:29
Speaker 5: vamos a escuchar Horacio Schick, como les decía, nos encontramos
7:31
Speaker 5: aquí el próximo miércoles. Gracias. Muy bien, aquí estamos en
7:34
Speaker 5: día viernes, hubo una marcha universitaria muy fuerte una vez más,
7:38
Speaker 5: algunos quieren destacar que fue la cuarta, creo que es,
7:40
Speaker 5: pero es la menor a las anteriores y demás, pero
7:43
Speaker 5: más allá de ese tema, por el tema universidad, de financiamiento.
7:46
Speaker 5: Ley que no está cumpliendo el Ejecutivo, o hay una
7:48
Speaker 5: cautela que lo detiene y que tiene que meterse la Corte,
7:51
Speaker 5: o el Gobierno recurre a la Corte. Hay una crítica
7:54
Speaker 5: en algunos sentidos a la Corte por esto, así como
7:56
Speaker 5: puede haberla habido por el tema del Decreto 70 cuando empezó
7:59
Speaker 5: mi ley, o por el tema de la reforma laboral,
8:01
Speaker 5: o por el tema de discapacidad. Vamos a desaznarnos un
8:03
Speaker 5: poquito sin detalle, pero sí entrar un poquito sobre todo,
8:06
Speaker 5: y más que al fondo de la cuestión, al tema procesal.
8:09
Speaker 5: A ver si la Corte está desmorada. si no está demorada,
8:12
Speaker 5: qué especulamos o qué intuimos. Bueno, no yo, sino quien
8:15
Speaker 5: vamos a escuchar, Horacio Schick, sobre todo este tema. Bueno,
8:18
Speaker 5: vamos a escuchar a Horacio, que obviamente es abogado y
8:20
Speaker 5: entiende mucho más que quien les habla de esto. Horacio,
8:22
Speaker 5: buenas tardes,¿ cómo va?
8:24
Speaker 6: Buenas tardes,¿ cómo le va? Bien,
8:26
Speaker 5: gracias por estar aquí.
8:27
Speaker 6: Bueno, acá el tema hay que encuadrarlo brevemente en los antecedentes.
8:32
Speaker 6: O sea, el centro universitario cuestionó el financiamiento de la
8:36
Speaker 6: universidad por la falta de recomposición de gastos, la falta
8:41
Speaker 6: de actualización, el congelamiento en base al presupuesto 2023, y dictó
8:47
Speaker 6: una ley, la 27.757, que fue vetada por el Poder Ejecutivo,
8:51
Speaker 6: y ese veto no se pudo volver a sostener. Pero
8:55
Speaker 6: se volvió a dictar en el año 2025 la ley 27.795, fue
9:04
Speaker 6: aprobada por el Congreso y fue vetada por el Poder
9:06
Speaker 6: Ejecutivo y ese veto sí fue rechazado. Entonces la ley
9:10
Speaker 6: está en vigencia y debe ser aplicada. El Poder Ejecutivo,
9:14
Speaker 6: en una situación absurda, porque no cumple las reglas constitucionales
9:20
Speaker 6: de la división de poderes y el respeto de la
9:23
Speaker 6: independencia del Poder Legislativo, dicta un nuevo veto que es
9:30
Speaker 6: rechazado y por ese motivo va a la Corte Suprema
9:33
Speaker 6: de justicia en un recurso extraordinario, en extremo, no sé
9:38
Speaker 6: cómo calificarlo, porque no se justifica, digamos, los argumentos, porque
9:44
Speaker 6: dice que la aplicación de la ley afectaría al equilibrio fiscal,
9:50
Speaker 6: afectaría a las atribuciones del Poder Ejecutivo, que
9:53
Speaker 4: no
9:53
Speaker 6: establece la justicia de financiamiento y que es un aumento
9:56
Speaker 6: del gasto público incompatible con la política del déficit cero. Entonces,
10:02
Speaker 6: el gobierno tiene que adaptarse a la ley y adoptar
10:05
Speaker 6: las medidas presupuestarias. Esto que no se adaptan las reglas,
10:10
Speaker 6: son reglas dogmáticas que establece el Poder Ejecutivo, pero si
10:13
Speaker 6: el Poder Ejecutivo tiene que dictar una ley, la tiene
10:15
Speaker 6: que cumplir y adecuar el presupuesto de esa ley. Si no,
10:18
Speaker 6: es un absurdo. Cada ley que se dicta va a
10:21
Speaker 6: tener que el organismo decir cómo se financia
10:23
Speaker 5: Eso
10:23
Speaker 6: es un problema de la administración de... del Poder Ejecutivo,
10:29
Speaker 6: que por otro lado...
10:30
Speaker 5: Horacio, Horacio, no se enoje, vamos a ir un poquito
10:34
Speaker 5: más lento y voy sacando información y ya lo dejo
10:36
Speaker 5: y no quiero romperle el hilo. Un argumento que siempre
10:38
Speaker 5: da el oficialismo de mi ley es, cuando me sacás
10:41
Speaker 5: una ley que vas a destinar tanta plata para financiar
10:44
Speaker 5: tal cosa, tenés que decirme dónde la saco. Eso es
10:46
Speaker 5: una falacia. Bueno
10:49
Speaker 5: aclarémoslo, aclarémoslo,
10:50
Speaker 6: porque es un argumento
10:51
Speaker 5: repetido del oficialismo.
10:52
Speaker 6: Porque en verdad es el Poder Ejecutivo quien tiene que adaptarse.
10:55
Speaker 6: Y por otro lado... Desde el punto de vista sustancial,
10:58
Speaker 6: acá lo que se vive es una baja de inflación
11:00
Speaker 6: a costa de bajar. Hay un gasto reprimido y una...
11:08
Speaker 6: un incumplimiento de las obligaciones estatales básicas, como son educación, justicia,
11:13
Speaker 6: salud y seguridad. Entonces, todo lo que se dicta en
11:17
Speaker 6: función de eso parece desmedido, pero en realidad lo que
11:20
Speaker 6: está pasando es que no hay un verdadero plan de
11:24
Speaker 6: estabilización monetaria, sino una represión, esto lo dice muy bien
11:27
Speaker 6: Gertrude Knopf, hay un gasto reprimido, ese gasto reprimido hace
11:30
Speaker 6: una licuación de obligaciones estatales y de ahí salen sale
11:36
Speaker 6: esta inflación que tampoco es tan baja, porque a nivel
11:38
Speaker 6: latinoamericano es una inflación alta, 30, 35, 35.
11:42
Speaker 5: Y con el nuevo indicador hubiera sido un 3, sino un 2.6,
11:45
Speaker 5: si se hubiera adecuado la canasta 2017
11:49
Speaker 6: Esto ha sido a costa de licuación de obligaciones jubilatorias, educacionales. Entonces,
11:55
Speaker 6: no es un argumento sólido. El expediente va a la corte,
11:59
Speaker 6: luego de dar unas cautelares, y la Corte le llegó
12:02
Speaker 6: hace una semana. La Corte es un tribunal supremo que
12:05
Speaker 6: no tiene plazos, pero esto lo va a hacer en
12:09
Speaker 6: forma rápida, como así también rechazó el persaltum del gobierno
12:14
Speaker 6: respecto a la ley de modernización laboral, que yo le
12:17
Speaker 6: había anticipado que era un absurdo, que lo iban
12:18
Speaker 2: a
12:18
Speaker 6: rechazar a los antecedentes de este tema, del año 90, y... Acá, bueno,
12:27
Speaker 6: primero que todo se tiene que pronunciar el Procurador General
12:32
Speaker 6: de la Nación, Casal, hacer un dictamen y en base
12:35
Speaker 6: al dictamen dictar el fallo. Presumo que esto va a
12:38
Speaker 6: ser inmediato. No hay demora de la Corte, no hay incumplimiento.
12:42
Speaker 5: No hay incumplimiento ni demora todavía de la Corte.
12:45
Speaker 6: Pero la Corte tiene miles de expedientes. Decir que un
12:49
Speaker 6: fallo en la Corte normalmente puede tardar dos años, tres años.
12:53
Speaker 6: Es una estructura que tiene 800 empleados, tiene miles de causas,
12:56
Speaker 6: está muy distorsionado por la arbitrariedad de los tribunales inferiores.
13:01
Speaker 6: Inicialmente la Corte, por la Constitución, tiene la facultad de
13:04
Speaker 6: interpretar la obligación de que
13:10
Speaker 5: las
13:11
Speaker 6: leyes cumplan y los actos administrativos las reglas constitucionales. Con
13:15
Speaker 6: el correr del tiempo se amplió también el concepto de
13:19
Speaker 6: arbitrariedad cuando hay una gravedad institucional. O
13:22
Speaker 2: sea
13:23
Speaker 5: que en un tribunal,
13:24
Speaker 6: una Cámara, no se tomaron en cuenta pruebas sustanciales. Eso
13:29
Speaker 6: no es constitucional, es una cuestión de hecho y prueba.
13:32
Speaker 6: Sin embargo, la Corte lo acepta porque hay una grave
13:35
Speaker 6: arbitrariedad que afecta el derecho de defensa en juicio y
13:41
Speaker 6: tiene una gravedad institucional. Y ahí se llenó de causas
13:47
Speaker 6: el Tribunal Superior. Yo no digo que no haya... que utilizarla.
13:51
Speaker 6: Pero acá hay miles y miles de expedientes. En Estados
13:53
Speaker 6: Unidos creo que hay, no sé, entran 100 causas al Tribunal
13:56
Speaker 6: Supremo Federal por año. O sea, acá hay un problema
14:00
Speaker 6: de ese tipo. Está relacionado también con el mal funcionamiento
14:03
Speaker 6: de los tribunales de instancias inferiores, de las autoridades, falta
14:08
Speaker 6: de capacitación, en fin, una serie de valores. Pero en
14:10
Speaker 6: esto están en tiempo y forma. Yo no sé cómo
14:13
Speaker 6: van a resolver. Presumo que van a rechazar el recurso
14:18
Speaker 6: del gobierno, que es inaudito, porque el gobierno lo que
14:21
Speaker 6: podría haber dicho es que la ley es inconstitucional y
14:23
Speaker 6: no lo dice, todos estos argumentos que plantea son sociológicos
14:27
Speaker 6: no son argumentos constitucionales
14:30
Speaker 5: Qué plantea el gobierno
14:31
Speaker 6: Cuál es el argumento del gobierno que usted presume que
14:35
Speaker 6: afecta el equilibrio fiscal afecta la atribución del poder ejecutivo falso,
14:40
Speaker 6: una falta de financiamiento genuino, aumento del gasto público, incompatible
14:45
Speaker 6: con la política de déficit cero, pero eso son cuestiones
14:47
Speaker 6: políticas no judiciables Esto lo tiene que resolver el Poder Ejecutivo.
14:52
Speaker 6: Tendrá que ver qué es lo que tiene que hacer,
14:54
Speaker 6: pero no puede decir que una ley tiene que someterse
14:58
Speaker 6: a las reglas de política económica del gobierno. No es ley,
15:04
Speaker 6: no es constitucional, no es una regla inmóvil. El gobierno,
15:08
Speaker 6: el Poder Ejecutivo administra, el Poder Legislativo legisla y el
15:12
Speaker 6: Poder Judicial interpreta. Y la Corte Suprema está para que
15:17
Speaker 6: se cumplan las reglas constitucionales. Este es el esquema de poder.
15:23
Speaker 6: Presumo que esto va a salir enseguida y presumo que
15:25
Speaker 6: va a ser rechazado.
15:28
Speaker 5: No
15:28
Speaker 6: no puedo decir 100%, mi sentido... No, no, está bien.
15:30
Speaker 6: Y
15:31
Speaker 5: que en
15:31
Speaker 6: poco tiempo,
15:32
Speaker 5: y que en poco tiempo.
15:35
Speaker 6: Sí, por la gravedad, además la situación se está deteriorando mucho,
15:40
Speaker 6: están reclamando todos los sectores, hay un nivel de injusticia...
15:44
Speaker 6: O sea, con este nivel de licuación de deuda, cualquiera, digamos,
15:50
Speaker 6: triunfa sobre la inflación. Pablo Gershonov lo dice cado. Gasto reprimido.
15:55
Speaker 6: No es que haya un plan de estabilización como intentó
15:58
Speaker 6: ser el austral o fue la convertibilidad con fines más
16:02
Speaker 6: o menos buenos. No, esto es un gasto reprimido absoluto,
16:06
Speaker 6: una licuación de la inflación a partir de los incumplimientos
16:09
Speaker 6: estatales básicos. Bueno, seguridad, educación, justicia... y salud todo eso
16:16
Speaker 6: está mal, está deteriorado bueno, así cualquiera baja la inflación
16:19
Speaker 6: y la población como está esto está se está haciendo
16:23
Speaker 6: carne muy distanciada ya la reelección de él está puesto
16:27
Speaker 6: en juego
16:27
Speaker 2: lo que antes
16:28
Speaker 6: estaba asegurado porque esto es muy irritante esto no se
16:32
Speaker 6: ha visto es muy muy chocante y digamos ya la
16:37
Speaker 6: gente no habla tanto de la falta de ocupación de
16:40
Speaker 6: la baja de la inflación habla de la falta de
16:42
Speaker 6: empleo ahora el atraso salarial público y privado, el cierre
16:46
Speaker 6: de empresas estos son los problemas que existen hoy en
16:50
Speaker 6: la Argentina y esto lo agrava y salen centenares de
16:54
Speaker 6: miles de manifestantes y se burlan está fuera de la
17:00
Speaker 6: realidad si es sincero está fuera de la realidad y
17:03
Speaker 6: si no es sincero tiene un análisis un poquito vamos
17:07
Speaker 6: a decir perverso del contexto económico social que se vive
17:13
Speaker 5: Y usted dice que todo este argumento del Ejecutivo para
17:16
Speaker 5: empiojar un poco la cancha y ganar tiempo y en
17:18
Speaker 5: este caso apelar este recurso en extremis de alguna manera
17:21
Speaker 5: a la Corte son todas, y coincido, pero digo, ampliar
17:24
Speaker 5: todas cuestiones políticas no judicializables. Es decir, no porque aumente
17:27
Speaker 5: el gasto público, no porque me afecta el superávit, etcétera, etcétera.
17:30
Speaker 6: Claro, yo puedo ir a la Corte diciendo que es inconstitucional.
17:34
Speaker 6: Es decir, bueno, probar por qué es inconstitucional, qué
17:38
Speaker 5: regla de
17:38
Speaker 6: la Constitución
17:39
Speaker 5: viola. Sí, sí, sí, ahí es más taxativo. Eso es correcto.
17:42
Speaker 6: Otra cuestión muy subjetiva, muy de política económica, son las
17:48
Speaker 6: cuestiones políticas no judiciables. Yo creo
17:50
Speaker 2: que
17:51
Speaker 6: esto no... Puedo equivocar, no creo. Son cuestiones políticas no judiciables.
17:57
Speaker 6: Muchas veces el Poder Ejecutivo se pone del otro lado
17:59
Speaker 6: y dicta un acto que es lesivo para la población
18:03
Speaker 6: o para un sector, y cuando se lo quiere cuestionar
18:06
Speaker 6: ante la justicia contencioso-administrativa, Dice, no, esto es una cuestión
18:10
Speaker 6: política no judiciable.
18:11
Speaker 5: Sí, sí, sí. Lo aprovecho, Horacio. Sí, lo aprovecho. La
18:16
Speaker 5: Corte puede, ya que usted también es jurista, la Corte
18:19
Speaker 5: puede funcionar con estos tres miembros, habría que ampliarla. Por
18:23
Speaker 6: ahora sí.¿ Qué pasa? Si hay consenso. La Corte, digamos,
18:28
Speaker 6: en general para mí es una buena Corte. Es bastante independiente.
18:34
Speaker 6: Puede haber cosas, pero en general... Por supuesto, no todos
18:38
Speaker 6: los fallos nos gustan,
18:40
Speaker 2: pero en general yo
18:40
Speaker 6: la veo bastante independiente con respecto a otras. Si hay consenso,
18:45
Speaker 6: votan los tres. Si no hay consenso, traen un conjuez.
18:50
Speaker 6: Igual tiene que completarse con cinco miembros en algún momento.
18:54
Speaker 5: Sí, sí, claro. Bueno, ya el gobierno mandó en su
18:57
Speaker 5: momento el pliego del hijo de García Mancilla y no
18:59
Speaker 5: fueron aprobados, si es más, recordemos, ¿no?
19:01
Speaker 6: No, bueno, no, pero hoy funciona y ya les digo,
19:06
Speaker 6: si hay consenso... se aprueba con los tres. Si no
19:08
Speaker 6: hay consenso, se llama a dos jueces, que son elegidos
19:14
Speaker 6: entre los presidentes de la Cámara Federal de todo el país,
19:17
Speaker 6: en principio. O sea que no veo eso un obstáculo, digamos,
19:23
Speaker 6: en este momento. No veo. Lo que sé es que
19:27
Speaker 6: la Corte está muy desbordada de causa, por motivos múltiples, pero...
19:34
Speaker 5: La Corte de Estados Unidos en ese sentido, a ver, corríjame,
19:37
Speaker 5: es mucho más restrictiva. No, no
19:38
Speaker 6: llega a nada. 100 causas por año, creo. Además están
19:45
Speaker 6: las Cortes de los Estados, pero todo el nivel de
19:49
Speaker 6: litigiosidad a nivel federal es muy reducido. Acá está desbordado.
19:54
Speaker 6: Y creo que respecto a otros países de América también.
19:58
Speaker 6: Hay
19:58
Speaker 3: a
19:58
Speaker 6: un nivel de... no es que se haya litigiosidad, sino
20:02
Speaker 6: que llegan a la Corte, lo que originalmente eran cuestiones
20:05
Speaker 6: solo constitucionales, llega por arbitrariedad, llegan un montón de cosas.
20:09
Speaker 6: Ahora la Corte puso en el caso,¿ cómo se llama?
20:18
Speaker 6: Se dedica al arte del caso Levinas, a los actores
20:24
Speaker 6: que no, perdón, que cuando se haya recurso entre la
20:29
Speaker 6: Corte Nacional de los casos de la Justicia Nacional pasen
20:32
Speaker 6: primero por el Tribunal Superior de la Ciudad. Ahí se
20:36
Speaker 6: amortizó un poco. Hay que pasar por esa vía para
20:40
Speaker 6: recién después llegar a la Corte si persiste el cuestionamiento.
20:46
Speaker 5: Este... Y no mejorar, pregunto, nada más pregunto que usted
20:51
Speaker 5: es el especialista, una corte de cinco miembros, completada con cinco,
20:54
Speaker 5: de siete, de nueve,¿ no mejoraría este funcionamiento? No,
20:59
Speaker 6: porque de cinco es lo que es constitucional
21:02
Speaker 5: me parece bien
21:04
Speaker 6: Si usted pone siete o nueve, son siete o nueve
21:07
Speaker 6: que van a revisar cada caso, va a ir su secretario,
21:10
Speaker 6: se empioja, se empeora.
21:15
Speaker 5: Pregunto de ignorante,¿ no puede haber una división en salas
21:17
Speaker 5: o algo parecido? O sea,¿ no todos los jueces de
21:19
Speaker 5: la Corte tienen que mirar todas las causas? En
21:22
Speaker 6: general, en los tribunales que hay no es conveniente porque
21:25
Speaker 6: si consolidan doctrinas un poco pueden ser muy como muy
21:35
Speaker 6: no homogéneas, sino muy incrustadas, digamos, que no se modifica.
21:38
Speaker 5: Yo no
21:39
Speaker 6: soy partidario de la división en salas.
21:41
Speaker 5: Yo
21:41
Speaker 6: creo que con Y más yo agrego más miembros, la
21:44
Speaker 6: corte se enlentece más.
21:46
Speaker 5: Porque
21:47
Speaker 6: cada miembro tiene que revisar
21:48
Speaker 5: más los
21:49
Speaker 6: artículos
21:50
Speaker 5: A
21:50
Speaker 6: contrario de la opinión popular, que a mí me da gracia,
21:55
Speaker 6: porque la gente no opina de cirugía cardiovascular, pero de
21:58
Speaker 6: derecho opina alegremente como si todos supieran. Y
22:01
Speaker 3: es
22:01
Speaker 6: realmente una
22:02
Speaker 2: pavada
22:03
Speaker 6: total. Yo no digo que no pueda, que rija el
22:06
Speaker 6: estricto derecho romano, que sea todo en latín. pero tampoco
22:10
Speaker 6: no es demasiado.¿ Qué hablan de la corte de nueve miembros,
22:13
Speaker 6: como hizo Menem?¿ Para qué lo hizo? Amplió la corte
22:16
Speaker 6: para licuar la independencia y poder meter sus casos. Pero
22:20
Speaker 6: una corte de nueve, son nueve que tienen que ver
22:22
Speaker 6: cada caso, se empioja mucho más, se demora mucho más. Sí,
22:26
Speaker 5: sí, sí, sí. Está bien, está bien visto así, se
22:33
Speaker 5: entiende totalmente. Y pregunto y por último, hasta donde entiendo, sepa,
22:37
Speaker 5: al leal saber y entender,¿ Y usted sería partidario de
22:40
Speaker 5: este sistema más restrictivo de que llegue lo constitucional o
22:44
Speaker 5: algo así, solamente a la Corte, como pasa a la
22:46
Speaker 5: distancia con Estados Unidos?¿ O sea, restringir la cantidad de
22:48
Speaker 5: causas que llegan por año a la Corte?¿ Eso cómo
22:50
Speaker 5: se podría hacer? A
22:53
Speaker 6: ver. Yo soy partidario porque yo he ido muchas veces
22:56
Speaker 6: a la Corte. Ah, bueno. Eso depende de la mala
23:02
Speaker 6: calidad e idoneidad de las instancias inferiores. La Corte de
23:08
Speaker 6: cuando yo empecé a cuando yo terminé, se ha degradado
23:11
Speaker 6: y la capacidad, la vocación ha cambiado. Entonces, mientras más
23:16
Speaker 6: garantías haya, mejor.
23:18
Speaker 2: No, no
23:18
Speaker 6: estoy en contra de eso.
23:20
Speaker 2: Pero la corte
23:21
Speaker 6: lo quiere filtrar. Y yo lo entiendo.
23:24
Speaker 2: Cada
23:24
Speaker 6: uno de su quinta. Porque, por otro lado, después a
23:27
Speaker 6: la corte la acusan de lenta. Y es lenta, porque
23:30
Speaker 6: la Corte es el único tribunal que no tiene plazos
23:32
Speaker 6: para pronunciarse. La sentencia tiene que estarse dentro de los 30
23:37
Speaker 6: días que entró el expediente de sentencia. En Cámara, 60 días.
23:40
Speaker 6: Obviamente nadie cumple eso. Pero acá hay cuestiones de otro tipo.
23:44
Speaker 6: Yo no me atrevería a plantear la eliminación de la
23:47
Speaker 6: gravedad institucional, que es una elaboración jurisprudencial. Por ahí algún
23:51
Speaker 6: día cambia y no lo permiten más, pero no sería
23:53
Speaker 6: bueno por la mala calidad... no generalizada, pero muchos problemas hay.
24:01
Speaker 6: Ya les digo, a lo mejor hay demás, pero, por ejemplo,
24:04
Speaker 6: lo que yo me dediqué mucho tiempo, que es accidente
24:07
Speaker 6: de trabajo, había más declaraciones de inconstitucionalidad que leyes y decretos.
24:13
Speaker 6: Fue una ley aberrante. Después se fue dando vuelta y
24:16
Speaker 6: se volvió prácticamente al modelo original
24:19
Speaker 6: Pero la Corte tuvo como 20 declaraciones de inconstitucionalidad. Incluso algunos
24:24
Speaker 6: casos que llevé yo. O sea, la ley original era
24:27
Speaker 6: un desastre. Hubo una primavera de la Corte entre el 2004
24:30
Speaker 6: y el 2013 y cuestionó todas esas leyes. Declaró como 20 constitucionalidades.
24:36
Speaker 6: Todo eso, la mayoría, no todo, fue para atrás ahora.
24:40
Speaker 6: Y estamos parecidos a la ley original de 1995. Pero quiero
24:44
Speaker 6: decir que la Corte en ese momento fue la época
24:48
Speaker 6: más gloriosa, digamos, porque tenía mucha sensibilidad, mucho apego a
24:52
Speaker 6: las reglas constitucionales, derecho internacional... Derecho Nacional, cuestionó la aberración
24:57
Speaker 6: de la ley. La ley de riesgo del trabajo fue
24:59
Speaker 6: la ley que más declaraciones de inconstitucionalidad tuvo en la
25:03
Speaker 6: historia jurídica del país.
25:06
Speaker 5: Bueno
25:07
Speaker 6: estoy por la rama, pero quiero decir
25:09
Speaker 5: que la Corte en este
25:10
Speaker 6: momento jugó un rol extraordinario. Bien, bien, bien.
25:14
Speaker 5: Horacio, un gusto como siempre escucharlo y hablamos un poquito
25:17
Speaker 5: menos de lo económico y lo social, pero me interesaba
25:19
Speaker 5: echar una mirada un poco al tema de la Corte,
25:21
Speaker 5: un poco al tema de la justicia, así que agradecido
25:23
Speaker 5: por Por su participación, como siempre. Un gusto, gracias. Abrazo
25:27
Speaker 5: grande y buen fin de semana.
25:29
Speaker 6: Igualmente.
25:41
Speaker 5: Dije, Horacio, a ver, analicemos esto de los fallos que
25:44
Speaker 5: el gobierno incumple, su recurrencia a la Corte, y Horacio
25:46
Speaker 5: en definitiva lo dijo. La Corte está actuando en tiempo
25:49
Speaker 5: y forma y presume, él puede equivocarse, dice, pero presume
25:52
Speaker 5: que en poco tiempo va a, digamos, rechazar este recurso
25:56
Speaker 5: especial en extremis del, por así llamarlo, del Estado, del gobierno,
26:00
Speaker 5: en el sentido de que incumple, digamos, la división de poderes,
26:02
Speaker 5: como bien plantea Horacio, en el sentido de que son
26:04
Speaker 5: todas cuestiones políticas y no judicializables. Es decir, no, no
26:07
Speaker 5: puedo cumplir por el tema del superávit, que también hablamos
26:10
Speaker 5: aquí bastante falsete de ella, porque aumenta el gasto público, etcétera, etcétera, etcétera. Bueno,
26:15
Speaker 5: pasó Horacio Chisca aquí con nosotros. Nos estamos reencontrando en
26:19
Speaker 5: cualquier momento, amigos. Muchísimas gracias. Será hasta la próxima.
26:24
Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida
26:29
Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
26:34
Speaker 7: Participá en el concurso Fans de la Carne Vacuna, una
26:37
Speaker 7: pasión argentina. Y gana viajes y premios increíbles para vos
26:40
Speaker 7: y tus compañeros del cole. Encontrá las bases y condiciones
26:43
Speaker 7: en fansdelacarne.com.ar
26:50
Speaker 5: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
26:53
Speaker 5: de comunicación, más allá de esta nada insignia en materia
26:56
Speaker 5: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
26:59
Speaker 5: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
27:05
Speaker 5: tanto en Twitter, arroba abordajes, en Instagram, Fer M 2022 y
27:10
Speaker 5: en nuestro canal de YouTube, Fernando M. Así que por
27:15
Speaker 5: allí y también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos
27:22
Speaker 5: cada día.
27:31
Speaker 4: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por
27:38
Speaker 6: Radio Trentopic