Latest / Výtah Respektu / Politoložka: Proruské účty na TikToku podporují Stačilo!, SPD i PRO. Může se tak dít i bez jejich vědomí

Transcript

Politoložka: Proruské účty na TikToku podporují Stačilo!, SPD i PRO. Může se tak dít i bez jejich vědomí · Výtah Respektu

0:11
Je pondělí 29-09. Tady je Zuzana Machálková a
0:14
další výtah respektu. Do toho dnes zavítá Vendula
0:17
prokůpková z centra pro výzkum online rizik, podle kterého se
0:21
rusko snaží ovlivnit české sněmovní volby skrze TikTok.
0:28
Tak respektuji. Dnešní.
0:32
Výtah respektu. Nejdřív ale souhrn zpráv jen
0:36
krátce k volebnímu modelu medianu.
0:38
Volby by podle něj vyhrálo hnutí ano v 30 a půl procenty spolu se
0:42
polepšilo na jednadvacet procent 3 je spd se 13 procenty. 10% by
0:48
získali starostové i piráti se zelenými.
0:50
No a do sněmovny by se dostalo i stačilo.
0:52
A to se 7 procenty. Motoristé sobě nebo přísahá by
0:56
podle modelu medianu v dolní komoře nezasedli v moldavských
1:00
parlamentních volbách jasně zvítězila proevropská strana
1:03
akce a solidarita. Prezidentky mají sandu získala
1:06
přes 50% hlasů. Opoziční proruský vlastenecký
1:10
blok komunistických a socialistických stran podle
1:13
předběžných výsledků dostal přes 24% hlasů.
1:16
Přitom ještě před vyhlášením výsledků vůdce opozice, bývalý
1:20
proruský prezident, vyhlásil vítězství a svolal demonstraci
1:23
před sídlo parlamentu. Ty volby byly v zemi, která je
1:26
kandidátem na členství v eu. Brány jako volba mezi integrací
1:30
země právě do unie a návratem do sféry vlivu Moskvy k volbám
1:34
přišlo 52% voličů a voliček. Dánsko tento týden zakazuje
1:38
veškeré lety civilních dronů na svém území.
1:41
V Kodani se totiž ve středu a čtvrtek koná neformální summit
1:44
šéfů státu a vlád evropské unie. V noci na neděli byly podle
1:48
tamního ministerstva obrany u několika dánských vojenských
1:51
zařízení opět zpozorovány drony neznámého původu.
1:55
S tím se země potýkala v podstatě celý minulý týden.
2:04
Dnešní. Výtah respektu.
2:05
Nejsme schopni pojmenovat zaslepeni svou ideologií a
2:09
strašením lidí. To, že je tady jednoznačné zlo a
2:12
to zlo je rusko, není tady větší zlo a nebezpečí pro naši zemi a
2:16
nebylo posledních desetiletí. Jestli pro nás rusko je nebo
2:20
není hrozba bylo 1 z témat nedělní předvolební debaty na
2:23
české televizi. Míří ta otázka i na vás, že?
2:26
Se bojíte pojmenovat zlo, kterým je rusko?
2:29
Bojíte paní konečná? Jste se ptala na největší
2:31
nebezpečí? Já si opravdu myslím, že to, co
2:33
teď ohrožuje i českou republiku. A bojíte se tedy pojmenovat, že
2:37
rusko je zlo? Je země jsou země evropské unie,
2:42
tak toto je paní redaktorko, respektive politika ne země
2:45
evropské unie. Pardon, politika evropské
2:48
komise. Já si myslím, že největším
2:50
nepřátelem, který nás tady zatahuje do války, je fialova
2:53
vláda a to musíme vyměnit. Experti z centra pro výzkum
2:57
online rizik zveřejnili analýzu, podle které se Rusové snaží
3:00
tuzemské sněmovní volby ovlivnit.
3:02
A to skrze stovky propojených anonymních účtů na českém
3:05
tiktoku, které šíří prokremelskou propagandu a
3:08
podporují antisystémové strany. Informoval o tom už text Ondřeje
3:12
kundry, který najdete na webu respektu.
3:15
Nicméně my to téma detailněji rozebereme s politoložkou a
3:18
nezávislou výzkumnicí vendulou pro kupkovou, která se na
3:21
zmíněné analýze podílela a kterou už vítám v našem studiu
3:25
dobrý den. Dobrý den, děkuju, že jste.
3:27
Si udělala čas a hned na úvod, co byl nějaký podnět pro vznik
3:31
té analýzy. Bylo tam něco konkrétního?
3:33
Tak my jsme si my jsme si se skupinou mých kolegů, ať už z
3:39
oblasti sociologie nebo nebo IT, řekli někdy někdy na začátku
3:43
srpna, že by bylo fajn se podívat na dění v online
3:46
prostoru, před volbami a prostě uvidíme, co z toho vyleze.
3:51
Tak jsme začali systematicky sledovat sociální sítě včetně
3:55
tiktoku a na tom tiktoku, někdy někdy na konci srpna.
3:59
Nás zarazilo velké množství účtů, které teda jednak.
4:03
Buďto postoval přímo, nebo repostovali proruský narativ.
4:06
A je to specifické vyloženě pro ten TikTok, nebo je to i na
4:09
jiných sociálních sítích? Je to i na jiných sociálních
4:12
sítích, ale na tom tiktoku je to ve jako největší míře, co jsme
4:16
zaznamenali. No a na co jste teda přišli?
4:18
Jak to má fungovat celé? Momentálně evidujeme nějakých
4:23
350 účtů, které nejsou označené jako účty politických kandidátů
4:27
nebo politických stran, které postojí, nebo ne.
4:30
Postojí proruský narativ, ať už v češtině nebo taky ve
4:35
slovinštině nebo v ruštině, a zároveň většina z nich postuje
4:39
nebo nepostuje obsah, který se nějakým způsobem dotýká české
4:42
zahraniční politiky bezpečnosti. Nebo nebo jednotlivých kandidátů
4:47
voleb. Můžeme se zastavit u toho obsahu
4:49
a být konkrétnější, co třeba je takový narativ pro ruský, který
4:53
je tam šířený jenom nějaký příklad?
4:55
Typický klorifikace Vladimíra Putina, různé takové ty
4:59
narativy, obhajoby ruské válečné agrese na Ukrajině a takové ty
5:04
narativy ruský plyn potřebujeme. Rusko se bez Evropy obejde.
5:10
Rusku se daří dobře Evropa, Evropa se rozpadá a podobně.
5:15
A je to viditelné na 1 dobrou, že jde o prokremelskou
5:18
propagandu a nebo je to takové skryté i místy, že to člověk
5:21
nepozná. Ano vlastně ani to tak skryté
5:24
není to, co nás jako zaujalo na 1.
5:27
Pohled jsou z jsou ruské vlaječky, je to azbuka, jsou to
5:33
fotografie Vladimíra Putina. Vy jste říkala, že je tam i
5:36
nějaká podpora konkrétních politiků a političek, případně
5:39
stran a hnutí. Tak máme nějaká konkrétní jména,
5:42
která jsou třeba na těch účtech nejčastěji podporována?
5:45
Takhle já bych do vředu ráda sdělila, že to neznamená, že se
5:48
to děje s jejich vědomím. To jsem to.
5:50
Právě chtěla zeptat. Proto nemám důkazy, nic nic
5:54
takového bych nechtěla říkat ani spekulovat, ale v zásadě jsou to
5:58
kandidáti stran, které mají nějaký společný pohled sdílený
6:02
pohled na zahraniční politické směřování Česka.
6:04
No. A můžeme být konkrétnější v
6:05
tomto smyslu? Můžeme být konkrétnější,
6:08
například stačilo nebo pro nebo SPD, takže tam se.
6:11
Může stát, že někdo šíří jejich obsah a oni o tom vůbec nemusí
6:15
vědět. Ano zatím nemáme žádné důkazy o
6:17
tom, že by třeba si platily nějaké účty a podobně.
6:19
To ani není mým úkolem něco takového zjišťovat.
6:22
Určitě se to může dít bez jejich vědomí.
6:24
Máme třeba nějaké informace o tom, kdo za tím stojí?
6:27
Je to konkrétní člověk, nebo je to řízeno roboticky?
6:30
Jak to vlastně funguje v takovýchto případech?
6:32
My nevíme, kdo za tím stojí. Domníváme se, že částečně ta síť
6:37
mohou být lidští uživatelé a částečně se může jednat o boty.
6:42
Proč si myslíme, že by se mohlo částečně jednat o boty?
6:46
Myslím si, analyzovali komentátory pod těmi profily a
6:50
zjistili jsme, že určitý komentátor, že jsou schopný
6:53
okomentovat 2 příspěvky v nezvyklé rychlém čase, což by
6:57
bylo pro normálního člověka velmi obtížně zvládnutelné.
7:00
No jaká? Je tam ta strategie, jak fungují
7:02
třeba algoritmy. V tomto případě je to
7:04
rozšiřování nějakého dosahu. Díky právě tomu komentování v
7:07
rámci pár vteřin. Ano přesně tak na těchto to, co
7:11
vidíte, už dávno není nebo nikdy nebylo, nebo obecně na sítích.
7:16
To, co vidíte, už není určováno tím, koho máte v přátelích, nebo
7:19
jaké skupiny sledujete. Taky to tím určováno, ale dneska
7:23
ty algoritmy fungují na principu neuronové sítě.
7:26
Ten algoritmus úplně popsaný přesně nemáme, ale víme, že tam
7:30
hraje roli engagement. To znamená lajky, komentáře, sop
7:35
lajky jako u těch komentářů. Prostě takový ten angažment
7:38
kolem toho příspěvku a také to, jestli to video třeba dokoukáte
7:41
dokonce nebo nebo ne. A ten engagment, pokud je
7:44
vysoký, tak samozřejmě máte potom šanci se dostat do formy
7:48
feed dalším uživatelům. A ta vrstva těch potencionálních
7:52
diváků toho vašeho obsahu se rozroste.
7:55
Vy jste mluvila o víc než 3 stovkách takovýchto účtů, tak
7:58
jsou mezi sebou nějak propojené? Nebo to může být úplně jakoby
8:01
oddělená propaganda? Jsou mezi sebou propojené ve
8:04
smyslu, že se navzájem sledují. Ne že by se sledovali všichni
8:09
jednotlivě navzájem, ale vždycky 1 účet sleduje několik dalších.
8:14
Můžeme mluvit o síti v tady tom smyslu a také, když jsme si
8:18
zanalyzovali ty komentátory, tak tam se taky jedná o propojenost
8:23
a. Vy, když mluvíte o víc než 3
8:24
stovkách takových účtů, tak dá se předpokládat, že je jich víc.
8:27
Je to vyloženě určitě. To je jenom špička ledovce, co
8:29
jsme našli a. Minimálně z toho, co vy víte,
8:32
jaký je dosah na českém tiktoku. Dosah jsme schopný už nějakým
8:36
způsobem odhadnout nebo nebo změřit.
8:39
Momentálně se to pohybuje na na nějakých 5 až 9 milionů views
8:43
týdně, což je asi víc jako, což je kumulovaný dosah.
8:47
Znamená to, že 1 videjko třeba někdo může vidět dvakrát nebo
8:51
třikrát je to je to kumulovaný zásah tím.
8:54
Pádem to může být jenom dojem, že je to je obrovský zásah.
8:57
Teoreticky by to nemusel. Tím pádem jít až takový vliv na
9:00
volby ne nebo chtěl. Bych to já bych to možná
9:02
porovnala se zásahem, kterým vidíme UU tiktokových účtů,
9:07
třeba lídrů největších českých politických stran a ten zásah
9:11
tady té sítě je vyšší. No a jak vy vidíte jaký by to
9:14
mohlo mít vliv, nebo nemuselo na ty sněmovní volby, které nás
9:17
čekají už v pátek AV sobotu? Já si myslím, že vliv na
9:21
sněmovny volby, že by to s nimi nějak zásadně zahýbalo, to být
9:25
nebude. V čem vidím potenciální riziko?
9:28
Je aktivizace toho antisystémového voliče, případně
9:33
jeho radikalizace. Další riziko vidím v tom, co co
9:36
tato síť může třeba znamenat do budoucna.
9:39
My jsme před pár týdny, tady byl ten incident v Polsku, kdy došlo
9:44
k narušení. Vzdušného prostoru, Polska.
9:47
A těmi ruskými drony následně v drtivé většině tady těch účtů se
9:51
objevily videjka i ai generace videjka třeba se zelenskými, jak
9:57
natírá dron ruskou vlajkou a podobně.
9:59
No já bych ještě připomněla ten incident, co byl v Rumunsku v 1.
10:03
Kole prezidentských voleb, kde ty volby byly ovlivňovány právě
10:07
z ruské strany. Tak myslíte, že v tomto smyslu
10:09
třeba kromě toho Rumunska taky německo, že česko je v tomto
10:13
specifické v tom postavení tiktoku na sociálních sítích AV
10:16
tom, jaký má dosah? Mezivoličstvem.
10:19
V Česku je aktuálně nějaký 2 a půl milionu aktivních uživatelů.
10:23
Podle posledních zprávy v tom Rumunsku si myslím, že to je, že
10:27
to je asi 1/2 rumunské populace, takže v tom je rozdíl co?
10:31
Vlastně s takovými účty dělat, když je někdo užívá TikTok a
10:34
narazí na takový účet a najednou se to propojí, že?
10:36
Aha, tak to by mohla být tady ta skupina účtů, o které my tady
10:39
spolu mluvíme, má cenu to třeba nahlašovat, nebo co s tím?
10:43
Nahlašovat je možné takový obsah, který je buďto ilegální a
10:46
nebo. To nějakým způsobem porušuje
10:48
podmínky komunity? Třeba obsahuje násilí nebo
10:51
nějaký obsah nevhodný pro děti? Každá ta platforma to má
10:54
trošičku jinak. Tak to co nás zajímá je ty možné
10:59
znaky syntetického enginetu. Tam už se může třeba tím myslíme
11:04
nasazení botů na to, aby nám vytvářeli ten ingagment kolem
11:07
těch příspěvků a tím ten příspěvek se snáze dostal do
11:10
formy feedu a nabízel se k širšímu publiku.
11:13
No a jsou nějaké další možnosti, jak proti tomu bojovat nejen
11:16
jako jednotlivec, ale třeba i státy my.
11:18
Máme instituci, my máme jako Evropa v ruce velmi mocný
11:22
nástroj a to je digittel services act.
11:25
Který ukládá platformám, aby jednak mazali legální obsah, aby
11:31
předcházeli šíření takového obsahu a definuje několik
11:35
kategorií takzvaných systémových rizik.
11:37
Které by měly ty platformy jako jim předcházet, nebo je
11:39
mitigovat aktivně. No a mezi ty systémový rizika se
11:43
počítá i třeba dopad negativní na lidská práva nebo nebo
11:47
integritu voleb. Zároveň, jakým způsobem to lze
11:50
zachytávat dopředu, pokud víme, nebo přijdeme na to, že nějaká
11:54
proruská propaganda se šíří na tiktoku třeba týden před
11:57
volbami, tak dá se to zachytávat nějak předem, že se na to
12:00
připravíme třeba před dalšími volbami nebo pro jiné státy.
12:03
To může být inspirace potom já? Myslím, že my budeme schopný dát
12:08
dohromady nějaký guinline z hlediska metodologie pro další
12:12
postup. Tolik je Vendula pro kupkova z
12:14
centra pro výzkum online rizik moc děkuju, že jste přišla do
12:17
výtahu. Mějte se hezky, děkuju.
12:18
No a teď už si slovo bere šéfredaktor erik tabery, který
12:21
vás zve k novému číslu respektu. Tentokrát pro mě trochu
12:24
specificky, protože většinou upozorňuju na práci někoho
12:27
jiného, ale tentokrát je číslo ta obálka.
12:31
Odvozená od mé eseje, která se jmenuje Česku před volbami.
12:35
Snažil jsem se to víc dát do nějaký souvislostí, že ty volby
12:39
nejsou ve vzduchoprázdnu opravdu výjimečné těmi vnějšími
12:43
okolnostmi srovnávám tam nějak trochu s historií s tím, jak se
12:47
mění nálady ve společnosti. A co může případně ty volby jako
12:52
ovlivnit do budoucna výtah? Výtah respektu.
13:01
Z výtahu je to pro dnešek. Vše díky, že posloucháte a těším
13:04
se zase zítra.