Latest / Zwischen Akte und Alltag. Was in der rechtlichen Betreuung wirklich passiert. / 5. Zwischen Akte und Alltag. Alf Choudhury - Entscheidung (-sfindung) von rechtlich betreuten Personen und Berufsbetreuer*innen

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5. Zwischen Akte und Alltag. Alf Choudhury - Entscheidung (-sfindung) von rechtlich betreuten Personen und Berufsbetreuer*innen · Zwischen Akte und Alltag. Was in der rechtlichen Betreuung wirklich passiert.

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  Und ich den wirklichen mutmaßlichen Willen des
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  Betreuten zu erforschen habe und ich aber eigentlich gar keine
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  Anhaltspunkte habe, weil ich da nur ein Komateus liegenden
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  Menschen sehe, ist natürlich die Frage, wie ich darauf reagiere.
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  Herzlich Willkommen bei zwischen Akte und Alltag.
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  Was in der rechtlichen Betreuung wirklich passiert.
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  Ich bin Madeleine Frühwein. In diesem Podcast spreche ich
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  mit Menschen des Systems, der rechtlichen Betreuung über ihre
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  Erfahrungen, von Herausforderungen und
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  Missständen bis hinzu Hoffnungen und Ideen für ein menschlicheres
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  Betreuungssystem. Denn die rechtliche Betreuung
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  geht über Akten und Paragraphen hinaus, sie ist menschliche
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  Realität. Schön, dass du dabei bist.
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  Viel Freude beim Hören. Hallo und herzlich Willkommen zu
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  dieser Podcast. Folge heute ist erneut Alf
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  Schutri Hallo hier im Podcast. Er war ja bereits schon einmal
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  da. Wollen Sie sich vielleicht noch
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  mal kurz vorstellen in 2 Sätzen? Ja, Alf schutri aus Busek, 54
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  Jahre alt, Betreuer seit dreizehneinhalb Jahren.
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  Wunderbar. Wir haben das Thema.
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  Heute haben wir bereits besprochen, es soll um die
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  Entscheidung von den Betreuten gehen, aber auch von den
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  Berufsbetreuerinnen, dann letztendlich auch um deren
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  Auswirkungen und ja, wie man dies letztendlich rechtfertigt,
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  also die Entscheidungen, damit hatten wir ja auch im Grunde die
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  letzte Folge abgeschlossen, die wir zusammen aufgenommen haben,
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  weil es ja auch Aufgabenkreise gibt und in den Aufgabenkreisen
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  ja auch immer sehr, ja, wenn jemand ins Krankenhaus kommt und
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  nicht ansprechbar ist, dann ist der.
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  Rechtliche Betreuer letztendlich auch entscheiden und natürlich
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  auch nach dem Willen des Betreuten entscheiden.
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  Aber das ist ja schon eine sehr enge Situation, die sehr viel
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  Auswirkung letztendlich hat und auch wo der rechtliche Betreuer
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  oder die rechtliche Betreuerin sich letztendlich vielleicht
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  sogar rechtfertigen muss, weil ja vielleicht doch nicht die
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  richtige Entscheidung getroffen wurde.
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  Darüber wollen wir einfach ein bisschen reden oder sie vor
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  allen Dingen, wie es denn damit ist.
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  Der Betreute entscheidet etwas, wo sie vielleicht nicht das.
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  Damit konform sind. Aber sie müssen ja mitgehen,
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  weil das ist der Wunsch des Betreuten, und sie sind der
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  rechtliche Betreuer, aber auch sie entscheiden Sachen und da
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  muss dann vielleicht auch der Betreute manchmal mitgehen, oder
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  wie sieht das aus? Ja, natürlich.
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  Das ist immer ein gegenseitiger Abstimmungsprozess.
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  Stimmt man es nicht ab, arbeitet man gegeneinander, und wenn man
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  gegeneinander arbeitet, hat sich eine Betreuung ganz schnell
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  erledigt, das geht relativ zackig, das sind dann so die
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  Eskalationsstufen nach Glasl, die dann letztlich praktisch den
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  amerikanischen Film gesehen hat, dann praktisch, wo zum Schluss
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  beide am Kronen Leuchter hängen und runterfallen, genauso ist es
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  in der Betreuung im Grunde genommen auch das ist ein
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  Abstimmungsprozess. Ist.
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  Und natürlich ist es auch eingeben und nehmen.
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  Die Frage ist immer auch mal aus meiner Sicht gesehen, also oder
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  aus der Sicht des Betreuten, der Betreute muss doch ne, wir
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  hatten ja das Thema am Schluss taxiservice gering, Service ja
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  die Betreuten haben manchmal natürlich auch so eine gewisse
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  Realitätswahrnehmung, die mit dem was der Betreuer so macht
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  und tut überhaupt nicht übereinstimmt und.
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  Das manchmal dann klarzumachen ist echt sehr, sehr schwierig
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  und führt man manchmal auch zu argen Verstimmungen.
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  Aber auch das muss man aushalten als Betreuer, also Thema,
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  Perspektive und Haltung, das hat nichts damit zu tun, dass man
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  ihn überbügelt, sondern man muss ihm klar sagen, so genau so weit
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  und nicht weiter also. Lebensmittelbringservice
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  Zigaretten oder Geldbringservice Nein, sind wir nicht.
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  Putzservice, Versorgung zurückgelassener Tiere Nein,
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  sind wir nicht Wohnungssuche auch so was bin ich
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  maklerservice nein, ich unterstütze.
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  Ja, ich beantrage wo Berechtigungsschein.
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  Ich beantrage die Eintragung in ja und bei manchen muss man
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  natürlich ein bisschen mehr machen, das ist klar, ja, weil
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  sie zum Beispiel die Sprache nicht wichtig sind, hinreichend,
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  dann muss man ein bisschen mehr machen, aber ich bin auch kein
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  Makler, ja, oder zum Beispiel kommen auch von dritten, ja, die
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  sind im Krankenhaus, und dann geben sie das Telefon weiter,
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  und das Krankenhaus sagt, sie müssen jetzt sofort erscheinen,
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  also. Unart ja, ist nicht
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  erforderlich. Aufklärungsbogen zuschicken
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  reicht meistens in vielen Fällen.
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  Warum soll ich denn da erscheinen mit was, warum soll
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  ich mich mit dem Personal unterhalten oder mit dem Arzt,
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  warum begleitservice fahrtservice?
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  Zum Arzt? Ja, es kann manchmal schwierig
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  sein, aber da muss man andere sozialtherapeutische Formen von
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  Begleitung finden, die das auffangen.
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  Ja, so, und wenn Sie das nicht machen, dann ja Anwesenheit bei
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  Terminen, ja ja, heißes Thema, sagen wir mal so, bei
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  Bewährungshilfe bin ich nicht immer anwesend.
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  Ja, weil wenn einer ne Straftat begangen hat.
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  Es kommt raus Auflage, ständig muss er sich bei der
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  Bewährungshilfe melden, zumindestens einmal in der Woche
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  oder einmal im Monat, je nachdem was soll ich da.
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  Ja das muss er schon selber hinkriegen bei anderen Gutachten
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  bei Pflegegutachten bin ich dabei, da hab ich leider schon
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  erlebt, dass dann die die Leute auf.
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  Das ist mir wirklich so passiert.
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  Der ältere Mann stieg dann auf den den Nierentisch und tanzte
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  drauf herum und sagte, gucken sie mal, Herr Gutachter, was ich
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  alles kann so und ich stand davor und wurde kreidebleich,
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  wir hatten aber n Pflegegeldantrag gestellt, also
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  das heißt wir haben die Ansicht vertreten er sei pflegebedürftig
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  und er tanzt auf dem Tisch lambarda.
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  Das kann natürlich irgendwie auch nicht sein.
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  Auch abgrenzungsfrage Manipulation, auch das muss man
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  immer aufpassen, aber da muss man sich halt auch vor wappnen.
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  Und wie sieht die Manipulation aus und wie erkennen Sie diese
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  und haben Sie dafür Beispiele? Na ja, na ja, zum Beispiel das
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  Betreute. Gezielt falsche Sachen sagen,
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  einem falsche Sachen mitteilen, ne und da haben sie meistens ja
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  einen Grund dafür. Ne, also entweder wollen sie
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  jemanden schlecht machen. Oder im schlechten Licht
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  erscheinen lassen. Oder Sie wollen es einfach nicht
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  sagen, weil das einfach, was sie da gemacht haben, nicht ganz
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  koscher war. Ja, also Beispiel ein Betreuter
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  hat 1500€ vom Vermieter erhalten, die dieser eigentlich
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  vom Jobcenter erhalten hatte und das Jobcenter hat gesagt, dann
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  so ja dann überweisen sie es, wenn es nicht, wenn Sie es nicht
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  benötigen, überweisen Sie es dem Betreuten wieder zurück, steht
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  dem aber zu, das war die rückwirkende Miete.
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  Wenn Sie die aber nicht beanspruchen wollen, bitteschön
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  so. Ich wusste davon nichts, aber
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  irgendwann mal werde ich gefragt, was ist da passiert,
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  also oder auch Manipulation von Ehepartner, ne, gerade wenn es
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  so knatscht und kracht, dann ist oftmals der Versuch da auch da
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  hier Menschen auf seine Seite zu verziehen.
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  Ich sag dann immer ich bin Interessenvertreter einer Person
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  und das ist die meines Betreuten und keinem anderen.
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  Das heißt also, was Sie wollen oder ob ich Ihre Sichtweise
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  teile oder nicht. Teile über den Betreuten ist
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  völlig irrelevant, ja betrifft mich nicht genauso familiäre
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  Angelegenheiten betrifft mich nicht, ja ihre Eheprobleme, wer
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  wann wie vielleicht fremdgegangen ist und
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  eifersüchtig ist, betrifft mich nicht.
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  Ja. Das heißt aber auch, um noch mal
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  so einen kleinen Bogen zu spannen.
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  Sie grenzen sich als rechtlicher Betreuer schon von, ich nenne es
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  jetzt mal Sozialarbeiterinnen und alles, was dazu gehört, so
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  von diesem Bereich ab, aber auch von psychologischer Beratung.
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  Muss ich ja, muss ich ja, wenn ich das nicht mache, kann ich
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  meinen Job nicht wahrnehmen. Aber sie hören den Menschen
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  schon zu, aber nicht in Therapieformen jede Woche.
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  Nein, natürlich hör ich Menschen zu und Menschen erzählen mir
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  auch, was ja und alles gut. Aber ich habe weder einen
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  Sozialarbeiterischen noch einen psychologischen Auftrag und wer
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  sowas vermischt, der kann seine eigentlichen Kern der Arbeit
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  zwak ich jetzt mal so die steile These nicht erledigen, ja wie
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  denn? Weil man kann nur das eine oder
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  das andere und ich muss manchmal.
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  Natürlich auch Sozialarbeiterische oder
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  psychologische Aspekte einkalkulieren.
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  Menschen, die bestimmte psychische Erkrankung haben,
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  haben bestimmte Themen, sei es depressionsmenschen, sei es
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  schizophrene Menschen, sei es persönlichkeitsgespaltene
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  Menschen, sei es demente Menschen, die haben bestimmte
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  Themen. Aber trotzdem, auch wenn sie
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  diese Themen haben, ich höre diesen zu, und das ist ja
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  empathisches verstehen, ich höre denen zu, ich mache sie mir aber
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  weder zu eigen, noch versuche ich, sie zu therapieren.
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  Das ist nicht der Ansatz, den ich geben kann, weil eine
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  therapeutische Beratung würde meinen Rahmen, und da habe ich
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  rechtlich genug zu tun, um den Rahmen zu zuzulegen, völlig
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  übersteigen und über den. Also eigentlich braucht man.
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  Man dafür ja auch eine Ausbildung, also zum Beispiel
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  Psychotherapeuten haben ein Psychologiestudium und noch eine
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  Ausbildung im Nachgang absolviert.
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  Das sind ja keine Sozialarbeiterinnen, sondern die
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  haben ja wirklich studiert, und das kann man ja auch davon
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  abgrenzen, dass das ja im Grunde ein ganz anderes Arbeitsfeld
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  ist, mit einer anderen Ausbildung, wie eben eine
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  rechtliche Betreuung, die andere Voraussetzungen hat, da werden
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  wir noch mal in einer anderen Folge darüber reden, was die
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  Voraussetzungen für den Beruf des rechtlichen Betreuers, oder?
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  Ärztlichen Betreuerin sind. Aber ich hätte noch mal eine
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  Frage, da muss ich noch mal kurz zurückgehen.
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  Sie haben erzählt, wenn dann ein Arzt aus dem Krankenhaus anruft
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  und dies und jenes wissen möchte und Entscheidungen haben möchte.
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  Wie wissen denn die Ärztinnen aus dem Krankenhaus, also ein
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  betreuter von ihnen wird eingeliefert mit
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  Personalausweis, sage ich jetzt mal.
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  Wie wissen denn die Ärztinnen aus dem Krankenhaus, dass der
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  Mensch eine rechtliche Betreuung hat und woher wissen sie, dass
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  der Mensch sie als rechtlicher Betreuer hat?
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  Also entweder wissen Sie es aus der Einrichtung, aus der
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  derjenige kommt. Das sind jetzt die Fälle der
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  Demenziellen. Beim Alzheimer oder
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  altersbedingten Aufenthalt in Senioreneinrichtung die anderen
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  Fälle, da wissen sie es, weil meistens der betreute es sagt
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  Ich hab ein Betreuer. So, da die Betreuten meistens
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  meine Nummer eingespeichert haben und mit mir über whatsapp
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  kommunizieren, wissen die also meine Nummer.
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  Hinzu kommt, dass meine Nummer auch bei den Krankenhäusern
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  meistens sind, also bei zumindestens bei Vitus Kliniken
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  in Marburg und Gießen hinterlegt ist.
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  Also die wissen dann also auch, wer ich bin.
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  Ah OK, also die zeigen dann an ihrem Handy ihre Nummer zum
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  Beispiel und leiten das dann auch weiter.
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  OK, aber es gibt kein Register, wo die Ärztinnen nachgucken
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  können, OK, dieser Mensch hat jetzt eine rechtliche Betreuung
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  und der rechtliche Betreuer ist der und der.
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  Das wäre sinnvoll, wenn es sowas gäbe.
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  Wäre wahrscheinlich aber mit den Persönlichkeitsrechten
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  Informationsrechten nicht vereinbar, aber eigenes Kapitel.
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  Und wenn sie dann ins Krankenhaus kommen, dann müssen
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  sie, denke ich mal, sich auch ausweisen.
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  Also wenn das jetzt eine ganz neue Klinik wäre, in die sie
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  dann kommen, also wo die Klinik sie nicht kennt, und sie kennen
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  die Klinik nicht, und sie sagen, Sie sind der rechtliche
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  Betreuer, das kann man ja jetzt nicht einfach so behaupten, gehe
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  ich davon aus. Ja, wenn mir das jetzt jemand
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  sagt zum Beispiel, oder die Verwandten sagen es mir, schicke
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  ich meinen Betreuerausweis dorthin, meinen Daten, damit die
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  auch wissen, wer ich bin. Ja, und dass ich da der
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  rechtliche Betreuer bin. Ganz ehrlich, das hat aber nicht
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  unbedingt immer die Folge, dass ich da eingebunden werde,
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  geschweige denn, dass ich da rechtzeitig arztberichte
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  erhalte. Also das heißt es nicht, die
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  Zusammenarbeit ist da auch ganz unterschiedlich.
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  Also sind die Ärztinnen auch nicht dazu verpflichtet, sich
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  bei ihnen zu melden, sondern dürfen eigenständig handeln und
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  eigenständige Entscheidungen treffen.
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  Bei den Gesundheitsfragen zum Beispiel.
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  Also. In der in der Notsituation, ja
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  in der Notsituation ja in anderen Fällen jetzt zum
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  Beispiel Fixierung oder so sind sie ja verpflichtet.
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  Ein Richter Dazuzurufen der Richter weiß dann meistens auch,
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  dass ich schon, dass ich dann der Betreuer bin, weil es ja
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  meistens ein Betreuungsrichter ist, der dann auch mal guckt, in
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  anderen Fällen wäre es sinnig. Normalerweise.
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  Streng genommen müsste ich von der Gesundheitssorge her über
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  Änderung der Medikation schon auch regelmäßig informiert
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  werden. Rein praktisch ist das aber
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  nicht der Fall. Weil die Ärztinnen im
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  Krankenhaus das nicht wissen oder weil sie überlastet sind.
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  Oder was gibt es da für Hintergründe?
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  Alles alles zusammen also. Einerseits ist das die
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  Überlastung, aber die Überlastung ist immer das
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  Generalargument für alles, und dann sind sie auch nicht
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  informiert und dann ist auch manchmal der Wille nicht da,
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  weil sie sagen sollten, der das jetzt wissen, kann er ja eh
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  nichts mit anzufangen, einzige was der kennt ist Paracetamol,
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  ne so das ist natürlich klar, ich kenne auch nicht alle
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  Medikamente und die Standardmedikamente sagen mir
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  was ja. Die habe ich schon mal gehört,
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  bei allen anderen. Natürlich muss man auch mal
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  nachfragen, die haben natürlich manchmal auch die Angst, dass
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  ich dann Nachfrage, was sind denn die Nebenwirkungen, ne,
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  denn so was ist zum Beispiel etwas, was kaum geklärt wird und
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  dann werden wild Medikamente experimentiert, die sich dann
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  Verweis wie auswirken und dann dazu führen, dass er eigentlich
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  seine gesamte, ja medikamentenverträglichkeit in
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  Resilienz. Umschlägt und dann gar kein
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  Medikament mehr anschlägt. Also das ist dann auch
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  schwierig. Es gibt ja Pläne von bestimmten
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  Erkrankungen, welche Medikamente dort standardmäßig gemacht
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  werden, die sind von den entsprechenden
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  Krankheitsorganisationen, zum Beispiel Gesellschaft für
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  Schizophrenie, vorgegeben, aber. Aber wenn die nicht mehr
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  greifen, muss man halt zu relativ schwierigen Sondermittel
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  greifen, zum Beispiel Lithium bei Schizophrenie höchst
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  gefährlich. Was hat Lithium für eine
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  Wirkung? Soll ja soweit ich es weiß, es
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  ist halt auch dämpfen. Schizophrenie hat ja immer
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  dieses Problem mit den Dämonen oder mit den unbekannten
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  Dritten, die dort auf einen Einwirken und.
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  Das ist halt gefährlich, weil halt von wenn man zu viel
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  einnimmt, ist es vom Körper schädlich.
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  Ja und man muss halt wirklich überlegen, was nimmt man an der
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  Stelle oder auch das berühmte Ding tramal, was ja immer so am
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  Anfang genommen wird, erstmal um Menschen runterzufahren.
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  Es gibt aber auch wirklich Leute, die Tramal zu Hause
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  einnehmen, zweimal am Tag und ich frag mich nur so, ja mach
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  das dreimal am Tag, dann war es das oder was ja.
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  Also wer kann einem Menschen zu Hause tramal, opiumhaltig oder
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  sonstwie verschreiben? Das müssen schon ganz besondere
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  Gründe sein, aber ja, ich bin da kein Mediziner, ja, ich kann das
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  nicht entscheiden, aber ich, ich habe ein Gefühl, ja wo ich dann
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  so sag, es gibt halt Menschen, die sammeln Medikamente und
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  nehmen die unkontrolliert ein und dann weiß man nicht, was
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  dann passiert und ob sie sich dann selbst schädigen auf Dauer.
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  Und vielleicht die Medikamentenresistenz genau
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  daher resultiert, dass die Menschen das so völlig wild
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  genommen haben, das weiß man doch nicht, ja und von daher
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  schwierig, also ja, da werde ich manchmal zu wenig eingebunden,
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  aber das ist halt leider der Alltag, ja.
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  OK, vielleicht noch eine andere Frage.
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  Hatten sie schon mal die Situation, dass ein Betreuter
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  von ihnen Komatös ins Krankenhaus gekommen ist oder
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  auf jeden Fall nicht ansprechbar war und sie mussten etwas
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  gesundheitsmäßig entscheiden mit den Ärztinnen wahrscheinlich
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  zusammen und dann ist dieser Mensch wieder zu sich gekommen
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  und fande die Entscheidung, die sie in dieser Situation
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  getroffen haben, für ihn in dieser Situation stellvertretend
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  natürlich. Aber nach bestem Wissen und
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  Gewissen getroffen haben und auch nach dem besten Willen.
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  Und er war aber damit nicht einverstanden und sie mussten
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  sich dann vielleicht vor ihm rechtfertigen.
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  Ist sowas schon mal vorgekommen, wie sind sie dann damit
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  umgegangen? Ich hab es versucht ihm zu
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  erklären. Ich versuche ja nach bestem
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  Wissen und Gewissen zu handeln und gerade wenn in diesen
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  Situationen. Kein Patientenverfügung besteht
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  und ich den wirklich schon mutmaßlichen Willen des
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  Betreuten zu erforschen habe und ich aber eigentlich gar keine
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  Anhaltspunkte habe, weil ich da nur ein Komateurs liegenden
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  Menschen sehe, ist natürlich die Frage, wie ich darauf reagiere.
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  Und derjenige war sogar einer meiner besten Kumpels, dem ich
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  zusammen banddrücken gemacht habe und der dann so ganz leise
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  sagte, so will ich nicht leben, das habe ich aber erst später
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  erfahren, dass er so. Was mal gesagt hatte,
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  komischerweise wenige Tage zuvor, als sich jemand anderes
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  besucht hatte und da jemanden so liegen sah und da sagte er zu
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  seinem zu einem bekannten Sohn möchte ich niemals enden. 4 Tage
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  später hatte er eine Hirnblutung.
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  Ja, natürlich ist das, das ist eine schwierige Abwägung, ob man
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  Menschen hilft, wenn man weiß, dass sie eigentlich nur in der
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  Windel dort liegen. Und keine Hirnfunktion mehr
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  haben. So gut wie, aber sie sind halt
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  im Wachkoma und diese Wachkomapatienten ist sehr
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  schwieriges Thema, weil natürlich machen die einem
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  Vorwürfe, warum man sie nicht hat sterben lassen, bloß auch
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  da. Ich versuche ja so zu
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  entscheiden, dass man der Person gerecht wird, aber ich kann ja
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  nicht sagen, ich lasse Menschen sterben.
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  Und begehe vielleicht ne unterlassene Hilfeleistung.
• 19:18
  Aber der Mensch, der wollte das ja so.
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  Also was ist das für ne Auffassung, da bin ich doch dann
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  in strenger und sag, das kann ich nicht machen, ja es es gibt
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  Situationen, da kommt es vielleicht jetzt nicht drauf an,
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  ob der jetzt 5 Minuten vorher oder 5 Minuten nachher
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  wiederbelebt wird, ne oder versucht wird wiederzubeleben.
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  Mal ganz ehrlich gesagt, nachdem es schon dreimal der Fall war
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  und jetzt macht man es das vierte Mal.
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  Ne also aber das sind dann so Situationen abhängig und die hab
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  ich ja nicht zu entscheiden, die entscheidet dann auch der Arzt
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  vor Ort, aber das war zum Beispiel auch n Fall, er ist
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  später in der Reha gestorben, wo ich im Nachhinein gesagt hab so
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  na ja, hätte man vielleicht Mhm. Früher die Behandlung abbrechen
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  sollen, auch da habe ich vielleicht gelernt, dass zu eine
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  enge Beziehung zu Menschen manchmal dann auch vielleicht
• 20:17
  die Entscheidung doch mehr beeinflussen, als es eigentlich
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  sollte, weil man dann doch. Das heißt, es geht wieder um
• 20:25
  Abgrenzung. Klar, und da ist es natürlich
• 20:29
  umso schwieriger, wenn man den Menschen kannte und der wusste,
• 20:33
  der hat also bei bei 90 Kilo 150 Kilo.
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  Erhoben und man dachte sich nur so.
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  Und jetzt liegt er da wie ein Häuflein Elend.
• 20:42
  Ja, und was heißt jetzt Hilfe, das ist schwierig, das ist echt
• 20:45
  schwierig. Also im Grunde geht es bei einer
• 20:47
  Betreuung immer um Kommunikation und am besten zu Beginn von
• 20:51
  einer neuen Betreuung, dass man gewisse Sachen bespricht, dass
• 20:55
  man vielleicht in eben solchen Akutsituationen als Beispiel
• 21:00
  zumindest ungefähr wüsste, wie der Mensch entscheiden würde,
• 21:03
  wenn er es entscheiden könnte. Ja, es geht in erster Linie
• 21:06
  erstmal. So eine Kommunikationsebene, die
• 21:08
  zu finden ist bei manchen ganz leicht, bei manchen ziemlich
• 21:13
  schwer. Ich sag immer, wenn man.
• 21:15
  Schon was ist das abhängig? Das ist, das ist
• 21:19
  Situationspersonen abhängig. Manche haben natürlich die
• 21:23
  Situation der Betreuung, ist, ja ist ja auch erstmal eine
• 21:26
  Situation, da kommt ein fremder Mensch, und der entscheidet ja
• 21:31
  so, so nehmen das ja die Menschen wahr und.
• 21:35
  Dann haben sie erstmal sind sie erstmal sehr vorsichtig, also
• 21:39
  meistens, ich erfahre über Menschen nie etwas im in dem
• 21:44
  oder in den ersten 34 Gesprächen, das baut sich auf
• 21:48
  ein halbes Jahr ungefähr auf, dann erfahre ich über Menschen
• 21:52
  mehr, und das muss man auch zulassen, und es gibt ja auch
• 21:55
  Menschen, die das nicht zulassen, wo man halt noch ein
• 21:58
  bisschen mehr warten muss, ja, aber das ist halt einfach auch
• 22:01
  mal so, das kann man nicht erzwingen, trotzdem kann es
• 22:04
  einem natürlich. Vielleicht bestimmte
• 22:05
  Entscheidungen, die man zu treffen hat, hat man zu treffen,
• 22:08
  auch wenn das jetzt scheibenkleister ist.
• 22:11
  Aber es ist so ne für die Person.
• 22:14
  Gibt es noch Entscheidungen, die sie alleine oder zusammen mit
• 22:17
  den betreuten Menschen entscheiden müssen, die sie
• 22:20
  aber, sage ich mal, vor dem Gericht oder vor dem Gesetz
• 22:23
  letztendlich rechtfertigen müssen oder vielleicht eine
• 22:26
  Zustimmung brauchen dafür? Im Grunde genommen sollte man
• 22:30
  zumindestens immer die Kommunikation mit dem Betreuten
• 22:33
  pflegen, wenn es möglich. Ist also eine sinnvolle
• 22:36
  Einbindung. Macht immer Sinn und manchmal
• 22:41
  nimmt es auch einfach dieses, der hat mich nicht gefragt, der
• 22:45
  hat immer meinen Kopf entschieden, das nehmen sie
• 22:48
  einem sehr übel. Ja, sollte man auch nicht
• 22:51
  machen, es gibt aber auch Menschen da.
• 22:53
  Kann man es einfach nicht besprechen, da muss man es
• 22:56
  einfach entscheiden. Punkt, das ist halt einfach dann
• 22:59
  manchmal so, aber es im im Grundsatz sollte man es
• 23:02
  zumindestens besprechen, also zum Beispiel es fällt mir der
• 23:06
  Klassiker ein, wo man es mal besprechen sollte, ein betreuter
• 23:10
  geht in den Alten und Pflegeheimen.
• 23:13
  Und die Wohnung wird gekündigt. Ja, nach dem
• 23:15
  Krankenhausaufenthalt geht er erst in ne Kurzzeitpflege und
• 23:19
  dann wechselt er praktisch in die Dauerpflege so und hat dann
• 23:23
  n unbefristeten Pflegevertrag und in dem Moment wo er dann
• 23:28
  auch seine Wohnung aufgelöst wird, haben ja viele betreute
• 23:31
  die Schwierigkeit, die wollen dann wieder nach Hause, so und
• 23:34
  dass man ihn dann aber klar macht oder mit ihm drüber
• 23:37
  spricht, dass das so einfach nicht geht.
• 23:40
  Erleichtert auch für die Leute dort den Prozess der Akzeptanz,
• 23:44
  weil sonst ist er dort garstig, will weglaufen ja und wird die
• 23:49
  Einrichtung nicht akzeptieren. Also man wird diesen Aspekt,
• 23:54
  dass er dann doch mal nach Hause möchte oder so, nie ganz
• 23:57
  wegkriegen, und das wird er auch mal sagen, aber zumindestens
• 24:01
  kann man ihn abdämpfen, indem man sagt, gucken sie mal, jetzt
• 24:03
  haben Sie doch hier n zu Hause. Das heißt, die Wohnung haben sie
• 24:07
  dann auch aufgelöst. Selbstständig, das heißt ohne zu
• 24:10
  fragen, ob das in Ordnung ist, einfach, weil es ja klar war,
• 24:14
  der Mensch wird oder kann nicht mehr alleine zu Hause wohnen,
• 24:19
  und das ist ja dann eine eigenständige Entscheidung
• 24:22
  gewesen, die sie getroffen haben, die dann auch nicht
• 24:24
  besprochen wurde oder vielleicht schon, aber letztendlich dann
• 24:28
  doch eigenständig entschieden wurde.
• 24:30
  Genau. Genau, ja, und da muss ich dann
• 24:34
  ja auch mal sagen, Oh, wenn ich das jetzt einfach so mache, dann
• 24:38
  krieg ich ne Hausholbeschwerde vom Betreuten und das trägt der
• 24:42
  mir ewig nach, also macht das überhaupt keinen Sinn.
• 24:46
  Und wie wird entschieden bei so einer Wohnungsauflösung?
• 24:49
  Weil da sind ja dann auch persönliche Gegenstände, wie
• 24:53
  wird das da entschieden, was mit den persönlichen Gegenständen
• 24:56
  passiert? Es gibt 2 Möglichkeiten,
• 24:59
  entweder die Pflegeeinrichtung zum Beispiel organisiert mit mir
• 25:04
  zusammen ne Sozialbetreuung, die sie vielleicht auch schon mal
• 25:08
  früher hatte und die geht mal eine Stunde mit ihr oder
• 25:12
  anderthalb Stunden durch die Wohnung, sodass sie Sachen
• 25:16
  einfach mal mitnehmen kann. Bilder, Fotobücher oder so so,
• 25:21
  persönliche Geschichten, Brille. Was Füller oder keine Ahnung, ja
• 25:28
  Tücher, Röcke, irgendwas, was Ihr persönlich am Herzen liegt,
• 25:32
  ja, oder man spricht mit ihr und mit der Person ihres Vertrauens,
• 25:38
  zum Beispiel mit der Tochter, und lässt sie das die Sachen
• 25:41
  Zusammenräumen und fragt sie auch, was möchtest du denn
• 25:44
  haben? Ja, oder?
• 25:46
  Es gibt ja manchmal auch Leute, die dann n Schrank haben möchten
• 25:50
  mit Gläsern, die Ihren in ihrem Herzen liegen, böhmisches Glas,
• 25:55
  was sie damals aus dem Krieg mitgenommen haben, keine Ahnung,
• 25:57
  das ist ihnen aber n persönliches Anliegen, oder zum
• 26:00
  Beispiel ich hab hier einen, der hat so Kriegsfotografien von
• 26:04
  seiner Heirat, die waren ihm wichtig, ja den muss ich, also
• 26:08
  ihm dann auch vorbeibringen, ja, das ist wichtig, weil das ist
• 26:12
  für ihn erinnerung. Ne und gerade solche Menschen,
• 26:17
  die Demenz sind oftmals nicht immer, aber manchmal erinnern
• 26:22
  sich an vergangenes Sachen sehr, sehr gut und von daher ja noch
• 26:27
  mal so eine böse Anekdote. Ich hatte mal eine Betreute, die
• 26:30
  hat immer wenn sie im. Saal war oder im im im
• 26:34
  Speisesaal war oder Kaffee getrunken hat, hat sie immer
• 26:37
  laut geschrien. Heil Hitler ja ich weiß nicht
• 26:40
  warum, aber sie hat sie immer ganz laut geschrien, überall
• 26:43
  Heil Hitler, ich nannte sie dann aus dem Grunde Eva Braun, Eva
• 26:47
  Braun ist im Gegensatz zu ihrer historischen Vorbild relativ
• 26:51
  friedlich in einem Pflegeheim eingeschlafen.
• 26:53
  Ne, ich habe das auch in meinem demnächst erscheinen Buch
• 26:57
  genauso beschrieben, ne, aber die Frau hat sie zum Beispiel
• 27:02
  auf. Alte deutsche Volkslieder
• 27:04
  reagiert also. Es war das Einzige, worauf sie
• 27:08
  reagiert hat, und Klaviermusik, Klaviermusik hat sie auch
• 27:11
  gemocht. Also das waren 2 Dinge, die hat
• 27:15
  sie wahrgenommen, deshalb haben wir ihre alten Schallplatten
• 27:18
  mitgenommen, war zum Beispiel so n Ding, wo wir dann geguckt
• 27:21
  haben, alles andere hat sie nicht mehr erkannt, sie wusste
• 27:25
  nicht mehr, wer auf den Bildern war, keine Ahnung, aber die
• 27:28
  Musik hat sie wahrgenommen. OK, aber das heißt, wenn Sie
• 27:31
  eine Wohnung auflösen, dann kündigen sie nicht einfach die
• 27:34
  Wohnung und bestellen irgendein Unternehmen, was dann die
• 27:37
  Wohnung leer räumt, sondern sie schauen schon, dass die
• 27:41
  persönlichen Gegenstände verwahrt werden und dass
• 27:44
  irgendeine Art von Kommunikation dann doch mit den betreuten
• 27:47
  Menschen oder vielleicht im Umfeld möglich ist und geklärt
• 27:50
  wird, was passiert mit den Sachen, die noch gewollt oder
• 27:53
  gebraucht werden. Es gibt natürlich Wohnungen, die
• 27:56
  so messihaft sind, dass man das nicht mehr machen kann, ne.
• 28:00
  Aber oftmals haben wir es auch so, dass Angehörige dann da
• 28:04
  reingehen und sagen, wir holen noch mal bestimmte Sachen raus,
• 28:08
  die für sie wichtig waren. Also das ist durchaus OK und das
• 28:13
  sind oftmals wirklich Bilder, die sie an der Wand hängen hat,
• 28:16
  oder wie gesagt, mein Schrank oder Gläser oder Spielzeug oder
• 28:23
  was auch immer, also es gibt da so ganz.
• 28:26
  Sachen, die jeder mal haben möchte, auch mal.
• 28:29
  Ich hab mal einen gehabt, der hatte gesagt das war der der
• 28:33
  Ehemann von Eva Braun, den hatte ich auch als Betreuten, der der
• 28:37
  hat gesagt ich hab meistens Gewehr im Keller hab ich gesagt
• 28:41
  nee, aber das bringe ich jetzt nicht mit, ja.
• 28:43
  Ja. Was soll ich da sagen?
• 28:46
  Ja, also. Die alte Flinte, die müsst ihr
• 28:49
  leider zu Hause lassen. Ja, war sogar noch relativ
• 28:51
  gefährlich, weil sie gegen das Waffenkontrolle, also
• 28:54
  Waffengesetz, verstieß. Also war aber egal.
• 28:58
  Nein, also klar, natürlich guckt man.
• 28:59
  Da genau. Also es ist schon wichtig,
• 29:01
  zusammen gemeinsame Entscheidungen zu treffen und
• 29:04
  auch immer zu kommunizieren. Und wie kann man sich das
• 29:07
  vorstellen, trifft man sich, dann macht man einen Termin aus,
• 29:10
  wo man sich dann eine halbe Stunde Stunde, sage ich mal Zeit
• 29:14
  nimmt und man spricht über Sachen, die dann anstehen, die.
• 29:17
  Entschieden werden müssen oder wie kann ich mir das vorstellen?
• 29:20
  Na ja. Also erstmal versucht man
• 29:23
  abzuschätzen, wieviel Kommunikation Mensch verträgt.
• 29:26
  Da ist von der Aufnahmefähigkeit ganz unterschiedlich.
• 29:32
  Meine Erfahrung 2 bis 3 Punkte, maximal 4, reicht völlig aus und
• 29:37
  dann versucht man mit denen diese Punkte zu besprechen.
• 29:41
  Dann sagt man passen sie auf, ich stehe jetzt da und da in der
• 29:44
  Betreuung, ich mache jetzt gerade für sie das und das unter
• 29:48
  anderem ich löse ihre Wohnung auf.
• 29:51
  Wie wollen wir das denn machen oder wie möchten sie denn, dass
• 29:54
  wir das machen? Die Räumung der Wohnung, das ist
• 29:57
  alles beantragt, das wird vom Amt bezahlt, weil das ein Teil
• 30:01
  des Umzuges in das Alten und Pflegeheim ist.
• 30:04
  Sind also Räumkosten erstattungsfähig, was ist denn
• 30:07
  jetzt noch für sie so wertvoll, dass man es mitnehmen muss?
• 30:12
  So oder haben Sie Sachen, die sie haben möchten oder soll ich,
• 30:17
  wie lange soll ich Ihnen Zeit geben, damit Sie das mit Ihrer
• 30:21
  Vertrauensperson besprechen können und dann da Sachen
• 30:25
  rausholen und dann bespreche ich das meistens auch wenn es zum
• 30:29
  Beispiel ein Angehöriger ist mit dem Angehörigen.
• 30:32
  Ja, ich gebe Ihnen jetzt wirklich mal so 23 Wochen ja,
• 30:36
  und da bitte ich jetzt einfach mal, dass Sie mir Bescheid
• 30:40
  geben, wenn Sie da drin waren. Ja, und die Sachen dann gefunden
• 30:45
  haben und ihr vorbeigebracht haben.
• 30:47
  Und dann gucke ich einfach auch noch mal vorbei, sag ich, haben
• 30:51
  sie denn jetzt die Sachen bekommen?
• 30:52
  Ne so ich überzeuge mich also auch.
• 30:55
  Oftmals sehe ich dann da, dass da Bilder hängen oder sonstiges.
• 30:59
  Ja sehe ich ja aha, da ist was passiert und dann wird dann der
• 31:03
  Räumdienst beauftragt und der Räumdienst den ich da habe, der
• 31:07
  ist so, dass der dann auch mal kurz bei ihnen bei denen
• 31:11
  vorbeifährt, wenn es jetzt, sagen wir mal mal im Landkreis
• 31:13
  ist, Marburg, Biedenkopf, ich darf ja keine Werbung für fremde
• 31:16
  Leute machen hier, aber es ist ein guter und der fährt dann
• 31:21
  auch mal zu denen hin und bringt den dann Sachen.
• 31:25
  Vorbei? Ja, so, und das ist dann halt
• 31:28
  auch so was, weil er auch weiß, er kriegt von mir immer
• 31:32
  Aufträge, ist er dann auch so drauf und sagt gut, OK, das
• 31:36
  übernehmen wir jetzt, wenn es jetzt zum Beispiel n Schrank ist
• 31:38
  oder so ne der transportiert werden muss.
• 31:42
  OK, aber das heißt also, das war ja gerade ein Beispiel mit dem
• 31:45
  Umzug. Aber grundsätzlich, wenn Sachen
• 31:48
  entschieden werden müssen, dann machen sie schon Termine aus.
• 31:51
  Also das ist nicht einfach, sie klingeln an der Haustür und
• 31:54
  Hallo, hier bin ich, also das sind dann schon geplante Treffen
• 31:59
  mit einem fixen Umfang, also zeitlichen Umfang, wo dann
• 32:03
  wirklich gezielt Sachen Entscheidungen besprochen
• 32:06
  werden. Und wie oft kommt das vor oder
• 32:09
  von was ist das abhängig, dass so ein Treffen stattfindet?
• 32:13
  Ist das jetzt die Anspielung auf die Häufigkeit der Betreuer,
• 32:17
  treffen oder Betreuer? Besuche?
• 32:20
  Na ja, na ja. Das ist ja auch so ein heißes
• 32:23
  Thema, ne. Also es heißt ja immer alle 3
• 32:25
  Monate und dann je nach Bedarf bei den meisten halte ich mich
• 32:30
  an die Dreimonatsregelung, aber wie gesagt, ich bin über
• 32:34
  whatsapp erreichbar, ich bin über Telefon erreichbar, viele
• 32:38
  Leute. Ruf mich auch so
• 32:40
  zwischenzeitlich mal an, gerade wenn sie mal irgendwas erhalten
• 32:43
  haben oder guck mal, ich hab hier n Brief erhalten.
• 32:46
  Das liebste Spiel ist immer mit whatsapp abfotografieren,
• 32:52
  wegschicken aus dem Gedanken, aus dem Sinn und da hab ich
• 32:56
  eigentlich immer relativ regelmäßige Kommunikation und
• 33:00
  weiß auch was bei den meisten im Moment so vor sich geht.
• 33:05
  OK, also es ist. Also deutlich mehr als alle 3
• 33:08
  Monate. Aber sie halten trotzdem diese 3
• 33:11
  Monate ein als richtigen Termin, dass man sich auch sieht, aber
• 33:14
  wenn zwischendurch etwas sein sollte, dann sind sie nicht aus
• 33:17
  der Welt, sondern sind trotzdem zum Beispiel über whatsapp
• 33:20
  erreichbar und es kann ein regelmäßiger Kontakt auf welche
• 33:23
  Art auch immer stattfinden, also sie sind nicht aus der Welt und
• 33:26
  sie sind erreichbar und man kann sich auch bei ihnen melden und
• 33:29
  es werden auch zwischendurch Sachen besprochen, entschieden
• 33:32
  und auch erledigt. Ja, klar, ja, klar es.
• 33:36
  Es gibt natürlich auch Menschen, die jetzt, sag ich mal, hoch
• 33:39
  dement sind oder so, ob ich da jetzt erscheine oder nicht ist
• 33:43
  auch egal. Also die erkennen mich ja noch
• 33:45
  nicht mal mehr, da ist der Besuchungsbesucherrhythmus auch
• 33:49
  nicht immer so unbedingt ja, aber das das hängt auch immer
• 33:53
  vom Umstand ab, ne. Also wie halt da auch der Bedarf
• 33:58
  ist oder ob dann auch mal eine Pflegeeinrichtung sagt Herr
• 34:01
  Schudry ich, wir müssen mal miteinander sprechen, weil dann
• 34:05
  irgendwas ansteht, ja. Ja, genau, weil das wäre auch
• 34:08
  meine nächste beziehungsweise auch abschließende Frage
• 34:11
  gewesen. Wie ist es denn, wenn die
• 34:12
  Menschen dann in Pflegeeinrichtungen sind und
• 34:15
  generell gar nicht auf Einrichtungen für Menschen mit
• 34:18
  Demenz bezogen kommen die Einrichtungen auch mal auf sie
• 34:21
  zu und sagen, das und das muss erledigt werden.
• 34:25
  Oder wir müssen uns treffen, weil die Person kann nicht hier
• 34:28
  bleiben. Also kommen diese Einrichtungen
• 34:30
  auch auf sie zu, explizit zu oder würden Sie sagen, die
• 34:34
  Einrichtungen wollen gar nicht, dass sie kommen oder wollen den
• 34:37
  Kontakt mit ihnen gar nicht, und die wollen nicht, dass ich
• 34:40
  komme, die wollen nicht, dass ich anwesend bin, weil sie dann
• 34:43
  Angst haben, dass ich sie kontrolliere und sie dann auf
• 34:46
  den Deckel bekomme, oder wie ist da so ihr Gefühl dazu?
• 34:51
  Also viele Einrichtungen fühlen sich durch meine Anwesenheit
• 34:55
  gestört. Eine Kommunikation ist sehr,
• 34:59
  sehr schlecht, in vielen Fällen, oftmals kommt sie nur dann
• 35:04
  zustande, wenn wirklich akut was ansteht, zum Beispiel eine
• 35:08
  Weglauftendenz. Oder ich hatte mal eine, die hat
• 35:12
  gekochte Kartoffeln in der Erde vergraben.
• 35:16
  Von solchen Sachen erfahre ich, oder die hatte dann war dann bei
• 35:20
  der Tochter zu Besuch, hat deren Pillen auch der Antibabypille
• 35:23
  aufgegessen und war dann im Krankenwagen oder wenn Leute in
• 35:27
  Krankenwagen kranken ins Krankenhaus kommen, erfahre ich
• 35:31
  davon, wenn Leute schwierig sind, erfahre ich davon auch
• 35:35
  wenn. Das ist immer sehr ne sehr
• 35:36
  komische Information. Entweder ich erfahre davon, die
• 35:40
  haben wir in die Psychiatrie geschickt, Geriatrie und dann
• 35:44
  ruft mich die Geriatrie an. Was wollt ihr jetzt hier, das
• 35:48
  ist kein geriatrischer Notfall Einrichtung über überfordert.
• 35:53
  Geriatrie fühlt sich nicht zuständig und sie als Betreuer
• 35:56
  sitzen dazwischen und sagen sich ja 2 irre auf, auf auf 10
• 36:01
  Quadratmeter. Das kann nicht gut.
• 36:02
  Gehen hat die Einrichtung dazu überhaupt die Befugnis, die
• 36:06
  Einrichtungen zu verlagern, wenn eine rechtliche Betreuung
• 36:09
  gegeben ist? Die machen es einfach.
• 36:12
  Die machen es einfach. Die rechtlich betrachtet.
• 36:14
  Problematisch aber sagen wir mal so, wenn sie, wenn sie, wenn sie
• 36:19
  die Polizei dann mit tatütata und es ist dann psych KG Fall,
• 36:24
  es ist schon gerechtfertigt, aber es ist ja immer die Frage,
• 36:28
  wie geht man zum Menschen um und wird das dem Menschen gerecht,
• 36:32
  wenn man ihn einfach in die Geriatrie packt.
• 36:35
  Es gibt Menschen, aber das ist halt auch ne Frage der
• 36:39
  Pflegeeinrichtung. Es gibt zum Beispiel Menschen
• 36:42
  mit mit einer Alzheimer oder dem Alzheimer, ist ja der
• 36:45
  Oberbegriff, aber Demenzerkrankung, die bösartig
• 36:49
  ist. Und ich hatte auch so eine
• 36:51
  Betreute, wenn ich dort den Kopf zur Tür reingesteckt hat, hatte
• 36:54
  mich hatte hin in ihre Windel gelangt und mit allem, was da
• 36:56
  drin war, mich beworfen, diese Frau kann man nur dämpfen, mehr
• 37:01
  kann man dazu nicht machen. Ob das ihre grundsätzliche
• 37:05
  psychosoziale Struktur ändert, weiß ich nicht.
• 37:08
  Ja so andere Frage ist ja, wie man mit bestimmten Menschen
• 37:12
  umgeht, die halt die Einrichtung nicht akzeptieren oder die
• 37:17
  andere Probleme haben oder die, die sich durch den Pflegealltag,
• 37:21
  der nur ne beschränkte Kommunikation und beschränkte
• 37:25
  Fürsorge für die Menschen dort auch zulässt, umgeht.
• 37:30
  Macht man das dann so, dass man diese Menschen, wenn sie
• 37:34
  schwierig sind, abschiebt, die Pflegeverträge kündigt?
• 37:37
  Oder gibt es ne andere Möglichkeit?
• 37:40
  Muss man Menschen in ihrer Freiheit einschränken, nur weil
• 37:45
  sie vielleicht die Freiheit ausüben wollen, Thema Gitter,
• 37:49
  Thema Niedrigflurbett damit Menschen nicht aus dem Bett
• 37:54
  fallen, Thema demenzielle Erkrankung und schlafen in
• 37:58
  Kleiderschränken. Bei den Nachbarn alles solche
• 38:02
  Geschichten, die man, wenn man dafür in der Einrichtung
• 38:07
  hinreichend Fürsorge betreiben würde, sicherlich andere
• 38:12
  Lösungen finden könnte. Die meisten Einrichtungen, in
• 38:15
  die diese Menschen aber gesteckt werden, Klammer auf das liegt
• 38:19
  einfach nur an dem Eilbedarf der mangelnden Kapazitäten
• 38:24
  entsprechender spezialisierter. Auf die Menschen spezialisierte
• 38:28
  Einrichtung Klammer zu sind für diese Erfordernisse schlicht
• 38:34
  nicht hinreichend geschult. Und da verwundert es dann nicht,
• 38:40
  dass sie dann mit ihrer Pflegesituation dieser Menschen
• 38:44
  nicht zurechtkommen, weil dort Personal sitzt.
• 38:48
  Was mit dieser Situation weder von ihrem Ausbildungshorizont
• 38:53
  noch von ihrem Erfahrungshorizont umgehen
• 38:55
  können. Und da wundert es mich nicht,
• 38:57
  dass dann Menschen schnell in ne andere Einrichtung abgeschoben
• 39:01
  werden, möglichst noch in die Psychiatrie, weil sie ach so
• 39:06
  schwierig sind. Also es ist immer also.
• 39:08
  Auch Menschen mit Demenz in die Psychiatrie von der
• 39:11
  Pflegeeinrichtung. In die in die Geriatrie.
• 39:13
  Oder so. Weil sie, weil sie mit diesen
• 39:16
  Menschen nicht umgehen können und deren speziellen Bedürfnisse
• 39:20
  einfach nicht einschätzen können, aber auch mal so gesagt,
• 39:24
  ich weiß es jetzt, hier aus Gießen, da gibt es, glaube ich 3
• 39:27
  oder 4 Einrichtungen, die speziell auf demente Personen
• 39:31
  zugeschnitten. Sind haben Sie da gute
• 39:32
  Erfahrungen gemacht bisher? Ja, auch das.
• 39:35
  Auch das ist jetzt die Frage. Aus der Sicht der nicht dementen
• 39:39
  Menschen. Ja, es ist natürlich so, dass
• 39:41
  die sagen, was wollen die dementen Menschen bei uns in der
• 39:45
  Einrichtung, aus der aus der Sicht der nicht dementen
• 39:49
  Menschen frag oder aus der Sicht der dementen Menschen, frag ich
• 39:52
  mich, was macht es für Sinn, sie alle auf eine Station zu packen,
• 39:58
  wo alle Menschen Demenz sind, das ist ja im Grunde genommen
• 40:01
  nur Verwaltung eines Zustandes und zusehen bei
• 40:06
  Verschlechterung. Also es gibt ja diese gemischten
• 40:10
  Wohngruppen, es gibt ja Wohngruppen, demenzprogramme,
• 40:14
  die sind leider sehr, sehr selten sehr überlaufen, aber wo
• 40:18
  in kleinen Rahmen mit dementen Menschen auch gearbeitet wird
• 40:22
  und sie auch Möglichkeiten haben, ich mein, da lässt sich
• 40:26
  nicht aufhalten, aber zumindestens lässt es sich
• 40:28
  gestalten und die Lebensqualität dieser Menschen lässt sich
• 40:32
  gestalten, da ist leider in Deutschland.
• 40:36
  Überhaupt kein. Keine Fähigkeit vorhanden, an
• 40:41
  solche Sachen dran zu gehen. Mit einer gewissen Sichtweise,
• 40:46
  wie sie vielleicht in anderen Staaten üblich ist.
• 40:51
  Dass man sagt, diese Menschen muss man trotzdem irgendwie in
• 40:55
  ihrem Dasein, so nehmen wir jemand wie sie sind und ihn in
• 40:59
  eine gewisse Lebensqualität schaffen.
• 41:02
  Das ist leider schade. Das heißt, sie würden sagen,
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  also auch in Gießen, die Einrichtung, die sich da auch
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  spezialisiert hat auf Menschen mit Demenz oder auch gewisse
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  Schulungen zum Thema Demenz oder Alzheimer oder das ganze Thema
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  haben, die sind jetzt nicht unbedingt besser, oder sie
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  schieben nicht weniger häufiger die Menschen in die Geriatrie
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  als Einrichtung, die sich nicht auf Demenz und so spezialisiert
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  haben. Das würde ich nicht behaupten.
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  Also das da will ich auf keinen Fall ein Urteil gegen diese
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  diese Einrichtung fällen, um Gottes willen, ich, ich, ich
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  konstatiere nur ein ein Zustand des generellen Verhaltens von
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  Einrichtungen und von. Von Zuständen in in den
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  Einrichtungen und den tatsächlichen Verhältnissen und
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  dem tatsächlichen Bedarf. Und wenn ich das so abgleiche,
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  sehe ich halt, dass da vieles nicht läuft und das ist schade,
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  weil wenn man behindertenrechtskonvention
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  ernst nimmt, dann müsste man auch solche Menschen in gewisser
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  Weise eine Lebensqualität zugestehen, und die Frage ist,
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  wie diese aussieht und. Ist es schade, dass sich diese
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  Mensch oder Menschen überhaupt diese Frage noch nicht mal
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  stellen und ich, ich find das einfach nur schade und der
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  Bedarf, den wir aber haben, weil wir immer mehr erkrankte dieser
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  Art haben, und die werden ja auch immer jünger, der ist so
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  groß, dass man eigentlich sagen müsste, kümmert euch mal drum,
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  aber. Ich sag es mal bösartig, das ist
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  halt keine Wählergruppe, das ist keine Interessengruppe und die
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  hat keine Lobby. Und wer keine Lobby hat, dessen
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  Bedarf wird halt auch nicht erkannt und auch nicht
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  behandelt. OK, das war auf jeden Fall der
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  richtige Abschluss für diese Folge, denn das sehe ich
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  natürlich auch ähnlich, weil man muss ja auch sagen, der
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  gesamtsoziale Bereich kommt Lobbymäßig einfach zu kurz.
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  Auf jeden Fall, wenn man es mit anderen Wirtschaftsbereichen
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  nenne ich es mal vergleicht, aber das ist.
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  Ist natürlich ein ganz anderes Thema und es soll jetzt auch
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  nicht das Thema sein. Zusammengefasst würde ich sagen,
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  dass natürlich eine gemeinsame Kommunikation super wichtig ist
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  und auch am besten einer auf Augenhöhe, aber dass das nicht
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  immer so einfach ist, das ist klar, weil das kommt natürlich
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  auch auf das Krankheitsbild und die Persönlichkeit des betreuten
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  Menschen drauf an, aber auch auf die Chemie zwischen Bäuerinnen
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  und den betreuten Menschen an und wenn der rechtliche Betreuer
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  etwas gegen den Willen der betreuten Personen.
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  Entscheidet, dann ist natürlich klar, dass die betreute Person
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  das einem sehr übel nehmen kann und das auch lange nachwirken
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  kann oder nachwirkt. Das hatten sie ja bereits auch
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  gesagt, aber man muss, wenn gemeinsame Entscheidungen
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  anstehen oder besprochen werden müssen, muss man immer darauf
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  achten, dass man den betreuten Menschen immer klar machen muss,
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  wenn du dich für das entscheidest, sind dies die
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  Auswirkungen und wenn du dich dafür entscheidest, ist das die
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  Auswirkung, also dass man nicht nur eine Frage stellt und man
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  erwachsen. Erwartet eine Antwort, sondern
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  man stellt eine Frage, aber sagt dann aber schon, wenn du das
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  machst, dann könnte es so laufen und wenn das ist, dann wird es
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  wahrscheinlich so aussehen, also dass man schon versucht, auch
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  bei der Entscheidung letztendlich zu unterstützen.
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  So ist es. Das ist aber die anstrengende
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  Reform der Betreuung. Ja, das ist die anstrengende
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  Reform, Menschen einfach machen zu lassen, ist die einfachere
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  Reform. Aber so wäre es richtig oder
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  auch nicht. Wünschenswert, sagen wir mal so.
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  Will ich mir nicht anmaßen, aber ich mache es so, weil ich damit
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  die besten Erfahrungen gemacht habe.
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  Und es gibt auch Menschen, die diese Formen der Kommunikation
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  nicht vertragen und sagen, ich möchte den nicht, weil mit dem
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  kann ich nicht, dann ist das auch OK, also dann auch das ja
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  nehm ich doch keinem übel, warum ne ist keine Liebesheirat.
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  Ne, also Entscheidungen werden schon Personenabhängig
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  getroffen, aber wünschenswert wäre es schon, dass bei der
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  Entscheidung auch unterstützt wird, aber das ist wie bei allem
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  schon von der betreuten Person abhängig, wie der
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  Gesundheitszustand ist und auch davon, wo die Person vielleicht
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  auch wohnt. Es gibt es gibt auch zum
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  Beispiel Gespräche, dass ich sie Frage, sag mal, wie sieht es
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  denn aus, brauchst du die Betreuung überhaupt noch?
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  Das kann auch passieren, und da können Menschen mir auch sagen,
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  NÖ, eigentlich nicht. Dann beantrage ich die Aufhebung
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  ganz klar. Warum soll ich dann ne Betreuung
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  aufrecht halten, für was für tralala und Hauptsassan?
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  Nee, sondern dann sage ich gut, OK ist kein Bedarf mehr da, du
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  möchtest deine Sachen alleine machen, ist doch OK, akzeptiere
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  ich bitte. Genau.
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  Und dann sind wir ja auch ganz zum Schluss über die
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  Pflegeeinrichtung noch mal gestolpert, weil sie ja auch
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  Menschen mit Demenz zum Beispiel rechtlich betreuen und haben
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  dann festgestellt, dass es eigentlich mehr Menschen
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  Pflegebereich geben müsste, die sich auf dieses Krankheitsbild
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  spezialisiert haben und auch Einrichtungen, die eben, aber
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  nicht nur Menschen mit Demenz aufnehmen, sondern auch Menschen
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  ohne Demenz, damit es eine Mischkultur nenn ich es mal gibt
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  und es schön wäre, wenn man sich auf Menschen mit Demenz auch
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  einstellen würde, weil die ja eigentlich noch ganz viel.
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  Viel können, nur eben in gewissen Bereichen eben mehr
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  Unterstützung brauchen und sich einfach anders beteiligen können
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  als jemand, der eben nicht Demenz oder Alzheimer hat.
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  Und dass das dann letztendlich auch wieder ein Geldthema ist,
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  dass da keine Lobby dahinter steht, dass ja auch im sozialen
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  Bereich immer so ein Riesenthema ist.
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  Genau, ja dann würde ich die Folge hiermit beenden und vielen
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  Dank, dass Sie erneut da waren. Das wird noch mal zur
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  Gewohnheit, macht nämlich sehr viel Spaß.
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  Das war zwischen Akte und Alltag, was in der rechtlichen
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  Betreuung wirklich passiert. Rechtliche Betreuung betrifft
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  viele, doch zu selten wird sie besprochen, jede Stimme kritisch
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  oder konstruktiv, macht sie sichtbarer.
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  Hast du Fragen, Erfahrungen oder Feedback, schreib mir gern auf
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  Madeleine Fruehwein. De bis zur nächsten Folge.