Latest / Op niveau! De topvrouwen podcast / #62 Topvrouw Anouschka Laheij

Transcript

#62 Topvrouw Anouschka Laheij · Op niveau! De topvrouwen podcast

0:08
Topvrouwen. De podcastserie van Annemarie
0:12
van den Tillaart, ontzettend leuk dat je luistert.
0:16
Misschien luister je voor het eerst.
0:18
Misschien ben je al een tijdje een hele trouwe luisteraar.
0:21
Ieder way. Ik vind het ontzettend leuk dat
0:24
je luistert. Vandaag heb ik een gesprek met
0:28
Anouschka Laheij en anouska is zowel politicoloog als
0:33
psycholoog en zij benadert maatschappelijke thema 's zoals
0:37
ze zelf zegt vanuit een micro romesco en macro.
0:40
Niveau. Anouska is bekend als
0:46
dagvoorzitter en is de laatste periode ook weer heel actief als
0:51
psycholoog. Voor haar zijn kernwoorden,
0:57
confronteren en verbinden, en dan vooral het samenspel daarin
1:02
of het nou gaat om haar dagvoorzitterschap of in haar
1:06
rol als psycholoog. Het mooie is dat ze een heel
1:10
persoonlijk verhaal met ons deelt en Ik ben uiteraard
1:15
benieuwd wat je ervan vindt, dus laat het vooral weten en geniet
1:20
hier van het gesprek met topvrouw.
1:23
Anouschka laheij. Wat ontzettend leuk, annuska dat
1:33
je bij mij aan de eettafel zit. En dat wij gewoon Samen een
1:37
podcast gaan opnemen. Heel leuk, Annemarie, want Wij
1:40
hebben elkaar zoals bijna Iedereen ook via LinkedIn leren
1:44
kennen en hadden een heel erg leuk gesprek.
1:47
Het is alweer even geleden volgens mij.
1:49
Begin dit jaar spraken wij elkaar en Dat was gelijk een
1:55
leuke klik. En toen heb ik jou uitgenodigd
1:59
om Samen eens een gesprek op te nemen.
2:01
En nu zit jij hier bij mij In de huiskamer en zou je jezelf
2:06
allereerst eens willen voorstellen?
2:08
Ja nou, mijn naam is Anouk gallerij en ik, ik zeg altijd
2:11
van huis uit. Daar ben ik politicoloog en
2:14
psycholoog en ik blijf gesprekken op 3 niveaus zeg ik
2:18
altijd micro als psycholoog, dat doe ik één op één met Mensen
2:22
mee, zo met teams en Makro doe ik dat echt als gespreksleider
2:26
op het het grotere podium. En dan leid ik eigenlijk de
2:30
gesprekken altijd met een maatschappelijk thema met.
2:34
Nou ja, de stakeholders die ertoe doen, dus de Mensen, hè,
2:37
de burgers, maar ook Natuurlijk de politici.
2:40
Zie je ook bestuurders, dus Dat is even in een nat Shell zo wat
2:44
ik doe. Nou, dan zul je nu, want Het is
2:47
vandaag namelijk weer verkiezingen, dag drukke tijd
2:51
hebben of valt dat mee of valt dat tegen?
2:56
Thee is net wat je welke precies?
2:59
Nee, want dat vragen wel meer Mensen van.
3:00
Oh, dat zou je wel heel veel debatten hebben nu, maar je ziet
3:03
eigenlijk wel hè? Dat zeker voor de Provinciale
3:06
verkiezingen hè? Dat die debatten eigenlijk
3:08
Alleen nog maar plaatsvinden op televisie en op de radio.
3:11
Het is sowieso heel moeilijk om politieke partijen eigenlijk nog
3:14
voor een debat uit te nodigen. En ze komen ook Alleen als er
3:17
publiek is, hè? Ze zoeken altijd een podium,
3:20
zichtbaarheid, zichtbaarheid en je ziet ook wel een beetje dat
3:23
zalen vullen zaaltjes vullen met publiek wat echt dus nog naar zo
3:28
een politiek debat komt, Dat is gewoon niet meer zo groot.
3:31
Dus er komen gewoon geen Mensen, dus of Je moet het echt
3:34
organiseren, hè? Vanuit de npo hè of vanuit RTL
3:39
vanuit de radio, want dan weten politici ook dat er publiek is,
3:43
maar ze komen eigenlijk niet meer echt opdagen voor het
3:46
lokale buurthuis. En was dat In het verleden
3:50
anders. Nou ja, Ik denk wel dat dat
3:52
Misschien, Maar dat dat weet ik niet eigenlijk zeker, maar
3:55
Misschien dat wel. Het het engagement van de Mensen
3:59
Misschien nog wel groter was. Sowieso zie je het na corona dat
4:03
dat het weer voor Mensen weer even zoeken en wennen is, hè?
4:06
Hoe ze weer zich in die publieke ruimte moeten begeven, dat zie
4:09
je ook wel. Ja dat, ik zou dat niet weten of
4:14
het echt anders was vóór of ná corona ten aanzien van echt die
4:17
politieke belangstelling. Maar je ziet Natuurlijk wel dat
4:20
politieke partijen nog wel hun eigen congressen hebben.
4:23
Hun eigen bijeenkomsten hebben, dus dat zie je wel, maar echt
4:28
dat politieke debat. Ik heb In het verleden veel ook
4:30
voor het C gedaan, ook tijdens hè.
4:33
De landelijke tweede kamerverkiezing.
4:36
Ja, kijk C is Natuurlijk een hele grote achterban die dan ook
4:39
wel komt, hè? Want wij willen gewoon weten,
4:41
hoe staan al die politieke partijen erin?
4:43
Kunnen die voor ons van belang zijn?
4:46
Maar zal meer generiek debat. Nou ja, je hebt publiek nodig.
4:51
Maar Als je dan zou zeggen, Hé, nu in verkiezingstijd jij als
4:55
politicoloog die graag het gesprek op micro, meso of
4:59
macroniveau voert, dat zou dit Natuurlijk voor jou onder
5:02
normale omstandigheden Natuurlijk booming business
5:05
moeten zijn. Dus waar, hoe ziet het er dan
5:07
voor jou uit? Normaal.
5:09
Ja, Ik weet niet of ik echt buiten van lossing ben.
5:12
Politicoloog, ik zou ook wel meer zeggen, nog psycholoog, dus
5:16
ik. Ik weet niet of of echt het
5:17
politieke debat nu echt mijn core business is.
5:20
Oké, wat zou je dan als jouw Cor beschrijven?
5:23
Nou ja, Natuurlijk mijn mijn eigen praktijk als psycholoog,
5:27
hè? Dus dus dat stuk en daarnaast
5:29
ook echt het het lijden van het gesprek.
5:31
En, dat kan soms Natuurlijk een een debat zijn, Maar ik denk dat
5:34
veel Mensen kijk Als je politicologie hebt gestudeerd,
5:38
dan ben je eigenlijk meer bekend met met macht en
5:41
afhankelijkheid. Daar richt zo'n studie zich meer
5:43
op, dus Het gaat eigenlijk meer over hè?
5:46
van Van hoe zijn, hoe is de macht verdeeld In de
5:48
samenleving, waar zitten de afhankelijkheden en hoe wordt
5:53
dat spel van macht en afhankelijkheid eigenlijk
5:55
gespeeld om te bereiken wat jij graag wil, dan heb je het over
6:00
belangen. Je hebt het over actoren dus dat
6:03
samenspel eigenlijk, Dat is veel meer wat wat de wat de
6:06
politicoloog bestudeert en Als je het vertaalt naar wat ik doe
6:09
als werk, hè? Dan ben ik Natuurlijk eigenlijk
6:13
degene die die heel snel zicht heeft op dat samenspel, hè?
6:18
Op die complexiteit eigenlijk van belangen van stakeholders
6:21
van actoren. Ja, Iedereen wil iets, maar Je
6:25
kunt het eigenlijk Alleen met elkaar realiseren.
6:28
En, daar heb je het goede gesprek voor nodig.
6:31
Dus Je hebt op een of andere manier iemand nodig die in staat
6:34
is om dat gesprek in goede banen te leiden en soms kan het wel
6:38
even schuren, hè? Want dan dan daag je Mensen ook
6:40
uit om kleur te bekennen dan ook voor de veiligheid van de groep,
6:44
hè? Mensen willen dan gewoon weten.
6:46
Ja, waar sta jij dan voor? Waar sta jij dan voor?
6:49
En uiteindelijk afhankelijk Natuurlijk van de opdracht
6:51
probeer je met elkaar die rode draad te vinden of probeer je
6:55
ook te kijken van, maar waar stemmen we in overeen, waar
6:59
komen we niet uit? Waarin wil je je echt dusdanig
7:02
profileren dat je je eigen pad kiest?
7:05
Nou en, Dat is denk ik hè? Zeker in mijn rol als
7:07
gespreksleider denk ik hetgene wat ik heel goed kan, het
7:11
grappige is. We waren net even aan het
7:12
voorbespreken, hè? Hier al aan deze keukentafel en
7:16
toen hadden we het even over het woord verbinden, Maar dat kwam
7:18
nu wel even mee op toen je dit verhaal net vertelde.
7:20
Dat kan me voorstellen dat je ook wel enorm moet verbinden,
7:24
zeg maar aan tafel om het gesprek te krijgen.
7:27
Ja, ik zeg altijd, ik werk eigenlijk vanuit 3 3 elementen
7:30
en dat zeg ik altijd, ik ik activeer brengt heel veel
7:34
Energy, Mensen in beweging. Ik zet het publiek in beweging.
7:39
Ik zet mijn mijn debaters in beweging.
7:41
Mijn sprekers activeren is een een belangrijk element.
7:46
Daarnaast zeg ik altijd, ik confronteer.
7:50
Dus confronteren we ook zeggen, het moet wel echt ergens over
7:52
gaan hè. Dus ik zoek ook wel de randjes
7:55
op. Of ik daag je ook wel uit van.
7:57
Wat zeg je nu eigenlijk? Of wat bedoel je nu eigenlijk?
7:59
Waar komt dat vandaan hè? Wat jij dan zo graag wil, dus
8:02
die confrontatie. Dat is ook belangrijk om dingen
8:05
Helder te krijgen om dingen zichtbaar te krijgen om dingen
8:08
in beeld te krijgen. En als mijn derde element
8:10
verbinden, Dat is activeren, confronteren en verbinden, Omdat
8:14
je uiteindelijk ook met elkaar weer verder op pad moet.
8:19
En dat verbinden, dat doe ik dan hè op op zo een groter debat,
8:23
Maar dat doe ik ook Als ik werk als psycholoog werk eigenlijk
8:27
vanuit hetzelfde drieluik zijn dat dan jouw kernwaarden.
8:33
Ja, Ik denk wel dat het dat het wel 3 3 woorden zijn die heel
8:37
erg passen, ook bij wie Ik ben als mens.
8:40
Hè? Ik zeg altijd wel, Ik ben ook al
8:41
een beetje ook in mijn werk als psycholoog een beetje de no
8:44
nonsense, hè? De aanpak, dus Ik ben heel
8:48
empathisch en begripvol en ik kom zelf ook uit een heel
8:53
dynamisch gezin, dus Ik ben veel gewend, laat ik het zo zeggen.
8:56
Ik ben niet zo snel onder de indruk, hè?
8:59
Als Mensen heftig of complex verledens hebben, Maar ik zoek
9:04
ook wel dan Samen met jou. Naar waar je naartoe wil en ook
9:10
probeer ik dan ook wel de dingen aan te kijken die Misschien al
9:13
heel lang een beetje onder het stof zijn gewaaid.
9:18
Dus daarin zit eigenlijk ook wel drieluik en iets minder denk ik
9:22
activeren alwel Iedereen die mij ontmoet wel zal beamen dat er
9:25
een bepaalde Energy is. En Waarom zeg je dan iets minder
9:29
dat activeren? Wat nou Omdat ik nou vind in
9:31
mijn rol als als als psycholoog coach?
9:34
Je zit het ook wel heel erg bij bij de de mens zelf, dus ik
9:37
probeer wel iets meer tempo te volgen van waar jij op dat
9:41
moment je bevindt. Hè, voor zo'n zaal ben je ook
9:45
een beetje de de menner hè? Van het publiek absoluut en ben
9:48
je ook wel degene die heel erg voorgaat in één beweging hè?
9:51
Dus stel je voor, Ik wil interactie of Ik wil dat Mensen
9:55
ook hun eigen vragen op tafel leggen.
9:58
Dan moet je vaak daar ook in voor gaan, hè.
10:00
Dus dan dan is het ook goed dat jij ook soms de de de onnozele
10:03
vraag stelt, hè? Of dat jij ook laat zien in jouw
10:06
gedrag dat alles gezegd en en en bevraagd mag worden, dus dan
10:12
moet je daar echt in voorgaan. En als als coach, psycholoog?
10:19
Ga je probeer je wat meer rapport te maken met je cliënt,
10:21
dus dan probeer je eigenlijk wat meer aan te sluiten bij daar
10:24
waar hij of zij is. En daar moet je Natuurlijk ook
10:26
voor kunnen gaan, want Als je het niet zelf daar bent geweest,
10:30
dan is het heel lastig om jouw jouw cliënt te begeleiden op dat
10:34
pad. Maar probeer je wel iets iets
10:37
meer af te stemmen. Op de Energy van de ander is dat
10:41
ingewikkeld. Nou, Het is in zoverre voor mij
10:45
meer 1 1 1 les die ik ook wel heb geleerd door mijn eigen
10:50
levenspad, want je bent nu 50 en ik.
10:53
Ik studeerde Natuurlijk politicologie en psychologie
10:56
Toen ik jong was en Ik heb ook heel veel gewerkt als trainer
11:00
coach, dus dat hele stuk rondom de psychologie heb ik eigenlijk
11:03
altijd wel gedaan, maar mijn rol als gespreksleider, dat heb ik
11:06
altijd veel meer In het licht kunnen zetten.
11:09
Ook Omdat op een of andere manier daar gewoon meer.
11:13
Ja, dat ging gewoon makkelijker om dat In het licht te zetten en
11:16
dat vond Ik denk ook minder spannend en pas zijn laatste
11:19
jaren durf ik eigenlijk die rol als als psycholoog veel meer
11:23
ruimte te geven, ben ik daar zelf ook steeds meer in gaan
11:26
geloven dat ik dat ook gewoon kan en je noemt het woord durven
11:30
ook bij. Dat durf ik dat meer ruimte te
11:33
geven. Wat zit daarachter dan nou?
11:35
Ik denk dat dat belemmerde je daarin.
11:37
Nou, Ik denk dat ik zelf altijd wel een soort beeld had van Van
11:40
van een psycholoog. En dat ik dat dacht van, ja,
11:43
maar daar ben ik veel te. De krachtig voor de Energy te
11:49
geëngageerd, dus Ik was denk ik altijd heel erg bang dat dat op
11:53
een of andere manier mij diskwalificeerde.
11:59
En, hoe kwam je dan aan dat beeld dat dat niet zou kunnen
12:01
passen bij een psycholoog? Ja, Ik had op een of andere
12:05
manier een beeld. Ik denk dat Ik denk dat ik dat
12:07
zelf gecreëerd of is. Dat is dat wat je verteld is
12:10
vroeger. Nou, Ik denk twee ledig.
12:12
Ik denk Ik denk, sowieso heb Ik heb ik best wel 1, 1, 1 verleden
12:18
waarin Ik ga tracht heb en Mensen uit mijn eigen familie te
12:22
redden om het zo te zeggen wat wat niet is gelukt.
12:25
Dus Ik denk diep dauw dat er een soort falen in heeft gezeten, zo
12:31
van ja, maar wie denk je dat je bent, hè?
12:34
Als je niet eens, Het is Als het je niet eens is gelukt, hè, om
12:37
een dierbare echt te redden hoe in hemelsnaam denk jij dan dat
12:42
je die titel verdient? Dus Dat is, ja, Dat is
12:45
Natuurlijk en daar heb je Natuurlijk ook best wel hè?
12:48
Veel heb ik best wel heel veel werk in verricht.
12:51
Dat ik me ook realiseer van ja, Maar dat is ook nooit aan mij
12:53
geweest. Het is denk ik bijna ondoenlijk
12:57
om dat te verwachten, dat je als.
12:59
Iemand die zo dichtbij en waarschijnlijk was je ook nog
13:02
veel jonger, hè überhaupt? Kans van slagen had om om daarin
13:08
succesvol Mensen te redden, maar ergens heb je dus eerst een weg
13:11
af te leggen waardoor je waardoor je bij je ware potentie
13:16
komt, weet je, dus kijk, Ik heb Natuurlijk altijd al vanaf jongs
13:20
af aan die die fascinatie gehad voor de menselijke geest en ja,
13:25
wat Mensen beweegt om bepaalde stappen te zetten en bepaalde
13:28
stappen niet. En dat heb ik dus enerzijds
13:30
Natuurlijk bestudeerd vanuit dat individu, hè, als psycholoog,
13:33
maar ook Natuurlijk als politicoloog veel meer op dat
13:35
grotere macro terrein. Maar ik merk wel dat nu, hè?
13:41
We hadden het ook nog over leeftijd, hè?
13:43
Nu ik zelf 50 ben geworden, nog een keer nog een keer die 5 en
13:47
en de afgelopen jaren Natuurlijk soort terugblik wat ik allemaal
13:50
heb gedaan om om nu te zijn waar Ik ben, dat ik wel steeds meer
13:55
in in ergens steeds meer durf te geloven in mijn eigen potentie
14:01
ook. En weer gebruik je het woord
14:03
durf te geloven. Ja, dus ik ik lijk een hele
14:07
dappere en hele moedige vrouw, Maar ik vind heel veel dingen is
14:10
eigenlijk ook heel spannend. Wat is er voor nodig om het
14:13
woord durven eraf te halen? Nou ja, Ik denk dat je ergens Ik
14:17
denk dat ik wel altijd iemand ben geweest die die ook wel heel
14:19
erg op zoek is gegaan naar naar die erkenning hè?
14:22
Ik denk dat dat ook wel heel erg menselijke behoefte is, zeker,
14:25
maar als gespreksleider heb ik Natuurlijk ontzettend veel
14:30
bevestiging gekregen, hè? Ik bedoel, 15 zaal 15 jaar lang
14:34
op het podium grote opdrachten? Nou ja, met met de andere
14:40
bewindspersonen van dien de grote CEO 's, ik doe het in het
14:43
Nederlands in het Engels. Dus daarin krijg je elke keer de
14:48
opdracht en je krijgt ook elke keer de bevestiging dat het goed
14:51
is gegaan. Terwijl Als je Natuurlijk veel
14:54
meer gaat werken In het klein, hè?
14:56
Wat ik Natuurlijk nu steeds meer aan het doen ben een op een is
15:01
het eigenlijk veel spannender. En het risico dat je daar
15:05
Misschien iets dat het daar Misschien niet goed gaat, is
15:09
veel groter. En die angst hè?
15:12
Want van één op één werken? Nou, ja, dat komt een stuk van
15:16
mijn eigen verleden bij, hè, waarin ik het dus niet niet heb
15:18
kunnen recht heb kunnen trekken, hè?
15:21
Ik bedoel niet kunnen oplossen. Je hebt kunnen oplossen tot met
15:24
de dood tot gevolg. Daar zit Natuurlijk een enorme
15:27
angst en die angst heeft eigenlijk van een heel groot
15:30
deel ook maar In de weg gezeten. Om toch in in die ware potentie
15:35
van mezelf te mogen stappen en heeft waarschijnlijk ook wel
15:38
voor een heel groot deel jouw keuzes bepaalt ook dat je dus
15:42
uiteindelijk voor het grote podium ging.
15:44
Hè ja, want daar kan ik ook dus heel erg verbinden hè?
15:48
Ook een enorm verlangen en een hele grote behoefte van mij,
15:51
want dingen buiten Als het niet jouw verantwoordelijkheid om
15:53
ervoor te zorgen dat iemand aan het einde van het gesprek ook
15:55
weer levert van tafel of strand. Nee en en en de kwesties gaan we
16:00
overleven en dood hè, want Het is toch heel thema 's ja gaan
16:04
echt en Dat is daar zit ook mij geëngageerd heid, Maar het is
16:07
toch uiteindelijk minder spannend.
16:11
En één op één met Mensen werken vraagt gewoon een ja, voor mij
16:15
was dat gewoon een veel grotere stap en toch heb je die stap
16:18
weer gezet. Ja ja, Toen ik jou namelijk
16:22
sprak, gaf je dat namelijk ook aan van.
16:23
Ja, Ik ben daar nog niet zo heel erg actief mee, hè?
16:26
En ik ik, ik, ik. Ik ben er nog niet zo heel erg
16:29
mee naar buiten getreden, Maar ik ben echt wel weer heel erg
16:33
ook op die één op één route als psycholoog, hè mezelf ook weer
16:37
echt aan het neerzetten. Wat maakt het dat je dan toch
16:41
die? Stap heb durven zetten om even
16:44
ze eigenlijk kunnen zeggen dat je hem gezegd hebt.
16:46
Ja, nou, voor mij zult het ook, vooral ik.
16:48
Ik deed het eigenlijk al, hè, ik bedoel, Ik ben nu 50, dus ik dus
16:51
ik nog een keer nog een keer. Doe het al al al meer dan dan 30
16:55
jaar bij wijzen van Hé dat trainer coach ben in loondienst
17:00
en later ook via mijn eigen bedrijf, Maar ik heb inderdaad
17:02
eigenlijk pas sinds nu een klein jaar.
17:05
Ik heb ook een eigen bedrijf rondom opgestart op het beeld
17:09
voor persoonlijke ontwikkeling en publieke impact.
17:12
Dus Dat is ook. Nou ja, We hebben het nu ook
17:15
echt een etalage gegeven. Of Ik heb eigenlijk deze
17:18
kwaliteit van mezelf ook echt een podium gegeven.
17:21
Ik heb letterlijk in beeld gebracht.
17:23
Zo heet ook de praktijk in beeld, dus Ik heb eigenlijk dat
17:27
stuk van mezelf had ik altijd wel heb gedaan, maar altijd een
17:30
beetje spannend vond om het daar zo op te profileren heb ik nu
17:34
echt in beeld gezet, dus Dat is Natuurlijk een enorme ja.
17:38
Bijna zou je kunnen zeggen overwinning, maar zo zou ik het
17:40
niet willen zeggen. En wat maakt het dan dat je
17:42
daarvoor hebt gekozen? Dat je op een dag wakker werd en
17:45
dacht ja, deze kwaliteit wil ik ook In de etalage zetten.
17:48
Nou ja, Het is niet. Dit is niet op een dag, want Het
17:50
gaat ook een enorm traject aan. Vooral te raar, maar er moet een
17:53
moment geweest zijn. Je dacht ja, nu ga ik ook door
17:55
ook ja, Maar ik denk wel dat het echt wel iets is van de laatste
17:59
jaren dat ik wel heel erg op zoek ben geweest naar mijn
18:01
eigen, naar mijn eigen pad en ook wel een soort soort
18:05
loopbaan. Check hè?
18:07
Zo van, nou, Ik ben 15 jaar lang nu hele succesvolle
18:11
gespreksleider. Ik denk dat ik alle debatten
18:13
congressen hè. Tot aan 10.000 man heb geleid,
18:17
weet je dus de wereld van Gespreksleiding dat ik dat echt
18:21
wel dat daar best wel naam in heb opgebouwd en dan ga ik het
18:25
ook wel nadenken van. Oké, wat wat wordt de volgende
18:28
stap? Weet je wat ga ik de komende 15
18:31
jaar doen en dit wat ik doe vind ik ook echt heel leuk.
18:34
Dat wil ik ook zeker bij blijven doen, Maar ik ben Natuurlijk ook
18:37
nog psycholoog en daar deed ik ook altijd een en ander in en
18:42
altijd al gedaan. Maar ik denk ja, Als ik dat nou.
18:45
Echt meer In het licht wil gaan zetten, dan moet ik een beetje
18:48
uit mijn schulp gaan gaan. Gaat treden, weet je, dat moet
18:52
ik zelf ook echt echt daarvoor durven gaan staan.
18:56
En dat ik dat ook gewoon naar buiten brengen In de vorm van
19:00
een van een van een site en een vorm van echt een een tweede
19:03
bedrijf ernaast dus dat ja, Dat is de dus de stap geweest.
19:08
Nou Als we ook echt doodeng Annemarie is is echt bizar hè.
19:13
Nou Ik vind het ik ik, Ik vind het zo leuk hoe kwetsbaar je je
19:17
ook opstelt in ons gesprek, want inderdaad, Toen ik jou zeg Maar
19:21
de eerste kwartier de allereerste keer SP fractie een
19:24
en al stoer. Hè en en en en Het is juist zo
19:29
mooi ook dat je dit ook laat zien.
19:31
Ja ja, dus voor mij is het echt wel een reis geweest.
19:35
Kan ik me voorstellen? Ja, echt een reis en vond ik op
19:38
een gegeven moment ook weet je wel dingen van mezelf heb moeten
19:40
ontdekken. Ik heb ook wel echt meer meer
19:43
meer body aan mezelf moeten geven dat daar een bedding de
19:47
draagkracht eigenlijk aan mezelf weet je wel en niet Alleen Maar
19:50
dat dat dienstbare, want Ik denk wat ik doe, mijn werk, dat heb
19:54
ik ook Natuurlijk altijd mijn gezin van herkomst gedaan hè de
19:57
boel bij elkaar houden en en en zorgen dat alles en Iedereen.
20:01
Aan boord kon blijven een bepaalde manier.
20:04
Maar dat was ook heel erg. De rol die die toen nodig was,
20:08
hè? En en 1 grote vraag is ook hè?
20:10
Inmiddels ben je 50. Is dat nog steeds dienstbaar?
20:15
En, soms zit je in een script zit je ook zelf in een in een in
20:18
een script vast waar je ook veel veiligheid uithaalt, hè?
20:22
Want Het is gedrag wat heel erg beloond is, waar je ook heel
20:25
succesvol in bent geweest. Maar de vraag is Natuurlijk wel
20:28
of dat nog steeds wat toen zo belangrijk was, of dat nog
20:31
steeds hetgene is wat jou ook echt dient.
20:34
En heb je het antwoord? Nou ja, ik Ik denk dus dat dat
20:38
dat er nog een een ander pad voor mij beschikbaar is en Dat
20:42
is toch ook wel echt die die die psychologie kans biologie kant.
20:47
En dat ik daar ook meer in te bieden heb dan ik Misschien
20:51
altijd dacht. Ik kreeg gister.
20:55
Ik was me even aan het opzoeken op mijn telefoon.
20:57
Gisteren had ik een hele mooie, ook een event met allemaal mooie
21:01
sterke topvrouwen en daar kwam voorbij to be comfortable at
21:06
being uncomfortable. Dat is ook wel iets wat ik bij
21:10
jou wel heel erg vind passen Als ik jou verhaal zou horen, dat je
21:13
probeert om je toch ook wel hè af en toe een beetje uit het
21:17
oncomfortabele weer comfortabel te voelen.
21:22
Ja ergens zit er ook wel iets in van, weet je, je kijk Als je op
21:26
gegeven moment ook zo'n traject aangaat hè?
21:28
Van persoonlijke ontwikkeling, dan kom je Natuurlijk ook
21:30
bepaalde dingen tegen en je voelt gewoon ergens dat er nog
21:34
iets anders voor jou. Hè, dat dat je je bestemming nog
21:39
niet hebt bereikt en wat je wat je nu tot nu toe hebt gedaan,
21:43
zat daar iets zat daar iets van een compelling event achter dat
21:46
je zo die die die levensreis zeg maar bent gaan.
21:50
Bewandelen dat daar wat achter 1, 1, 1, 1, 1 iets van een ja,
21:54
ik noem het een compelling event hoe hoe kan ik dat even zo goed
21:56
mogelijk vertalen? In keurig Nederlands zat er een
21:59
directe aanleiding aan vast. In mijn specifieke geval was het
22:03
hè ik, ik raakte mijn baan kwijt en moest echt even weer helemaal
22:07
terug om mezelf. Nou, ik zeg wel eens hervinden,
22:10
Maar ik heb mezelf niet hervonden.
22:11
Ik heb mezelf gevonden hè, zat daar bij jou iets achter?
22:14
Dat maakte dat je die levensreis ging maken.
22:19
Zo'n directe aanleiding, ik bedoel je.
22:22
Nee, Ik denk op een gegeven moment.
22:23
Wel was voor mij op gegeven moment wel zo zo een punt en dat
22:26
had ook. Dat was mij ook weer familie
22:28
gebonden dat ik op gegeven moment wel merkte dat ik dat ik
22:32
in dit geval ging, het eigenlijk over mijn zussen dat ik het ook
22:35
heel lastig vond om het echte contact met hun weer te vinden
22:38
en me ook op een bepaalde manier dat hun te kunnen verhouden en
22:41
wie ik werkelijk dacht dat Ik was, weet je wel en dat ik wel
22:44
dacht van oké, ik ik ik, ik moet wel echt een aantal dingen gaan
22:47
gaan gaan aankijken of Misschien ook wel een stukje hulp daarbij
22:51
gaan zoeken. Omdat ik eigenlijk een beetje op
22:54
het punt stond van of Ik ga heel erg verharden.
22:59
Hè, dus ik laat. Ik laat eigenlijk mijn echte
23:01
hart niet zien en dan hou je het contact, zeg maar formeel heel
23:04
erg goed en Het is op en de oppervlakte of.
23:10
Dat heb ik dat nou, laat ik eigenlijk zeggen, waren
23:12
eigenlijk 3 keuzes of of je doet dat hè?
23:15
Dus je speelt het spel op een hele formele manier mee en heel
23:18
erg de vraag van Van wie doe je het eigenlijk?
23:20
Want als Niemand mee gaat of of Het was op dat moment echt zo
23:26
van nou, dan stop ik het hele contact op een of andere manier
23:29
kon ik me er echt niet meer toe verhouden.
23:31
Dus dan dan verbreek ik dat Omdat het elke keer het raakte,
23:34
maar elke keer heel veel verdriet.
23:37
Ja, dat klinkt Misschien ook echt heel gek, Maar dat Dat was
23:39
echt zon zon moment dat ik dacht van nou, ik moet hier wat mee
23:42
gaan doen, want Ik wilde dat ook niet overdragen op één van die
23:45
aan mijn kinderen dacht je nou toch, Waarom vind ik dit nou zo
23:49
lastig? Weet je wel, wat maakt het daar
23:51
nou elke keer zo door van slag ben?
23:55
Dus toen ben ik eigenlijk die hele reis ook voor mezelf echt
23:57
gaan maken. En dan ben je Natuurlijk
23:58
psycholoog, dus je gaat het nu met je hoofd, ga je allemaal
24:01
bedenken hè, van waar het allemaal aan ligt en is de hele
24:04
theorie, kon je op jezelf loslaten, allemaal op jezelf
24:06
loslaten. Maar ik heb ook wel gemerkt.
24:08
Wil je dingen verwerken, dan doe je dat niet cognitief.
24:12
Dan doe je dat niet met je hoofd, weet je, Je kunt er van
24:14
alles over lezen, Je kunt, Je kunt het ook allemaal verklaren.
24:18
Weet je wel, ik kon heel veel dingen ook gewoon rationeel
24:19
verklaren, maar Je moet uiteindelijk.
24:22
Ergens moet je door door door. Je moet echt iets verwerken,
24:25
moet het grappig dat wij allebei.
24:28
Ja, wij we duwen het allebei naar beneden, zo is het ja, en
24:32
dat verwerken, weet je, dan ga je ergens echt naar binnen en
24:35
dan Ik denk ook dat dat ook hè. Daar heb je bepaalde tijd voor
24:38
nodig Omdat je je hebt echt die draagkracht nodig hè, voor
24:41
jezelf dat je weet dat je dat kan.
24:43
Container hè dat je dat kunt. Dat je dus niet door het door
24:47
het ijs zakt, want, want ook in die hele in die hele
24:52
verwerkings. Periode heb je soms ook echt wel
24:54
het gevoel voor, je komt verdriet tegen, je komt boosheid
24:58
tegen dat je echt denkt van zo joh ik zak echt gewoon in een
25:02
diepe put en dan is het ook niet zo, want dat ja, je komt daar
25:05
prima uit hè, dus Dat is dat, weet je niet van tevoren?
25:09
Nee, dat weet ik niet van tevoren.
25:10
En Als je het Natuurlijk met met ja de goede begeleiding en Als
25:13
je jezelf ook echt die reis gunt.
25:16
En, ik voelde echt, ik moet hier dit, hier moet ik echt wat mee
25:19
doen. Ook als als moeder van 3
25:21
kinderen. Want gedragspatronen zijn kunnen
25:24
zo ongelooflijk doorgegeven worden, hè?
25:28
En ook pijn en verdriet en Als je het ook niet goed verwerken,
25:33
dat merkte ik ook al bij mezelf, dan hebben we het volgens mij
25:35
vorig jaar ook al over gehad en dan kan je het ook zeg maar een
25:37
beetje op een op een destructieve manier gaan halen.
25:41
En dan word je op een bepaalde manier een soort soort eisend,
25:45
hè? Zeker Mensen die gewend zijn om
25:47
veel te geven. Want ik zou wel zeggen, Ik ben
25:49
wel echt het gevende kind geweest.
25:52
En Als je dus teveel geeft en die balans met met kunnen nemen
25:55
is dus niet aanwezig dan dan komt op een gegeven moment de
26:00
disbalans. En, Ik heb het niet over he van.
26:04
Je hebt 1 keer 1 avondje enorm zijn uitsloven In de keuken en
26:07
God heb je veel gegeven. Het gaat echt over structureel,
26:10
zeg maar teveel geven Omdat je het patroon ook heel erg kent
26:13
vanuit je jeugd. Wat Misschien toen ook heel erg
26:16
nodig was. En Als je dat maar door blijft
26:18
zetten, dan komt er een moment dat dat de koek op is en dan ga
26:24
je en dan kom je halen en dan ga je eisen precies, dan ga je
26:27
eisen dan dan krijg je een soort van ongelijkheid en dan ben je
26:31
ook eigenlijk niet meer in staat om te reflecteren.
26:34
Je vindt eigenlijk ook dat je helemaal niet hoeft te
26:36
reflecteren, want je hebt gelijk.
26:38
Je hebt zo gelijk gegeven, is no brainer, ja dus dus dat daar dat
26:44
daar was me op gegeven moment wel van bewust.
26:45
Ik dacht van ja, weet je wat laat ik zo zeggen?
26:47
Gedurende Natuurlijk het hele traject kom ik daar steeds meer
26:49
achter. En, Dat is ook de theorie van
26:51
Noortje is dan toch nog eventjes, hè?
26:53
De de contextuele therapie, die zit daar Natuurlijk ook vanuit
26:57
vanuit dat perspectief heel erg in.
26:59
Dus ja, er was niet echt een aanleiding, maar gedurende dit
27:03
vond ik wel echt iets, hè? Dus echt contact met mijn
27:06
zussen, Dat is voor mij wel echt een een startpunt geweest om en
27:11
je zei net hè, Dat is Misschien een persoonlijke vraag, maar je
27:13
zei net ik kon kiezen tussen verharden of mijn hart Laten
27:16
zien. Ja, wat is het geworden?
27:19
Ja, en dan nog Misschien de derde en vertrekken Oh ja,
27:22
vertrekken en wat is het geworden?
27:25
Nou, Het is wel. Meer mijn hart Laten zien?
27:31
Maar ook dat blijf ik nog wel moeilijk vinden.
27:34
Die beschermt het nog wel. Ja ja, ik zie het aan de manier
27:37
waarop je het zegt, ja, ja, ja. Dus dus, en Dat is ook, Dat is
27:42
weer een hele reis. Ook Dat is weer een hele reis
27:45
dus. Ja, weet je, Ik ben me in ieder
27:48
geval bewust geworden van deze 3 keuzes.
27:51
En, en weet je om je hart te Laten zien, moet je eerst eerst
27:55
je eigen hart ontmoeten. En en het hart, dat zit dus dat
27:59
hart is niet Alleen maar liefde, dat hart is ook verdriet en Dat
28:02
is ook pijn. En Dat is ook gemis en Dat is
28:06
ook boosheid. Dus Dat is heel veel, weet je,
28:09
soms heb je geen zin meer in dat hart.
28:11
Nee joh, flikker op ik eventjes naar mijn hoofd.
28:15
En nou even niks voelen. Ja, even niks voelen.
28:19
Dus eerst moet je dat echt zelf voelen en dan pas kan je hem
28:23
Laten zien en dat en dat Laten zien het ook gewoon echt ook
28:25
super spannend ja, maar je weet ook wel dat op het moment
28:28
Natuurlijk dat je dat je zoiets hebt even terug naar mijn hoofd
28:30
en liever maar niet voelen dat er nog wel wat te doen is.
28:33
Ja, en Ik denk ook wel dat het eigenlijk een opgave is voor de
28:36
rest van je leven. Ik wou net zeggen, volgens mij
28:38
is het toch altijd jezelf ontwikkeling is levenslang Als
28:42
het goed is en Het is ook helemaal oké.
28:45
Weet je wel Als je Als je Als je je hart nog niet wil Laten zien
28:48
of je bent gewoon met je eigen hart bezig, weet je dus dat
28:52
tempo, want Ik heb dat ook wel hè?
28:54
Je hebt allemaal, Ik heb allemaal van die intervisie
28:56
groepjes en dat vind ik ook wel eens met mijn eigen ongeduld.
29:00
Weet je wel wat je denkt? Nou, Ik ben wel even klaar met
29:04
met alles wat je wat je aan moet kijken, toch nou, behoorlijk,
29:07
dan denk je nou We zijn er klaar mee en We gaan We gaan door en
29:10
dat ze ook weet je Als je Als je dan.
29:12
Eventjes, Maar dat dat dat dat geeft je hopelijk enige mate van
29:16
relativering. Ja weet je dus dus soms, soms
29:21
kan je daar ook gewoon even gewoon wel met een gestrekt been
29:23
in en soms mag je ook gewoon even denken van joh, weet je, ik
29:27
hoef ook niet alles te begrijpen of alles te voelen of soms zijn
29:30
dingen ook gewoon hoe ze zijn en soms zijn dingen ook gewoon shit
29:34
en kut. Weet je nou punt en soms dan
29:37
dan, dan ben je aardig en soms is het allemaal ook gewoon echt
29:39
onaardig, weet je dat? Dus.
29:43
Nou, weet je, het hoort er allemaal bij.
29:45
Het maakt het Alleen niet allemaal altijd even leuker.
29:49
Nee en en soms is het ook wel een beetje of je een keuze hebt.
29:52
Voor mijn gevoel heb ik op gegeven ook niet echt meer een
29:54
keuze gehad. Weet je, ik ik, Ik had gewoon,
29:55
Ik had gewoon die weg te gaan. Ik had gewoon dat pad te lopen,
29:59
klaar en en en dan kom je op dat pad kom je af en toe.
30:04
Nou ja, nou ja, je hebt het gewoon te doen, laat ik het zo
30:07
zeggen, Het is niet altijd dat je een keuze hebt hè?
30:10
Voor mijn gevoel was dat Dat was dat gewoon de keuze die Ik had.
30:14
Ik vond het ook heel fijn dat ik het ook kon doen hè, want ik
30:16
merkte ook wel van. Ja, Ik wil je echt mee aan de
30:21
slag, Maar ik ben zelf geen psycholoog.
30:24
Hé, jij wel toch even bij jou toch even toetsen?
30:26
Ik vraag dit voor een vriendin, hè?
30:28
Uiteraard uiteraard. Is het niet zo dat je pas zoiets
30:33
kunt aankijken Als je er ook echt klaar voor bent, ja.
30:37
Absoluut dus op het moment dat jij zeg maar met deze hè, voor
30:41
dit scenario, in dit geval dan over je zus, hè?
30:43
Waar we het nu even over hebben terechtkwam.
30:46
Dat had je Mensen Natuurlijk over mijn vader, Maar dat
30:48
zeggen, dat gaat. Het is Natuurlijk veel breder,
30:50
hè? Het is Natuurlijk veel groter
30:51
thema, hè? Alleen.
30:55
Waarschijnlijk was je er nu pas klaar voor.
30:57
Ja, Maar dat is ook waar. Weet je?
30:59
Ik heb Natuurlijk zelf ook. Ik ben daar Natuurlijk ook
31:01
verder gegaan met allerlei andere meer therapeutische
31:05
opleidingen, hè? Want naast naast dat je
31:07
Natuurlijk dat het psychologie hebt gestudeerd, heb Natuurlijk
31:10
ook ben ik me ook verder gaan scholen hè?
31:12
In in in in in aanpakken, in methodes en Ik heb Natuurlijk
31:17
ook wel, weet je als sessies gezien dat je dat je probeert
31:19
een een stap te maken met je cliënt, maar Als je cliënt daar
31:22
dan niet is, weet je, dan kan je duwen en trekken wat je wil.
31:26
Maar dan is het er nog niet, dus je bepaalt ook cellen op een
31:29
gegeven moment of je het wel of niet kunt dragen.
31:32
Dat is heel intuïtief. Dat is heel intuïtief en sommige
31:35
Mensen die die zijn Misschien wel weet je, als er 2030 zijn,
31:38
kunnen ze al bepaalde thema 's aankijken en en en vastpakken.
31:43
Nou ja, en soms heb je daar nog een heel leven voor nodig.
31:47
En, dat bedoel ik ook met dat met dat ritme waar we helemaal
31:50
In het begin over hadden over het activeren.
31:53
Daar ben ik me dus wel heel bewust van geworden.
31:55
Dat begrijp ik nu ook beter. Wat je daarin net ook aangaf en
31:59
dan kun jij als als als begeleider, als coach, als
32:02
psycholoog kun je wel naast iemand even meelopen en kijken
32:06
hè? Door je vraagstelling en door je
32:09
interventies, hè, of je iemand al een stapje verder kan helpen,
32:12
maar iemand geeft zelf echt aan of die de draagkracht heeft en
32:16
dat weet je niet rationeel. Maar dat dat dat dat zit in jouw
32:21
lichaam. En hoe werkt dat dan met jouw
32:23
ongeduld? Ja, Ik weet niet of ik echt
32:28
ongeduld heb. Ik weet niet of ik echt ongeduld
32:32
heb. Misschien had ik dat vroeger wel
32:33
meer. Ik denk dat het eerder een soort
32:36
enthousiasme is en een soort levenslust.
32:41
Nou eagerness. Hier is al heel erg gaan over,
32:45
of dat je dat dat dat heb ik bereikt daarin.
32:47
Ik denk dat ik wel in die eind wel heel dienstbaar ben.
32:50
Nou, zo bedoelde ik het niet, hoor.
32:51
Ik bedoel ik meer eager om iemand te stap verder te helpen
32:55
hè. Dus een bepaalde eagerness
32:57
daarin, dus Ik wilde het niet zozeer in iets bereiken.
33:01
Nou, Ik denk wel dan Als je dat dan eagerness zou noemen, kijk
33:04
het feit dat ik Natuurlijk toch hè ook in beeld heb opgezet als
33:09
als tweede bedrijf er ook ook naast.
33:13
Ik ga nu ook als psycholoog werk voor het andere organisatie.
33:16
Maakt Natuurlijk wel dat ik er echt wel wat mee wil, dat ik ook
33:19
wel het gevoel heb dat er heel veel behoefte aan is en dan heb
33:24
ik het dus niet over een een regulier traject bij een een GGZ
33:29
instelling waar je behandeld wordt voor je voor je angst of
33:31
voor je pleinvrees of voor je hè?
33:35
Dus echt dat je echt een diagnose hebt hè van?
33:38
Nou, Dit is er met jou aan de hand.
33:39
Ik bedoel dat veel meer ook jouw jouw reis, jouw persoonlijke
33:42
reis die je te maken hebt In het leven waar je soms ook gewoon
33:45
even ondersteuning bij nodig hebt.
33:47
Of waarvan je denkt van, ja, waar komt dit gedrag nou
33:49
vandaan? Weet je, Waarom loop ik je elke
33:51
keer tegenaan, of Waarom maakt dit me gewoon zo verdrietig of
33:55
zo boos of kwetsbaar of kwetsbaar?
33:58
Ja, vaak is is boos geïrriteerd. Dat zijn vaak emoties die we
34:02
makkelijker toelaten, hè? Dat je zegt, nou joh, weet je
34:06
gewoon gek van die vent of of of nou, weet je wel dat schoonzusje
34:10
of dat een andere manier kunnen we boosheid en irritatie zijn
34:15
meer ruimte voor, terwijl Natuurlijk hè geraakt zijn of
34:18
gekwetst zijn dus dan vaak. Nou kom op, zet je erover heen,
34:21
maak je niet zo druk, weet je wel, morgen weer een dag.
34:24
Dus de op op dat traject, hè? Waar Mensen gewoon In het
34:29
dagelijkse leven tegen dingen aanlopen die vaak ook te maken
34:32
hebben met die systeem van herkomst en het gedrag wat je
34:35
daarin hebt ontwikkeld Omdat je daar iets hebt aangetroffen waar
34:39
jij je keuze in hebt gemaakt hè? Hoe daarmee om te gaan, hoe
34:42
klein je ook was, hè? Daar heb je op een gegeven
34:45
moment een antwoord op geformuleerd om zelf overeind te
34:48
blijven om het om het systeem overeind te Laten blijven.
34:52
Nou ja, daar zeg maar meer meer zicht op krijgen.
34:56
Ik denk dat het voor heel veel Mensen heel fijn zou zijn, maar
34:59
zou jij over 5 jaar de balans willen hebben Als je het hebt
35:01
tussen je micro mesh zalmen macro.
35:08
Nou, ik, ik zou ik zou het macro zeker niet willen missen, want
35:12
Ik vind ook. Ik zou ook nooit fulltime
35:15
psycholoog willen zijn. Ik ik dat, dat vind ik dan weer
35:18
teveel. Teveel.
35:24
Ik wil bijna zeggen navelstaarderij, maar dan maak
35:27
ik mijn eigen vak weer weer wat wat kleiner, Maar ik hou ook wel
35:30
van Van van het grote bereik, dus dat dat zou ik zeker niet
35:35
kwijt willen. Ik zou wel denk ik zelf nog nog
35:38
comfortabeler willen zijn in wat ik te bieden heb.
35:44
Dus eigenlijk nog meer geloven in mezelf.
35:49
En in in In de manier hoe ik het aanpak.
35:54
Dus Ik denk daar daar nog meer ontspanning of nog meer mee mee
35:58
kunnen zijn. En, en wat is daarvoor nodig?
36:03
Nou ja, Ik denk op een gegeven moment ook gewoon.
36:08
Nou ja, dingen ook een beetje een plek gaan geven, weet je wel
36:10
soms? Dan moet je heb je veel stof
36:12
doen op dwarrelen hè? Dus dan en en Ik denk dat er nu
36:16
ook wel een periode aankomt, hè? Het wordt sowieso Natuurlijk ook
36:18
weer een mooi voorjaar, dus We hebben geoogst.
36:21
Althans, We hebben, We hebben gezaagd hè.
36:23
Of wel gezaaid, zo is het en en ergens weet je wel, laat het nu
36:28
nog maar even in die in die volle grond zich ontkiemen.
36:32
Dus eigenlijk meer vertrouwen, denk ik het enige, dus laat het
36:37
nu zeg maar ontkiemen en en dus ergens juist minder hard werken.
36:43
Ik denk minder hard werken en Dat is Misschien voor alle
36:45
vrouwen van 50 wel. Nou, Ik denk voor alle vrouwen
36:48
geldt dat soms wel? Ja ja ja, dus ga echt minder
36:51
hard werken. Het is dus zeg ik ook tegen
36:53
mezelf weet je wel en heb echt vertrouwen dat je hebt zoveel
36:57
gezaaid. Je hebt zo hard gewerkt, je hebt
37:00
zoveel dingen aangekeken, weet je, Het is nu echt, Ik denk echt
37:05
de tijd om het gewoon echt te Laten mogen ontkiemen, Ik hoop
37:09
dat je dit vooral ook heel erg tegen jezelf hebt gezegd, want
37:12
dit laatste is namelijk precies het antwoord wat je jezelf
37:15
eigenlijk moet geven Als je over 5 jaar.
37:17
Gewoon hier volledig in wil staan met vertrouwen.
37:19
Zo is het, hè en en en niet nog meer cursussen dingen erbij gaan
37:25
doen. Ja, maar nu lijk ik bijna een
37:28
motivational. Wel een beetje wat ons dan in
37:32
die zin verbindt, hè? Zo van dat je dat je en dat je
37:36
dat ook eigenlijk heeft vooral voor jezelf mag doen en dus ook
37:41
voor jezelf mag voorleven. En dan wellicht ook de
37:45
inspiratie kunt zijn voor anderen, want je zei het minder
37:48
hard werken ik. Ik vraag altijd aan aan mijn
37:51
vrouwen, hé, jij noemt het cliënt, ik noem ze mijn vrouwen,
37:54
noem ik al, vraag ik altijd, wat is je motto en een had
37:57
opgeschreven? Ik wil graag naar work hard play
38:01
hard. En toen zei ik gelijk, mogen we
38:03
er van maken. Work smart play harder.
38:08
En, daar kon ze zich ook wel in vinden en Ik denk dat ik dat ook
38:10
Misschien wel ook jou zou toewensen.
38:12
Weet je, work smart, hè? Maar nog veel meer genieten.
38:15
Zo is het ja ja en en en dat je daar inderdaad ook hè dat je
38:21
daar dat je dat je zelf ergens ook gunt en Ik denk dat we wel
38:25
als vrouwen altijd In het standje aanstaan hè?
38:30
Nog eventjes dit lezen of Misschien toch nog even cursus
38:34
daar of terwijl jeetje joh, we weten allemaal al zoveel en.
38:39
Laat dat nu maar gewoon eens is, is ontwortelen, zeg ik met een
38:44
spiegel bijna voor je ogen. Ja, was al een terugluisteren
38:47
podcast laatste vraag. Vind je jezelf een topvrouw?
38:54
Ja, Dat is wel grappig, want dat vind ik ze ook heb ik ook
38:56
altijd. Misschien hebben daar meer
38:57
vrouwen moeite mee, Maar ik vraag het nu aan jou niet aan je
39:00
vriendin, dan denk ik een topvrouw nou Misschien moet ik
39:03
gewoon zeggen, ja. Nee, Ik wilde Misschien niet
39:06
horen. Nou, nee, Dat is niet waar Je
39:09
moet zeggen wat je zelf wil. Ja.
39:16
Nou dan Misschien zeg ik gewoon, ja goed, ja, top vrouw,
39:19
absoluut. Dank je jij, dankjewel, heb je
39:23
alles kunnen zeggen wat je wilde delen.
39:25
Dat denk ik ja, We hadden nog wel uren door kunnen praten.
39:27
Volgens mij superleuk. Dankje dankjewel.
39:39
Wat fijn dat je geluisterd hebt naar dit gesprek met anouska.
39:43
Zou je zelf Misschien het ook een keer leuk vinden om met mij
39:47
in gesprek te gaan in deze podcastserie dan sturen we
39:50
vooral eens even een berichtje. Dat kan op alle social media of
39:54
via LinkedIn. En Als je interesse hebt wat ik
39:59
als mentor voor jou zou kunnen doen, nou, kijk dan even op mijn
40:02
website WW Annemarie van dentillart.com en vergeet vooral
40:08
niet even niet deze podcast te voorzien van een aantal sterren
40:12
in Spotify. Dank je.