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Ruben Ceminari - #Entrevistas - Dr Carlos Lanusse · Libertad Radio 105.5

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bueno con una una entrevista especial estamos con el vih
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transitando viviendo esta pandemia del cobi que va
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llegando a cada rincón de la argentina cada pueblo lugares
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que no tenían ningún problema como fascina hace pocos días en
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dos o tres días este tan revolucionado con caso positivo
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juan que lo vivimos ya una primera oleada y ahora está un
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poco más tranquilo pero bueno investigadores científicos
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argentinos que están trabajando a full este contrarreloj
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buscando alguna alguna respuesta alguna solución que un
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tratamiento a esta enfermedad y uno de ellos es el doctor carlos
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núñez carlos lanix el carlos es un investigador del conicet es
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profesor titular de farmacología veterinaria en la facultad de
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tandil es uno de los eh además de ser médico veterinario es
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doctor en ciencias veterinarias ha recibido distinciones
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internacionales las mayores que se pueden recibir en ese ámbito
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población mundial de parasitología y este muchas
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distinciones a nivel nacional la difusión de la asociación
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americana parasitología y director de chile tanque el
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centro de investigaciones detenida desde tandil director
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del centro científico tecnológico tandil y bueno
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tenemos el gusto de estar hablando con él buenos días
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carlos buenos días su hablar contigo chaval con la audiencia
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y este gracias por convocarme bueno carlos te te llamamos
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cuando recién empezó tu inquietud lo que pasaba con
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ivermectina hubo un grupo de científicos australianos que
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terminaron el efecto de verme tina in vitro o sea dentro de un
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frasco de laboratorio para la gente nos entienda respecto al
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cob y y bueno vos tomaste la posta con otro grupo de
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investigadores en argentina de ver qué pasaba en vivo que
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pasaba directamente con esta droga en el ser humano vamos a
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trabajar con bertín animales mucho tiempo bueno y sos parte
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de este de esta investigación cómo va la cosa con esto bueno
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la hora que es hemos estado la pandemia nos puso frente a la
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situación muy particular esta situación particular para que la
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gente entienda tiene que ver con nosotros hemos trabajado
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muchísimos años con la máquina en por su potencial
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antiparasitario animales y también medicina humana porque
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la verdad la cosa escribe máquina si un fármaco este muy
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maleable muy usado en el mundo entero para control parásito
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tanto en animales como en seres humanos y vuelvo a ver si hace
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el principio de la pantalla no se encontró frente a un hallazgo
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una publicación de mi trabajo australiano esto es en rojo
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realizó en condiciones in vitro en laboratorio un tubo de ensayo
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como decías vos a partir de ahí eso conformamos este nos
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asociamos con otros científicos de distintas disciplinas en el
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país y conformamos un centro un consorcio multicentro esto es el
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abordaje de un ensayo clínico en pacientes infectados con coby
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que recibieron ivermectina etapa temprana de la infección y y un
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grupo de amor grupo tratado y un grupo no tratado esto es de lo
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permitido por mucho trabajo y la dificultad de reclutar los
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pacientes y todos comprendemos todo lo que tiene que ver con el
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componente ético los consentimientos todos los
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aspectos legales bueno finalmente hace quince días para
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terminar ensayo se comunicarán los resultados y bueno la verdad
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es que lo relevante es que en condiciones de tratamiento con
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ivermectina altas dosis en los pacientes cual es los cual es
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logran tener una buena absorción está diciendo buena cantidad
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circulante del fármaco hay una disminución significativa de la
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carga viral esto es esto es lo más importante que se ha
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obtenido en este momento es la noticia mundial digamos del
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mundo entero no se conocía esto por lo cual nos ha puesto frente
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a un a uno frente batalla que ver cómo conseguirlo r esto es
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interesante decir la gente no estoy escuchando audio cosa que
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para nada este estamos hablando de la máquina que estamos en el
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campo no que le renueven las máquinas de la misma droga pero
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en otra presentación que están ustedes trabajan presentaciones
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de uso humano y qué nada que ver con lo que usamos con los
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animales en el campo pues si no genera una confusión con esto
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pregunta yesa es muy recurrente estaó la verdad que tengo la
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obligación moral y ética de ser muy rotundo con respecto a ese a
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ese criterio si bien la estructura química del principio
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activo es el mismo la calidad de la preparación que se usa en
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animales no tiene el rigor que tiene la preparación humana en
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cuanto a exigencia de pureza del principio activo se entiende eso
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ósea que es muy es muy importante que la gente sea
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cautelosa que este digamos que no no pero no salir corriendo a
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comprar una máquina la farmacia ni tampoco salir corriendo a a
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buscar regina su animal entiende porque esto no es éste llamó
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esto no no no no cumple con los requisitos de calidad que están
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exigido para la administración en una edición de seres humanos
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es un punto inicial ahora hay muchas alternativas alrededor de
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alternativas aunque los vecinos tiene el potencial que utiliza
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curativo que lo que nosotros demostramos en este ensayo
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curativo quiere decir que cuando el virus ya está instalado
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tratando el temprano en la infección de retina baja la
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cantidad baja la carga vida y eso tiene dos dos dos
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connotaciones es significativo primero es que haya una ayuda al
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sistema inmune para que pueda llamarle la organismo mismo
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ayudar a eliminar el virus y la segunda que ese individuo que
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les que una baja una un una reducción su carga viral tiene
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menos riesgo de contagiar y menos riesgo de pasar una etapa
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grave de la enfermedad eso es lo que hoy está demostrado ahí
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estamos viendo que la provincia de corrientes la provincia de
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salta dentro de de sanitario de salud del otorga a quien
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voluntariamente dentro de los profesionales de salud los que
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trabajan equipo solo quieran este hacer uso de este
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tratamiento lo tienen disponible no sí es una buena iniciativa y
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me parece que es importante aclararlo pero todo eso es lo
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que todavía estamos por demostrar digamos que es el uso
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preventivo a ver yo yo me estaba refiriendo recién me locución
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anteriores que cuando ya está instalada la infección y un un
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individuo tiene infección interna latina altas dosis puede
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bajar la carga ahora lo que vos me estas mencionando qué es lo
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que están en los protocolos que están implementando en algunas
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provincias en varios municipios y varios hospitales que tienen
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sustentos de científico sólido pero que todavía no está
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demostrado el nivel de dosis para la prevención que luego
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decía recién la prevención es el tratamiento de todo aquellos
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este individuo que por su actividad ciencia fuerza del
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motor de seguridad sea lo personal de salud está en la
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primera línea está expuesto en forma continua entonces en esos
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casos este la prevención puede ser una alternativa lo que pasa
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que todavía no tenemos identifica cuál es la dosis
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ideal para hacer ese ese ese control preventivo profilácticos
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entiende todo interesante contar la gente carlos que libertina
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está la farmacia existe la farmacia pero estamos hablando
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de dosis mucho menores para tratamientos antiparasitarios
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específicos eres humano como un animal y que el tratamiento
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contra comida exige dosis más altas que usted lo que estaba
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probando este efecto puede producir las personas que no sea
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una alteración secundaria si puede haber algún problema con
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el uso este eh durante mucho tiempo de de este tipo de
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medicación es un estudio que todavía están en desarrollo
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digamos claro o sea hay que partir de la base que página
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está creada medicina humana por muchísimos años el chico un
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parasitismo en todo el mundo y han sido muchos millones doce
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micras el fármaco muy seguro obviamente que a dejar de ser un
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fármaco seguro cuando uno usa dosis mayores tiene requiere de
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una de una este amor testigo de eso está en marcha pero lo que
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pasa es que el hecho de que esté en marcha no quiere decir que
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uno no tenga que tener la la seguridad suficiente este para
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poder para poder amor tener la corroboración científica de que
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no vas a hacer no no me comentó un error de todas maneras esto
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es o sea o cómo está hoy la libertina la la evolución de las
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cosas e indica lo siguiente en las ma tiene que extender el que
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emitir alguna certificación de extensión de dosis este lo cual
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sería el gabo lo que habilitaría que se pueda usar en forma
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regulada no obstante eso cualquier médico puede usar uso
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me puedes recomendar por uso compasivo teniendo en cuenta que
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este un medicamento aprobado o sea que eso es básicamente tiene
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la potestad del medio pero lo que yo enfáticamente este
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hebilla recomendaría no utilizar la prometida de uso animal
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carlos rubén le voy a hacer una pregunta estamos hablando con
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carlos lanús investigador una vez que está la prueba
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científica que las pruebas con humanos que está todo avanzado
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en este caso digamos o en otro con otro fármaco digo hay mucha
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burocracia después al momento de sacarlo a la venta o llevarlo a
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la farmacia con el tema este droguerías o se complica y esa
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parte sí la verdad la cosa aquí te llamo en ese contexto en ese
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contexto de hay que hay que salvar la situación una cosa es
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la realidad en tiempos normales cualquier cualquier aprobación
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de un fármaco para ser tratado para entrar en una parte con una
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patología determinada quiere tiempos que son muy muy
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diferentes a los tiempos de la pandemia usted tiene que
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entender que nosotros muy poco tiempo hemos logrado base la
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ciencia ha logrado avanzar en cosas que parece mentira yo no
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en ocho nueve diez meses se conozca que se conoce este
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patógeno si en tiempos normales llegado diez años se entiende lo
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que digo entonces es cierto luego luego me preguntas real
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que lo que faltaría es que a lo que cómo comunicarse la vacuna
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después de haber tenido una evidencia científica una prueba
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de concepto científico decimos nosotros como la que se produjo
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e habría que tener la posibilidad de testear esto en
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miles de pacientes a estados y no sale ahora eso es
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incontrastable con la realidad que tenemos hoy necesitamos
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usarlo porque no tenemos otra herramienta y ahí es donde
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tenían un fármaco seguro disponible se abre una puerta
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para que su uso sea lo más rápido posible y por otro lado
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esto es tan importante porque si no se usa o sea casi nos está
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llevando puesto decimos nosotros en la jerga qué quiere decir la
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gente lo usa igual se entiende entonces me parece que ahí donde
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él el interesado y el afecto el ámbito regulatorio salud tiene
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que tomar él muy pocos días alguna decisión al respecto para
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que la gente un poquito más porque estamos hablando de una
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droga que no es nueva una droga que está en el mercado humano
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así veinte años por lo menos que está en lo que estamos hablando
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de que darle un uso diferente al original quiera matar un
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parásito está hablando de combatir un virus la última el
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aumento doce pero son drogas que ya están aprobadas lo que hay
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que aprobarlo para este uso cuando voy a hablar del alma y
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la administración nacional de medicamentos que los mayores de
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autoridad en el tema que tiene que aprobar sí bueno en el
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papelito en el rótulo del libro que diga se puede utilizar para
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oír a tal dos y eso sería lo que estaría faltando bell el belio
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inhabilita que hay un médico que pueda recomendarlo porque tiene
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su información y por qué por uso compasivo mientras un producto
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probado que está en el mercado negro por indicarlo a mayor
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dosis obviamente que la responsabilidad del profesional
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que en que esa receta y obviamente que el otro de la
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ciencia tenemos que recomendar que la habitación sea una
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supervisión médica porque sin hogar seguro excepto las mujeres
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embarazadas pues no hay ningún inconveniente para que pueda
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usar el precio que usar entonces qué quiere decir esto es
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obviamente que hay que tener el marco el marco de de digamos de
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de responsabilidad para que sea una aplicación que responde a
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una lógica no entonces para que la gente entienda acá hay una
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contribución científica de muchísimo valor es la evidencia
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que ante la falta total de herramientas que tenemos para él
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comillas mientras esperamos la la desarrolló una vacuna la
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máquina ofrece un potencial este sustantivo en términos de
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posibilidad de ayudar que la práctica y o preventivamente el
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control del código y y estamos hablando carlos de de una un
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fármaco que se administra sencillamente vía oral hay
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comprimido está disponible comprimido también gota pero los
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comprimidos y digamos lo más común es que sea otra
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complicación que tenemos porque las formas farmacéuticas las
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comprimidos que están hoy disponibles en el mercado están
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preparados para una dosis antiparasitaria sentido entonces
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para poder usarlo para hacer mayor dosis total hay que usar
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muchos comprimidos o hay que hay que respetar mucho comprimidos
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entiende por qué por qué la llamas estaban preparados para
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un tipo dos y que ahora estamos para el cob y estamos
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recomendando a los mayores es mayor entiendes entonces por eso
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es que eso la formulación de humano disponible mercado y es
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un tanto incómodo para la gente porque tiene que tomar muchos
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comprimidos no lo que no logra escuchar por ahí después de todo
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el norte salta de lo que se comenta en bolivia por ejemplo
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que hay lugares donde está casi un medicamento de de uso común
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digamos cuando aparece alguna persona con cinco no aunque no
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este el el respaldo científico total encima la práctica está
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indicando eso se ha expandido te diría que en todo el mundo pero
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latinoamérica en particular ese país empezaron a usar en
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principio y a mayor sabés lo que yo digo me es claro que uso y
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que la gente los siga usando lo mismo está pasando en argentina
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se está expandiendo el uso de los dos o tres una posterior
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anuncio lo que pasa es que eh se usó mucho tiempo dos y doce que
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el estudio nuestro demuestra que fueron incorrectos a ver si se
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entiende entonces por eso es tan importante la prueba de concepto
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siempre sirven incluido si yo puedo tener chance de bajar la
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carga vidad entiende entonces ahí es donde yo recomiendo
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pensar que la alternativa pero pensar en usarla aprovechando el
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aporte científico que significa esta demostración de que hay una
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correlación entre cantidad de droga y disminución de la carga
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viral ósea disminución eliminación más rápida de virus
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ha de marcar otro tema importante que atrae todas las
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enfermedades por supuesto que hay este hay un costo económico
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y cuando habla de retrovirales por ejemplo que estaban
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utilizando esta droga es una droga sumamente accesible o
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baratas y el término de cota drogas no con lo cual el acceso
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para todo el mundo digamos el caso de que se pueda de que la
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comprobación la realización de uso es un punto porque se trata
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de un fármaco económico accesible a nivel hospital
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accesible a nivel individual en la farmacia y que además hay
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producción nacional hay creo que preparó humana y cuatro cinco
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laboratorio distinto que la producen la fórmula lo cual es
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llegamos no hay un monopolio no hay un único hay muchas ventajas
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relativas para esto este y y como decir comparativamente a
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otras alternativas que estuvimos explorando con respecto al resto
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del cob esto es significativamente más noise por
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dar un ejemplo pero es muy duro pero cómo fabricar aspirina
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digamos una droga disponible que se puede fabricar accesible no
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como otras drogas que no se fabrica en el país que podría
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laboratorio extranjero que no hay cantidad que tiene mucho
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costo que no cubre las mutuales un montón de historias no nobel
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pues no habilitado digamos para esta finalidad seguramente más
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claro seguramente será decir yo pero este es muy accesible
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precio es muy simple costó la formulación o usan comprimido
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así que yo creo que bueno por lo que estamos diciendo es que para
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otra gente para que la gente tenga te amo nosotros seguimos
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el virus llegó el vídeo a estar por mucho tiempo tenemos que
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seguir al seguir este aprendiendo cómo convivir con el
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virus el lanzamiento el distanciamiento ahorita
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reuniones sociales tapa boca todo lo que te escuchan qué es
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lo que realmente la primer línea batalla y esto está estas
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alternativas como la retina para llamaba portan una digamos una
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herramienta más para intentar este digamos tener tener un
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aporte farmacológico mientras mientras esperamos la vacuna y
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hay que hacer hay que ser sincero respecto al tema de
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vacuna la vacuna hay varios frentes la ciencia avanza sin
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fin la forma significativa pero va a ser complejo tener vacuna
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masivamente para todos los habitantes del planeta en el
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veinte veintiuno y y estamos viendo cómo en europa esta
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segunda oleada está pegando fuerte también no esté gusta
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mucho como que hay una mutación viral como que hay algún cambio
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y el progreso que la vacuna no encontremos que tengamos
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mutación viral y y no tengo una cobertura total que disminuya
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síntoma pero que no no había enfermedad digamos no podría
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pasar y y todo eso podría pasar ó fíjate lo que pasa con la
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vacuna de la gripe a gripe nosotros todos los años tenemos
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que esperar la nueva remesa de vacunas que incorpora un
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anticipo distintos una partecita distinta para justamente porque
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el mío tiene esa capacidad de ir mutando y cambiando este digamos
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de una manera para que el sistema inmune puede hacer su
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trabajo es necesario tener esa fracción de virus entonces bueno
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ojala que esto no sea tan este tan alarmante como ha sido para
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la gripe con el cobi o sea u esperaría que una vacuna tengo
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una protección elevada que de hecho creo que las que están en
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marcha tiene buena protección pero bueno el tema de vacuna es
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el desarrollo en la isla demostración científica de que
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protege o sea que produce respuesta de parte del ser
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humano se respete inmune de que es segura pero está el problema
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de producirla y distribuirla sea distribuir la vacuna escala
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planetaria es un desafío este geopolítico de magnitud
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vehicular frío las cadenas de aplicación son poco se calienten
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mucho más complejo todo el tema del azul así si no no agarra el
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año que viene hablando mucho de ese tema no porque va a venir tu
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una una este una compleja comunicación logística
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significativa y ojalá que sea la aplicación lógica porque ya está
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la vacuna no ojalá que sí que así sea pero de tener una
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heladería sin atender la picada y hay un largo trecho siempre su
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tic en cada rincón sus sin duda señor felicitamos a hoy tu
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equipo y todo lo que están trabajando mi país se dice que
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hay gente que no habrán ahí hay gente de salta de la universidad
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trabajando en esto creo que a nivel mundial ha tenido un
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impacto este fenomenal esto y y bueno quede del aporte de la
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veterinaria ser humana está haciendo creo que es muy
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interesante y además que cuente con nosotros escuchando la gente
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pero orgullo de diez alumnos por grupo profesor bueno lo que se
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repite podría retirarlo viejo profesor el profesor abel salió
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tu palabra comunicación y yo creo que mi obligación nuestra
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obligación de la ciencia de la universidad y el conicet poder
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difundir las cosas que se hacen mostrar a la gente la la
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relevancia que tiene tener un sistema científico sólido fuerte
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y que muchas veces se escuchan quejas por la falta de recursos
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por todas las cosas que nos pasan en el país sin embargo
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cuando aparecen situaciones situaciones digamos extrema
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donde la sociedad reclama algo ahí siempre aparece algún
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científico portuario fíjate lo que ha sido argentina capaz de
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producir en pocos meses pensando que veníamos haciendo cosas
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atando con alambre muchas cosas y es así nuestra capacidad de
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sortear las dificultades largo del tiempo así que bueno para mí
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mismo orgullo este poder haber hecho todo eso de argentina este
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año habiendo tenido muchas opciones posibilidad de quedarme
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el exterior de haber mirado y bueno haber decidido hacer todo
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esto de argentina y el interior del país también me llena de
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orgullo y agradezco la comunicación y la posibilidad de
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contarle todo bien todo lo que estamos bien gracias carlos jja
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los