Latest / La Bulle Rhétorique 🎙️ Par Jean-Corentin Poisson / Captiver son public : les secrets d'Ariane Fokem pour capter l'attention | LBP

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Captiver son public : les secrets d'Ariane Fokem pour capter l'attention | LBP · La Bulle Rhétorique 🎙️ Par Jean-Corentin Poisson

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  Une prise de parole réussie,
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  c'est le fruit d'une multitude de facteurs bien maîtrisés.
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  C'est aussi la garantie d'un bond en avant vers l'atteinte de vos objectifs.
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  Pour vous aider à obtenir ces résultats,
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  j'ai rassemblé les meilleurs experts.
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  Les Avengers de la parole.
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  Chaque semaine,
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  ils nous partagent leurs méthodes,
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  leurs techniques et leurs conseils dans leur zone d'excellence.
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  Cette zone,
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  c'est la bulle des pros.
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  L'attention,
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  c'est le nerf de la guerre.
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  Et pourtant,
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  c'est ce qu'on perd le plus vite en prise de parole.
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  Alors aujourd'hui,
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  j'ai invité Ariane Fockem,
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  coach en prise de parole et collègue au sein du bureau de l'AFPAO,
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  une association que j'ai fondée il y a 4 ans et qui rassemble de nombreux formateurs en prise de parole.
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  Ensemble,
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  on va répondre à une seule question,
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  comment capter l'attention et la garder jusqu'à la dernière seconde.
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  Et pour ça...
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  Ariane,
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  elle se contente pas de quelques astuces balancées comme ça au hasard.
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  Elle nous partage une vraie méthode,
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  claire,
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  structurée,
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  qui va vous accompagner du premier mot jusqu'aux applaudissements finaux.
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  Et le mieux là-dedans,
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  c'est qu'on va pas rester dans la théorie pour autant.
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  On parle d'émotions,
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  de ruptures,
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  de métaphores,
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  mais aussi d'accroches qui claquent,
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  de variations de rythme,
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  d'appels à l'action,
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  des astuces d'orateurs et des techniques que vous pouvez tester dès demain.
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  Bref,
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  un épisode dense,
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  précis,
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  pratico-pratique,
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  comme on les aime.
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  Alors,
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  accrochez-vous et bonne écoute !
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  Bonjour Ariane,
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  comment vas-tu ?
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  Je vais très bien Jean-Corentin,
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  et toi ?
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  Ça va très très bien,
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  je te remercie.
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  Merci beaucoup d'avoir accepté mon invitation.
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  En plus,
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  aujourd'hui on va parler d'un sujet que j'aime beaucoup,
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  celui de l'attention.
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  Pour moi,
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  l'attention,
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  c'est forcément ce qu'il y a au cœur d'une prise de parole.
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  Un orateur dont le public n'est pas attentif,
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  a priori,
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  il ne touchera pas grand monde.
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  Donc,
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  très très beau sujet que tu m'as proposé.
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  Et donc déjà,
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  je voulais voir un peu avec toi ce dont tu vas nous parler aujourd'hui.
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  Qu'est-ce que c'est exactement ?
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  Est-ce que c'est une méthode ?
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  Est-ce que c'est des exercices ?
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  Est-ce que c'est une manière de penser sa prise de parole ?
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  Je vais principalement parler d'une méthode,
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  parce qu'il y a énormément de techniques pour capter,
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  garder l'attention.
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  qu'un orateur peut utiliser.
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  Et je pense que si on revient à la méthode,
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  il pourra piocher dans les différentes techniques qu'on va également aborder,
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  en tout cas mes préférées,
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  des techniques qui sont au service de la méthode.
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  Mais on va d'abord brosser la méthode que j'ai créée,
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  que je choisis de mettre en avant aujourd'hui pour pouvoir capter et garder l'attention jusqu'à la dernière seconde.
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  C'est important ce point.
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  Oui,
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  tout à fait.
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  C'est vrai que le...
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  L'attention doit se maintenir tout au long d'une prise de parole.
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  Parce que d'ailleurs,
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  souvent,
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  je trouve que la partie la plus importante,
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  c'est la fin.
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  Donc ça serait dommage que le public la loupe.
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  Exactement.
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  Et justement,
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  cette méthode,
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  elle s'applique comment ?
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  C'est quelque chose que tu travailles avant ou c'est quelque chose à penser pendant la prise de parole ?
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  C'est plutôt quelque chose à travailler avant.
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  La méthode,
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  elle va servir avant,
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  mais la façon dont on va l'incarner,
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  bien évidemment...
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  ce sera le pendant.
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  Je pense qu'on ne peut pas tout écrire avant,
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  mais il faut la penser comme une stratégie.
• 3:31
  Et puis,
• 3:31
  des techniques qui vont venir au service de cette méthode-là seront celles qui vont justement permettre de faire en sorte que le pendant soit captivant.
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  Donc,
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  justement,
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  on puisse incarner le message et avoir de l'impact quand on est dans la présentation,
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  dans notre présentation.
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  Oui,
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  donc finalement,
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  c'est un peu les deux.
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  Il y a une partie qu'on travaille avant et une partie qui va se jouer pendant,
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  c'est-à-dire où on va s'adapter à ce qui se passe pendant la prise de parole.
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  Ce qui est quelque chose que j'aime bien,
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  parce que c'est vraiment comme ça que je conçois une prise de parole,
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  c'est qu'il y a effectivement,
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  ce que tu dis,
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  il y a toute une partie préparation qui,
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  moi,
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  me plaît énormément.
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  On pense,
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  comme tu le dis,
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  tu parles de stratégie,
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  c'est exactement ça.
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  Je sais où je vais,
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  j'esquisse un chemin,
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  mais la partie pendant qui est justement parce que ce chemin qu'on a tracé,
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  ce n'est pas un chemin immuable.
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  Il faut savoir s'en détourner,
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  il faut savoir prendre d'autres sentiers que ceux qu'on avait prévus,
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  parce qu'il peut se passer plein de choses au sein de nous-mêmes,
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  c'est-à-dire de ce qu'on ressent,
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  de ce qu'on voit,
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  mais aussi dans ce qui se passe dans le public,
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  de ce qui se passe autour du public,
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  pour pouvoir interagir en direct et s'assurer de tout ça.
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  C'est tout à fait ça.
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  Alors ce que je te propose,
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  c'est qu'on attaque directement avec cette partie préparation.
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  Par quoi est-ce que tu commences pour préparer l'attention de ton auditoire ?
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  Ma méthode,
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  c'est C.
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  C'est pour choc.
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  Donc commencez avec une accroche percutante.
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  E pour engagement.
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  Donc là,
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  c'est créer un lien émotionnel avec le public,
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  justement pour qu'il reste captif,
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  pour qu'on continue cet effet de curiosité après avoir créé un choc,
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  justement,
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  après avoir commencé de manière percutante.
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  Et puis,
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  le maître mot,
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  si on veut maintenir l'attention,
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  c'est de varier.
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  Donc,
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  le V,
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  variation.
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  C'est de varier,
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  de créer des ruptures.
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  Qu'elles soient des ruptures de voix ou qu'elles soient visuelles ou dans l'interaction avec le public,
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  le maître mot ici,
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  c'est « variation » .
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  Et puis,
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  le « a » ,
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  le dernier
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  « a » de « sévère » ,
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  c'est « applaudissement » .
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  Moi,
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  je dis toujours l'effet « applause » .
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  En français,
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  j'ai mis « applaudissement »
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  pas parce que l'orateur cherche forcément des applaudissements,
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  mais c'est ici,
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  c'est une manière de plutôt dire qu'on doit finir sur une note tellement forte.
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  que,
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  justement,
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  ça déclenche cette envie d'applaudir.
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  C-E-V-A,
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  très très clair.
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  On adore les acronymes,
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  ça plaît toujours.
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  Et en plus,
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  j'aime bien parce qu'effectivement,
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  c'est vrai que là,
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  tu nous ramènes du début à la fin d'une prise de parole.
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  Et donc,
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  on va pouvoir avancer comme ça.
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  C'est vrai que l'accroche,
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  les tout premiers mots qu'on va prononcer,
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  ils sont extrêmement importants.
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  J'en parle souvent sur LinkedIn,
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  dans le podcast.
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  D'ailleurs,
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  on a fait un épisode dédié sur le sujet.
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  Avec
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  Solène, non ?
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  Non,
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  c'était avec
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  Juliette. Solène,
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  on a parlé justement de la fin,
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  du final du discours.
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  Ah,
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  plutôt.
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  Ok.
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  Mais c'est vrai que ces deux parties-là,
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  qui sont pour moi les parties fondamentales,
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  c'est pour ça que je suis content qu'on en reparle dans le podcast,
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  parce que ça ne suffit pas d'en avoir parlé une fois,
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  il faut en reparler.
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  Et justement,
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  toi,
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  cette partie choc,
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  cette partie accroche,
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  comment est-ce que tu la travailles ?
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  Alors,
• 6:51
  moi,
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  je la travaille principalement...
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  en me disant qu'est-ce que je veux déclencher comme émotion au début.
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  Déjà,
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  il faut toujours se dire qu'une prise de parole,
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  c'est une expérience qu'on fait vivre.
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  Donc,
• 7:07
  dès le début,
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  on va vouloir soit déclencher de la curiosité,
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  soit ce sera plutôt quelque chose de justement choc,
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  de surprenant,
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  comme une déclaration un peu bold.
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  Je te prends un exemple.
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  Si je dis
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  90% d'entre vous a un QI en dessous de 100,
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  quelque chose comme ça.
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  Là,
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  tout de suite,
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  je vais un peu…
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  Je ne te permets pas d'insulter mon auditoire.
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  Tu vois,
• 7:38
  tout de suite,
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  je déclenche quelque chose en eux.
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  Ils vont se dire bien sûr que non.
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  Cette personne dit que la majorité d'entre nous a un QI en dessous de 100.
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  Donc voilà,
• 7:49
  là,
• 7:49
  tu commences tout de suite sur quelque chose.
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  une émotion plutôt forte ou ça peut être tout simplement une statistique.
• 7:57
  Donc là,
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  j'ai parlé de la déclaration choc.
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  Là,
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  ce que j'aime bien aussi,
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  c'est après parler de la statistique surprenante,
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  quelque chose dont on sait que le public n'est pas au courant.
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  Donc là,
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  on est sur vraiment le fait d'instruire et de piquer la curiosité pour après.
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  Et ce que j'aime bien aussi comme troisième technique,
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  mais on va en parler.
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  Plus dans la partie engagement,
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  c'est bien évidemment de commencer avec une petite histoire,
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  une anecdote.
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  Mais ça,
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  je réserve le storytelling pour la suite,
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  justement.
• 8:30
  Oui,
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  je comprends tout à fait.
• 8:32
  Non,
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  mais c'est vrai que c'est important,
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  cette partie-là.
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  Je le vois sur le pitch,
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  c'est vrai que c'est souvent une partie qui est bâclée parce que les gens ont envie d'aller très vite sur leurs chiffres,
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  expliquer leurs produits,
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  expliquer ce qu'ils font,
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  expliquer tout le travail qu'ils ont fait.
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  Et c'est important,
• 8:46
  bien entendu,
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  on comprend que vous avez envie d'en parler.
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  mais
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  En parler,
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  c'est bien.
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  Si on l'entend,
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  c'est mieux.
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  Si on vous écoute quand vous le dites,
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  c'est beaucoup mieux.
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  Et c'est là où cette accroche,
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  elle est importante.
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  Parce que si vous ne captez pas l'attention dès les premiers mots,
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  ça va être beaucoup plus compliqué de récupérer cette attention.
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  Il vaut mieux maintenir une attention,
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  c'est plus simple que d'aller la récupérer.
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  Donc soignez bien vraiment cette partie-là.
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  Tout à fait d'accord.
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  Justement,
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  pour continuer sur ce que tu disais par rapport à l'engagement,
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  du loup.
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  Tu commençais déjà à nous parler de l'histoire.
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  Moi,
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  j'aime bien commencer par une histoire parce que ça nous embarque directement dans quelque chose et ça peut créer de l'engagement.
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  Mais je vais te laisser parler là-dessus puisque c'est toi qui mène le bal.
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  Donc,
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  j'ai choisi de mettre le storytelling qui est une de mes techniques préférées en prise de parole.
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  Pas dans la partie choc,
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  accroche,
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  introduction,
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  mais plus la partie engagement.
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  Ça peut s'utiliser,
• 9:45
  bien évidemment, ...
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  dans les deux moments.
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  Mais ici,
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  on va plus loin.
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  Donc,
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  on va créer un lien émotionnel avec le public.
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  Parce que tu le sais,
• 9:56
  c'est bien évidemment les émotions qui mènent.
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  aux décisions,
• 10:01
  si notre objectif,
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  après notre présentation,
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  c'est de faire passer à l'action.
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  C'est important de créer d'abord ce lien émotionnel qui va justement susciter des émotions chez notre auditoire.
• 10:14
  Et le storytelling est parfait pour ça.
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  Donc là,
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  je vais rappeler,
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  peut-être que tu l'as entendu,
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  cette fameuse étude qui dit qu'on retient 22 fois plus avec une histoire qu'une succession de faits.
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  Donc ça,
• 10:27
  c'est énorme.
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  Généralement,
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  c'est le moment dans mes vidéos,
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  quand je parle storytelling,
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  où je passe un petit remix de Père Castor,
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  du générique du Père Castor.
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  Parce que c'est exactement ça.
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  On est tous fans des histoires.
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  Depuis qu'on est jeunes,
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  on nous raconte des histoires,
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  mais on ne nous les raconte pas pour rien.
• 10:44
  Depuis le début de l'humanité,
• 10:45
  l'histoire,
• 10:46
  elle sert à transmettre quelque chose à les premiers récits qui nous sont parvenus,
• 10:50
  que ça soit de l'Ancien Testament,
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  que ça soit l'Iliade et l'Odyssée ou tous les récits grecs.
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  Tous ces récits,
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  toutes ces histoires,
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  Elles ont pour vertu de transmettre des connaissances,
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  de transmettre de la morale,
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  de transmettre quelque chose,
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  en tout cas aux personnes à qui on les raconte.
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  Et pourquoi on le fait comme ça ?
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  Parce que nos ancêtres,
• 11:10
  les Grecs,
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  avaient déjà compris ça bien mieux que nous.
• 11:14
  Il faut raconter des histoires,
• 11:15
  c'est comme ça que ça pénètre le mieux l'esprit de notre auditoire.
• 11:19
  Exactement.
• 11:20
  Et comme ils s'identifient à nous pendant qu'on raconte notre histoire,
• 11:25
  là on a un vrai lien,
• 11:27
  un vrai...
• 11:27
  engagement émotionnel.
• 11:29
  Et donc,
• 11:30
  pour aller plus loin sur la notion d'engagement,
• 11:34
  c'est directement de solliciter le public.
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  Donc tu vois,
• 11:38
  là je vais sur la deuxième technique,
• 11:40
  sur l'engagement pour ne pas perdre l'attention de l'auditoire,
• 11:43
  c'est vraiment d'avoir une interaction avec lui.
• 11:47
  Là,
• 11:47
  je ne vais pas rentrer dans les différentes techniques parce qu'il y en a énormément.
• 11:54
  On peut piocher dans le sondage à main levée,
• 11:57
  certains conférenciers font faire des exercices.
• 12:00
  Ça,
• 12:00
  c'est quelque chose qu'on peut faire pour que,
• 12:03
  justement,
• 12:04
  l'auditoire soit plutôt acteur de la prise de parole plutôt que spectateur.
• 12:09
  Tout à fait.
• 12:10
  Et d'ailleurs,
• 12:10
  je me permets toute petite astuce là-dessus.
• 12:13
  Quand vous faites un sondage à main levée,
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  montrez au public s'il doit faire.
• 12:17
  Je m'en suis rendu compte par l'expérience.
• 12:19
  C'est quelque chose que j'observe beaucoup,
• 12:21
  les orateurs et moi-même,
• 12:23
  j'expérimente pas mal de choses.
• 12:24
  Quand vous voulez que le public lève la main,
• 12:26
  commencez vous-même à lever la main pour lui montrer comment on fait.
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  En principe,
• 12:29
  il sait le faire déjà,
• 12:30
  mais le simple fait de voir quelqu'un lever la main va simplifier le passage à l'action,
• 12:36
  même s'il est minime,
• 12:37
  de votre public.
• 12:38
  Et n'hésitez pas non plus à répéter.
• 12:40
  Si on veut que le public fasse quelque chose,
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  il faut toujours lui redire deux fois.
• 12:44
  C'est-à-dire que si vous voulez qu'il ferme les yeux,
• 12:46
  dites-lui « fermez les yeux » .
• 12:48
  Une ou deux secondes.
• 12:49
  Vraiment,
• 12:49
  fermez les yeux.
• 12:51
  Si vous ne le faites pas...
• 12:52
  vous le verrez,
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  les gens garderont tous les yeux ouverts donc pareil,
• 12:54
  si vous voulez qu'ils lèvent la main,
• 12:55
  vous levez la main demandez-leur,
• 12:56
  levez la main,
• 12:57
  vraiment allez-y,
• 12:58
  levez la main ceux qui ont fait ça.
• 12:59
  Le simple fait de redemander,
• 13:00
  vous allez voir que d'un coup,
• 13:01
  vous allez avoir beaucoup plus de mains levées.
• 13:03
  Et ça c'est de la toute petite astuce et on va retourner vers le fond de notre sujet parce que c'est ça qui nous intéresse le plus.
• 13:10
  C'est génial que tu donnes des astuces ça nourrit le propos donc merci pour ça.
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  Et justement je te parlais de l'interaction
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  qui sert aussi à l'engagement.
• 13:19
  Donc,
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  on a vu le storytelling,
• 13:22
  l'interaction directe avec le public.
• 13:25
  Et parfois,
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  ça peut aussi tout simplement être de la question rhétorique,
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  tu vois,
• 13:28
  celle qui ne nécessite pas forcément d'avoir une réponse,
• 13:32
  surtout quand on a un large auditoire.
• 13:35
  Mais ça montre quand même que on a la volonté,
• 13:40
  en tout cas,
• 13:40
  de s'identifier au public quand on est l'orateur,
• 13:43
  que
• 13:44
  qu'ils s'identifient à nous et en tout cas qu'ils réfléchissent à quelque chose pendant que voilà pour faire mieux passer notre propos c'est vrai qu'on pourrait faire même un épisode entier dédié à ce sujet là moi il y en a une que j'aime bien c'est de faire travailler l'imagination de l'auditoire c'est à dire de justement toi je parlais de fermer les yeux et
• 14:05
  de lui décrire quelque chose mais c'est lui qui fait l'effort de représentation mentale de ce qu'on lui décrit
• 14:12
  Donc on va décrire,
• 14:12
  j'en sais rien,
• 14:13
  une plage paradisiaque avec du sable blanc et puis juste à droite,
• 14:17
  il y a un petit haut côtier et puis au loin,
• 14:19
  on voit un bateau rouge qui arrive.
• 14:22
  Vous savez,
• 14:22
  un grand paquebot avec juste le bas de la coque rouge comme le Titanic,
• 14:26
  noir au-dessus.
• 14:27
  En fait,
• 14:27
  on lui donne plein de détails comme ça,
• 14:29
  mais on lui laisse l'effort de l'imagination de se représenter visuellement ce qu'on lui décrit.
• 14:34
  Et ça aussi,
• 14:35
  je trouve que ça permet,
• 14:36
  tu vois,
• 14:36
  c'est un peu entre les deux,
• 14:37
  entre le faire passer à l'action et le storytelling,
• 14:40
  parce qu'on lui demande un effort pour renforcer le storytelling.
• 14:44
  Je trouve que c'est une méthode que je ne fais pas si souvent que ça,
• 14:47
  mais que j'aime beaucoup quand on la fait avec moi ou quand d'autres la font en tout cas.
• 14:51
  donc qui permet de le rendre acteur et que chaque personne soit actrice et pas seulement une personne qui monte sur scène ou quelque chose comme ça.
• 15:00
  C'est génial que tu parles de ça,
• 15:03
  c'est une méthode super et ça va être complètement l'inverse de ce que je vais aborder après.
• 15:09
  C'était pas dans mes trois techniques mais tu m'as fait penser à ça.
• 15:12
  C'est justement plutôt que de laisser l'image mentale arriver,
• 15:17
  là je vais te parler du fait de faire des démos.
• 15:20
  de mise en scène,
• 15:21
  de vraiment donner du visuel à l'auditoire.
• 15:28
  Et je n'aime pas beaucoup les slides.
• 15:30
  Donc,
• 15:30
  je ne vais pas te parler de support visuel
• 15:33
  PowerPoint. Je n'aime pas beaucoup ça.
• 15:36
  On est d'accord.
• 15:38
  Merci.
• 15:39
  Donc,
• 15:39
  je trouve que plutôt la partie démo.
• 15:41
  Donc,
• 15:41
  forcément,
• 15:42
  si tu es dans un pitch,
• 15:44
  venir avec la démo produite,
• 15:45
  ça marche plutôt bien.
• 15:47
  Ou ça peut être tout simplement d'utiliser ton corps,
• 15:50
  les différents sens,
• 15:52
  la partie sensorielle comme support visuel ou en objet.
• 15:56
  Donc ça peut être toi qui fais des mises en scène ou tu peux prendre un objet qui représente une métaphore.
• 16:02
  Mais là,
• 16:02
  l'objet est vraiment avec toi.
• 16:04
  Donc si tu fais une métaphore sur le temps,
• 16:06
  tu peux carrément venir avec un sablier.
• 16:09
  Donc c'est quelque chose finalement que tout le monde peut utiliser.
• 16:13
  Pas forcément dans le pitch,
• 16:15
  même dans ta présentation en entreprise.
• 16:17
  Pour avoir vraiment de l'impact,
• 16:18
  pour continuer à garder l'attention,
• 16:20
  tu peux avoir vraiment un objet qui symbolise une métaphore du message que tu veux transmettre.
• 16:27
  Parlant là-dessus,
• 16:28
  je me permets de donner deux exemples,
• 16:30
  deux excellents conférenciers qui utilisent les deux techniques que tu évoques.
• 16:34
  C'est les premiers qui m'ont popé à l'esprit quand tu as décrit ça.
• 16:38
  Le premier sur le fait d'utiliser son corps,
• 16:40
  sa voix et ce qu'on fait sur scène,
• 16:42
  Pascal Aumont.
• 16:43
  Pascal Aumont qui est à la base...
• 16:46
  Un format de sien à la base,
• 16:47
  mais qui ensuite est passé un peu par l'imitation,
• 16:49
  qui maintenant est conférencié sur la prise de parole et le disque.
• 16:52
  Quand il passe sur scène,
• 16:54
  il n'y a pas ou très peu d'images,
• 16:56
  je ne sais même plus s'il y en a.
• 16:58
  Mais en tout cas,
• 16:58
  lui-même va incarner quand il parle du type de profil rouge,
• 17:03
  il va le jouer sur scène,
• 17:05
  il va l'incarner.
• 17:06
  Et donc,
• 17:06
  il passe par différents types de profils,
• 17:08
  ça crée du rythme qui va nous activer.
• 17:11
  Et le deuxième,
• 17:12
  plutôt sur l'objet.
• 17:14
  C'est Michel Poulard qui est lui aussi un excellent conférencier et qui a notamment une conférence où il arrive avec juste sa main coincée dans un pot.
• 17:23
  Et le but,
• 17:24
  c'est de créer de l'intrigue et de faire participer l'imagination de son auditoire sur le pourquoi de cette main coincée dans un pot.
• 17:31
  Je vous mettrai les liens vers leur compte LinkedIn aussi dans la description de l'épisode parce que ça vaut vraiment le coup d'aller voir ce qu'ils font.
• 17:36
  D'ailleurs,
• 17:36
  je reçus Pascal aussi dans le podcast en version vidéo et je vous mettrai aussi le lien.
• 17:41
  Et maintenant,
• 17:41
  je vais te parler du V.
• 17:43
  Variation.
• 17:43
  Note.
• 17:44
  Là,
• 17:44
  c'est vraiment super important de créer des ruptures.
• 17:48
  Des ruptures de rythme dans déjà la voix,
• 17:52
  donc modulation vocale,
• 17:54
  les silences,
• 17:55
  les pauses,
• 17:56
  alterner volume faible,
• 17:58
  volume fort,
• 17:59
  débit lent,
• 18:00
  rapide,
• 18:01
  intonation grave,
• 18:02
  aiguë.
• 18:03
  Donc,
• 18:04
  tu vois,
• 18:05
  ça,
• 18:05
  c'est super important sur la voix,
• 18:06
  mais aussi finalement sur toutes les autres techniques qu'on a utilisées.
• 18:12
  Donc,
• 18:12
  on peut faire de l'alternance.
• 18:14
  visuel par exemple.
• 18:15
  Donc si ceux qui ont un support PowerPoint,
• 18:19
  ils peuvent avoir des slides et plus mais après ils passent une vidéo.
• 18:23
  On peut avoir effectivement de la mise en scène mais après on a un temps beaucoup plus storytelling etc.
• 18:29
  Donc c'est vraiment de penser la prise de parole avec des ruptures.
• 18:33
  D'ailleurs il y a un chiffre intéressant,
• 18:36
  c'est une étude d'Harvard en 2018,
• 18:39
  si on n'a vraiment rien changé.
• 18:41
  Au bout de trois minutes,
• 18:42
  on perd l'attention de près de 75%
• 18:45
  du public.
• 18:45
  Donc il faut une relance de l'attention et ça,
• 18:48
  ça ne passe qu'avec des ruptures.
• 18:51
  J'aime bien dire que,
• 18:53
  que ce soit en rhétorique,
• 18:54
  en prise de parole,
• 18:56
  ou dans l'histoire,
• 18:57
  dans l'économie,
• 18:58
  etc.,
• 18:59
  que toute dynamique ne peut venir que d'une rupture.
• 19:03
  Il ne peut y avoir d'évolution que s'il y a à un moment donné quelque chose qui vient se rompre,
• 19:08
  qui vient changer radicalement.
• 19:11
  On le voit en France,
• 19:12
  on est pendant des siècles sur la monarchie,
• 19:14
  il y a des petites évolutions.
• 19:16
  Mais à un moment donné,
• 19:16
  on veut une révolution.
• 19:18
  Cette révolution,
• 19:19
  justement,
• 19:20
  c'est la révolution,
• 19:20
  c'est une rupture franche,
• 19:23
  violente,
• 19:24
  avec l'ancien système,
• 19:25
  qui permet de changer...
• 19:27
  et de créer donc cette dynamique vers un autre système politique.
• 19:31
  Et en fait,
• 19:32
  c'est le cas partout.
• 19:33
  On ne peut avoir de dynamique sans rupture.
• 19:36
  C'est pareil pour l'histoire,
• 19:37
  c'est pareil pour la voix,
• 19:39
  c'est pareil pour les prises de parole de façon générale,
• 19:42
  sur le fond comme sur la forme.
• 19:44
  Et alors,
• 19:45
  justement,
• 19:46
  sur ces variations,
• 19:47
  là,
• 19:47
  tu nous as parlé de la voix et du corps.
• 19:51
  Est-ce qu'il y a d'autres points ?
• 19:53
  Par exemple,
• 19:54
  sur le fond,
• 19:55
  est-ce que...
• 19:55
  Tu as des façons aussi de créer de la rupture ?
• 19:58
  Je crée de la rupture sur le fond quand je change de registre émotionnel.
• 20:04
  Encore une fois,
• 20:04
  je reviens à penser la prise de parole comme une expérience que je fais vivre à mon auditoire.
• 20:11
  Et donc,
• 20:12
  parfois,
• 20:13
  je vais être dans une volonté d'avoir un registre émotionnel qui va peut-être être plus grave dans la façon dont je vais...
• 20:23
  Concevoir la prise de parole à ce moment-là,
• 20:26
  ce sera peut-être plus sur le logos,
• 20:29
  donc les faits,
• 20:30
  être vraiment dans l'explication des choses.
• 20:33
  Et là,
• 20:33
  il y aura peut-être un ton plus instructif,
• 20:39
  pédagogique,
• 20:40
  grave.
• 20:41
  Et je vais justement aussi penser après dans la volonté de faire des ruptures,
• 20:47
  peut-être rebondir sur quelque chose justement qui viendrait appuyer.
• 20:53
  ces propos,
• 20:53
  mais qui seraient de l'ordre du pathos de l'émotionnel,
• 20:57
  avec un témoignage qui va être sur le registre un peu émouvant,
• 21:01
  inspirant.
• 21:02
  Et je peux enchaîner comme ça après,
• 21:04
  vu que j'ai un peu plombé l'ambiance avec quelque chose de plus énergique,
• 21:08
  et donc je mets de l'humour.
• 21:11
  Donc c'est vraiment de dire,
• 21:13
  même dans le fond,
• 21:14
  la façon dont je prépare ma prise de parole,
• 21:16
  je réfléchis vraiment à l'expérience globale de l'auditoire,
• 21:19
  et je me dis...
• 21:21
  qu'est-ce qui ferait sens pour créer des ruptures après ?
• 21:24
  En plus,
• 21:25
  il y a une image pour accompagner ça que j'aime beaucoup et que j'utilise souvent,
• 21:29
  c'est celle des montagnes russes.
• 21:30
  Les montagnes russes,
• 21:31
  c'est drôle parce que ça monte et ça descend.
• 21:33
  C'est ça qui fait qu'on est énergisé quand on va faire ce genre d'attraction.
• 21:37
  Si ça ne faisait que monter,
• 21:38
  ça s'appelle un téléphérique,
• 21:39
  ce ne sont pas les montagnes russes.
• 21:42
  Si ça ne faisait que descendre,
• 21:43
  c'est pareil,
• 21:44
  c'est le téléphérique,
• 21:45
  mais quand on descend.
• 21:47
  Ce qui fonctionne dans les montagnes russes,
• 21:49
  c'est que ça monte et ça descend sans cesse.
• 21:51
  On ne sait jamais comment ça va évoluer,
• 21:52
  on ne sait jamais à quel moment ça va redescendre,
• 21:54
  à quel moment ça va monter.
• 21:55
  Il y a des points hauts et des points bas.
• 21:57
  Et bien c'est pareil sur une prise de parole.
• 21:59
  Si on veut maintenir la dynamique,
• 22:01
  là encore,
• 22:01
  moi j'aime bien cette image-là justement,
• 22:03
  de devoir à certains moments des points hauts,
• 22:05
  c'est-à-dire comme tu le dis,
• 22:06
  des points émotionnellement forts,
• 22:08
  où on va raconter une histoire,
• 22:10
  on va toucher notre auditoire,
• 22:12
  et d'autres où on va apporter du rationnel,
• 22:13
  qui sont des points
• 22:15
  qui en soi sont un peu plus bas,
• 22:17
  effectivement,
• 22:17
  c'est parce qu'ils déclenchent une énergie folle,
• 22:20
  mais c'est essentiel pour ensuite repartir et recréer de l'émotion.
• 22:23
  Si on est non-stop en émotionnel,
• 22:26
  finalement l'émotion finit par s'étioler et par perdre de sa valeur et de son effet.
• 22:31
  Donc petite image,
• 22:32
  dites-vous,
• 22:32
  on essaie d'alterner du chaud,
• 22:34
  du froid,
• 22:35
  du haut,
• 22:35
  du bas.
• 22:36
  Exactement,
• 22:38
  très bien dit.
• 22:39
  Et donc une fois qu'on a chopé notre auditoire au début,
• 22:42
  qu'on a.
• 22:43
  engagé,
• 22:43
  qu'on a créé cette dynamique,
• 22:44
  ces variations pour le maintenir,
• 22:47
  on arrive,
• 22:48
  j'imagine,
• 22:48
  aux applaudissements.
• 22:49
  C'est bien ça ?
• 22:49
  Oui,
• 22:50
  c'est bien,
• 22:51
  tu suis le fil.
• 22:55
  Alors,
• 22:55
  les applaudissements,
• 22:57
  ça,
• 22:57
  c'est super important.
• 22:59
  Là,
• 22:59
  tu connais peut-être la pick and rule,
• 23:02
  donc la règle pick et fin de Daniel Kahneman qui dit qu'on ne retient d'une expérience que le pick de cette expérience-là.
• 23:11
  Par exemple,
• 23:12
  en prise de parole,
• 23:12
  ça peut être le moment où on a déployé l'argument le plus fort et surtout la fin.
• 23:17
  Donc la fin aussi,
• 23:19
  c'est super important.
• 23:20
  Donc ici,
• 23:21
  on ne veut pas finir sur une note basse,
• 23:26
  sur une énergie basse,
• 23:27
  sur une température tiède.
• 23:29
  On ne peut pas avoir fait tout ça pendant la prise de parole pour finalement retomber comme un soufflé.
• 23:38
  Je vais te poser une question,
• 23:39
  Jean-Cohortin,
• 23:40
  justement,
• 23:40
  qui me vient à l'esprit.
• 23:42
  Je ne sais pas si toi,
• 23:43
  ça te le fait,
• 23:44
  mais moi,
• 23:44
  j'ai déjà vu des séries que j'adore et la saison finale ou l'épisode final n'est finalement pas à la hauteur de ce que j'attendais.
• 23:54
  Et donc,
• 23:54
  il y a vraiment ce sentiment global de déception.
• 23:58
  Donc,
• 23:58
  je ne sais pas si toi,
• 23:59
  ça te le fait.
• 24:01
  Ça s'appelle l'effet Lost.
• 24:05
  C'est vrai en plus.
• 24:06
  C'est un vrai nom,
• 24:07
  c'est un effet qui a été étudié et qui est l'effet loss dans lequel effectivement on s'est engagé.
• 24:12
  Ça fait parfois deux ans,
• 24:14
  trois ans,
• 24:15
  cinq ans,
• 24:15
  six ans,
• 24:16
  parfois plus qu'on suit une série pour terminer sur un truc nul où toutes les questions ne sont pas résolues,
• 24:22
  ou bien le mec se réveille,
• 24:23
  ou bien finalement ils étaient morts depuis le début.
• 24:26
  Oh là là,
• 24:27
  la réponse facile.
• 24:29
  Et ça déçoit tout,
• 24:30
  ce qui fait que...
• 24:31
  que vous avez apprécié.
• 24:32
  Tout le monde est déçu par la totalité de cette série,
• 24:35
  juste parce que le final était mauvais.
• 24:37
  Exactement.
• 24:37
  Donc ça montre,
• 24:39
  vous qui nous écoutez,
• 24:40
  l'importance de la fin.
• 24:42
  Vraiment.
• 24:44
  C'est ce qu'on retient.
• 24:45
  C'est la fin qui forge la mémorisation.
• 24:48
  Donc ça,
• 24:49
  c'est vraiment...
• 24:50
  Et ça,
• 24:50
  c'est des études carrément qui l'ont montré.
• 24:53
  Donc on le sait,
• 24:55
  c'est super important.
• 24:57
  Et il y a une technique que j'aime bien,
• 24:59
  c'est le fait de boucler la boucle.
• 25:01
  Tu vois ?
• 25:02
  quand tu commences par quelque chose de fort,
• 25:05
  justement une accroche,
• 25:07
  et de finir finalement en bouclant la boucle.
• 25:10
  Donc d'avoir cet effet de complétude qui donne de la cohérence narrative à tout le propos.
• 25:19
  Et si je peux donner un exemple,
• 25:21
  imaginons que là on est sur le sujet de l'attention.
• 25:24
  Je vais carrément prendre un exemple sur l'attention.
• 25:27
  Si je dis au début...
• 25:31
  Si je vous privais de votre smartphone pendant 10 secondes,
• 25:34
  que feriez-vous ?
• 25:36
  Là,
• 25:36
  c'était un exemple bateau.
• 25:38
  Et je finis.
• 25:39
  Je finis en bouclant la boucle,
• 25:40
  en disant,
• 25:41
  après cette présentation,
• 25:43
  combien d'entre vous peuvent tenir 10 secondes sans prendre leur téléphone ?
• 25:48
  Quelque chose comme ça.
• 25:49
  Donc,
• 25:50
  on suppose que là,
• 25:51
  j'aurais déroulé des choses sur la perte de l'attention à cause de...
• 25:57
  du téléphone,
• 25:58
  des réseaux sociaux,
• 25:59
  de la sur-sollicitation.
• 26:00
  On suppose que c'était ça le sujet de ma prise de parole.
• 26:03
  Mais là,
• 26:04
  c'était un exemple juste pour montrer que c'est quelque chose qui marche très bien pour finir.
• 26:10
  Et puis,
• 26:10
  j'ai quand même une question là-dessus,
• 26:12
  mais peut-être que tu vas nous donner une autre technique avant.
• 26:14
  C'est que l'appel à l'action,
• 26:15
  tu le mets où par rapport à ça ?
• 26:17
  Est-ce que tu refermes le tiroir et tu appelles à l'action ou tu le mets juste avant ?
• 26:20
  Nickel.
• 26:21
  Justement,
• 26:22
  mon point suivant,
• 26:22
  c'était l'appel à l'action.
• 26:24
  C'est que là,
• 26:25
  en général,
• 26:26
  quand on prend la parole,
• 26:27
  on veut déclencher quelque chose chez le public,
• 26:29
  on veut qu'il fasse quelque chose.
• 26:32
  Donc,
• 26:33
  on peut par exemple dire
• 26:36
  « dès demain,
• 26:36
  je vous mets au défi 2 »
• 26:38
  et là,
• 26:40
  on déroule un sujet ou quelque chose qu'on a argumenté pendant la prise de parole.
• 26:47
  ou même ça peut être même limite plus immédiat que ça,
• 26:50
  mais ici c'est de faire en sorte que...
• 26:54
  l'auditoire passe à l'action.
• 26:55
  Ça peut être même limite plus pragmatique encore.
• 26:59
  On peut demander à quelqu'un,
• 27:01
  après une présentation,
• 27:02
  de télécharger un PDF.
• 27:03
  Ça,
• 27:03
  c'est une action.
• 27:04
  C'est pour dire qu'on pense souvent aux appels à l'action un peu plus inspirants,
• 27:12
  ce qui est bien,
• 27:13
  ce qui a plus d'impact.
• 27:14
  Mais parfois,
• 27:15
  dans les présentations du quotidien,
• 27:16
  c'est beaucoup plus pragmatique.
• 27:18
  Là-dessus,
• 27:18
  c'est vrai qu'on en a parlé avec Solène.
• 27:21
  C'était...
• 27:21
  Je crois même que c'était l'intitulé exact de l'épisode,
• 27:24
  c'était vraiment l'appel à l'action,
• 27:25
  même presque plus que le final.
• 27:28
  Et ce qu'on disait là-dessus,
• 27:29
  c'est qu'il faut que l'appel à l'action soit simple,
• 27:32
  clair,
• 27:33
  rapide et effectué.
• 27:34
  Le meilleur appel à l'action,
• 27:36
  presque,
• 27:36
  c'est un QR code à scanner.
• 27:38
  Si c'est ça,
• 27:39
  vous êtes sûr que les gens le font,
• 27:41
  ça les engage et ensuite,
• 27:42
  peut-être qu'ils iront plus loin après.
• 27:44
  Mais déjà,
• 27:44
  s'ils font ça,
• 27:45
  c'est le pied dans la porte.
• 27:46
  Oui,
• 27:46
  complètement,
• 27:47
  complètement,
• 27:49
  complètement.
• 27:49
  Tu vois...
• 27:50
  Je parlais de PDF à télécharger,
• 27:51
  mais le QR code à scanner est encore plus facile,
• 27:55
  plus accessible et plus immédiat à mettre en place.
• 27:58
  Donc,
• 27:59
  ça marche très bien.
• 28:00
  On a bien avancé,
• 28:01
  donc je vous propose de prendre 30 secondes pour vous parler de l'accélérateur à pitch.
• 28:05
  L'accélérateur à pitch,
• 28:06
  c'est une formation que je viens de sortir et qui va vous accompagner tout au long de la préparation de vos pitchs.
• 28:11
  Dedans,
• 28:12
  vous aurez plus de 6 heures de vidéos,
• 28:13
  des fiches de suivi,
• 28:14
  mes méthodes,
• 28:15
  mes astuces,
• 28:16
  mes outils et une heure de coaching individuel avec moi.
• 28:19
  pour que vous repartiez avec un pitch percutant et surtout un pitch qui convertit.
• 28:23
  Mais je ne vous en dis pas plus,
• 28:24
  toutes les infos sont dans le lien en description de l'épisode.
• 28:27
  Allez,
• 28:27
  on se retrouve de l'autre côté et nous,
• 28:28
  on reprend.
• 28:30
  En tout cas,
• 28:30
  ça nous fait quatre étapes ultra claires pour cette question de l'attention qui est vraiment essentielle,
• 28:37
  on l'a dit un peu au début.
• 28:39
  Et est-ce que tu aurais éventuellement une dernière astuce,
• 28:42
  une dernière chose à nous dire sur cette méthode pour la mettre en place ?
• 28:47
  Oui !
• 28:49
  Si tu remarques bien,
• 28:51
  je n'ai pas parlé de la structure quand on parlait du fond.
• 28:55
  Je n'ai vraiment pas abordé la structure.
• 28:57
  Quand on prépare une prise de parole,
• 28:59
  c'est important d'avoir un fil rouge.
• 29:03
  Donc,
• 29:03
  on parlait de ce sentiment de complétude.
• 29:06
  Quand on donne un fil à suivre,
• 29:09
  la personne a vraiment besoin d'arriver à la fin.
• 29:12
  Donc,
• 29:12
  si on dit par exemple qu'on va parler de trois angles différents d'un sujet,
• 29:19
  bien évidemment,
• 29:20
  on a envie d'arriver jusqu'au troisième.
• 29:24
  Donc,
• 29:24
  Avoir vraiment l'idée de fil rouge,
• 29:27
  c'est important.
• 29:28
  Maintenant,
• 29:29
  ma dernière astuce par rapport à la structure,
• 29:31
  par rapport au fil rouge,
• 29:33
  parce qu'on peut très bien être complètement ennuyeux avec une structure très claire,
• 29:38
  c'est de faire,
• 29:40
  pourquoi pas,
• 29:41
  une métaphore filée.
• 29:43
  J'adore les métaphores filées.
• 29:45
  En fait,
• 29:46
  c'est une technique qui permet vraiment de garder,
• 29:49
  de capter l'attention jusqu'au bout.
• 29:51
  Si je parle d'un sujet,
• 29:53
  par exemple,
• 29:54
  Je parle de négociation,
• 29:56
  je parle par exemple de débat,
• 29:58
  je parle par exemple de l'art de la guerre.
• 30:01
  Les points communs déjà entre ces trois sujets,
• 30:02
  c'est le fait qu'il y ait deux parties rivales.
• 30:04
  Là,
• 30:04
  je peux prendre par exemple le meilleur jeu de stratégie possible,
• 30:08
  que sont les échecs.
• 30:10
  Donc là,
• 30:10
  ça peut être une métaphore filée où je déroule comme ça par rapport à la stratégie effectuée quand on joue aux échecs.
• 30:18
  En parlant justement des deux parties rivales,
• 30:20
  comment est-ce que...
• 30:22
  elles vont s'affronter.
• 30:23
  Tu vois,
• 30:23
  ça,
• 30:23
  ça peut être une métaphore sur ce type de sujet.
• 30:26
  Mais vraiment,
• 30:27
  je déroule du début jusqu'à la fin.
• 30:29
  Ça,
• 30:29
  c'est quelque chose que j'aime bien parce qu'encore une fois,
• 30:32
  ça crée de l'image mentale,
• 30:34
  de la mémorisation et ça renforce le message et ce sentiment de fil rouge et de complétude et de besoin d'arriver jusqu'à la fin.
• 30:44
  J'adore cette méthode.
• 30:46
  La métaphore filée,
• 30:47
  c'est une technique que j'utilise beaucoup aussi.
• 30:48
  Je crois que c'est ma...
• 30:49
  C'est ma figure de style préférée,
• 30:51
  la métaphore,
• 30:51
  je la trouve géniale,
• 30:52
  on comprend plein de choses avec ça.
• 30:55
  J'adore la métaphore.
• 30:57
  Superbe technique,
• 30:58
  et en plus,
• 30:59
  aujourd'hui,
• 31:00
  franchement,
• 31:00
  on n'a plus d'excuses pour ne pas s'en servir,
• 31:02
  parce qu'en 5 minutes sur ChatGPT,
• 31:04
  on crée une métaphore efficace.
• 31:07
  Le mieux,
• 31:07
  c'est bien sûr de la créer avec son esprit,
• 31:09
  de faire travailler un peu la machine,
• 31:11
  mais si on ne trouve pas,
• 31:12
  franchement,
• 31:13
  ChatGPT est là,
• 31:14
  et il peut vraiment aider là-dessus.
• 31:16
  Lui déléguer pas tout,
• 31:17
  encore une fois,
• 31:18
  un discours écrit par Chadjipiti,
• 31:20
  on les a remarqués,
• 31:21
  il y en a qui ont essayé,
• 31:22
  on le voit tout de suite.
• 31:25
  Mais s'en servir pour trouver quelques idées,
• 31:27
  quelques petits trucs,
• 31:28
  c'est pas mal.
• 31:28
  Et notamment là-dessus,
• 31:29
  il aide vachement.
• 31:30
  Un grand merci Ariane pour tout ce que tu nous as donné dans cet épisode.
• 31:35
  On a vraiment une méthode ultra complète avec quelque chose de très concret,
• 31:38
  de très suivi étape par étape.
• 31:41
  C'est super riche.
• 31:42
  Un très très grand merci pour tout ça.
• 31:44
  Et une dernière question,
• 31:45
  est-ce que tu aurais une ressource,
• 31:47
  que ce soit une vidéo,
• 31:48
  un livre,
• 31:49
  un film,
• 31:50
  ou peu importe,
• 31:51
  quelque chose à nous conseiller pour aller plus loin,
• 31:54
  soit sur ce sujet qu'on a vu aujourd'hui,
• 31:56
  soit sur le sujet de la prise de parole en général ?
• 31:58
  Je vais parler d'une ressource sur le thème qu'on a abordé aujourd'hui,
• 32:03
  qui est « La parole est un sport de combat »
• 32:06
  de Bertrand Perrier.
• 32:07
  Ce n'est pas très original parce que c'est un best-seller,
• 32:10
  mais
• 32:11
  Je trouve qu'il aborde énormément de techniques pour capter et garder l'attention tirée de son expérience dans les plaidoiries du monde politique,
• 32:18
  du monde de l'entreprise.
• 32:19
  Il y en a énormément et donc ça irait bien dans la continuité de ce qu'on s'est dit aujourd'hui.
• 32:26
  Excellent auteur,
• 32:27
  évidemment,
• 32:27
  Bertrand,
• 32:28
  qui écrit plusieurs ouvrages.
• 32:29
  Celui-ci est son principal,
• 32:30
  effectivement,
• 32:30
  mais je crois qu'on ne l'avait pas encore conseillé dans le podcast,
• 32:33
  donc c'est parfait.
• 32:34
  et d'ailleurs j'en profite,
• 32:35
  son dernier livre est excellent aussi et il fait partie des ouvrages qui sont listés parmi les...
• 32:41
  les lauréats du prix de l'AFPAO qui récompense les meilleurs prix en prise de parole en 2024.
• 32:46
  On ne sait pas encore si c'est lui qui a gagné au moment où on enregistre ce podcast puisque tu participes à l'organisation du concours et je suis moi-même dans le jury de ce concours-là.
• 32:54
  On n'a pas encore le résultat.
• 32:56
  Donc peut-être que je le mettrai si c'est annoncé au moment de la sortie de l'épisode.
• 33:00
  Mais effectivement,
• 33:00
  un très très grand auteur qui partage beaucoup de choses et qui est toujours super intéressant.
• 33:06
  Eh bien écoute Ariane,
• 33:07
  je te remercie à nouveau.
• 33:09
  pour tout ce que tu nous as partagé.
• 33:11
  Excellente ressource.
• 33:12
  Et franchement,
• 33:13
  on a beaucoup appris et j'ai beaucoup aimé cet épisode.
• 33:15
  C'est très,
• 33:15
  très riche et c'est tout ce qu'on aime en plus.
• 33:17
  Comme je disais,
• 33:18
  il y a un acronyme.
• 33:19
  Donc pas d'excuses pour ne pas prendre de notes et pour ne pas appliquer tout ça.
• 33:23
  Merci beaucoup,
• 33:23
  Jean-Corentin,
• 33:24
  pour ta invitation.
• 33:25
  Ça fait toujours plaisir de passer dans un podcast où il n'y a vraiment que des pros.
• 33:31
  Donc je te remercie pour ça.
• 33:35
  Un très grand plaisir et à très bientôt.
• 33:37
  À très bientôt.
• 33:39
  Merci d'avoir suivi cet épisode jusqu'au bout.
• 33:41
  J'espère qu'il vous a plu et surtout qu'il vous sera utile.
• 33:44
  Si c'est le cas,
• 33:45
  pensez à lâcher la plus belle note sur votre plateforme d'écoute et à partager ce podcast autour de vous.
• 33:51
  Je compte sur vous,
• 33:51
  c'est super important pour moi.
• 33:54
  Et dans tous les cas,
• 33:54
  on se retrouve la semaine prochaine pour développer une nouvelle compétence oratoire.
• 33:59
  Allez ciao !