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Carne Cruda desde Ceuta: donde todo estalla (CARNE CRUDA #1693) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Crudos días, familia. Empezamos temporada, la decimotercera, como República Independiente
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  Speaker 2: de la Radio. Gracias a los oyentes que hacéis posible
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  Speaker 2: que hoy estemos de vuelta y que estemos en Ceuta.
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  Speaker 2: No podíamos estar en otro sitio, aquí, contemplando la Bahía Ceuti.
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  Speaker 2: Queríamos venir para contaros de primera mano, más allá del
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  Speaker 2: ruido desinformativo, lo que está pasando, cómo vive una ciudad...
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  Speaker 2: de más de 80.000 habitantes, la entrada de un número
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  Speaker 2: similar a su población en un día, en un episodio
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  Speaker 2: más de presión migratoria de Marruecos y cómo conviven los
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  Speaker 2: vecinos con los miles que se han quedado sin techo
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  Speaker 2: ni atención suficiente en las calles y las playas durante
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  Speaker 2: un mes. Contar la complejidad de Ceuta sin obviar las
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  Speaker 2: aristas de esta crisis en la que la inacción de
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  Speaker 2: los gobiernos nacional y local ha hecho prender la violencia
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  Speaker 2: por ambos lados, pero sin olvidar a las personas ceutíes
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  Speaker 2: o caballas, como se dicen ellos a sí mismos, migrantes
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  Speaker 2: y activistas o ceutíes y activistas como Sabah, que da
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  Speaker 2: de comer aquí desde hace un mes en su casa
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  Speaker 2: del barrio de Los Rosales a unas 400 personas y
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  Speaker 2: ducha a quien la necesita y también que nos ha
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  Speaker 2: acogido a nosotros. Sabah,¿ cómo estás
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  Speaker 3: Buenos días. Pues mira, bien. Aquí tirando con el problema.
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  Speaker 2: Acércate el micro, por favor.¿ Cuál es el problema?¿ Cómo
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  Speaker 2: está Ceuta un mes después?
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  Speaker 3: Pues muy mal, la verdad es que estamos muy mal.
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  Speaker 3: Como has dicho, nosotros somos 85 personas de habitante y
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  Speaker 3: no sé si es verdad o no que ha entrado
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  Speaker 3: una 90 personas
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  Speaker 3: ¿90.000? 90.000 personas. Creo que habrán salido unos 30.000 y
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  Speaker 3: unas 60.000 personas siguen aquí en Ceuta.
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  Speaker 2: Y cómo se gestiona eso? Una ciudad tan pequeña, 20
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  Speaker 2: kilómetros cuadrados,¿ cómo puede gestionar esa complejidad?
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  Speaker 3: Con paciencia. Lo estamos intentando llevar con paciencia, aunque la
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  Speaker 3: verdad es que esto se nos ha ido de las
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  Speaker 3: manos Pero ahí estamos.
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  Speaker 2: Acércate un poco al micrófono para que lo escuchen bien,
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  Speaker 2: por favor. Saba Hamed es la primera empresaria Ceutí de
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  Speaker 2: las naves del Tarajal. Ha sido premiada en Ceuta por
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  Speaker 2: su labor humanitaria en la crisis anterior y reconocida por
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  Speaker 2: su solidaridad con los más necesitados también en otras crisis,
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  Speaker 2: como por ejemplo la dana de Valencia. Pero,¿ por qué
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  Speaker 2: haces lo que estás haciendo?¿ Por qué das comida?¿ Por
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  Speaker 2: qué das ducha?¿ Por qué ayudas a quien necesita ropa?
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  Speaker 3: Pues te comento. Yo esto lo he vivido con mis
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  Speaker 3: padres desde pequeña. A mi padre siempre le ha gustado
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  Speaker 3: ayudar a las personas más necesitadas. Y entonces, tanto yo
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  Speaker 3: como mis hermanos hemos seguido esa trayectoria. Donde nos necesiten,
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  Speaker 3: ahí estaremos.
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  Speaker 2: Y cómo te organizas?¿ Y cómo dais tantas comidas?¿ Y
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  Speaker 2: cómo os financiáis?
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  Speaker 3: Pues te comento.¿ Cómo nos organizamos? Mira, primero que han
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  Speaker 3: vuelto a venir chicos que han estado con nosotros en
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  Speaker 3: el 2021, que ellos son los que se dedican a
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  Speaker 3: organizar lo de las duchas. y las colas para que
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  Speaker 3: coma la gente. Luego tengo dos compañeras que van conmigo siempre,
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  Speaker 3: más gente que ha venido a colaborar, ha dado su ayuda, digamos.
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  Speaker 3: Y luego te comento, el primer día ha sido de
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  Speaker 3: mi bolsillo, la verdad. Intentamos hacer bocadillos y tal. Y
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  Speaker 3: luego a raíz de ahí me han estado llamando de
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  Speaker 3: todos los puntos, de muchos sitios, de Dubái, de América,
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  Speaker 3: de España, de muchos puntos.
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  Speaker 2: Solidaridad de la gente.
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  Speaker 3: Empresarios de Marruecos, a través de otros empresarios aquí en Ceuta,
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  Speaker 3: nos han traído de todo lo que hemos necesitado, cosas
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  Speaker 3: de higiene, ropa, alimentos, de todo, la verdad.
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  Speaker 2: Como decían, no es la primera vez que acoges a
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  Speaker 2: gente y que das de comer.¿ En qué condiciones llegan
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  Speaker 2: a tu puerta?
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  Speaker 3: Pues muy mal. La verdad es que los primeros días
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  Speaker 3: ya hay gente que venía descalzo, gente con las chanclas rotas, sucias,
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  Speaker 3: que llevaban días deambulando por la ciudad. Y entonces yo pensé,
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  Speaker 3: en principio no había pensado en las duchas, y dije, mira,
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  Speaker 3: como hace calor, En la terraza de arriba, la parte
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  Speaker 3: de arriba de la terraza, podían con una goma ducharse
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  Speaker 3: y la verdad pues no ha ido bien.
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  Speaker 2: Y en qué situación de calle están?¿ Qué historias te cuentan?¿
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  Speaker 2: Cómo están viviendo?
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  Speaker 3: Mal, porque hay gente que está durmiendo en cartones. Yo
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  Speaker 3: pienso que la mayoría de gente sigue deambulando por la ciudad,
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  Speaker 3: de un lado por otro con su bolsa de plástico
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  Speaker 3: o con su manta debajo de los brazos. Y
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  Speaker 2: también en campamentos, ¿no? Han formado algunos.
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  Speaker 3: Sí, sí, sí. Uy, las naves, por donde vas, con palés.
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  Speaker 3: Han hecho su propio chabolita.
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  Speaker 2: Pero también ha habido quien ha quitado esas chabolas de
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  Speaker 2: los campamentos, ¿no? Sí, sí
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  Speaker 3: sí. Ayer precisamente las naves, con una máquina, vinieron y
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  Speaker 3: empezaron a tirarle todas las chabolas para que se fueran.
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  Speaker 3: Pero yo pienso,¿ y a dónde van a ir? Por
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  Speaker 3: si las quitan las chabolas de aquí, vayan a montarlas
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  Speaker 3: en otro sitio.
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  Speaker 2: Y en casas también están?¿ En mi casa? No, no
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  Speaker 2: en la tuya, sino en otras casas también hay gente
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  Speaker 2: que está acogiendo. Sí, sí, sí
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  Speaker 3: hay mucha gente que ha acogido gente, la mayoría. Es
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  Speaker 3: que te comento una cosa. Yo pienso, creo, que la ciudad,
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  Speaker 3: los ciudadanos han hecho más que el gobierno. Si la
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  Speaker 3: gente de la ciudad no se hubiese ofrecido a darle comida,
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  Speaker 3: a llevarle ropa y atenderlo, hubiese sido un caos más grande.
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  Speaker 2: Más grande que el que es. Pero habrá quien te
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  Speaker 2: diga que dejéis de ayudarles. Porque mientras les ayudéis no
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  Speaker 2: se van a ir.¿ Estás teniendo problemas tú por hacer
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  Speaker 2: lo que estás haciendo? Sí, sí, yo he
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  Speaker 3: tenido problemas. He venido aquí gente a decirme que mientras
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  Speaker 3: yo les estoy dando de comer y les estoy dando duchas,
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  Speaker 3: que esta gente no se iban a ir, esta familia.
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  Speaker 3: Y yo creo que no, al contrario. Mientras que no
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  Speaker 3: vean una solución o lo que sea, estos están aquí.
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  Speaker 2: No se van a ir en cualquier caso.
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  Speaker 3: No, ellos lo dicen que ellos no. que ellos no
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  Speaker 3: lo han pasado mal para entrar, ahora para irse mientras
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  Speaker 3: que no haya una solución.
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  Speaker 2: Y tú entiendes el hartazgo de algunos y algunas ceutíes?
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  Speaker 3: Yo respeto a cada uno, cada uno es libre de
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  Speaker 3: pensar lo que quiera, mi pensamiento es la parte humanitaria
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  Speaker 3: y lo demás el gobierno es el que se tiene
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  Speaker 3: que encargar.
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  Speaker 2: Sí, pero¿ entiendes que cuando el gobierno no se encarga,
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  Speaker 2: ninguno de los dos, ni el local ni el nacional,
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  Speaker 2: la gente empieza a sentir cansancio, agotamiento, miedo, inseguridad?
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  Speaker 3: Pues sí, yo miedo y seguridad no le tengo. Pero
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  Speaker 3: cansancio sí que es verdad, que llevamos ya casi un mes,
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  Speaker 3: desde que nos levantamos hasta que nos acostamos, porque igual
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  Speaker 3: ofreces comida que te viene gente a las 12 de
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  Speaker 3: la noche y te dice, por favor, como yo he
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  Speaker 3: tenido mujeres embarazadas, que si puede utilizar el servicio.¿ Y
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  Speaker 3: qué le vas a decir? Pues que sí, no le
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  Speaker 3: vas a decir que
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  Speaker 2: no. Esa opinión de algunos ceutíes de que no deberíais
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  Speaker 2: ayudarles también parecía la estrategia política. Si están muy mal,
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  Speaker 2: se irán como los 70... 70.000 que se fueron en
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  Speaker 2: las primeras horas, cuando el gobierno pareció y creyó que
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  Speaker 2: había solucionado el problema.¿ Qué opinas tú de la gestión institucional,
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  Speaker 2: tanto del gobierno nacional como del local?
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  Speaker 3: Mal, mal.
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  Speaker 2: Por qué?¿ Qué falta
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  Speaker 3: Pues todo. Primeramente, informar a esta familia de que si
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  Speaker 3: realmente no se les va a dar el asilo humanitario,
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  Speaker 3: porque ellos, porque han venido aquí, porque han visto que
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  Speaker 3: en el 2021, desde ahí hasta ahora, se les está
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  Speaker 3: dando a la gente, a todo migrante que ha venido,
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  Speaker 3: el asilo humanitario, Y ellos querían probar esa suerte. Y
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  Speaker 3: si ellos están pensando practicar el asilo político, explicarles que
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  Speaker 3: el asilo político,¿ dónde conlleva? Que la expulsión.
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  Speaker 2: Y han faltado medios, quiero decir, ha faltado que el
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  Speaker 2: gobierno se vuelque más en la crisis, que también se
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  Speaker 2: ofrezcan más espacios por parte del gobierno local.
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  Speaker 3: Claro que sí, porque si nosotros tenemos sitio, cualquier sitio,
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  Speaker 3: yo qué sé, no sé, carpas o lo que sea,
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  Speaker 3: para tener a esta familia, no tenga que estar andando
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  Speaker 3: por las calles con niños pequeños. Hay gente que tiene
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  Speaker 3: tres niños y está durmiendo en cualquier rincón o cualquier portón.
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  Speaker 2: Las mujeres, precisamente, tienen mucha inseguridad.
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  Speaker 3: Bueno, pues sí, puede ser. Yo la verdad no lo
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  Speaker 3: veo así, no lo veo así. Yo, el tiempo que llevan,
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  Speaker 3: sí ha habido casos, pero yo creo que una menoría
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  Speaker 3: para la cantidad de mujeres que han venido, que normalmente
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  Speaker 3: siempre ha migrado el hombre, pero es que ahora han
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  Speaker 3: venido muchas chicas menores, madres de familia, un montón de
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  Speaker 3: mujeres que han venido.
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  Speaker 2: Pues de todo eso queremos hablar, de todo esto que
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  Speaker 2: nos estás contando, Saba.¿ Tú qué mensaje le lanzarías a
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  Speaker 2: tus paisanos y paisanas de Ceuta y a quien nos
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  Speaker 2: está escuchando en el resto de España?
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  Speaker 3: Pues que vuelvan, que vuelvan porque si realmente va a
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  Speaker 3: haber expulsión,¿ para qué van a seguir viviendo en estas condiciones,
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  Speaker 3: durmiendo en la calle? Para que luego lo expulsen.
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  Speaker 2: Eso te refieres a los migrantes, pero yo me refería
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  Speaker 2: como a tus paisanos de aquí, a tus ceutíes y caballas.
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  Speaker 3: Bueno, pues...
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  Speaker 2: No sé qué le diría
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  Speaker 3: porque no todo el mundo piensa igual que yo. Yo
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  Speaker 3: digo que esto es una cosa que tiene que pasar
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  Speaker 3: y que a ver en un momento qué pasará. Pero bueno,
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  Speaker 3: no todo el mundo lo ve de esta forma como yo.
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  Speaker 3: Seguro que me atacarán de decirle que hay que tener paciencia.
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  Speaker 3: Cuando yo sé que la gente está al límite.
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  Speaker 2: Bueno, pues gracias por tu paciencia, por tu tranquilidad y
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  Speaker 2: por tu hospitalidad.
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  Speaker 3: Gracias a vosotros.
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  Speaker 2: Bienvenidos y bienvenidas. Carne cruda es vuestra casa.
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  Speaker 7: Ceuta
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  Speaker 2: se ha convertido en el ojo del huracán global. El
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  Speaker 2: acceso en masa a la ciudad autónoma forma parte de
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  Speaker 2: la estrategia reaccionaria que usa a los inmigrantes como arma
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  Speaker 2: arrojadiza para desestabilizar democracias y en este caso atacar a
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  Speaker 2: un gobierno progresista que ha regularizado a más de medio
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  Speaker 2: millón de extranjeros. Trump tardó horas... apenas en usar las
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  Speaker 2: imágenes de Ceuta en su campaña para las elecciones de
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  Speaker 2: medio mandato y la respuesta de los ultras europeos, con
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  Speaker 2: Meloni a la cabeza, fue inmediata y coordinada. No ha
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  Speaker 2: sido posible identificar por ahora los convocantes de la entrada masiva,
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  Speaker 2: pero vienen de ese ámbito. Y aunque Sánchez lo negó
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  Speaker 2: ayer por su miedo a provocar al país vecino, tanto
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  Speaker 2: el Servicio Secreto Español como todos los indicios apuntan a Marruecos.
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  Speaker 2: Si no organizó la marcha, la permitió y favoreció en
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  Speaker 2: eso que llaman guerra híbrida, que usa la migración o
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  Speaker 2: la desinformación para atacar. Ya lo hicieron cuando España acogió
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  Speaker 2: a un líder saharaui, ahora para castigar al gobierno por
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  Speaker 2: retomar relaciones con Argelia... y por aprobar un proyecto de
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  Speaker 2: ley para dar la nacionalidad española a más de 200.000 saharauis.
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  Speaker 2: Pero sobre todo buscan anexionarse Ceuta y Melilla con el
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  Speaker 2: apoyo de sus aliados y enemigos de Sánchez, Estados Unidos
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  Speaker 2: e Israel. El Congreso estadounidense aprobó días antes de la
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  Speaker 2: entrada un texto que define a las ciudades autónomas como
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  Speaker 2: territorio marroquí bajo administración española. Una falsedad. en la que
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  Speaker 2: se apoyan tanto congresistas republicanos como el embajador de Israel
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  Speaker 2: en la ONU para pedir que pasen a dominio de Marruecos.
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  Speaker 2: Ceuta es uno de los dos puntos de entrada al
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  Speaker 2: Mediterráneo ahora esencial por el cambio de rutas marítimas después
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  Speaker 2: del cierre iraní del Estrecho de Hormuz. El otro es Gibraltar,
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  Speaker 2: que desde el nuevo pacto con Reino Unido para tratarlo
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  Speaker 2: como espacio Schengen tiene mayor control español. Eso es lo
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  Speaker 2: que se juega en Ceuta, acabar con uno de los
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  Speaker 2: últimos gobiernos de izquierda en Europa y controlar por completo
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  Speaker 2: el Sáhara y el acceso al Mediterráneo Occidental. Pero se
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  Speaker 2: juega con la vida de personas. Unas 150 murieron intentando
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  Speaker 2: entrar y al menos 10.000 se han quedado, lo que
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  Speaker 2: ha derivado en una inevitable tensión social. Pero el problema
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  Speaker 2: es que el asunto no se puede resolver por la
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  Speaker 2: vía rápida. Las leyes nacionales e internacionales no permiten la
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  Speaker 2: expulsión directa sin un expediente y un abogado para cada caso.
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  Speaker 2: Y no hay decreto del gobierno, por mucho que digan,
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  Speaker 2: que pueda saltárselo. La derecha y la extrema derecha lo saben,
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  Speaker 2: pero lo obvian para tensionar. También impiden el traslado a
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  Speaker 2: sus comunidades. El PSOE no presiona en esa dirección por
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  Speaker 2: no enviar el mensaje de que Ceuta es un paso fácil.
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  Speaker 2: Así que el marrón se lo comen los ceutíes y
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  Speaker 2: no pueden más. El gobierno de Ceuta, del PP, dice
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  Speaker 2: hacer mucho, sin embargo pone trabas para alojar a los
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  Speaker 2: migrantes siguiendo instrucciones de Madrid. Pero es que el gobierno
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  Speaker 2: de España dice mucho y no hace ni la mitad
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  Speaker 2: de lo que debería. No es de recibo que Sánchez
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  Speaker 2: siguiera de vacaciones. Esto es una emergencia nacional y europea.
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  Speaker 2: Debería haber pedido ayuda a Europa y enfrentado la crisis
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  Speaker 2: con mucho más urgencia. Hace un mes. Ahora se le
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  Speaker 2: ha convertido en otro polvorín del fascismo que quería cobrarse
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  Speaker 2: su cabeza y puede conseguirlo por su mala cabeza.
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  Speaker 8: Yo tengo 21 años. Yo estudié en Marruecos. Tengo un
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  Speaker 8: basurato de basuría de Marruecos. Dos años de universitario. Estudié Derechos.
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  Speaker 8: Yo trabajé en Marruecos. Comercial de ropa, comercial de colonia.
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  Speaker 8: La Marruecos no fue todo.
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  Speaker 6: He venido a España para cambiar mi vida en sala.
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  Speaker 6: Confío en que Dios cambiará mi vida en sala, porque
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  Speaker 6: en Marruecos no hay dinero.
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  Speaker 8: Marruecos solo si eres rico.
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  Speaker 9: Yo
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  Speaker 5: soy de Benin del Norte, donde hay incursiones del ISIS
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  Speaker 5: y tanto yo como mi familia sufrimos ataques yihadistas. Por
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  Speaker 5: eso atravesamos tantas dificultades en el camino a Marruecos. Finalmente
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  Speaker 5: llegamos a la frontera que estaba abierta y solicité protección internacional.
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  Speaker 5: No ha sido fácil. Hemos dormido en la playa y
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  Speaker 5: hemos vivido violencia, agresiones, problemas entre comunidades. Lo que queremos
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  Speaker 5: es que la situación de cada uno
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  Speaker 4: se analice individualmente.
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  Speaker 5: No que digan que la gente será deportada de forma colectiva.
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  Speaker 5: Que cada persona que solicite asilo, los que huyeron por
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  Speaker 5: razones individuales o por guerras, ya se le conceda al
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  Speaker 5: asilo o no que se analice su expediente. Eso es
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  Speaker 5: lo que
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  Speaker 9: queremos
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  Speaker 2: Ayer estuvimos aquí todo el día para recorrer la ciudad,
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  Speaker 2: para hablar con los ciutíes y para interesarnos por los migrantes.
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  Speaker 2: como estos que escuchabais asentados en la ya famosa playa
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  Speaker 2: del Trampolín, donde han sufrido ataques de patrullas vecinales y
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  Speaker 2: de ultras, incluso la quema de las chabolas que construyen
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  Speaker 2: con cañas. Andrea Olea Cruz Díaz, hablasteis con muchos que
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  Speaker 2: estaban heridos.
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  Speaker 10: Sí, nos sorprendió que casi todos tenían contusiones, cortes, piernas
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  Speaker 10: o brazos vendados o escayolados. Ellos denunciaban agresiones de militares
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  Speaker 10: y de policías y casi ninguno quería hablar a cámara.
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  Speaker 10: De hecho, un niño ceutí que nos estuvo ayudando con
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  Speaker 10: las traducciones, luego nos llamó y nos pidió que no
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  Speaker 10: dijéramos su nombre, que no utilizáramos lo que nos había contado,
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  Speaker 10: porque tenía terror de las consecuencias.
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  Speaker 2: Y cómo es ese asentamiento del trampolín, una de las
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  Speaker 2: playas más cercanas a la frontera, como el Tarajal?
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  Speaker 10: Pues la playa entera está cubierta de casetas, chabolas hechas
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  Speaker 10: con cañas y también algunas tiendas quechua, por las que,
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  Speaker 10: por cierto, les cobran hasta 100 euros mensuales. por estar
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  Speaker 10: en ellos. Una parte de ese asentamiento ha sido destruido
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  Speaker 10: en varias ocasiones, quemado, como creo que todo el mundo
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  Speaker 10: ha podido ver en las noticias, por patrullas vecinales, también
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  Speaker 10: por grupos ultra, pero ellos, porque son casi todo hombres
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  Speaker 10: quienes están en la playa, se rehacen y se organizan
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  Speaker 10: como en un campamento y allí comen, se duchan, se
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  Speaker 10: cortan el pelo, juegan al fútbol y también se protegen
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  Speaker 10: entre ellos.
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  Speaker 2: Vamos a recordar cómo han llegado hasta ahí.
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  Speaker 10: Entre el 30 y el 31 de julio, entre 70.000
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  Speaker 10: y 80.000 personas entraron en Ceuta a nado o a
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  Speaker 10: pie por la frontera con Marruecos. En su mayoría, lo sabemos,
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  Speaker 10: eran marroquíes, pero también subsaharianos de países en conflicto como Sudán,
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  Speaker 10: Mali o Somalia.
• 15:28
  Speaker 2: Y es la mayor oleada migratoria a nuestra frontera y,
• 15:31
  Speaker 2: como hemos contado, hubo víctimas.
• 15:33
  Speaker 10: Sí, no existe un recuento oficial, pero caminando fronteras calcula
• 15:36
  Speaker 10: que murieron 145 personas.
• 15:38
  Speaker 2: Bueno, 70.000 de los que entraron volvieron a Marruecos, según
• 15:41
  Speaker 2: cifras oficiales, en los primeros días, pero miles, en una
• 15:44
  Speaker 2: cifra indeterminada que puede superar incluso los 10.000, se quedaron.
• 15:47
  Speaker 10: Y se quedaron sin acceso a techo, comida o medicinas
• 15:51
  Speaker 10: apenas por la falta de recursos de acogida y por
• 15:53
  Speaker 10: la inacción institucional.
• 15:55
  Speaker 2: Y desde entonces el caos se ha adueñado de esta
• 15:57
  Speaker 2: ciudad de 83.000 habitantes, en la que conviven, se dice,
• 16:01
  Speaker 2: cuatro religiones, pero donde han empezado a romperse y verse
• 16:06
  Speaker 2: las costuras de esa convivencia.
• 16:08
  Speaker 10: Sí, el gobierno central tardó 18 días en habilitar espacios
• 16:11
  Speaker 10: temporales de acogida y casi un mes en tomar el
• 16:14
  Speaker 10: control con un mando único para manejar la crisis, en
• 16:17
  Speaker 10: la que también se han encontrado con el bloqueo del
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  Speaker 10: gobierno local del PP... que no quiere ceder algunos espacios
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  Speaker 10: para no quitárselos a los ceutíes.
• 16:25
  Speaker 2: Más tarde, el gobierno de Sánchez anunció un plan de
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  Speaker 2: recuperación para la ciudad de 180 millones de euros y
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  Speaker 2: este martes aprobará otro de 165 millones. Pero la ayuda
• 16:33
  Speaker 2: llega tarde, la población, como hemos contado, está harta.
• 16:36
  Speaker 10: En la última semana se han multiplicado protestas, acciones violentas
• 16:40
  Speaker 10: contra los migrantes y bulos y discursos racistas, con la
• 16:44
  Speaker 10: extrema derecha espoleando e instrumentalizando la indignación ciudadana.
• 16:48
  Speaker 2: Pues para contarnos cómo respira la ciudad, cómo respira a
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  Speaker 2: las vecinas y los extranjeros, nos acompaña Ramsés Mohamed Azumik,
• 16:54
  Speaker 2: de la asociación local ELIN, de Defensa de los Derechos
• 16:57
  Speaker 2: de los Migrantes. Ramsés, crudos días.¿ Cómo está la situación
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  Speaker 2: en Ceuta un mes después?
• 17:02
  Speaker 11: Bueno, pues la situación en Ceuta es muy compleja, es
• 17:04
  Speaker 11: muy parecida a como la iniciamos, ¿no? Miles de personas
• 17:07
  Speaker 11: en todavía situación de calle, con una situación que va
• 17:12
  Speaker 11: agravándose cada día que pasa, expuestas a innumerables formas de violencia.
• 17:17
  Speaker 11: y realmente en unas condiciones de precariedad que, sinceramente, en
• 17:20
  Speaker 11: una ciudad española, en un país como España, no se
• 17:23
  Speaker 11: pueden entender. Realmente llevamos denunciando desde la asociación Elín junto
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  Speaker 11: a otras entidades desde el primer día esto que estaba sucediendo.
• 17:30
  Speaker 11: Hemos hecho un acompañamiento a esas personas que estaban tanto
• 17:33
  Speaker 11: en la playa del trampolín como en las inmediaciones de
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  Speaker 11: la ciudad de Ceuta. Y hemos observado cómo realmente después
• 17:39
  Speaker 11: de un mes la respuesta institucional ha sido completamente deficiente,
• 17:43
  Speaker 11: ha sido completamente desacertada.
• 17:45
  Speaker 2: Por todos los
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  Speaker 11: lados. Por todos los lados. Ha sido realmente una muestra
• 17:49
  Speaker 11: de una descoordinación entre ambas ejecutivos, tanto el ejecutivo local,
• 17:53
  Speaker 11: que hemos observado cómo ha ido planteando esas dificultades para...
• 17:57
  Speaker 11: identificar espacios en los que poder situar a estas personas,
• 17:59
  Speaker 11: sobre todo arguyendo una falta de competencias. Se tratan de
• 18:03
  Speaker 11: personas que están en situación de calle, se tratan en
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  Speaker 11: muchos casos de niños, hablamos de miles de ellos, se
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  Speaker 11: tratan de personas que están en la ciudad de Ceuta.
• 18:10
  Speaker 11: Luego consideramos que el Ejecutivo local desde el primer minuto
• 18:13
  Speaker 11: tendría que haberse organizado, tendría que haber planteado los espacios
• 18:17
  Speaker 11: que eran posibles para albergar a estas personas y sobre
• 18:20
  Speaker 11: todo reubicarlos para evitar esta precariedad que durante estos meses,
• 18:24
  Speaker 11: que durante estas semanas, perdona, han producido un sinfín de
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  Speaker 11: vulnerabilidades y un sinfín de exposición a situaciones de violencia que,
• 18:30
  Speaker 11: queremos remarcar, han sido completamente evitables. Hubieran sido completamente evitables
• 18:34
  Speaker 11: si hubiera habido una respuesta coordinada. Y el Gobierno de
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  Speaker 11: la Nación, salvo esas diferentes visitas institucionales por... una gran
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  Speaker 11: cantidad de ministerios y una gran cantidad de representantes políticos.
• 18:44
  Speaker 11: Hemos visto como todas esas promesas que se nos han
• 18:46
  Speaker 11: ido haciendo durante este
• 18:47
  Speaker 2: mes
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  Speaker 11: no se han cumplido, no se han materializado. Se han
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  Speaker 11: materializado muy ligeramente en esos dos recursos que se han
• 18:53
  Speaker 11: habilitado tanto en Loma Margarita como en Loma Colmenar, pero
• 18:56
  Speaker 11: realmente no son una respuesta a la magnitud, a la
• 18:59
  Speaker 11: dimensión de la situación migratoria y humanitaria que tenemos ahora
• 19:02
  Speaker 11: mismo en la ciudad de Ceuta.
• 19:04
  Speaker 2: De la magnitud o la migratoria sabe mucho un veterano
• 19:07
  Speaker 2: fotoperiodista local que lleva años cubriendo... esas olas en Ceuta
• 19:11
  Speaker 2: para medios y agencias como AFP, Getty o el periódico
• 19:14
  Speaker 2: El Mundo. Antonio Sempere, crudos días.
• 19:17
  Speaker 12: Crudos días, Javier.¿ Esto
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  Speaker 2: es lo más grande que tú has visto en Ceuta?
• 19:20
  Speaker 12: Sí, claro. Viendo que venimos del 2021, que ya nos
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  Speaker 12: dejó a todos y a todas los que trabajamos en
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  Speaker 12: el medio de comunicación... y a fotoperiodistas de compañía, nos
• 19:30
  Speaker 12: dejó ojiplático durante tres días... Esto ya fue el no
• 19:35
  Speaker 12: va más, ¿no? Para mí, yo que he visitado muchísimas fronteras,
• 19:38
  Speaker 12: he estado en las crisis más grandes que ha habido
• 19:40
  Speaker 12: en Europa, en las fronteras europeas, como ha sido la
• 19:42
  Speaker 12: de Hungría, como ha sido con Serbia, como ha sido
• 19:45
  Speaker 12: la de Turquía, esta le ha superado, le ha superado
• 19:48
  Speaker 12: por el volumen de personas que entraron. en un día.
• 19:51
  Speaker 12: Esto fue un día.
• 19:51
  Speaker 2: Y tú como fotógrafo,¿ qué es lo que estás viendo
• 19:53
  Speaker 2: y qué diferencia otras cosas que has visto?
• 19:55
  Speaker 12: Bueno, yo ahora lo que estoy viendo y lo que
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  Speaker 12: más me está dejando un poco... como te diría yo, triste,
• 20:02
  Speaker 12: por ser ceutí, es la reacción de las personas normales
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  Speaker 12: en Ceuta. O sea, la reacción de personas normales que
• 20:10
  Speaker 12: hemos tenido
• 20:10
  Speaker 2: siempre.¿ El
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  Speaker 12: ceutí corriente?
• 20:11
  Speaker 2: Sí
• 20:12
  Speaker 12: el ceutí corriente, sobre todo contra nosotros, contra los medios
• 20:15
  Speaker 12: de comunicación, incluso contra mí,
• 20:17
  Speaker 2: que soy
• 20:17
  Speaker 12: ceutí, o contra compañeros que vienen de fuera. Entonces, lo
• 20:20
  Speaker 12: que más me ha sorprendido es cómo están inculcando incluso
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  Speaker 12: odio en redes sociales contra nosotros... nos están señalando... de
• 20:29
  Speaker 12: hecho yo tengo ya dos denuncias puestas... y¿ Te han agredido? Sí, sí,
• 20:34
  Speaker 12: me han agredido... por salir en defensa de una compañera
• 20:37
  Speaker 12: de televisión española... y de un cámara... y yo al
• 20:40
  Speaker 12: tipo le dije... le dije que parase y salió conmigo...
• 20:42
  Speaker 12: incluso me ha colgado en las redes sociales con mi foto... Bueno,
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  Speaker 12: en fin, alguna serie de cosas que está denunciado a
• 20:48
  Speaker 12: la policía. Lógicamente yo no voy a dar marcha atrás
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  Speaker 12: en ninguna. Y el domingo, el domingo por la noche,
• 20:52
  Speaker 12: un señor se me acerca con el coche, yo conduciendo
• 20:55
  Speaker 12: en el lado izquierdo, se me pone al lado, pero
• 20:57
  Speaker 12: muy al lado, porque yo tuve que dar un volantazo
• 20:59
  Speaker 12: hacia la izquierda y decirme si ya venía de darle
• 21:02
  Speaker 12: de comer a los menas, perdona, si yo tampoco le
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  Speaker 12: doy de comer a los menas ni a nadie.
• 21:06
  Speaker 2: O sea,¿ también creen que estáis fomentando que estas personas
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  Speaker 2: sigan aquí? Sí, sí. Quizá ejerciendo el efecto llamada del
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  Speaker 2: que tanto hablan esas redes de derecha y ultraderecha.
• 21:18
  Speaker 12: Claro, hay una cosa que no les gusta, que es
• 21:19
  Speaker 12: cómo contamos las cosas. Entonces ellos quieren que lo cuenten
• 21:21
  Speaker 12: bajo su punto de vista. El Ceutí, la humanidad tiene
• 21:25
  Speaker 12: que ser para el Ceutí, la humanidad tiene que ser
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  Speaker 12: para la gente de aquí y nosotros estamos abandonados. Bueno, vale,
• 21:30
  Speaker 12: estamos abandonados, pero entre una crisis como esta, que sobre
• 21:33
  Speaker 12: todo son niños en flotador, por favor,¿ te invade un
• 21:35
  Speaker 12: niño en flotador? Hay algo más ridículo que pensar esto
• 21:39
  Speaker 12: y que esto se haya promovido desde distintas distintas administraciones,
• 21:42
  Speaker 12: en la administración autonómica, por ejemplo, que hemos visto a
• 21:44
  Speaker 12: la administración autonómica no hacer nada, no mover un dedo. Yo,
• 21:47
  Speaker 12: lo peor que he vivido fue la primera noche, Javier.
• 21:51
  Speaker 12: En las naves del Tarajal, niños, hay una foto, niños
• 21:55
  Speaker 12: ateridos de frío esa noche, que nadie les dio un techo,
• 21:59
  Speaker 12: niños pequeños de 10 años, ahí está la foto, la
• 22:01
  Speaker 12: foto no engaña. Y en el 2021, en el minuto uno,
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  Speaker 12: se habilitaron unas naves, por lo menos, para tener techo.
• 22:08
  Speaker 12: pero ahí siguen esta gente. Claro,¿ qué es lo que
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  Speaker 12: sigues viendo un mes después? Pues sigo viendo unas mujeres
• 22:13
  Speaker 12: y unos niños tiradas... como animales... en un espacio que es...
• 22:18
  Speaker 12: las naves del Tarajal fuera... sigo viendo muchos militares en
• 22:21
  Speaker 12: la calle... muy sobreexcitados... incluso con nosotros... y no te
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  Speaker 12: digo nada... lo que nos cuentan muchas personas... y lo vemos...
• 22:30
  Speaker 12: y vemos que viene gente herida... y estamos haciéndole fotos
• 22:34
  Speaker 12: a estas personas... porque yo creo que hay que también contar...
• 22:38
  Speaker 12: contar lo que les está pasando lo que está pasando
• 22:41
  Speaker 12: a nivel institucional no creo que esto no se pueda
• 22:44
  Speaker 12: parar no creo que haya nadie que no pueda dar
• 22:45
  Speaker 12: una orden y decirle a un militar que no se
• 22:48
  Speaker 12: pega a un policía que no se pega que tengan
• 22:51
  Speaker 12: sus mecanismos para hacer su trabajo pero sin utilizar la
• 22:54
  Speaker 12: violencia porque creo que no hay nada más cobarde que
• 22:56
  Speaker 12: usar la violencia contra personas totalmente vulnerables aunque me digan
• 23:00
  Speaker 12: que viene la delinquiria bla bla bla esto yo estoy
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  Speaker 12: cansado
• 23:04
  Speaker 2: tú eso no lo has visto¿ No has visto, quiero decir,
• 23:08
  Speaker 2: has visto actitudes violentas por parte de quienes han entrado? Algunas,
• 23:11
  Speaker 2: pero entre ellos. Hay muchas rivalidades
• 23:14
  Speaker 11: No se puede controlar lo que puedan hacer 10.000 personas
• 23:17
  Speaker 11: y sobre todo cuando los tienes en situación de calle
• 23:19
  Speaker 11: y no ubicados ni identificados en un espacio. Y esto
• 23:22
  Speaker 11: es una falta de responsabilidad muy grande por parte tanto
• 23:24
  Speaker 11: del Gobierno de la Nación como del Gobierno de Ceuta.
• 23:26
  Speaker 2: Ramírez,¿ habéis notado algún cambio después del mando único del
• 23:29
  Speaker 2: Gobierno decretado hace unos días?
• 23:31
  Speaker 11: Pues yo creo que no,
• 23:33
  Speaker 2: realmente
• 23:34
  Speaker 11: los militares llevan agrediendo y llevan realmente ejerciendo una persecución
• 23:38
  Speaker 11: a las personas migrantes desde el primer minuto, sobre todo
• 23:40
  Speaker 11: para evitar que se queden en lugares asentados y evitar
• 23:45
  Speaker 11: esos asentamientos se traduce en golpizas, en palizas, realmente en
• 23:49
  Speaker 11: que nos paseamos por la playa o nos paseamos por
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  Speaker 11: cualquier espacio donde están estas personas y se vienen a
• 23:53
  Speaker 11: acercarse a quejarse, llenos de heridas, llenos de golpes, de contusiones,
• 23:57
  Speaker 11: lo describíais antes perfectamente, de militares, que por la noche
• 24:01
  Speaker 11: aprovechando que nadie ve y que nadie realmente está ahí
• 24:03
  Speaker 11: para presenciarlo, pues apalean a estas personas. El objetivo es
• 24:08
  Speaker 11: el mismo desde el primer día. Evitar que se queden
• 24:11
  Speaker 11: en un mismo sitio, hacer que se cansen y, eventualmente,
• 24:14
  Speaker 11: que ellos se vayan voluntariamente, entre comillas, hasta Marruecos. Y
• 24:18
  Speaker 11: al principio lo vimos en forma de esas redadas en
• 24:20
  Speaker 11: las que se recogía a personas adultas, pero también a menores,
• 24:24
  Speaker 11: a personas de origen subsahariano. Había sudaneses, había yemeníes a
• 24:28
  Speaker 11: los que se han cogido, se han agrupado en diferentes
• 24:30
  Speaker 11: grupos y los militares se han ocupado de acompañarlos desde
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  Speaker 11: el punto de la ciudad en el que estaban hasta
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  Speaker 11: la frontera sin interceder entrevistas, sin ningún tipo de garantía
• 24:38
  Speaker 11: y procediendo en una clara irregularidad. Y nosotros desde la
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  Speaker 11: asociación ELIN hemos conseguido detener una porque estuvimos ahí dos
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  Speaker 11: horas debajo del sol en frente del colegio. un poco
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  Speaker 11: más abajo de Santa Amelia estuvimos ahí dos horas parando
• 24:51
  Speaker 11: en San Antonio, parando una de estas devoluciones en las
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  Speaker 11: que había cuatro personas sudanesas y un grupo de menores
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  Speaker 11: que si no hubiera habido nadie hubieran sido efectivamente devueltas.
• 24:59
  Speaker 11: Entonces la estrategia ahora es violentarles, evitar que se queden, cansarles,
• 25:03
  Speaker 11: herirles para que ellos mismos se vuelvan voluntariamente, pero eso
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  Speaker 11: como estamos observando no va a pasar, estas personas en
• 25:09
  Speaker 11: muchos casos prefieren ser apalizadas antes que volver hacia atrás
• 25:12
  Speaker 11: y en ese sentido yo creo que ha sido una
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  Speaker 11: irresponsabilidad muy grande por parte del ejecutivo local de hablar
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  Speaker 11: del discurso de la invasión consideramos que ha convertido a
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  Speaker 11: las personas migrantes que están aquí saliendo de sus países
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  Speaker 11: porque viven una serie de vulnerabilidades que hay que estudiar,
• 25:26
  Speaker 11: hay que identificar Hay que valorar si efectivamente merecen o
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  Speaker 11: no merecen protección y a partir de ahí establecer los
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  Speaker 11: diferentes protocolos. Pero hablar de invasores y hablar de devolverlos
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  Speaker 11: a todos a Marruecos es una irresponsabilidad política que ha
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  Speaker 11: derivado en lo que tenemos hoy. Gente de Ceuta que
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  Speaker 11: considera que son invasores, que han venido a quitarles lo
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  Speaker 11: que es suyo y que efectivamente pueden utilizarse cualquier tipo
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  Speaker 11: de medidas contra ellos. Sí, de
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  Speaker 2: hecho hay ceutíes que se quejan de la inseguridad, de
• 25:51
  Speaker 2: la degradación de la ciudad... de que le requiesen instalaciones...
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  Speaker 2: públicas para utilizarlas para la acogida... de no poder hacer
• 26:00
  Speaker 2: una vida normal... lo que vais a escuchar... es una
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  Speaker 2: escena que me ocurrió ayer... y creo que es... muy
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  Speaker 2: representativa de la situación... por lo menos en una parte
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  Speaker 2: de la ciudad. Bueno, quiero que me cuenten... cuál es
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  Speaker 2: la situación en Ceuta... en su opinión.
• 26:10
  Speaker 13: Pues mira, está escuchando... mira, mira la situación... mira, escucha... escucha,
• 26:14
  Speaker 13: ahí tiene la situación... la chulería que les caracteriza... míralo,
• 26:18
  Speaker 13: porque encima que vienen aquí... a ellos... y aquí, así estamos...
• 26:21
  Speaker 13: aguantando la fumé... esto Ahí está el ejemplo, no sé
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  Speaker 13: lo que habrá pasado, pero encima voces. Pero bueno, tampoco
• 26:26
  Speaker 13: se sabe por qué ha pasado ahí, ¿no?
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  Speaker 4: Racista
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  Speaker 13: dice, racista.¡ Racista tu puta madre!¿ Qué hace aquí?¡ Vete
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  Speaker 13: a Marruecos!¿ Cómo habéis
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  Speaker 8: visto esto
• 26:35
  Speaker 8: Que soy de aquí!¿ Qué te crees? Todos son de aquí.
• 26:37
  Speaker 13: Ahora son todos.¿ Qué dice? Cuando convivimos, 40.000 personas cristianas
• 26:39
  Speaker 13: y 40.000 musulmanes de 20 años. Y él, el comodín
• 26:41
  Speaker 13: que utiliza... cuando quieren presionar, racistas.¿ Tú te crees que
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  Speaker 13: somos racistas en una convivencia de 80.000 personas? Date cuenta
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  Speaker 13: que han pasado la misma cantidad de personas de las
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  Speaker 13: que somos aquí. Casi 85.000 personas. Sí, sí, lo sé,
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  Speaker 13: lo sé. Fue horroroso, vamos
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  Speaker 13: Y después la inseguridad que hay. Yo tengo una hija
• 27:09
  Speaker 13: de 27 años. en la playa no se ha querido
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  Speaker 13: bañar porque la estaban grabando, pasó otro día por un
• 27:15
  Speaker 13: sitio y le tiraron una moneda, que no se está bien,
• 27:19
  Speaker 13: no se está a gusto, no se está con la
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  Speaker 13: libertad que normalmente nosotros siempre, aquí hemos vivido súper bien,
• 27:23
  Speaker 13: yo me he criado al lado de casa de mi
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  Speaker 13: madre con una familia musulmana, y somos como si fuéramos familia,
• 27:28
  Speaker 13: nos vemos y nos volvemos locos. y estamos acostumbrados a
• 27:32
  Speaker 13: que vengan... que vengan ilegalmente pero claro... una cosa que venga...
• 27:36
  Speaker 13: y otro el otro día... que eso fue una invasión
• 27:38
  Speaker 13: en todas reglas... y el otro se va de vacaciones...
• 27:41
  Speaker 13: es una mierda de presidente del gobierno... bueno pues nada
• 27:46
  Speaker 13: que me voy
• 27:46
  Speaker 2: a
• 27:47
  Speaker 13: ver... que me voy a ver y que Jiménez... que
• 27:48
  Speaker 13: quiere que te diga
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  Speaker 2: que
• 27:49
  Speaker 13: sale a menos 20
• 27:50
  Speaker 2: Ceuta es una ciudad donde conviven cuatro religiones... como te
• 27:53
  Speaker 2: repiten siempre... como me repitió esa señora... pero donde conviven también...
• 27:58
  Speaker 2: Muchas tensiones, de clase y de origen, de fronteras. Ceuta
• 28:02
  Speaker 2: es muchas ceutas y, sobre todo, es dos ceutas. El
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  Speaker 2: centro acomodado, de mayoría, llamémoslo así, cristiana, y la periferia humilde,
• 28:10
  Speaker 2: de mayoría musulmana. Es allí, de hecho, donde están soportando
• 28:13
  Speaker 2: el mayor peso de la situación y donde los vecinos
• 28:16
  Speaker 2: se han movilizado para cuidar a los recién llegados. Pero
• 28:18
  Speaker 2: también vimos, en el centro, a una mujer ceutí, no musulmana,
• 28:22
  Speaker 2: asistiendo a un chico marroquí que se retorcía... en el
• 28:25
  Speaker 2: suelo por un dolor abdominal. Llevaba media hora esperando a
• 28:28
  Speaker 2: la ambulancia, pero le habían dicho que estaban colapsados, que
• 28:30
  Speaker 2: es otro de los problemas, el colapso de los servicios.
• 28:32
  Speaker 2: Y cuando nos alejábamos, esa mujer dijo, para que luego
• 28:35
  Speaker 2: digan que los de Ceuta somos racistas. Los ceutíes están
• 28:39
  Speaker 2: hartos de que le llamen racistas, pero hay casos de racismo,
• 28:42
  Speaker 2: como en todas partes. Hay gente que ha parado camiones
• 28:45
  Speaker 2: de la Cruz Roja al grito de mafia, mafia. Hay gente,
• 28:47
  Speaker 2: como escuché ayer, que dice que un franco tenía que
• 28:49
  Speaker 2: volver para solucionar esto. Pero también hay gente solidaria organizando
• 28:53
  Speaker 2: carpas para las mujeres y gente que no quiere que
• 28:55
  Speaker 2: esto se convierta en Torre Pacheco.
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  Speaker 15: Para mí me duele muchísimo porque hay muchísima gente que
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  Speaker 15: se quiere aprovechar de las desgracias de las personas y que,
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  Speaker 15: de verdad, sinceramente, yo creo que hay que poner un
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  Speaker 15: poco de cordura... lo que más me duele es que
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  Speaker 15: la ultraderecha venga aquí a enfrentar a los caballos con
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  Speaker 15: los mismos caballos, porque saben que esto, yo creo que
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  Speaker 15: cuando tú vienes a asaltar un país, vienes con banderas
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  Speaker 15: marroquí asaltas cuarteles, eso no está pasando hay gente que
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  Speaker 15: ha muerto, yo vivo en Ceuta y hay cosas que
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  Speaker 15: no me están gustando, se están incluso hay militares que
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  Speaker 15: están pegando a gente en sitios donde no hay cámaras
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  Speaker 15: y les están quitando sus teléfonos les están quitando su
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  Speaker 15: dinero porque yo creo que a nadie le gusta nadar
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  Speaker 15: gratuitamente por el mar, yo he visto a una mujer
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  Speaker 15: con dos bebés nadando por por las fronteras.¿ Usted cree
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  Speaker 15: que esa mujer, si estuviera bien en Marroquí, iba a venir?
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  Speaker 16: del negocio que tiene ellos... entre España, Marruecos y... y
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  Speaker 16: eso yo que también Estados Unidos... porque ahora mismo por
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  Speaker 16: Estados Unidos... Pedro Sánchez ha negado... a participar en guerras de...
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  Speaker 16: de por los derechos de Olmos... y ahora pues los
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  Speaker 16: de derecha se están aprovechando... se han hecho la cama
• 30:02
  Speaker 16: a Pedro Sánchez... porque y ahora los de derecha... se
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  Speaker 16: están aprovechando la situación... haciendo campaña para... para ganarle puntos
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  Speaker 16: hasta ahora.
• 30:14
  Speaker 2: Desgraciadamente algunas escenas como las que vimos en Torre Pacheco
• 30:17
  Speaker 2: ya se están produciendo aquí. Ayer salí por el centro,
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  Speaker 2: esa zona más acomodada de la ciudad, para hablar con
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  Speaker 2: los vecinos y ver el ambiente. Ceuta no es esa
• 30:24
  Speaker 2: ciudad en llamas que muestran los medios, es una ciudad
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  Speaker 2: en la que la gente pasea, va a la playa,
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  Speaker 2: llena los cafés, pero también donde, no se puede negar,
• 30:32
  Speaker 2: que se discute y la tensión se palpa. Yo hablaré
• 30:35
  Speaker 2: con una trabajadora social, oyente de este programa, que me
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  Speaker 2: contaba su hartazgo y su miedo... También hablé con otro
• 30:42
  Speaker 2: vecino que me conocía, vecino del centro, que pensaba que
• 30:44
  Speaker 2: esto se está utilizando para incendiar el odio fascista y
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  Speaker 2: quemar al gobierno. El centro está lleno de banderas de
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  Speaker 2: España y de Ceuta, y carteles que rezan Ceuta no
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  Speaker 2: se vende, se defiende, fuera invasores, porque aquí hay un
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  Speaker 2: fuerte sentimiento nacional, al menos de una parte, contra la
• 30:59
  Speaker 2: presión de Marruecos. Hay manifestaciones de bomberos y sanitarios por
• 31:03
  Speaker 2: el colapso, protestas que intentan evitar que la ultraderecha venga,
• 31:07
  Speaker 2: los utilice, pero también hay manifestantes del Pedro Sánchez, hijo
• 31:10
  Speaker 2: de puta. Hay muchas Ceutas en Ceuta, tan pequeña como compleja. Pero,
• 31:15
  Speaker 2: sobre todo, lo hemos dicho, hay dos. Antonio Ramsés,¿ qué
• 31:18
  Speaker 2: grietas existen y cuáles están abriendo en esta crisis?
• 31:22
  Speaker 12: Creo que se está abriendo una grieta muy importante porque
• 31:25
  Speaker 12: hay Ceutíes que están yendo contra Ceutíes. El ejemplo, yo
• 31:31
  Speaker 12: me voy a centrar en el ejemplo de mis compañeros.
• 31:33
  Speaker 12: Hace dos semanas, un compañero de origen musulmán, ceutí musulmán
• 31:40
  Speaker 12: de toda la vida, estaba grabando un vídeo con su trabajo,
• 31:45
  Speaker 12: que es periodista, y un señor le dijo, vete a
• 31:47
  Speaker 12: tu país, porque tienes rasgos, y le dio una bofetada.
• 31:52
  Speaker 12: Pero¿ hasta dónde hemos llegado aquí? Esa es la grita
• 31:55
  Speaker 12: que se está produciendo. Cualquier persona que vaya con chanclas,
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  Speaker 12: que venga de la playa y tenga unos rasgos, el pelo,
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  Speaker 12: por ejemplo, rizado, o tenga rasgos árabes, está siendo criminalizado.
• 32:04
  Speaker 12: Y lo hemos visto, porque lo hemos visto. O sea,
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  Speaker 12: hemos visto en el centro cómo hacían esto. El domingo,
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  Speaker 12: cuando estaba aquí Susana Griso, que la estaban todos, todos
• 32:12
  Speaker 12: la estaban ahí, bueno, agasajando, exactamente, en la Plaza de
• 32:16
  Speaker 12: los Reyes, pasó un chico del Sarchal, que es su padre,
• 32:20
  Speaker 12: le conozco de toda la vida, y una individua que
• 32:22
  Speaker 12: había allí le dijo, vete a tu país, moro de mierda.
• 32:26
  Speaker 12: O sea, delante de la Susana Gris se fue y
• 32:29
  Speaker 12: dije yo, perdona si este tío es de Sarchal. Sarchal
• 32:32
  Speaker 12: es una barriada muy, muy, muy, muy genuina de aquí,
• 32:36
  Speaker 12: de esta ciudad y una barriada luchadora y de gente
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  Speaker 12: del pueblo. Pues sí, pues ese chaval era de allí
• 32:42
  Speaker 12: y se tuvo que ir porque vio que la turba
• 32:44
  Speaker 12: ya le estaba mirando. Entonces, esto no se puede consentir
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  Speaker 12: en Ceuta. Esto lo tienen que parar. Tienen que haber
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  Speaker 12: ya detenciones. Eso yo lo que le digo a la policía.
• 32:52
  Speaker 12: Hasta que no detengáis a alguien, esto no se va
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  Speaker 12: a parar. Porque mientras vosotros estáis delante y veis como
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  Speaker 12: nos agreden y como nos insultan, nos escupen, no va
• 33:02
  Speaker 12: a pasar nada porque la policía no hace nada. La
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  Speaker 12: policía sí hace y lo que hace es identificar a
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  Speaker 12: las personas que están protestando para que gente como Aznar
• 33:12
  Speaker 12: no venga aquí a quemar más todavía la ciudad de
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  Speaker 12: lo que está quemada.
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  Speaker 2: Se están poniendo a prueba las costuras de ese tan...
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  Speaker 2: Repetido eslogan de la convivencia de las cuatro culturas en Ceuta.
• 33:24
  Speaker 11: Bueno, nosotros, además hoy justo la asociación El Incumple 27
• 33:28
  Speaker 11: años de trabajo aquí en Ceuta. Felicidades. Muchas gracias. Y
• 33:31
  Speaker 11: creo que podemos constatar que ese eslogan es simplemente eso,
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  Speaker 11: un eslogan, es una frase vacía. en el que realmente
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  Speaker 11: desde el primer minuto de esta crisis humanitaria hemos podido
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  Speaker 11: observar cómo esas dos Ceutas se han hecho muy palpables.
• 33:43
  Speaker 11: Cómo en el centro, a pesar de esas imágenes y
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  Speaker 11: esos discursos que hablan de una ciudad completamente sitiada, de
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  Speaker 11: una ciudad donde impera la inseguridad y el miedo, hay
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  Speaker 11: zonas de Ceuta donde hay tranquilidad. donde realmente se puede estar,
• 33:55
  Speaker 11: donde se puede estar en tu cafetería tomándote lo que
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  Speaker 11: tú quieras y hay zonas de Ceuta donde los vecinos
• 34:00
  Speaker 11: y las vecinas están día y día también arremangadas ayudando
• 34:04
  Speaker 11: a las personas que se encuentran en situación de calle
• 34:06
  Speaker 11: y evitando que todo esto vaya mucho peor. Entonces yo
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  Speaker 11: creo que hay una clara división, hay una clara diferencia
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  Speaker 11: entre lo que podemos observar en unas zonas de Ceuta
• 34:14
  Speaker 11: y lo que podemos observar en las otras. en cuanto
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  Speaker 11: a la presencia de cuerpos y fuerzas de seguridad de
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  Speaker 11: Estado y su actuación en otras zonas de Ceuta más
• 34:21
  Speaker 11: dirigida a violentar, a golpear y sobre todo a perseguir.
• 34:25
  Speaker 11: Y en ese sentido yo creo que es muy importante
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  Speaker 11: también poner en valor dónde están estas personas migrantes, dónde
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  Speaker 11: están encontrando esas fuerzas, esa solidaridad de los vecinos y
• 34:34
  Speaker 11: vecinas y sobre todo realmente hacer una crítica a ese
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  Speaker 11: discurso de la convivencia. Nosotros, como digo, llevamos 27 años
• 34:42
  Speaker 11: trabajando en la sensibilización y en la denuncia no sólo
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  Speaker 11: de las desigualdades que se dirigen hacia las personas migrantes
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  Speaker 11: sino también esa falta de convivencia y deseos de interculturalidad
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  Speaker 11: que hay en Ceuta y sólo basta sólo basta una
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  Speaker 11: pequeña situación entre comillas pequeña para que se vea exactamente
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  Speaker 11: cuál es la naturaleza de esos discursos y ese imaginario
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  Speaker 11: ceutí en el que efectivamente cuando hay una situación como
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  Speaker 11: esta cualquiera que aparezca del otro lado ya es inmediatamente
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  Speaker 11: criminalizado y en ese sentido yo creo que hemos visto
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  Speaker 11: escenas muy muy desgraciadamente tristes en la ciudad de Ceuta
• 35:11
  Speaker 11: en los que los vecinos y vecinas simplemente por su
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  Speaker 11: origen o su apariencia
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  Speaker 12: Y peligrosas. Son escenas peligrosas porque al final el hartazgo
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  Speaker 12: de estas personas va a hacer que haya una confrontación
• 35:21
  Speaker 12: en cualquier momento. Entonces ya dirán que, mira, claro, ya
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  Speaker 12: sabíamos cómo son. ¿Sabes? Esa es la historia, que ya
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  Speaker 12: sabemos cómo son. Entonces, bueno, lo que queremos evitar nosotros,
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  Speaker 12: o sea, los periodistas primero, es poner, poner, los que
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  Speaker 12: somos fotoperiodistas y contamos nuestras propias historias, es poner el
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  Speaker 12: foco donde debemos de poner, lo que es la crisis
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  Speaker 12: humanitaria que ha venido detrás de esto. La crisis política,
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  Speaker 12: entre ellos, se la tienen que arreglar. Yo soy más
• 35:44
  Speaker 12: ceutí que nadie. Soy orgulloso de ser ceutí, africano, y
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  Speaker 12: de vivir en un sitio donde me puedo tomar un
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  Speaker 12: té con mi hermano Mohamed, o me puedo tomar una
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  Speaker 12: cerveza con mi hermano Ramés, o me puedo tomar incluso
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  Speaker 12: con mi hermano Abraham. Es que eso es lo que
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  Speaker 12: a nosotros nos gusta y que nadie venga aquí de fuera,
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  Speaker 12: porque muchas veces, yo le llamo colonos, estos que llevan
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  Speaker 12: aquí 20 años, que se asentaron en Ceuta por el
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  Speaker 12: plus de residencia, porque se cobra más, y claro, son
• 36:11
  Speaker 12: funcionarios y ya se creen dueños de la ciudad, no, no. Aquí,
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  Speaker 12: como dicen ellos, hay que mamarlo.
• 36:15
  Speaker 11: Lo que está claro es que nos falta un poco
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  Speaker 11: de perspectiva crítica y la ciudadanía de Ceuta se ha
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  Speaker 11: dejado engañar, se ha dejado influenciar por ese discurso de
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  Speaker 11: la invasión y de que en Ceuta no se puede
• 36:24
  Speaker 11: hacer nada. Efectivamente, esto es un problema que desde Ceuta
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  Speaker 11: no podemos asimilar en su magnitud entera. Y es necesario
• 36:30
  Speaker 11: que Ceuta, por ser una ciudad española, también reciba esa
• 36:32
  Speaker 11: articulación y esa ayuda por parte de la península. Y
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  Speaker 11: sobre todo se den dos cosas, sacar a esta gente
• 36:36
  Speaker 11: de la calle y trasladarlos a la península, aquellos que
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  Speaker 11: se puedan trasladar a la península, para hacer que este
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  Speaker 11: problema no sea una cuestión limitada a Ceuta. Otra cosa
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  Speaker 11: importante es destacar que aquí esa convivencia ha sido más
• 36:54
  Speaker 11: bien ficticia, aquí coexistimos, aquí realmente no hay esas relaciones
• 36:57
  Speaker 11: interculturales entre grupos. Entonces yo creo que es necesario, desde
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  Speaker 11: esa perspectiva crítica, que la gente entienda que esto no
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  Speaker 11: es una cuestión que podamos solventar las organizaciones, no van
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  Speaker 11: a solventar los periodistas por hablarlo o decirlo de una
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  Speaker 11: manera u otra, sino que tiene que venir de una
• 37:10
  Speaker 11: respuesta institucional urgente, coordinada y sobre todo dirigida a dar
• 37:15
  Speaker 11: respuesta a esas necesidades humanitarias de estas personas y sacarlas
• 37:17
  Speaker 11: ya de la calle.
• 37:18
  Speaker 2: Que es un racismo y es un clasismo estructural, como
• 37:20
  Speaker 2: después vamos a analizar, que tiene además profundas raíces históricas
• 37:23
  Speaker 2: y políticas. Ramsés, felicidades por esos 27 años y por
• 37:27
  Speaker 2: otros 27 como poco. Eso esperemos, eso esperemos. Un abrazo
• 37:30
  Speaker 2: muy fuerte, muchas
• 37:31
  Speaker 4: gracias
• 37:32
  Speaker 2: Nosotros ayer pudimos caminar por la ciudad y encontramos por
• 37:35
  Speaker 2: un lado enfado, rabia y hartazgo, como os hemos dicho,
• 37:37
  Speaker 2: pero por otro miedo, angustia e incertidumbre entre los migrantes
• 37:41
  Speaker 2: y también entre quienes intentan ayudarles, que también han empezado
• 37:44
  Speaker 2: a sufrir el acoso de la extrema derecha, de la policía,
• 37:49
  Speaker 2: incluso de alguna parte de la prensa.
• 37:51
  Speaker 10: Sí, es el caso de No Name Kitchen, que es
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  Speaker 10: un movimiento de base que ayuda a migrantes en toda Europa.
• 37:57
  Speaker 10: Estuvimos ayer con ellos y, bueno, no sé si sois
• 37:59
  Speaker 10: conscientes de que durante las últimas dos semanas, especialmente, se
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  Speaker 10: han publicado, y más aún, se ha publicado toda una
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  Speaker 10: serie de bulos y mentiras sobre ellos, desde decir que
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  Speaker 10: regalan gas pimienta a los migrantes para agredir a la policía,
• 38:17
  Speaker 10: hasta ayudarlos a fabricar cócteles Molotov... En fin, dos bulos
• 38:22
  Speaker 10: a raíz de la detención de dos miembros por desobediencia
• 38:24
  Speaker 10: a la autoridad que se han salido de madre. Y bueno,
• 38:28
  Speaker 10: estuvimos ayer con ellos haciendo el reparto, pudimos ver su casa,
• 38:32
  Speaker 10: pudimos ver lo que había dentro de ella. Vivimos como
• 38:35
  Speaker 10: la policía les echaba de un sitio donde no había
• 38:38
  Speaker 10: nadie aparcado y les decía que ahí no podían repartir.
• 38:41
  Speaker 2: Que, por cierto, bastante tienen ya ellos con sacar adelante
• 38:44
  Speaker 2: el reparto y que no les agredan como para meterse
• 38:46
  Speaker 2: a hacer cócteles Molotov y dar gas pimienta a los migrantes.
• 38:50
  Speaker 10: Pero la pimienta, como bromeaban ellos, está solo en sus platos.
• 38:55
  Speaker 10: Lo vimos con Cora y con Francesca, con las que
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  Speaker 10: fuimos después de preparar la comida, hacer el reparto. Cada día,
• 39:02
  Speaker 10: recordemos que dan hasta 1.200 raciones en su Fiat verde pistacho,
• 39:08
  Speaker 10: también conocido como SREC.¿ Me podéis contar un poquito
• 39:10
  Speaker 17: dónde estamos y qué vamos a hacer? Claro, un par
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  Speaker 17: de personas por cada coche repartiendo agua y comida a
• 39:19
  Speaker 17: grupitos pequeñitos y vamos así por toda la ciudad. La
• 39:22
  Speaker 17: gente ya sabe dónde estáis, ¿no? La gente sabe dónde
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  Speaker 17: estamos y si no, tenemos los contactos y nos encontramos
• 39:28
  Speaker 17: en un punto que va bien a todo el mundo.
• 39:30
  Speaker 17: que sea seguro tanto para nosotras que para ellos.
• 39:32
  Speaker 5: Muy bien, pues vamos a ello.
• 39:33
  Speaker 8: Algo que nos cuentan y que
• 39:34
  Speaker 17: vemos... a
• 39:42
  Speaker 18: diario. Los militares les rompen y quitan los móviles a
• 39:45
  Speaker 18: los chavales específicamente también para que no graben, creo yo.
• 39:48
  Speaker 10: Habéis llegado a hablar con estas personas para preguntarles por
• 39:52
  Speaker 10: qué golpean,
• 39:52
  Speaker 17: por qué aporrean
• 39:54
  Speaker 10: por
• 39:54
  Speaker 17: qué
• 39:54
  Speaker 10: desmantelan?
• 39:55
  Speaker 17: Sí, se lo hemos preguntado varias veces y la respuesta
• 39:58
  Speaker 17: siempre es no es verdad, no lo estamos haciendo, le
• 40:01
  Speaker 17: estamos simplemente diciendo de De irse. Hay forma y forma
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  Speaker 17: de hacerlo, ¿no? Con porras o sin porras. No entendemos
• 40:08
  Speaker 17: por qué es necesaria tanta violencia en hacer esto, ¿sabes?
• 40:12
  Speaker 2: Sin apenas comida, sin acceso a techo, expuestos a tanta violencia.
• 40:16
  Speaker 2: Uno se pregunta,¿ por qué aguantan tanto en vez de marcharse?
• 40:19
  Speaker 10: Exactamente, y por lo que nos han contado, se debe
• 40:21
  Speaker 10: a que la mayoría tiene poco que perder, porque tras
• 40:23
  Speaker 10: haber dejado situaciones muy complicadas atrás, tienen al menos esperanza
• 40:27
  Speaker 10: de encontrar una oportunidad aquí. Y eso es lo que
• 40:31
  Speaker 10: nos explicó Abdallah, un chaval al que conocimos durante el reparto,
• 40:34
  Speaker 10: que pese al miedo y el cansancio, tenía una sonrisa
• 40:37
  Speaker 10: que se le salía de la cara y muchas ganas
• 40:39
  Speaker 10: de quedarse y aportar.
• 40:40
  Speaker 9: Soy de Morocco, en la ciudad de Knitra.
• 40:44
  Speaker 6: Soy de Marruecos, de la ciudad de Cuneitra, y tengo
• 40:46
  Speaker 6: 20 años. Hablo cuatro idiomas, soy mecánico, tengo cuatro años
• 40:50
  Speaker 6: de experiencia. Llevo 32 días aquí, en
• 40:53
  Speaker 9: Ceuta.¿ Dónde te estás quedando estos días? Simplemente en la calle.¿
• 40:58
  Speaker 9: Por qué decidiste venir?
• 41:03
  Speaker 6: Porque no tengo familia ni padres. En mi país vivía
• 41:06
  Speaker 6: en la calle. Trabajaba en un sitio y vivía allí mismo.
• 41:09
  Speaker 6: Cuando tuve la oportunidad de venir aquí, a este país,
• 41:12
  Speaker 9: vine,
• 41:13
  Speaker 6: pero respeto a todas las personas que no nos quieren
• 41:16
  Speaker 6: en su
• 41:16
  Speaker 9: ciudad.¿ Los respetas?
• 41:22
  Speaker 6: Así
• 41:22
  Speaker 9: que los entiendes.
• 41:26
  Speaker 6: Entiendo, entiendo que estén enfadados y que no nos quieran aquí.
• 41:30
  Speaker 6: Pero quiero decirles que no nos vean como invasores. Queremos
• 41:33
  Speaker 6: contribuir a mejorar la economía de
• 41:35
  Speaker 4: España. No
• 41:36
  Speaker 6: queremos simplemente llegar y quedarnos las ayudas. Queremos trabajo, queremos oportunidades,
• 41:42
  Speaker 6: queremos ser la mejor versión de nosotros mismos. Solo pensad
• 41:46
  Speaker 6: en Lamín Yamal.
• 41:47
  Speaker 9: Yamal
• 41:48
  Speaker 6: es el mejor ejemplo de la inmigración. Que se imaginen
• 41:51
  Speaker 6: que somos miles de Yamal en España.
• 41:56
  Speaker 2: Espero de corazón que lo logre, que se convierta en
• 41:58
  Speaker 2: otro Lamín Yamal y nos ayude a ganar nuestro tercer mundial.
• 42:02
  Speaker 2: Y para entender mejor la situación en la que están
• 42:05
  Speaker 2: estos chicos y también cientos de mujeres, menores y demandantes
• 42:09
  Speaker 2: de asilo que aún esperan en las calles de Ceuta,
• 42:13
  Speaker 2: hemos invitado a Francesca Fusaro, la que antes escuchabais en
• 42:15
  Speaker 2: ese rec, en esa furgoneta, ese coche de reparto, Francesca.
• 42:20
  Speaker 2: Coordinadora de No Name Kitchen en Ceuta. Bienvenida,¿ cómo estás
• 42:24
  Speaker 17: Muchas gracias, muchas gracias.
• 42:25
  Speaker 2: Oye, lleváis desde el día uno en primera línea.¿ Qué
• 42:27
  Speaker 2: necesitan quienes acuden a vosotros?
• 42:31
  Speaker 17: ¿Perdón
• 42:31
  Speaker 2: Qué necesitan quienes acuden a vosotros
• 42:33
  Speaker 17: Bueno, se necesita lo básico. O sea, comida, ropa, agua.
• 42:38
  Speaker 17: Hasta el agua no hay.
• 42:41
  Speaker 2: Y se les está protegiendo para ejercer su derecho a
• 42:45
  Speaker 2: pedir asilo?
• 42:47
  Speaker 17: El sistema está colapsado, es todo muy complicado. En este
• 42:52
  Speaker 17: momento estamos llevando unos casos de asilo de personas muy
• 42:57
  Speaker 17: vulnerables y lo estamos logrando, pero la gran mayoría de
• 43:03
  Speaker 17: las personas no tienen acceso al asilo.
• 43:07
  Speaker 2: Faltan funcionarios, faltan medios. Falta de todo.
• 43:10
  Speaker 17: Vosotros
• 43:11
  Speaker 2: estáis haciendo el seguimiento de estos casos y cómo es
• 43:13
  Speaker 2: el proceso?¿ Cómo está siendo ese proceso ahora mismo?
• 43:17
  Speaker 17: Primero de todo, estar en la calle y crear vínculo
• 43:21
  Speaker 17: con las personas. Eso es el primer paso. Entender la situación,
• 43:25
  Speaker 17: entender los casos individuales de las personas, porque cada persona
• 43:30
  Speaker 17: tiene su historia y tiene su caso. Y de ahí
• 43:33
  Speaker 17: entender con nuestro equipo legal cuál es la estrategia por
• 43:37
  Speaker 17: cada caso y acompañarle en el proceso de pedir asilo,
• 43:42
  Speaker 17: si es un caso de asilo o otras alternativas, explicándolas.
• 43:48
  Speaker 2: Sí, el gobierno había prometido siete jueces más y funcionarios,
• 43:52
  Speaker 2: pero estos funcionarios parece que no llegan ni siquiera tampoco
• 43:54
  Speaker 2: los jueces.¿ No hay una aceleración del proceso? No,
• 43:58
  Speaker 17: para nada. Falta de todo, pero faltan también traductores. Estamos
• 44:04
  Speaker 17: acompañando a una persona que necesita traducción de árabe estándar
• 44:10
  Speaker 17: y ayer se le dieron solamente un traductor de Darija,
• 44:16
  Speaker 17: del árabe marroquí, y esta persona no habla árabe marroquí.
• 44:21
  Speaker 2: Qué casos os encontráis?¿ Qué te ha llamado la atención
• 44:23
  Speaker 2: de la gente a la que habéis conocido y la
• 44:25
  Speaker 2: que estáis siguiendo?
• 44:26
  Speaker 17: De casos que estamos acompañando, son casos de alta vulnerabilidad,
• 44:30
  Speaker 17: de personas que pertenecen al colectivo LGBT de Kuplas y
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  Speaker 17: personas que vienen de países como de Palestina, de Sudán,
• 44:41
  Speaker 17: de Sudán del Sur. Bueno, países donde hay conflictos en
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  Speaker 17: este momento y que necesitan pedir asilo.
• 44:51
  Speaker 2: Y no podemos dejar de hablar de niñas y mujeres,
• 44:52
  Speaker 2: las más vulnerables que por primera vez han entrado en
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  Speaker 2: número importante. Hay algo que se repite mucho cuando ocurren
• 45:00
  Speaker 2: estos fenómenos y es que se aumentan las agresiones, aumenta
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  Speaker 2: la delincuencia. Sí ha habido un aumento, no muy significativo,
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  Speaker 2: pero sí de agresiones sexuales precisamente contra esas mujeres, no
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  Speaker 2: contra mujeres ceutíes. Interior ha registrado 23 denuncias de las
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  Speaker 2: que se investiga de momento a 8 hombres, 4 marroquíes
• 45:16
  Speaker 2: y 4 europeos, 3 españoles y un belga. Andrea, tú
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  Speaker 2: ayer también estuviste en el barrio del Príncipe, uno de
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  Speaker 2: los más marginados de la ciudad y donde más solidaridad
• 45:26
  Speaker 2: ha habido con los migrantes, donde han montado un campamento
• 45:29
  Speaker 2: específico para ellas.
• 45:30
  Speaker 10: Sí, estuvimos en ese campamento montado en el Polideportivo Municipal,
• 45:34
  Speaker 10: donde los vecinos han alojado y atendido hasta 400 mujeres,
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  Speaker 10: pero también adolescentes y niñas. Allí hablamos con su responsable,
• 45:41
  Speaker 10: el presidente de la asociación vecinal, que se llama Ahmed
• 45:44
  Speaker 10: Ahmed Adal.
• 45:45
  Speaker 19: Esto surge en realidad tres días después de la avalancha,
• 45:48
  Speaker 19: que fue el día 30. La historia de una niña
• 45:49
  Speaker 19: que nos tocó, de 13 años, que venía de Tanger
• 45:52
  Speaker 19: con su padre alcohólico. Su madre es esquizofrénica, el padre
• 45:56
  Speaker 19: abusaba de ella y ella cuando se enteró de que
• 45:59
  Speaker 19: la gente estaba pasando por la frontera se vino corriendo.
• 46:02
  Speaker 19: Ella casi sufrió un ataque sexual. Entonces a través de
• 46:04
  Speaker 19: esa historia y de escuchar por los medios de comunicación
• 46:08
  Speaker 19: que hay niñas que están siendo violadas, decidimos que habría
• 46:12
  Speaker 19: que protegerlas de alguna manera y se nos ocurrió esto,
• 46:14
  Speaker 19: crear un campamento.¿ Qué
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  Speaker 10: le pedís a las administraciones?
• 46:17
  Speaker 19: La rapidez, que por favor, que esto no puede estar sucediendo.
• 46:20
  Speaker 19: Son niñas y niños que están en la calle, que
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  Speaker 19: están malviviendo en la calle. Hay unos convenios internacionales de
• 46:25
  Speaker 19: protección que se están violando totalmente.
• 46:26
  Speaker 10: Aunque ayer casi todas las mayores de edad fueron trasladadas
• 46:29
  Speaker 10: a otro centro, aún quedan cientos de niñas y mujeres
• 46:32
  Speaker 10: con situaciones durísimas a sus espaldas. Nos hablaron de padres maltratadores,
• 46:37
  Speaker 10: de novios proxenetas, de familias desestructuradas y, como el resto
• 46:42
  Speaker 10: de recién llegados, de ganas de salir adelante. Eran chicas
• 46:45
  Speaker 10: como Malak, con quien hablamos con ayuda de Ahmed.
• 46:49
  Speaker 18: Se
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  Speaker 19: llama
• 46:51
  Speaker 18: Malak,
• 46:51
  Speaker 19: tiene 17 años y que ya ha venido aquí porque
• 46:54
  Speaker 19: quiere terminar sus estudios y... y tener un futuro propio
• 47:00
  Speaker 10: Han procesado su demanda de entrar en el sistema de
• 47:04
  Speaker 10: protección o están todavía esperando a que alguien las lleve
• 47:10
  Speaker 18: a algún
• 47:11
  Speaker 19: sitio? Dice que espera que las instituciones sí que le
• 47:13
  Speaker 19: den algún tipo de apoyo o algún tipo de reglamento
• 47:18
  Speaker 19: donde ellas puedan estar en un sitio que esté mejor
• 47:20
  Speaker 19: que aquí, porque aquí hay niñas y mujeres que se
• 47:25
  Speaker 19: roban entre ellas, se pelean por todo, están con los
• 47:29
  Speaker 19: nervios a flor de piel porque no saben, no hay
• 47:31
  Speaker 19: certeza de no saber qué hacer ni a dónde ir.
• 47:34
  Speaker 18: Tú has venido aquí a buscar un futuro mejor, pero¿
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  Speaker 18: cuál era tu situación en Marruecos?
• 47:41
  Speaker 19: Dice que ella ha venido aquí para tener una vida
• 47:44
  Speaker 19: mejor y que en Marruecos en realidad no tenían futuro.
• 47:47
  Speaker 19: Ella ha tenido problemas familiares, se escapó muchas veces de casa.
• 47:51
  Speaker 19: Intentó también venir aquí a España muchas veces, no la conseguía.
• 47:56
  Speaker 19: También dice que su familia, la poca familia que tiene,
• 47:59
  Speaker 19: que no le va a durar para siempre, que prefieren
• 48:01
  Speaker 19: la muerte antes de volver.
• 48:03
  Speaker 2: Pues ojalá que consiga esa vida mejor que persigue. Francesca,
• 48:07
  Speaker 2: hablando de perseguir, vosotros estáis sufriendo la persecución tanto policial
• 48:10
  Speaker 2: como de grupos de extrema derecha.¿ Qué ha pasado?
• 48:14
  Speaker 17: Se están difundiendo bulos sobre lo que estamos haciendo aquí
• 48:18
  Speaker 17: en Ceuta y la gente se lo está creyendo, ese
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  Speaker 17: es el problema. Y están diciendo que estamos repartiendo gas pimienta,
• 48:27
  Speaker 17: que estamos creando bombas, molotov y dando armas a las
• 48:32
  Speaker 17: personas migrantes. Y nada de todo esto es verdad, nunca
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  Speaker 17: ni nos ha ocurrido. pasado por la cabeza de hacerlo
• 48:41
  Speaker 17: y en nuestra casa no hay absolutamente nada de todo
• 48:46
  Speaker 17: eso y cada vez también que la policía nos ha
• 48:48
  Speaker 17: parado nunca ha encontrado nada de todo eso que eso
• 48:53
  Speaker 17: para mí es importante.
• 48:55
  Speaker 2: cuando os detuvieron, cuando detuvieron a dos compañeros,¿ fue precisamente
• 48:58
  Speaker 2: por pedir la documentación? Fue
• 49:00
  Speaker 17: por disobediencia. De hecho, no fue, como dicen muchos medios,
• 49:10
  Speaker 17: por tema de gas pimienta o de armas.
• 49:16
  Speaker 2: Tampoco queremos obviar la violencia que también existe por el
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  Speaker 2: lado de algunas delegaciones. las personas migrantes que han venido.
• 49:21
  Speaker 2: Ha habido agresiones a vecinos y a vecinas y más
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  Speaker 2: de una docena de migrantes fueron detenidos y expulsados por
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  Speaker 2: apedrear a una patrulla del ejército.¿ Cómo desescalamos esto, Antonio? Bueno,
• 49:34
  Speaker 2: Pues es complicado,
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  Speaker 12: porque si tú no paras de pegarles, si tú toda
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  Speaker 12: la noche vas a su asentamiento, incluso le quitas el móvil,
• 49:41
  Speaker 12: le quitas el dinero y le pegas una paliza...¿ Esto
• 49:44
  Speaker 12: lo estás viendo tú? Sí, sí, eso lo estamos viendo,
• 49:46
  Speaker 12: lo estamos viendo porque lo estamos viendo, estamos viendo médicos
• 49:49
  Speaker 12: del mundo que curan a la gente, y yo he
• 49:50
  Speaker 12: visto gente con el cráneo abierto por una barra de hierro,
• 49:53
  Speaker 12: o sea, a ver, perdona, esto no se hace así
• 49:55
  Speaker 12: porque así, entonces ellos dicen, sí, y te dicen... quién
• 49:58
  Speaker 12: son esos soldados, porque aquí tenemos, a gloria de nuestra ceuta,
• 50:03
  Speaker 12: tenemos una unidad que son los regulares que tienen el tarbús,
• 50:09
  Speaker 12: que es un gorro muy significativo de esa unidad, de
• 50:11
  Speaker 12: las tropas indígenas antiguas. Entonces ellos te dicen que llevan
• 50:14
  Speaker 12: el gorro, el gorro, el gordo rojo, entonces vamos a ver,
• 50:18
  Speaker 12: vamos a ver, señores, vamos a ser serios ya de
• 50:21
  Speaker 12: una vez, no podéis estar tan sobreexcitados a la hora
• 50:25
  Speaker 12: de ir a buscar a la gente en donde están durmiendo.
• 50:29
  Speaker 12: Saba lo ha contado aquí, que también lo ha visto ahí.
• 50:30
  Speaker 12: O sea, que lo sacan de aquí a hostias, se
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  Speaker 12: van para allá y lo llevan allí y también le
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  Speaker 12: dan hostias. Entonces,¿ qué hacemos con ellos?¿ Lo matamos? Es
• 50:40
  Speaker 12: que es increíble. Es increíble, Javier.
• 50:43
  Speaker 2: Bueno, hay quien está proponiendo eso y, desgraciadamente, ha habido muertos.
• 50:47
  Speaker 2: No podemos olvidarnos de que Al menos 82 migrantes murieron
• 50:52
  Speaker 2: en suelo ceutí y caminando fronteras, la ONG de Elena
• 50:55
  Speaker 2: Maleno eleva a los fallecidos a 145 porque tiene cifras
• 50:59
  Speaker 2: de familias en Marruecos donde las autoridades hacen un conteo
• 51:02
  Speaker 2: mucho más bajo, pero no se ha iniciado ninguna investigación
• 51:06
  Speaker 2: para esclarecer todo esto.¿ Hay muertes que no importan, Francesca?
• 51:09
  Speaker 2: Eso parece, pero no es la primera vez. Lo vamos
• 51:10
  Speaker 17: denunciando desde hace muchos años. Las playas de Ceuta son
• 51:21
  Speaker 17: un cementerio y eso pasa desde siempre en estas playas.
• 51:28
  Speaker 17: Y lo estamos viendo también como se están enterrando cuerpos
• 51:32
  Speaker 17: sin identificarlos y eso pasa ahora y pasa siempre aquí
• 51:39
  Speaker 17: en Ceuta. Parece que hay vidas que importan menos.
• 51:46
  Speaker 12: Acércate, por favor. Sí, yo quería, al respecto a lo
• 51:49
  Speaker 12: que dice, asistimos a los entierros. El último entierro eran
• 51:52
  Speaker 12: de las nueve personas identificadas y estuve con sus madres
• 51:56
  Speaker 12: allí en el cementerio y había que estar, había que estar.
• 51:59
  Speaker 12: Y la vergüenza que no ha habido ningún acto, ningún
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  Speaker 12: pronunciamiento institucional aquel día, si no llega a ser por
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  Speaker 12: los vecinos y las vecinas que estuvieron acompañando a esas personas. Nada. Nada. Nada, solamente,
• 52:11
  Speaker 12: y sí, hay que decir verdad, la consejera encargada de
• 52:15
  Speaker 12: los cementerios, la consejera de Sanidad, Nabila Bencina, estuvo en
• 52:18
  Speaker 12: todo momento, en todos los entierros. Pero nadie más. O sea, institucionalmente,
• 52:22
  Speaker 12: esos cuerpos, esas personas que estaban enterrando, no importaban. Y
• 52:26
  Speaker 12: a mí sí me importaron. A mí sí me importaron
• 52:29
  Speaker 2: Como decía Francesca, las playas de Ceuta se están convirtiendo
• 52:31
  Speaker 2: en un cementerio porque se utiliza también a la gente
• 52:37
  Speaker 2: y su desigualdad y su desesperación como carne de cañón.
• 52:41
  Speaker 2: como arma arrojadiza. Vamos a hablar de esa dimensión política
• 52:45
  Speaker 2: y geopolítica. Para ello saludamos a Julio Basurco, que es
• 52:48
  Speaker 2: politólogo y secretario de Estrategia y Discurso del Partido Local
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  Speaker 2: de la oposición Ceutallá. Julio Crudos Díaz, bienvenido. Hazme un
• 52:58
  Speaker 2: primer análisis desde tu visión de lo que ha pasado aquí.¿
• 53:01
  Speaker 2: De dónde viene todo esto?
• 53:03
  Speaker 14: Bueno, yo creo que es evidente que no estamos ante
• 53:06
  Speaker 14: una crisis migratoria al uso, sino ante... un acto político
• 53:11
  Speaker 14: de Marruecos, pero eso no implica que no haya una
• 53:13
  Speaker 14: crisis humanitaria, que es así como en lo que respecta
• 53:16
  Speaker 14: al tratamiento de las personas que siguen en Ceuta debería tratarse.
• 53:20
  Speaker 14: Esto no es nuevo. A mí me llama mucho la
• 53:21
  Speaker 14: atención que haya gente haciéndose la sorprendida porque escuche al
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  Speaker 14: gobierno de Pedro Sánchez mentir, todos sabemos que miente, cuando
• 53:30
  Speaker 14: dice que Marruecos no ha tenido nada que ver y
• 53:33
  Speaker 14: que la colaboración está siendo excelente. Naturalmente que miente. cómo
• 53:37
  Speaker 14: se lleva mintiendo con esta cuestión toda la vida. No
• 53:41
  Speaker 14: solamente el PSOE, también el Partido Popular. Aquí se han
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  Speaker 14: normalizado un montón de cuestiones que yo creo que hay
• 53:46
  Speaker 14: que preguntarse. Todo el mundo ha normalizado que en España
• 53:50
  Speaker 14: hay 17 comunidades autónomas Y dos ciudades autónomas, es decir,
• 53:53
  Speaker 14: dos cosas que nadie sabe lo que son, porque el
• 53:56
  Speaker 14: artículo 137 de la Constitución deja muy claro que la
• 53:58
  Speaker 14: organización territorial de España la componen municipios, provincias y las
• 54:03
  Speaker 14: comunidades autónomas que se constituyen. Y
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  Speaker 2: ustedes no están en ningún sitio.
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  Speaker 14: Todo el mundo ha normalizado que nuestro país pertenezca a
• 54:11
  Speaker 14: una organización defensiva como es la Alianza Atlántica, como es
• 54:13
  Speaker 14: la OTAN, y que, sin embargo, con independencia de lo
• 54:16
  Speaker 14: que nos parezca a los que estamos aquí, la OTAN,
• 54:18
  Speaker 14: haya dos territorios, Ceuta y Melilla, que no están bajo
• 54:21
  Speaker 14: el paraguas de la OTAN. Todo el mundo ha normalizado
• 54:23
  Speaker 14: que el rey no venga a Ceuta ni a Melilla.
• 54:26
  Speaker 14: Por cierto, esto adquiere mayor gravedad porque después de la COVID,
• 54:29
  Speaker 14: el monarca se comprometió públicamente a visitar todos los territorios
• 54:33
  Speaker 14: de España en reconocimiento al esfuerzo y al sufrimiento de
• 54:36
  Speaker 14: la población española. Y efectivamente lo hizo, salvo a dos.
• 54:39
  Speaker 14: Fue a todos salvo a dos, Ceuta y Melilla.
• 54:41
  Speaker 2: Ahora dicen que Felipe VI va a venir a Ceuta.
• 54:43
  Speaker 14: Sí, ha dicho que cuando la situación lo permita, que
• 54:46
  Speaker 14: será seguramente nunca. Todo el mundo ha normalizado que Ceuta
• 54:51
  Speaker 14: y Melilla no estén en la Unión Aduanera Europea. Todo
• 54:54
  Speaker 14: el mundo ha normalizado que el Estado español no tenga
• 54:56
  Speaker 14: delimitadas sus aguas territoriales en Ceuta y en Melilla. Todo
• 55:00
  Speaker 14: el mundo ha normalizado que la Constitución… diga que las
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  Speaker 14: poblaciones de Ceuta y Melilla estarán representadas en las Cortes
• 55:08
  Speaker 14: con un diputado y dos senadores, mientras que cuando habla
• 55:11
  Speaker 14: de todas las demás circunscripciones habla de los territorios, es decir,
• 55:13
  Speaker 14: Ceuta y Melilla son las dos únicas circunscripciones cuya representación
• 55:17
  Speaker 14: se liga no al territorio sino a la población. Todo
• 55:19
  Speaker 14: el mundo ha normalizado estas excepciones que debilitan profundamente a Ceuta.
• 55:24
  Speaker 14: Y cada vez que sea impelido al Estado, es decir,
• 55:30
  Speaker 14: al Partido Popular y al Partido Socialista, las dos grandes
• 55:32
  Speaker 14: formaciones que han gobernado el Estado, a solucionar esto, es decir,
• 55:36
  Speaker 14: a luchar para la normalización de Ceuta y Melilla, tanto
• 55:41
  Speaker 14: a nivel nacional como europeo, es decir, para eliminar argumentos
• 55:44
  Speaker 14: a los que puede agarrarse en Marruecos, para decir en
• 55:48
  Speaker 14: la arena internacional que Ceuta y Melilla son algo diferente,
• 55:50
  Speaker 14: es decir, colonias. Uno de los elementos, una de las
• 55:53
  Speaker 14: condiciones que establece la ONU para que un territorio pueda
• 55:56
  Speaker 14: ser denominado colonia es que tenga una naturaleza política diferente
• 55:59
  Speaker 14: a la del resto de territorios. Por eso es tan importante,
• 56:02
  Speaker 14: por eso aquí la lucha por ser comunidad autónoma todo
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  Speaker 14: el mundo la entendió en su día como... como la
• 56:08
  Speaker 14: lucha por la españolidad, una lucha que el Partido Popular traicionó,
• 56:11
  Speaker 14: porque el PSOE nunca la apoyó, por motivos evidentes, porque
• 56:13
  Speaker 14: en los años 80 era Felipe González el que gobernaba
• 56:17
  Speaker 14: y el que impedía o el que se oponía a
• 56:19
  Speaker 14: esa aspiración del pueblo ceutí, pero el Partido Popular, primero
• 56:22
  Speaker 14: Alianza Popular, luego Partido Popular, sí apoyaba que Ceuta fuera
• 56:25
  Speaker 14: comunidad autónoma y se comprometió, cuando apoyó el Estatuto del 95,
• 56:28
  Speaker 14: dijo que apoyaba ese estatuto porque era lo que habían
• 56:32
  Speaker 14: podido sacarle al PSOE, pero que si en el 96
• 56:34
  Speaker 14: Aznar llegaba a la Moncloa, Ceuta sería comunidad autónoma con
• 56:38
  Speaker 14: todas las de la ley. Llegó Aznar a la Moncloa,
• 56:40
  Speaker 14: primer viaje oficial a Marruecos, donde dije digo, digo Diego.
• 56:43
  Speaker 14: Se acabó la promesa. Decía que siempre que se ha
• 56:45
  Speaker 14: impelido a estas dos formaciones, al Estado, a solucionar esto
• 56:49
  Speaker 14: y a luchar por reforzar la españolidad de Ceuta en
• 56:51
  Speaker 14: este ámbito, se han negado. Han dicho que no hay
• 56:53
  Speaker 14: nada que solucionar, que Ceuta, esto lo dice siempre Juan Vivas,
• 56:56
  Speaker 14: Ceuta es básicamente como Huelva o Soria, que esto no
• 56:58
  Speaker 14: lo discute nadie. Y así, mientras el adversario avanza, nosotros
• 57:02
  Speaker 14: nos quedamos en un blanco y negro absoluto.
• 57:05
  Speaker 2: Sí, porque efectivamente el adversario, el país vecino, quiere Ceuta.
• 57:09
  Speaker 2: Recordemos en qué contexto se produce esta oleada migratoria. En
• 57:12
  Speaker 2: abril el gobierno español aprobaba una regularización extraordinaria de personas
• 57:18
  Speaker 2: en situación irregular. En julio Sánchez viajaba a Argelia para
• 57:21
  Speaker 2: normalizar las relaciones rotas desde hacía cuatro años por el
• 57:24
  Speaker 2: cambio de postura español sobre el Sahara Occidental. Ese mismo mes,
• 57:28
  Speaker 2: el Congreso aprobaba un proyecto de ley para naturalizar a
• 57:31
  Speaker 2: saharauis nacidos bajo administración española. En las mismas fechas, un
• 57:34
  Speaker 2: pool de medios europeos publicaba una investigación sobre el espionaje
• 57:38
  Speaker 2: marroquí con Pegasus, el sistema israelí, a dirigentes europeos y españoles,
• 57:44
  Speaker 2: incluido ministros y presidente del gobierno español. Y la que
• 57:48
  Speaker 2: puede haber sido una razón determinante. Un mes antes de
• 57:51
  Speaker 2: la entrada... masiva de personas, el Supremo dicta una sentencia
• 57:54
  Speaker 2: en la que se establece que no puede haber rechazo
• 57:57
  Speaker 2: inmediato en frontera, eso que llaman devoluciones en caliente, contra
• 57:59
  Speaker 2: quienes entren por mar, lo que fue difundido en algunas
• 58:02
  Speaker 2: publicaciones en redes con el bulo de que España había
• 58:06
  Speaker 2: prohibido toda devolución inmediata.¿ De qué manera todos estos factores confluyen, Julio?¿
• 58:12
  Speaker 2: Y qué hay detrás de todo lo que ha pasado?
• 58:15
  Speaker 14: Es posible que esos factores, como tú dices, confluyan. Para
• 58:20
  Speaker 14: mí me parece que lo importante es poner el foco
• 58:23
  Speaker 14: en que Marruecos, evidentemente, va a ejercer su presión de
• 58:28
  Speaker 14: una manera más violenta. y más obvia, o de una
• 58:32
  Speaker 14: manera menos violenta y menos obvia, en función de los
• 58:35
  Speaker 14: factores que se den en cada momento. Ahora se puede
• 58:37
  Speaker 14: decir que ha ocurrido la cuestión de la nacionalización de
• 58:42
  Speaker 14: los saharauis, la visita a Argelia de Pedro Sánchez, la regularización,
• 58:48
  Speaker 14: pero siempre va a haber algo, siempre va a haber
• 58:50
  Speaker 14: algo a lo que agarrarse, y lo que no puede
• 58:51
  Speaker 14: ser es que España tenga que estar asumiendo que toda
• 58:56
  Speaker 14: política política, tanto exterior como interior que haga tiene que
• 59:00
  Speaker 14: estar o tiene que ser consultada previamente con Marruecos pero
• 59:04
  Speaker 14: esto será así será así mientras las relaciones de fuerzas
• 59:07
  Speaker 14: continúen de la manera que han continuado o han estado
• 59:09
  Speaker 14: siempre es decir España tiene a Marruecos como un aliado
• 59:13
  Speaker 14: fundamental y eso, de momento, parece que nunca va a cambiar.
• 59:19
  Speaker 14: Y esto adquiere mayor importancia porque yo creo que al
• 59:22
  Speaker 14: margen de lo que haya hecho el gobierno español, creo
• 59:26
  Speaker 14: que es importante que señalemos que ahora Marruecos cuenta con
• 59:30
  Speaker 14: dos aliados fundamentales, con mucha mayor fuerza que anteriormente, que
• 59:34
  Speaker 14: hablamos del Estados Unidos de Donald Trump y hablamos de Israel.
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  Speaker 14: Creo que tú lo señalabas al principio del programa, en
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  Speaker 14: el Congreso de Estados Unidos se aprobó un informe que
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  Speaker 14: señalaba que Ceuta y Melilla eran territorios ocupados. El Estado
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  Speaker 14: español no dijo nada, la ciudad no dijo nada. Aquí,
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  Speaker 14: en la Asamblea, Ceuta ya se lo recriminó al presidente Díaz. Dijo,¿
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  Speaker 14: cómo es posible que estemos callados, que la ciudad no
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  Speaker 14: emite ningún tipo de queja para que el Estado reaccione
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  Speaker 14: ante este tipo de afrentas? Por lo que decía antes,
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  Speaker 14: no pasa nada, Ceuta es como Huelva Soria, no molestemos. Evidentemente,
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  Speaker 14: siempre confluirán factores, pero yo creo que lo importante es señalar,
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  Speaker 14: por un lado, que las relaciones de fuerza parece que
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  Speaker 14: no van a cambiar y, por otro, que Marruecos cuenta
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  Speaker 14: ahora mismo con dos aliados muy importantes. Creo que nadie
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  Speaker 14: puede negar que detrás de esto han estado también Estados
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  Speaker 14: Unidos e Israel. Creo que es algo que también se sabe.
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  Speaker 14: Y creo que hablaba antes de que, evidentemente, el gobierno
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  Speaker 14: miente o el Estado miente, que es lo que ha
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  Speaker 14: hecho Israel, siempre en estas cuestiones, pero lo que se
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  Speaker 14: hace siempre es cuando se habla de geopolítica. Creo que
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  Speaker 14: todos nos llevamos la mano a la cabeza porque Donald
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  Speaker 14: Trump dice la verdad. Es decir, Donald Trump es una
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  Speaker 14: verdad que nos parece horrible a los que estamos aquí,
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  Speaker 14: pero lo llamativo de Donald Trump es que, en lugar
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  Speaker 14: de camuflarse detrás de lo que podemos considerar políticamente correcto,
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  Speaker 14: dice la verdad, que la geopolítica es una cuestión fundamentalmente
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  Speaker 2: de fuerza. Y hablando de política, no solo de geopolítica,¿
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  Speaker 2: Qué hay detrás de estas dos Ceutas de las que
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  Speaker 2: hemos hablado?¿ Cuál es la raíz estructural del problema?
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  Speaker 14: Bueno, yo creo que Ceuta vive completamente atravesada por un
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  Speaker 14: racismo estructural que nunca se ha querido solucionar. Es decir,
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  Speaker 14: aquí cuando se habla de centro y periferia creo que
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  Speaker 14: son más bien eufemismos para no hablar de cristianos y musulmanes.
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  Speaker 14: En Ceuta... hay barriadas que no parecen barriadas de lo
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  Speaker 14: que podría denominarse, permítase la expresión que sé que es incorrecta,
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  Speaker 14: primer mundo. Y se permite porque los que malviven en
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  Speaker 14: esa barriada son musulmanes. Ceuta es una ciudad de 19
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  Speaker 14: kilómetros cuadrados, 11 kilómetros cuadrados si descontamos los montes, y
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  Speaker 14: es absolutamente aberrante, teniendo además la capacidad presupuestaria que tenemos,
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  Speaker 14: hablamos de un ayuntamiento que gestiona al año más de
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  Speaker 14: 400 millones, es absolutamente aberrante, que se mantengan esas condiciones
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  Speaker 14: de vida de la población, de la mitad de la población,
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  Speaker 14: y se mantienen sencillamente, no se ha querido solucionar en
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  Speaker 14: estos 25 años de Juan Vivas, porque los afectados son
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  Speaker 14: fundamentalmente musulmanes. Podemos hablar de fracaso escolar, podemos hablar de infravivienda,
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  Speaker 14: podemos hablar de desempleo, de marginalidad, de esperanza de vida
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  Speaker 14: y podemos también hablar de acceso a la función pública.
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  Speaker 14: Te contaba antes, off the record, que el verano pasado
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  Speaker 14: nosotros en Ceuta ya denunciamos que de 99 puestos de
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  Speaker 14: trabajo públicos que había sacado la ciudad, en diferentes empleos,
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  Speaker 14: operarios de limpieza, administrativos, maestro y policía, únicamente tres... habían
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  Speaker 14: sido alcanzados por población musulmana. Dijimos que esto es algo
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  Speaker 14: verdaderamente deleznable.¿ Cómo es posible que el 50% de la población,
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  Speaker 14: porque esto no es una anécdota, es la norma,¿ cómo
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  Speaker 14: es posible que el 50% de la población no esté
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  Speaker 14: representada en su propia administración y que eso se vea
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  Speaker 14: como normal y que incluso seamos quienes denunciamos esa situación
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  Speaker 14: tan aberrante los que suframos los señalamientos por dividir a
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  Speaker 14: la sociedad? No. La sociedad está profundamente dividida y los
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  Speaker 14: que señalamos el problema somos los que queremos coserla.
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  Speaker 2: Y cómo cosemos esta situación, Antonio?
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  Speaker 12: Coserla, coserla, es complicado, pero tiene que haber, sobre todo
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  Speaker 12: tiene que haber una cosa que es fundamental, que los
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  Speaker 12: políticos se pongan de acuerdo y que los políticos de
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  Speaker 12: las formaciones nacionales también piensen un poco en que la
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  Speaker 12: gente de Ceuta, ese 50% del que hablaba Julio, que
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  Speaker 12: no tienen acceso normalmente a la función pública, porque eso
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  Speaker 12: es una anécdota, no es una anécdota, eso es la realidad.
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  Speaker 12: pues que se sientan representados también por sus representantes políticos
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  Speaker 12: y que se dejen ya los discursos en la Asamblea
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  Speaker 12: como de que bueno, ya pasará, vamos a intentar poner
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  Speaker 12: un parche. Aquí se están poniendo parches desde hace 25
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  Speaker 12: años y ellos lo saben. Aquí yo recuerdo a Mujamed
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  Speaker 12: Mustafa que cuando nació no tenía DNI, tenía una tarjeta estadística.
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  Speaker 12: Mujamed
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  Speaker 2: Mustafa está ahí, forma parte de ese secretario general
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  Speaker 12: de Ceutalla. Y tenía una tarjeta estadística y esto ahora
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  Speaker 12: se ha revertido un poco y se está intentando luchar
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  Speaker 12: para que recuperen sus propios apellidos. Eso me pareció una aberración.
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  Speaker 12: Hermanos míos que yo me he criado juntos en casa,
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  Speaker 12: hemos celebrado las mismas fiestas y que no tuvieran DNI
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  Speaker 12: yo pudiera ir a la península y ellos necesitaron un salvoconducto.
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  Speaker 12: O sea, un salvoconducto.
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  Speaker 14: Quiero añadir una cosa a lo que dice Sempere. Porque
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  Speaker 14: es importante, en todo lo que estamos viviendo también se
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  Speaker 14: ha revelado algo importante que siempre se ha negado cuando
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  Speaker 14: se habla de esa convivencia idílica. A los musulmanes de
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  Speaker 14: Ceuta se les está exigiendo que demuestren continuamente que defienden
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  Speaker 14: la españolidad de Ceuta. Vuelvo a decir que aquí él
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  Speaker 14: ha hecho mención a mi compañero, a Moja, nuestro portavoz
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  Speaker 14: de la Asamblea. Es un musulmán, en este caso Moja,
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  Speaker 14: el que más se ha dejado la voz y la
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  Speaker 14: piel en la Asamblea diciendo que era necesario implementar acciones
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  Speaker 14: y medidas para defender y para reforzar la españolidad de
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  Speaker 14: Ceuta frente a los cuestionamientos cada vez más evidentes y
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  Speaker 14: más constantes. Sin embargo, es ahora a Mohamed Mustafa, entre otros,
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  Speaker 14: a quien se le señala y se le exige constantemente
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  Speaker 14: que demuestre que él, en esta situación, está a favor
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  Speaker 14: de España y no de Marruecos.
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  Speaker 2: Estaba haciendo el gesto de que le han amenazado incluso
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  Speaker 2: de muerte.
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  Speaker 14: Bueno, de hecho, ahora, cuando salgamos de aquí, vamos a
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  Speaker 14: ampliar
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  Speaker 2: la
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  Speaker 14: denuncia, porque hace poco le dijeron en redes sociales que
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  Speaker 14: le querían meter un tiro y a la otra persona
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  Speaker 14: le han dicho que a él también le querían meter
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  Speaker 14: otro tiro. Por lo tanto, vamos a ampliar la denuncia.
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  Speaker 14: Voy a acompañarle a que amplíe la denuncia. Pero es curioso,
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  Speaker 14: precisamente la persona que ha estado constantemente diciendo que hay
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  Speaker 14: que exigirle al rey que cumpla su compromiso y venga
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  Speaker 14: a Ceuta. Hay que luchar para que Ceuta sea comunidad
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  Speaker 14: autónoma como las demás. Hay que luchar para delimitar aguas territoriales.
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  Speaker 14: Hay que luchar para que Ceuta, si estamos en la OTAN,
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  Speaker 14: si España está en la OTAN, Ceuta también. Hay que
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  Speaker 14: luchar para que estemos en la Unión Aduanera. Y ante eso, constantemente,
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  Speaker 14: Juan Vivas y el Partido Popular han dicho no, aquí
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  Speaker 14: no pasa nada, aquí no hay ningún problema. Curiosamente, el
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  Speaker 14: españolísimo y el que defiende Ceuta es Juan Vivas, que
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  Speaker 14: por cierto, en esta crisis, si queréis también podríamos hablarlo,
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  Speaker 14: ha hecho absoluta dejación de su función y de su competencia.
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  Speaker 14: Es Juan Vivas, el españolísimo, y sin embargo es Mohamed
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  Speaker 14: Mustafa el que tiene que demostrarlo.¿ Por qué? Porque se
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  Speaker 14: llama Mohamed Mustafa
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  Speaker 2: Francesca,¿ y cómo devolvemos la dignidad a estas personas a
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  Speaker 2: las que se les está quitando?
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  Speaker 17: Hay que empezar a moverse. El Gobierno y la Ciudad
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  Speaker 17: Autónoma tienen que encontrar soluciones rápidas ya. Empezar a trasladar personas,
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  Speaker 17: parar de pegar a las personas... que están en situación
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  Speaker 17: de calle.
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  Speaker 2: A ti hay algún caso, alguna historia que te haya
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  Speaker 2: tocado especialmente? No sé, que te haya conmovido porque lo
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  Speaker 2: has visto especialmente vulnerable, débil...
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  Speaker 17: Creo que nunca me voy a olvidar de un chaval
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  Speaker 17: que nos tocó a la puerta de la casa con
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  Speaker 17: el miedo en los ojos, llorando porque la policía acababa
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  Speaker 17: de pegarle. Y una persona adulta de mi misma edad
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  Speaker 17: llorando por eso. Y es como,¿ de verdad estamos permitiendo
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  Speaker 17: todo esto?
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  Speaker 2: Quiero acabar con una imagen hermosa, porque no sea deprimente. Antonio,
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  Speaker 2: tú ayer estuviste celebrando con ellos en la noche.
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  Speaker 12: Sí, sí, ayer estuve con un compañero que estaba haciendo
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  Speaker 12: una crónica para la cadena SER.
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  Speaker 2: Unico Castellano, que mandamos un gran abrazo. Sí, que
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  Speaker 12: está por aquí. Y bueno, mientras hacía la crónica, yo
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  Speaker 12: me fui con mi cámara de foto y me fui
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  Speaker 12: a las chabolas donde estaban y estaban haciéndose su cucú,
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  Speaker 12: su comida y tal, me ofrecían de todo. Y empecé
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  Speaker 12: a bailar con ellos y a hacerles fotos. Y tengo ahí,
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  Speaker 12: que no las he subido, las tengo para mí, ahí
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  Speaker 12: se quedarán. La imagen bonita de todo esto es que
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  Speaker 12: esa gente que está ahí quiere luchar por una vida.
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  Speaker 12: Y no todos, ni mucho menos, se van a dedicar
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  Speaker 12: a nada de lo que les están acusando porque, lógicamente,
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  Speaker 12: hay que mirar a los ojos de una persona antes
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  Speaker 12: de juzgarla. Pero aquí no hemos acostumbrado a que juzgamos
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  Speaker 12: antes y nada. Y seguramente dentro de dos días, cuando
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  Speaker 12: este toque acá en redes, ya tendremos los haters esperando.
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  Speaker 12: Pero bueno, ya nos hemos acostumbrado y a mí no
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  Speaker 12: me van a echar de mi tierra.
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  Speaker 2: Es importante, lo hemos dicho al principio, aparte de hablar
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  Speaker 2: de todas las aristas que hemos tratado en el programa,
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  Speaker 2: hablamos de personas y ese discurso que deshumaniza, que habla
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  Speaker 2: de invasores y no de seres humanos, que habla de
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  Speaker 2: menas y no de adolescentes sin padres o incluso de
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  Speaker 2: niños y de niñas, es el que permite después que
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  Speaker 2: puedas decir por qué no los eliminamos, por qué no
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  Speaker 2: los echamos al mar, por qué no incluso los matamos. Julio, Francesca, Antonio,
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  Speaker 2: muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer este programa tan
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  Speaker 2: complejo y que teníamos tantas ganas de hacer desde aquí,
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  Speaker 14: desde Ceuta. Yo quiero daros las gracias muy especialmente porque
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  Speaker 14: creo que en este contexto en el que hay tantos
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  Speaker 14: medios de comunicación carroñeros en Ceuta buscando simplemente la algarada,
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  Speaker 14: el grito, el improperio y el follón y la bronca,
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  Speaker 14: creo que espacios de estos para la reflexión, para el
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  Speaker 14: debate sereno, sosegado, para el análisis serio, creo que son
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  Speaker 14: más importantes que nunca, así que muchísimas gracias a vosotros
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  Speaker 14: y muchísimas gracias por contar conmigo, claro. Muchísimas
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  Speaker 17: gracias, de verdad.
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  Speaker 2: Ha sido un placer, Antonio, luego nos enseñas las fotos
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  Speaker 2: de esos chicos. Lo dijimos y lo cumplimos este año,
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  Speaker 2: queremos estar a pie de calle, pero vienen tiempos duros
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  Speaker 2: y os necesitamos más que nunca. No podemos hacer programas
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  Speaker 2: como este y todo este despliegue sin vuestra ayuda. Por favor,
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  Speaker 2: hacéos productores y productoras y sostened financieramente el proyecto Carne
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  Speaker 2: Cruda en carnecruda.es barra acteproductor. Mañana estaremos de vuelta en Madrid,
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  Speaker 2: inaugurando temporada en nuestro estudio de la República Independiente. Allí
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  Speaker 2: nos escuchamos y allí nos vemos. Salud y República. Que
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  Speaker 2: la radio os acompañe.