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- Construcción plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y actualidad en su vigésima temporada, con la conducción de Fernando Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en radio tren topic. Mis amigos en la última vez en el año que le digo buenas tardes, cómo andan más allá de ese chivo del amigo Juan, que está allí como siempre los controles. Vamos a agradecerles inestimable colaboración. Hubo que reemplazar al gran nico Simoni. Lo ha hecho muy bien el amigo Juan, pero el chivo no no se escucha nadie. No es San Lorenzo de América. Bueno, es un fana de San Lorenzo Adivinen. Lo veo aquí por son qué camiseta tiene puesta, no, no la del más grande de river No tiene la de Sa Lorense. Está muy bien. Él tiene su corazoncito y es masca respetable. Bueno, aquí estamos en construcción prubal, como digo el último saludo del año, pero nos vamos por muy Poquito el ver que cada vez que hizo el tres cuatro de enero, después de las fiestas, este después del Arbolitos, ya estamos de regreso el dos o el tres de enero. Así que, bueno, cargaditos, volveremos aparte lo ameritaba. Siempre lo decimos. Nos tomamos solo uno unos días en las fiestas, una quincena en enero, tres en febrero, pero siempre estamos. No paramos nunca y luego Amerita tenemos un nuevo Gobierno con un cambio de color político y bastante sistémica. La cosa con dos mil ley presidentes. El dolor luz está el nueve noventa y cinco. Ha subido se mantiene debajo de mil pero ha subido diez pesos respecto, le encierra de cero por allí con asistencia perfecta y sinfo va esta hora que nos sirve un poco como como es genodal. Para resumir, el luego del día, Milley recibe los honores en Casa Rosada, en asistencia perfecta, el ajuste de las reformas y los reclamos por fondos. El Gobierno aulitó la luna ciento treinta y cuatro para que beneficiar de planes denuncien amenazas de los dirigentes piqueteros por aquí la narrativa, obviamente, va contra la movilización. Hay todo un tema que vamos a hablar un segunditos con quien pero en línea sobre tema de derech hechos, derecho a la protesta y demás. Bueno, Bueno la jornada y la semana y la nueva semana de gestión de Millay y el Gobierno de Milley tiene que ver con esto. En definitiva, con la marcha piquetera, donde el Gobierno quiere mostrar fortaleza para que no haya piquete ilegal, que cupe calles, que corte y del otro lado de la izquierda, entonces ya les quieren también mostrar su propia musculatura. Bueno es un poco, siendo muy bruto y muy burdo a ver quién la tiene más grande. En estas primeras horas de Gobierno de iln disinfoba el dnu de Milay incluso una reforma laboral despidos ante bloqueos, límites a las huelgas y más período de prueba una nota firmada por el colega Federico Mayor. Lo que venimos yo hablando veinte de diciembre mañana es el primer desafío para mi ley y Protocolo Bulrich y la coordinación con cava el protocolo que acaba de decir este xsilov raro que no lo tengan principales titulares Infobae que no esté acá, que no va a aplicar en productos de una serie que si lo este protocolo de la Ministra de Seguridad, Patricia bus bajo la taza del plazo fijo es de ayer como se rra en los pesos. Y bueno, y por ahí vamos en un ratito. Tras hablar con que me espera en líneas de un Gustavo Farrary Wolfson, vamos a estar con Agustín Monteverde, el economista y escucharemos sobre el cierre audio de Alberto Justo en Royster, que se incorpora a jugar un poquitito en nuestro geo politólogo de cabecera con el tema audio de Whatsapp y como siempre, el panorama se ganó el semanal de Alejandro Rosman. Reitero en este último construcción plural de este dos mil veintitrés que nos está dejando don Gustavo Ferrari Bolfson, mi amigo. Cómo le va, cómo están, Fernando muy buenas tardes, realmente felicitaciones por todo el Año de paciencia, de colaboración, de informar. Por favor, no y bueno es la culminación de un programa donde han pasado muchas cosas en estos doce meses y entre ellos fue un cambio de gobierno, un cambio de paradigma, algo nuevo en la República Argentina, que todavía a diez días estamos analizando. Curiosamente, hay un punto que me llama la atención que en una encuesta que hicieron sobre el desempeño de los nuevos funcionarios, quedaron mejores evaluados aquellos que tomaron algunas decisiones drásticas, pero que parece que la gente las está avanzando, que es el caso de la Ministra de Capital Humano referente a las movilizaciones y de Patricia Burrich, referente digamos, a la tranquilidad y protección de la gente en las calles. Yo creo que hay cosas que realmente le escuchaba. Ayer era el gobernador de la provincia de Buenos Aires. La escuchaba también insultando y hablando barbaridades a la Intendenta de Kilmers a partir de digamos, las subestadas y demás, y pareciera que no han entendido. O sea, yo creo que hay algo que debemos hacer que aceptar. Hay una población que se expresó, una ciudadanía que se expresó hacia un rechazo de una gestión, ya sea la esperanza de otra. Vemos entonces la oportunidad a la gente que decida y que acepten lo que ello eligió. Pero parece que no siempre es mucho más fácil hacer oposición desde la calle y volviendo a todo aquello que, evidentemente, no quieren perder ni quieren por partir, aunque en este caso las cuotas de poder y negociados bueno dentro de la ley todo no, como he dicho también Miley, pero también el tema es el derecho a manifestar hasta qué puntoavis. El derecho quiere evitar la ilegalidad de los cortes, se quiere social exacto normal está. Yo creo que sí, Hola, digo, sí, me escuchar, sí, sí, te escucho. Yo. Yo creo que lo que se quiere digamos proteger y es la libertad del ciudadano, tanto para manifestarse como para transitar. Yo creo que estamos hablando de un equilibrio o no. Estamos hablando de un impedimento. Te querés manifestar perfecto manifestarte ahora no interrumpas la movilidad de la gente que necesita trabajar y que quiere trabajar ahora. Hay algunos cosis, hay alguno. Lo que pasa es que hay algunos conticionanistas que han elevado la voz ni siquiera de derecha. También algunos progresistas y esto de no sé que anunció Burry iban a controlar en constitucion en once que vasen con banderas. O sea, ni siquiera es previo a la marcha ciertos controles. No parece como excesivo. No, no sí mira. Yo creo que excesivo. Lo que hay que ver si realmente se produce. Creo que nadie vaya a de tener a una persona por ser estás moviendo vos por que te pierdo por momentos e hola, hola vela ahora sí, por incitar a la violencia y al patoterismo. La experiencia nos dice de que sí digo la experiencia bueno, que la señal no esté bien, ok Oko, que esté escuchando no vas un poco y ven ahí te perdí totalmente. Yo creo que bueno. Yo creo de que no sé si me estás escuchando. Sí digo que yo creo que hay que dejar un poco. Ver digamos es una es una prueba que le están haciendo los grupos de la calle al Gobierno y al Gobierno también va a poner su mensaje. Esto no es yo creo que, por más de constitucionalista o no, lo que la gente busca es poder circular y que la otra gente lo que busca es poder presionar. Dónde está el punto de encuentro. Yo creo que se va a necesitar mucho diálogo al respecto y lo que es cierto que lo dijo muy bien la Ministra, debemos dejar los intermediarios que se han apropiado de esos apoyos sociales ó de sus propios bolsillos. No eso totalmente ahora. El temes yo me digo y poniendo un poco nuevo el diablo. El tema es cuánto se restringe el derecho a la protesta, la protesta o sea, la manifestación. Después, obviamente, con que viendo de que se corte lo menos posible que no se corte bien y lo que voy a decir la intermediación y el negocio político de organizaciones sociales izquierda, eso habría que tratar de erradicarlo. Creo que en eso el noventa por ciento de la sociedad está de acuerdo exacto. Ahora cuánto, cuánto se resiste. Yo creo que va a ser la priete de un lado del otro. Evidentemente, a esa persona que le estás quitando el control de su propia caja vas a seguir protestando todos los días, con legalidad o sin legalidad. Hace muchísimos años de que digamos que tiene ese curro en su bolsillo, entonces va a seguir protestando que se le acabe. Evidentemente, y y la gente debe entender de que yo creo que hay que mecanismos. Nadie le está quitando un apoyo, sino está transparentando el apoyo. Y eso realmente va a ser la lucha, o sea, y se va a ir definiendo a medida de una espira y afloja permanente que va a llegar un momento donde, evidentemente, o volves a a coctar la calle y desestabilizar al Gobierno. O el Gobierno se pone firme y dice estas son las reglas del juego. Y por aquí vamos cómo es el año legislativo de lo que recién empezarán extraordinarios hacia los proyectos mandados por el ejecutivo en vio, per ejecutivo, con suerte hacia mediados de enero. Bueno, yo creo que de la reunión de s tiene que estar de los responsables. Aparentemente se pensaba que el se pensaba que el Senado iba a explotar y aparentemente ha tenido muy buena cintura y muñeca la Vicepresidente para ponerlos en orden en las comisiones y en las designaciones. Cómo lo veo. Yo creo que es un ejercicio inévito en la Argentina y hay que empezar a ver cómo funciona. Sería demasiado irresponsable para mí opinar sobre algo que está empezando, pero crees Digamos que los varroores van a presionar a tus legisladores. Entonces dar ya algunos hubo alguna etapa de clarín, algunos de las notas hablando de que ganaran los gobernadores. Los gobernadores van a cuidar su propia caja y cómo negocian su caja. También ya lo dijimos hace una semana. El primero a siro axel volver a imprimir patacones, monedas alternativas para solucionar sus propios défices. Evidentemente, el dinero, digamos el Gobierno va a ir a las provincias de acuerdo a las necesidades de las provincias, no a las necesidades de la caja política. Entonces este te vuelvo a repetir es una prueba y error. Qué ganan los gobernadores dándole a sus diputados o senadores instrucciones y los que ellos que tienen que resolver es si pueden pagar a fin de mes o no los salarios, yanndo el pago de salarios en dos partes. Digamos. Por eso entonces a ver la respuesta es no guste o no nos gusta. Se acabó la joda Y bueno, y esa joda, evidentemente, la pregunta es hasta cuándo si hubiese ganado Don Sergio Tomás y Iacoda podía seguir a ustándose. Yo creo que ni él mismo la podría haber aguantado. O sea, las máquinas y vos fíjate que sin mayores movimientos en estos fiías, donde el Banco Central no ha tenido que salir a vender a recuperar un poco sus reservas, entonces quiere decir que la fórmula no estaba tan equivocada. Lo que estaba equivocado era seguir digamos despilfalrando o buscando una estabilidad fin te habla de la luz al final del túnel diagramo más allá del modelo. Algunos de te que te ortodoxo piezás es la película en Argentina. Cómo ves el tema de cruzar digamos el túnel o cruzar el charco antes de llegar el otro día ya el humor social. Digamos dejar a. Algunos hablan a marzo otro más con inflación exorbitada, compartidas, el salario real, jubilados, etcétera, etcétera. Cómo ves el cruz. Supongamos que el experimento es exitoso, pero cómo ves el cruce. Digamos el llegar al otro risa soponiendo que el otro ho ya está la felicidad. Gustavo lo pare no te escucha absolutamente nada. Eh a ver preguntaba. Le preguntaba gustado respecto al cruce, no si el modelo. Si el plan un plan de falta, obviamente, un plan de estabilización, pero bueno, qué pasa en el medio, en el interín, que pasa en el medio. A ver, Gus me escuchas ahí te escucho muy mal, eh exageradamente mal. Ahora no te escucho absolutamente nada. Bueno a ver ahora, Ahora, a ver, ahora, a ver, parece que estuviera hablando con un gustavo metálico que casi no sale nada. Qué lástima. No sé, no sé. A ver, Bueno, a ver, vamos a mandar una pausa. Vamos a ver si no sé si usa entra y sale el zoom. No sé qué me dicen ahí en producción lo que me dice Juan, no sé salvo que entre. Si salga ahí, creo que salió o no. Sí. Bueno, vamos a ver si vuelvo a entrar, si se perdió o se salió? Vamos a hacer una pausa rapidita. El transiedio a ver si recuperamos a Gustavo después del zoom, si nos seguimos le escondi les le comenté oye al inicio vamos a estar con el economista Agustín Monta Abarra charlando muy brevemente. Agustín es tener un un nuevo encuentros sociales. Ahora o almuerzo, pero no lo queremos dejar de tener. Nuestro último programa y con Audio Alberto justo an Roi y tiene materia Dejepo lís que ir Alejandro Rojano la pausa y ya regresamos aquí rápidamente. Sois fan de la carne vacuna. Entrar en w carne Argentina org Artes y encontré los mejores tips, trucos y recetas para preparar la mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos. Les recordamos que pueden encontrarnos en redes sociales, en nuestra web, donde extendemos nuestro trabajo periodístico. Nos encontramos en Twitter, bajo el Nick Arroba, abordajes en Instagram, fer M dos mil veintidós, fer M de Farmaury dos mil veintidós y como siempre donde subimos audios del programa Análisis de columnistas especialistas. Nuestra web aneja triples, abordajes, blogs, construcción plural conducido por Fernando Maurik, por Radio Tren bueno. En este espacio de meditaciones estratégicas y geopolíticas, creo que es pertinente realizar un balance sobre el estado de situación internacional, no tanto reflexionar sobre los principales hechos o acontecimientos, sino sobre cuestiones que nos permiten disponer y evaluar de un estado evolutivo o no de la política internacional. Y para ello podemos seleccionar algunos temas de la política internacional clásica y de lo que También podríamos denominar política internacional nueva, si es que hay una nueva política internacional, por ejemplo, el gasto militar. El gasto militar es un dato que nos proporciona, una nos aporta sobre el Estado y la situación internacional. Nos dice si hay confianza o no. Generalmente en la política internacional predomina la suspicacia siempre, pues nunca un Estado puede saber qué intenciones tiene otro Estado rival, predomina un estado de desconfianza. Ahora, cuando hay un régimen u orden internacional, es decir, hay hay acuerdos que se pactan y se respetan, bueno, tiende a ver más previsibilidad y hay una confianza más relativa. No. Pero cuando no hay orden, como ocurre actualmente en el mundo, el Estado de Anarquía, que es el Estado protohistórico de la política internacional. Tiende a moderarse un poco. No desaparece. Tiende a moderarse porque se supone que en un orden internacional hay mayor previsibilidad. Disminuye un poco a la suspicacia. Qué nos dice el gasto militar en dos mil veintitrés. Bueno que no se ha modificado demasiado en relación con el gasto militar de dos mil veintidós, que fue un gasto récord del año dos mil veintidós. Pero en el año dos mil veintitrés también es alto, posiblemente sea como el de dos mil veintidós o incluso mayor. Solo solo hasta considerar que Estados Unidos y China gastan más de un billón de dólares, o sea, la mitad de lo que se gastó el año pasado, corresponden a estos dos actores. Siendo Estados Unidos. Es un desmarque notable, porque el gasto de Estados Unidos opera los ochenta cincuenta mil los ochocientos cincuenta mil millones de dólares, un gasto notable y el de China es de doscientos cincuenta mil millones. Pero a veces en estos presupuestos, como el de China, no entran algunos rubros como CIBER, defensa, etcétera. Luego vienen otros países como India, Rusia. En Rusia aumentó el gasto y va a aumentar sensiblemente para dos mil veinticuatro. Bueno viene en países europeos después ya hacia la posición ocho o nueve o diez. Está Corea del Sur, Japón, Australia, Arabia Saudita, que antes estuvo en el cuarto lugar, hoy se fue un poco más atrás. O sea, el gasto militar aumenta quizás salvo en América Latina. En todas las placas geopolíticas del mundo, en Europa del Este, donde hay guerra, en la placa geopolítica de Medio Oriente y Golfo Pérsico, donde también en no solo hay guerra, sino hay Estados casi de no guerra, como entre Irán a Israel, y también en la placa geopolítica de Nrasia y de Lindo Pacífico, toda una placa geopolítica. Estas tres son las placas geopolíticas donde hay mayor densidad de tensiones, de conflictos y resueltos mucha suspicacia. En las tres hay armas nucleares. Y este tema de las armas nucleares también es un dato para considerar de una manera muy inquietante, diría yo, porque no sabemos si actualmente hay equilibrio de o de poder en r tio de armas nucleares, puesto que los Estados preeminentes, particularmente Rusia y Estados Unidos han ido abandonando pactos y solamente queda un tratado, que es el start tres entre Estados Unidos y Rusia, que fue por ahora suspendido este año por Rusia. De manera que está suspendido y al no haber tratados en este rubro central para la supervivencia mundial. Bueno, la situación es muy, muy inquietante, preocupante, puesto que los Estados podrían estar armándose más en este rubro sin ningún tipo de control. No. Por eso lo que no tenemos también actualmente es la cultura estratégica que hubo en tiempos de Guerra Fría, por ejemplo, entre Estados Unidos y la entonces Unión Soviética. Ambos sabían hasta dónde llegar y cuando la situación comenzaba a ser inquietante, venían los acuerdos. Esto explica los acuerdos entre Estados Unidos la Unión Soviética en la década del setenta e incluso después de caída a la Unión Soviética. Bueno, hoy no tenemos ese panorama, de manera que tenemos gastos militares en alsa, tenemos una situación ambigua, yo diría muy preocupante en el segmento nuclear y de manera que está en una cuestión. Digamos de la vieja política internacional. Ahora las cuestiones relativas con la nueva. Hay otros temas de la vieja política internacional que, por cuestiones de tiempo, no las abordamos aquí. Pero si tomamos temas de lo que podríamos denominar la nueva política internacional, también la situación es preocupante, puesto que, por ejemplo, no hay ningún tipo de no hay nuevos valores en la política internacional como consecuencia de un hecho que no ha sido originado en un Estado como la la. La pandemia no es cierto. La pandemia no provocó ninguna situación de superación de la suspicacia entre los Estados, de manera que los nuevos temas también arrojan preocupación, puesto que, por ejemplo, las tecnologías mayores. Se tiende a pensar que el desarrollo de tecnologías mayores, inteligencia artificial, etcétera, podría llevar a una mayor igualdad entre los países. Y yo creo que esto es un desacierto, puesto que esto va a significar una nueva herramienta de poder para que los Estados precisamente se desmarquen en los demás Estados. Va a haber seguramente un área democrática donde va a haber cooperación en tecnologías mayores, pero va a haber un área no democrática, un área de poder donde los Estados van a hacer uso de estas tecnologías para ser más poderosos. Y, por último, diría que, por ejemplo, lo que son señalan algunos autores en relación con la necesidad de que un orden internacional no solamente se base en lo conocido como el equilibrio de poder, sino en el reconocimiento de nuevos actores. Por ejemplo, esto es lo que hace señalado Kechinger, en el que fue uno de sus últimos trabajos. Él se refiere a China y dice que China no busca dominar el mundo, busca ser reconocida, reconocida como un poder preeminente, como un poder par de los Estados Unidos. Y esto no sucede hasta ahora. No crea por ver si va a suceder, puesto que podría suceder, y entonces estaríamos al porrtas de un nuevo régimen internacional o de un nuevo bipolarismo entre Estados Unidos y China, que podría así arrojar una relativa estabilidad o previsibilidad dentro de ese conflicto, pues estaríamos dentro de un orden internacional, que es lo que no tenemos hoy. Hoy tenemos un orden, un desorden internacional confrontativo. Y, por último, diría que, como dato por allí promisorio, es el comercio internacional. El comercio internacional no es un orden, pero al ser muy voluminoso, al haber cada vez más una construirse una urdimbre de dependencias, bueno cuesta romper el comercio. A veces, en este sentido, el comercio internacional opera como un orden internacional. No es un orden, es un sucedáneo, pero al menos nos permite pensar que la ruptura de las ganancias, etcétera, es muy cara para llevarla adelante. Muy bien, muy bien. Escuchamos así ah nuestro geopolitónio de cabecera que se suma y lo va a hacer mucho en dos mil veinticuatro. Creo que de los programas, por lo menos de la radiofonil, que tienen más hincapié, más juegos, queremos darle a la política, a las relaciones internacionales con s and Royter con mucha más residencia, con cantelmin entre paréntesis. Los invito a lerin Fobile. La columna que acaba de publicar Alberto en sus cuentas de Twitter también la pueden encontrar. Digo, tratamos de darle un caris internacional en un mundo para bien obra mal, cosa que nos gusta. Nosotros no nos gusta. Nos criticamos las cierta magdoanalización en la cierta homógeniza hicieron bajo el dominio norteamericano, pero digo, damos lugar al mundo conectado a alguna mirada internacional, al no tener tiempobablemente para charlar quince minutos lo que deberíamos dedicarle Alberto. Bueno le dijimos por qué no se mete en este juego que empezamos en Pandemia con Alejandro Roma, que es un señor con muchos anitos. Si Rosman lo puede hacer, quién no y mandarnos audios. Y bueno nos quedamos con Alberto, ya pues sobre el último programa de dos mil veintitrés y lo tenemos pausado mucho. A partir de enero dos mil veinticuatro empezar a jugar con audios de Alvaerto justo an Roiter aquí también en Construction plural Stain de Roman va a cerrar el programa y justamente en un minutito, Juan nos va a poner de ven un audio a Rosman después de que actualice un poquito de información. Reiteró Blue nueve noventa y cinco, contado por el líquido nueve cincuenta y ocho mes nuvecientos ochenta y uno Riesgo País mil ochocientos veinta y cuatro. Sigue el tema de la reunión con gobernadores. La mayor parte de los mandatores provinciales conocieron por primera vez al Presidente Acota Infobae en agenda Grancia Recorte, atene coparticipación del impuesta al cheque y contineadoras públicas. Quedaron definidos los bombos de las libertadores. El grupo que podría tocar la river no entre. No tuve ni tiempo de ver que más dólares derecha a campearia, porque se habla de la trampa de febrero que ya ocurrió en el pasado. Trabaja en sin impresiones. El Ministro Cuoniveral se reunió con los jueces de casacion en como doropi Acla y hubiera algún otro títulito más haber páginado. Se leía un poco más del lugar. También las protestas sociales. Esto que yo manifestaba a ver la tercerización intermediación en el negocio de los piquetes. Sin dudas que hay que terminarlo ahora También hay que manifestar esto de dónde va a sacar los datos. Burry, que decía que va a ser que tomar las caras a nivel digital, de dónde van, de qué base de datos va a comparar caras o rostros que de lancés, De dónde eso es ilegal. Vos veremos. El tema es que todos quieren demostrar, como digo groseramente a ver qué la tiene más grande el Gobierno, tratando de empezar a marcar la cancel del inicio y los movimientos, llevar a la izquierda de piqueteros también desde el inicio, jugando su marcación de canchas en vivo. Miguel, los gorrones de la reunan de la rosada y dice por que na doce, el secretari de Derechos Humanos adelantó qué ocurrirá con la exegma. La lista arreglamos los gobernadores. Villarruel no quiere la imagen de va, pero en el Senado quitaron un restato escondidas, pero otras la queja reapareció por arte de magia. Guillermo Moreno lo vemos. No es increíble ese cinco año para abajo en todos los medios incendiarios. Ahora guante este Gobierno. El dos mil uno es un por otro. Al lado de esto, ahora Moreno, que era todo desterrado, el pronismo rea le dan tanto lugar que bueno. Me parece una ana lista de fuste. Luego en todos lados diciendo que te duvieron o no madurar, lo cual tiene chance de posibilidad que sea verdad. Ahora es una verdad revelada hoy la de Moreno. Vos cómo impactará la uva de las retenciones en el presis los sa Clarín y ya lo tiene ahí o punta. Alejandro Rosman ya se le iba a pedir clarín titula giro diplomático. El Gobierno no designará embajador en Nicaragua, pero duda si le hará lo mismo en Venezuela y Cuba. Reforma elaborar los siete puntos del DNBUS que prepara mi ley para flexibilizar el mercado laboral, indemnizaciones, aportes y más. Todos son proyectos. Lo que tiene que pasar por Congreso tiene una historia. Veremos ganancia que sea así con la vida de los gobernadores, donde tampoco quiere ser eso. El pato de la boda le pudieron entrar con celulares. Los gobernadores ya están reunidos con el Presidente de Casa rosadas reclamos y dudas por ganancias sin celulares. Respuesta el Gobierno a que sisl por su rechazo el protocolo antipiquete. Primero está el derecho a circular. Yo diría que están los dos derechos que estamos cansados de los cortes. Creo que no se puede prohibir una manifestación, no se puede dejar a ir a la gente de menificación. Hay que ahora el tema de los planes. Obviamente a ver si uno tiene un plan y no trabaja, no hace nada, pero solo va a manifestaciones. Obviamente, yo no puede seguir funcionando así ahora si tiene un plan y trabaja y poder reclamar y no esté enviado por un puntero o la intermediación. Bueno, debería mantenerse el derecho, aunque nos cansen los cortes y también limitarlos. Obviamente no, pero bueno veremos. Bueno, don Juan, a ver protagoniza. Vamos a escuchar el primero de los dos audis de panorama de Alejandro Roffman. Como les digo, pasó para el Wolfson. Le digo, Juan, le digo la producción a Islia ya no va a retomar, porque está en una isla está muy complicado. Si bueno escuela la despedida de un Gustavo barri El wolfi Ason, que algunos conceptos igual nos dejó, ya circulan redes. Se van a necesitar muchos diálogos para avanzar en el clubs de derechos entre transitar y manifestar decías. Barrer el golpe son hace un ratito los ministros que mejoran evaluados estos primeros días de gestión, han sido los que han anunciado las medidas más drásticas Bullrich y Petobelo. Ni más a Presidente podría haber aguantado la joven. Bien vamos a escuchar a Roffman y tras ello vamos a ubicar seguramente a Agustín Monteverde un audio Rockman el primero y cerramos con el segundo de Roffmann. Después de Roffman, uno que será cerca de cuarenta ya a ver si podemos terminar el aire libera producción no ha conectado a Monteverde, si es posible, llamándolo ahí treinta y ocho y treinta y nueve. De acuerdo, vamos a rofun Uno su programa económico y seguimos buenos días. Hoiga. Grabamos el programa del lunes de Habla alejando Roffman de modo tal de que quizás lo más jugoso de la política económica que se quiere implantar como nueva, aunque tiene mucho de vieja, será conocida durante la semana. Por ahora me voy a remitir a lo que está confirmado y no a las hipótesis que se manejan, porque todos los días se cambian. En la primera semana del Gobierno se planteó claramente un enfoque fiscalista como eje de lo que se piensa discutir. Es decir, se planteó que el saldo final entre ingresos y egresos del Gobierno nacional, sea cero o sea que desaparezca lo más pronto posible, si se puede en estos primeros meses del año es defici fiscal, por qué cuál es el objetivo de llevar el defigicalls fiscal acero que no es la inflación, o sea que hacia adelante el proceso inflacionario no esté empujado por un défici y fiscal que exige emisión monetaria. Y, como la idea de los economistas que salen en este momento manejando la política económica, la emisión siempre es inflacionaria. Entonces se las tienen que matar de un tiro, y el tiro especial, el disparo concluyente es eliminar el jeffici fiscal. Cuando cogemos información de lo que pasa en todo el mundo para ver si así ocurre en los demás países, acudimos a las estadísticas del Fondo Monetario del Banco Mundial. Ambas instituciones informan de los ciento ochenta países aproximadamente de los que se llevan registros amplios de su desempeño económico más de ciento cuarenta. Quién decificar y eso realmente desmiente que estemos en presencia de un fenómeno que genera inflación desmedida, incluso la que manifestó el Presidente en su discurso de apertura frente al Congreso, de que puede llegar al quince mil por ciento honor. De ningún modo, en esos cientos cuarenta países hay países con deflación, con la inflación muy baja y alguno que otro con inflación un poco más alta, como Turquía. Pero es la excepción. La regla es que la inflación no constituye un fenómeno resaltante en tales países. Por ende, el objetivo de suprimir el dificil fiscal está basado en otra perspectiva, que no es la que se repite insistentemente por los medios de comunicación en la voz de los voceros oficiales. En realidad, si uno intenta ver por qué se quiere eliminar el famoso défici fiscal, advierte que hay dos razones mucho más sólidas, más serias y más importantes para el actual Gobierno que la que se postula a fin de conseguir apoyo social y parlamentario. Se pueden identificar esos objetivos. Uno es infundir en el sistema financiero internacional la idea firme de que va a haber margen para pagar la BIUDAA pública ser dan dólares. Ahí juega el Fondo Monetario y otros acreedores es que es posible tener nuevos créditos porque va a haber margen suficiente para pagar los intereses y el capital del endeudamiento. En realidad estamos ante una paradoja, porque si se postula a ese objetivo, se habla de que hace falta recursos sexas, o sea, que no se generan internamente todos los necesarios para sostener el aparato estatal nacional. Cuánto más habría que comprometer, no se dice, pero se dejabierto esa posibilidad con la señal clara de que se va a tratar de que no haya un excesivo gasto público para dificultar el margen de maniobra del Gobierno en asignar recursos para amortizar deudas. El segundo objetivo se parece al primero, pero de otra perspectiva, consiste en que bajando al gasto público, porque se dice que impuestos no se van a crear. Incluso se corta el brazo. Dijo el Presidente antes de las elecciones. Si firma un momento de impuestos, tema que vamos a dar a ver más adelante. Entonces todo se resuelve bajando el gasto, recortando el gasto que el cinco por ciento del défici fiscal que dice existe. Hay que sacárselo a los contribuyentes por alguna vía directa, bajandose dos o jubilaciones o indirecta eliminando subsidios. Y entonces, de ese modo se baja el gasto y no hay que elevar impuestos. Al contrario, es posible disminuirlos. Cómo se postura como el impuesto a los bienes personales y se aumenta la tasa de ganancia de las empresas. Esas dos últimas razones parecen muchas más plausibles que las que se difunde públicamente. Muy bien, el programa grabado en Alejandro Roma. Nos vamos a la voz en vivo y Agustín Monteverde, que tiene la dependencia de tender. Nos estuvo esperando el cinto en línea y está volando como siempre. Agustí mos una tarde cómo va, cómo estás Fernando, muy bien, bueno, rapidito, vamos al pie. Bueno en general, bueno, nos ha funcionado la mente, pero apoyas es un poco a mi ya, pues ya está medida. Pero tenés alguna diferencia respecto, por ejemplo, que no signific estuvo oyendo y viendo y de que, por ejemplo, se hizo mucho hincapié. No tanto no ahorrar gastos, sino hay generar ingresos, se tradujo ondamente exactamente son por ahí pasan una preferencia. Es decir, yo lo que encuentro es que este es el momento para hacer las cosas, todo aquello que sea difícil, todo aquello que sea un tanto desagradable, hacerlo ya ahora de forma tan entre los eficios de esta tinte posible. Bueno, yo creo que es una lástima que no se haya ya unificado tipo, o sea, liberar precios sin haber liberado un precio crítico de la economía como el lo largo. Bueno es la lástima. Y en cuanto al esfuerzo fiscal, el esfuerzo fiscal lo tiene que hacer de la política, no tiene que hacer el gasto, no lo tiene que hacer el contribuyente. Y, lamentablemente, hay una una parte, no es la mayor, pero es una parte del esfuerzo fiscal que va a caer nuevamente sobre el contribuyente. Bueno, yo creo es una lástima, realmente, pero se habla siempre de la luz al final del túnel lo de cruzar en el río a la otra orilla. Supongamos que el modelo resulta exitoso y que se yo qué pasa del Mientras tanto, el mayor partido de sonido real y una vez generan mayor inflación, no sólo el laburante, también en el jubilado, o sea lo va a soportar. Hay paciencia social en función del cincuenta y seis por ciento. Cómo ves este tránsito de no sé tres cuatro va a pasar el verano, tres, cuatro o cinco meses. Nada hacer. Esa fue futurología. Pero la verdad que si los argentinos soportaron la catástrofe de tantos años del gobierno, del Gobierno al revés de solamente inferirle infligirle daño a la economía, y no solamente a la economía como un todo la economía nacional, sino a la economía de cada uno de cada hogar durante todos estos años. Creo que bien pueden aguantar lo que es un cambio donde se le planteó de entrada en que consiste y que realmente promete, promete poner de vuelta a Argentina en convertirse en un país normal de la otra, de la otra Argentina. La única salida que ese es a Iza, la única salida con esta Argentina. Esto es una apuesta, Sí, es una apuesta, estoy de acuerdo. Pero la apuesta esa que se hacia la entrada, la salida. Vos siempre sos optimistas de que todo este tipo vas a dar alguna disidencia, un poco de gradualismo. Quizás lo llamemos claro para mí, para mí me hubiera gustado menos gradualismo. Sí, sí, me hubiera gustado meoradualismo, claramente, claramente. Pero y entonces nos va a adaptar forma de todas formas, de todas las formas. Creo que la cosa vas en líneas generales por el camino que corresponde. Reducir el gasto es esencial y hay medidas para reducir el gasto. Creo que incluso hasta ha cambiado la ejemplaridad en la acción de gobierno. Esto es muy importante las veces en sentido, pero perdón no es ejemplar. La disminución de ministerios no es ejemplar, la disminución de secretaría es no es eje la reducción de la masa, desde ya que desde el punto de vista económico, es una cuestión menor, pero la reducción de la flota de vehículos en mandos de funcionarios y demás, bueno, son detalles que muestran una tónica y bueno. En ese sentido, creo que también ayuda. Cómo ves. Por último, sé que te estamos probando interrumpiendo el más proementos sociales y te agradezco muchísimo que has colaborado muchísimo todo el año, ya que en la última entrevista, también en dos mil veintitrés. Por último, cómo ves esta disputa mañana entre digamos poner orden. Y algunos dicen que la imposibilidad de manifestar no Y a ver creo que está la posibilidad de manifestarse siempre el tema estorbando a los demás, no molestando a los demás, no arruinándoles la vida a los demás, porque en muchos castos se ha arruinado la vida y literalmente, es decir, ha costado vidas de la s los cortes de calle costó vidas. Entonces, el poner orden es lo mínimo que se requiere del Estado. Es tarea esencial de vivir en sociedad, de vivir en la misma armonía. Requiere el orden. Bueno, creo que eso llegó la hora. Llegó por fin la hora de ponerlo, sino realmente el país es invivible, es el país del que tiene más fuerza, es el país del que corta a la calle y lo te deja pasar. Así, así, vos tengas que llegar con una ambulancia, como ha pasado en ese país es el país del más fuerte. Bueno, esperemos que se acabó la ley de la jungla y empezó la ley del orden. Ahora siempre está el riego de heridos o eventualmente lo digo. Lamentablemente, no puede correrle la cola la jeringa de algún muerto de un lado del otro. Y por eso, pues, cierta medida política de lo que el puro heridos y muertos del otro sistema. Con este, con este, por lo menos los heridos y los muertos que, en todo caso, serán aquellos de que buscaron la violencia, no de aquellos que no la buscaron. Y no hay un exceso. No hay un exceso a fan represivo del lado de bulryes digamos, porque hay un acceso represivo. Si todavía ni siquiera hemos visto hacer rada, no bueno poder para esta vida te. Digo a ver esto, a ver cosas menos ahorita. Las organizaciones van a tener que espera la preparan te. Hay que pagar los operativos presión. Vamos a controlar que n uno en once no se estén armando. Cómo a la palabra de represión se le ha cambiado la connotación. En realidad, lo que poner orden, bueno en el orden punto sí, Si alguien hay manera lo tiene, hay que reprimirlo. Sí, sí, por supuesto, pero no, pero es poner el orden. Poner el orden, Sí, sí, Él lo requiere. La vida en convivencia, no olviva la Pepa. Creo que digamos todos estamos de acuerdo que no puede ser y tampoco tanto excesivos estos o de este país. En los últimos más de veinticinco años ha sido un vivo la Pepa donde cada uno se dueñaba y, además, con respuestas patológicas carteles electrónicos en la Avenida de Julio anunciando de que no doble es para el lado Plaza de Mayo, porque hay hay cómo es esto que uno no puede a ver que hagan toda la manifestación que quieran, pero que lo hagan en el lugar del humoristar a los demás. Bien, Agustín, no te quiero molestar más, Vuelvo a destacar que nos gusta ascendiendo justo como siempre, para mí un placer conversar contigo. Tantos años que amigos felicidades, sino mejor para vos fueron una muy feliz Navidad. Abrazo grande gracias a Gustín Monteverde. Digo un señor. Yo coincido poco desde la economía que sabe muchísimo más que yo, pero un señor es un amigo de la casa. No se ha hecho, amigo o nada de esta profesión. Mi mi amigo entre Comillas. Alguna vez se vieron a tomar un café con él. Alguna vez ha asesorado con algún problemita económico. Finachero que he tenido un señor y la verdad tiene la diferencia que es un tipo importante. Buluín Monteverde estás acá de ni ley, no funcionario, pero de habernos atendido. Como digo, estaba de nuevo con el programa Serrano, último programa Las dos de la tarde, horario medio almuerzo. Estaba ahí conforme algún agapé pero me dijo bueno, llámame dos minutos franando, pero yo lo parecís. Felicidades a vos y a los oyentes. Bueno, igual se enganchó algunos minutitos. Bueno, nos quedan once. Hablando de minutitos. Vamos a ver. Creo que si no me confirma bien Juan, creo que pensar como siempre no siete u ocho de Rockman el que me quedan dos o tres furns sistiente, Bueno, me quedan dos o tres. Un poquito más para mí y no voy a abusar tampoco. Ok a ver digo se juega ahí entonces en la marcha un Gobierno débil. Por eso digo, todos juegan para mí también la brutalidad de repetirlo a ver que no tiene más largo de mostrar ha estarse el poderoso. Pero nadie se puede permitir, bueno la izquierda. Quizá así no, pero digo el gobierno no se puede permitir un muerto porque otros gobierno débil sin apoyo institucional, va ya que los realiados, los legisladores del mismo, incluso ni hablar del pro o en algunos gobernadores que necesitan de hoy un intercambio de tensiones políticas. Y te doy dinero, te doy una tele te doy un fondo discrecional. Si me apoyas o si subimos ganancia de nuevo o vas a recibir partes a poco participado de ese dinero, es ingreso, etcétera, etcétera. Pero Dios se juega una parada de gobierno. Yo que esperemos que mañana sea en paz y en calma. Yo, de todas maneras, no soy el periodista progre que viene acá y a escucharlos entonces lo que dice en la calle progres y tampoco el otro, no el facho que la gente quiere decir si hay que pasar a Rasemos matemos no de ninguna manera ni en lo uno ni el otro, en un extremo ni el otro. Pero esperemos que todos sea en paz y que los excesos de Bullrich y los exceso a la izquierda no se ve no de los quequeteras, ni de un lado ni el otro, que todo este se resuelva de la mejor manera hasta marzo inflación del ciento diez por ciento como la terrible. La pregunta es esta, si esto fuera exitoso, que uno tiene sus dudas. No es economista, porque tiene sus dudas. Cómo la gente transita. Agustín dice Agustín montar de bueno. Ya la gente tuvo. Hemos jodido durante años también, pues esas jodido. Estás complicado do cada vez por tener el verle más tiempo, más al bolsillo, más predes salido real. Los augurantes en las relaciones sociales, los jumilados, todos conocen la duda si la cosa fuera bien, cosa que hay que dudar. Es un modelo que se ha repetido. En cuanto a ortodoxa, lo que he pasado ya ni es atrás. No es que tampoco es es tan novedoso. Humillay buscando cercanía y en Bahía Blanca es lamentablemente, con los muertos por el temporal. No me voy a enganchar con que Boca o Quema, creo que más que lo mandó al muere con que mi ley lo putearon. Cuando fui a votar con que e Miley se día en Beira, Bahía Blanca, primero fui a votar en la elección de Boca, que ganó tristelmes para alegría de él la mayor parte el puesto en el pueblo seneis y también lo echa arriba, porque queremos creer que él me sigue y sigue total. No gana nada, no nada importante en ninguna copa internacional. Por lo menos recordemos que Boquitas ni juega en la Libertadores ganando duro bueno, así que nada. Ya casi metidos en la temporada veinte que arranca él dos o tres de enero aquí en construcción plural. Como digo, recordán también que Bullrich de Bullrich está. Bulrich también piqueteó contra la pandemia, aunque yo coincide conque hu manifestaciones. No quemando barbijo esas barrabasadas o pavadas, pero sí de que es fue excesiva. La esa razón del temeroso Alberto Fernández y conservador Alberto Fernández en término de esa razón y también de aislamiento preventivo y también de clase ni hablar todo lo que se perdió burric hizo con una obsación rompiendo eso y era ilegal. Bueno, entonces digo que ella también ha piqueteado. No, pero bueno, entonces este protocolos piquetes, veremos, veremos qué pasa. También se pueden venir los cortes de los productores de ruta, desde los productores rurales más allá de la baja, plemente las retenciones que se había anunciado. Terminó la reunión. Me llegó un alarto del últimomento de clarín. La reunión hubo de arte sobre ganancia. Bueno que veremos que sale de ahí, porque esto es súper reciente. Me doy con un bluol nueveentos noventa y cinco camino uno porciendo unificación, cambiar y hasta marzo hasta junio hebrero y lo dejo con Rockman. Gracias, Juan, Gracias por todo lo que nos ha colaborado, Juan ni Hablar y también Silvia, que no está ahí, pero colaboran la preproducción a la distancia. Gracias por todo este año y y nos vemos pronto, muy pronto el dos o tres de enero aquí en la continuidad de construcción plural en Radio Centopin dos mil veinticuatro. Lo vio a Juan en el último programa Alegro. Me parece muy bien, que estáis con las repetitas de Lorenzo. Lo representa muy bien y tu amor, así que me parece bárbaro nos vemos, como les digo enero, felicidades. Buen año. Primera vida. Primero, buen indicio de año para todos, el año año. Gracias. Hasta entonces, lo que es importante es que, si esas dos razones tienen singular peso, son posibles de cambiar por otras o de modificarlas o de pensar en definir los responsables, de reducir el esfuerzo de erogaciones que no son los que aparecen en la propuesta que se ha publicitado, no deducir jubilaciones, sino, por ejemplo, eliminar subsidios que se le dan al capital para que avancen su intalación productiva, o a eliminar todo el signo de combate a la evasión y a la ilusión, no avanzar en controlarlas reales cargas impositivas es, de una u otra manera, no avanzar en dañar la rentabilidad empresaria. Entonces se olvidan de elevación que es muy alta y de las fórmulas con que muchos importantes empresarios eluden. El caso de la alusión a la que aludía eluden el pagar los impuestos que corresponde. Hay además, inversiones de individuos argentinos colocados en el exterior. Se habla de más de cuatrocientos mil millones de dólares que nos paguen impuestos porque no están declaradas depósitos en bancas extranjeras, departamentos, inversiones en empresas mixtas con capital nacional de los países receptores. O sea, se podría perfectamente bien avanzar en la sanción de la ley u otras que se podrían dar entrar para impulsar o obligar a pagar impuestos a quienes hoy los peluden y no tener por qué reducir jubilación o reducir gastos indispensables para la cultura, el deporte, la recreación, etcétera. En ese sentido, entonces estamos en una posición muy clara. El decis y fiscal no es causante de la inflación, es decir, fiscal. Ese está presente en la gran mayoría de los países y en algunos de manera resaltante. Los últimos datos de los años más recientes hablan de un défis fiscal del doce por ciento en Estados Unidos el PDR, un déficis del seis y medio por ciento en Gran Bretaña y de cerca del cinco por ciento como nosotros en España. Quiere decir que no es una mala palabra a nivel de los países más importantes del mundo capitalista. Y, sin embargo, a ti se lo quiere eliminar recuajo de golpe y en un periodo muy breve, con un altísimo costo social, muy doloroso, por cierto, que implica despedir empleo público, bajar las jublaciones, etcétera. En esa opción, entonces habría que buscar otras fórmulas que tienen mucha más equidad social para disminuir el défici más allá de que si hace faltan recursos y no se consiguen por la vía normal, excederse en algo en salidas, en ingresos de recursos financieros al Estado nacional. No es más. La palabra es habitual en el mundo capitalista, pero sería bueno, muy bueno que se avance en la definición de políticas tributarias que estén basados basadas en la equidad social, para que pague más el que más ingresos recibe, no como con el impuesto hoy en día tan negativo, del impuesto al valor agregado que lo paga cualquier habitante más allá de lo que necesita para su actividad productiva o incluso su subsistencia. Alguien que compra un kilo de pan como paga iva y eso ocurrir a partir de seguramente el primero enero otra vez va a pagar viva más allá de que gane mucho, que gane poco. Eso es un impuesto injusto. En el impuestos los bienes personales es un impuesto con equidad social, y lo bajan porque favorece a los que tienen más recursos, que son los que más apoyan esa política. E Colombia en síntesis. La inflación tiene múltiples causas. Debe ser analizada en toda su dimensión y debe incluir su eliminación pautas de comportamiento para los formadores de precio que libremente ponen el valor que se les antoja, siendo que en gran parte de los procesos productivos existen empresas de carácter monopólico u oligopólico que manejan los mercados, que acuerdan los valores con que se entregan los bienes y los servicios al mercado. Esto sería afianzar la justicia social si se otorga el sistema su vitributario mucho más equitativo que hoy tenemos