Latest / Bern einfach. Das Wichtigste zum Tag. / Spezial mit Alex Baur: «Viele Brasilianer wünschen die Monarchie zurück»

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Spezial mit Alex Baur: «Viele Brasilianer wünschen die Monarchie zurück» · Bern einfach. Das Wichtigste zum Tag.

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  Speaker 1: Das ist Bern Eifach.
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  Speaker 1: Jeden Tag die richtige Dosis Politik
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  Speaker 0: von Nebel
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  Speaker 1: Spalter, kritisch und unabhängig.
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  Speaker 1: Pol Sonaro von Lula da Silva war das Resultat vom ersten Wahlgang der Präsidentschaftswahl in Brasilien am vierten Oktober.
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  Speaker 1: Der rechtsgerichtende Kandidat Flavio Bolsonaro ist mit dem Stimmen von rund zwei Prozentpunktformen Linken an sein Abo Luis Inasio Lula da Silva gelegen.
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  Speaker 1: Am nächsten Sonntag kommt es jetzt zur Stichwahl zwischen den beiden Kandidaten und das will ich besprechen, mit Alex Bauer, ehemaliger Redaktor der Weltwoche, die in Peru lebt und einen ausgesprochenen Kenner der südamerikanischen Politik ist.
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  Speaker 1: Herzlich willkommen!
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  Speaker 0: Ja, herzlichen Grüße, Schweiz
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  Speaker 1: Alex, du Flavio Bolsonaro der Sohn vom ehemaligen Präsident Shia Bolsonaro hat ein bisschen überraschend den ersten Wahlgang gewonnen.
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  Speaker 1: Die Wahlumfragen haben eigentlich Lula da vorne gesehen.
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  Speaker 1: Darum gerade die entscheidende Frage, wie geht es aus am nächsten Sonntag?
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  Speaker 0: Ja also das werden wir sehen.
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  Speaker 0: aber ich gehe Ihnen jetzt schwer davon aus dass der FlavIO Bolsonaro diese Wahl wird.
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  Speaker 0: Es ist zwar eine Knappe in Differenz und bei den aktuellen Meinungsumfragen sieht das endlich aus, also einen richtigen Vorsprung für Bolsonaro.
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  Speaker 0: Aber wir haben ja schon gesehen auf die Meinungs-Umfrage ist kein Verlass.
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  Speaker 0: Die sind auch diesmal weit daneben gelegen.
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  Speaker 0: Warum glaube ich, dass der Flavio-Balsonare die Wahl gönnt?
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  Speaker 0: Wenn wir auf Platz drei und fünf schauen.
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  Speaker 0: Also die nächste
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  Speaker 1: Kandidatin.
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  Speaker 0: Das ist Augusto Curri, Renan Santos.
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  Speaker 0: auch Curri das ist so ein Paolo Coelho von der Politik also ein bisschen esoteriker aber auch einer rechts Renan Santos, der ist sogar sehr recht.
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  Speaker 0: Der Rechtsvon Bolsonaro hat einen Verschnitt zwischen Buckele und Milay.
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  Speaker 0: Und dann haben wir Ronaldo Gallardo.
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  Speaker 0: Er ist zwar nominal ein Sozialdemokrat, aber Sozialdemokrater sind in Südamerika rechts im Gegensatz zu Christdemokraten.
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  Speaker 0: Das wären die Linken.
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  Speaker 0: Es gibt drei Kandidaten, die je so zwischen zwei und drei Prozent haben ... Ich gehe jetzt mal aus, dass dann in ihre Anhänger ganz sicher nicht Lula wählen wird.
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  Speaker 0: Und vor allem wenn man eben auch schaut... Wie es ausgegangen ist bei den Wahlen im Senat und dem Repräsentantenhaus, hat der Partidu-Libera vom Bolsonaro – von diesem Bolsonaro muss man sagen.
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  Speaker 0: Das ist ein ganz kleines.
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  Speaker 0: Er hat also gewaltige Zugeleite im Senatorrepräsentantenhaus.
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  Speaker 0: Der Partido du Travaliador stagniert.
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  Speaker 0: Für mich wäre alles andere als eine Wahlsiege des Flavio-Polsonaroes gross Überraschung.
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  Speaker 1: Sagen muss man auch, dass es im zweiten Wahlgang nur zwei Kandidaten gibt und die Anhänger von den Dritten, also die anderen Kandidatinnen, die es auch noch gibt.
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  Speaker 1: Die müssen sich jetzt entscheiden, für welche das sein müsste.
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  Speaker 1: Wenn Flavio Bolsonaro gewinnt wird, wird er in der Schweizer Meditie als Ultrarechts bezeichnet.
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  Speaker 1: Ist er das?
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  Speaker 0: Das ist einfach ein Blödsinn!
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  Speaker 0: Er ist seine Partei liberal, das ist ein Rechtsliberaler.
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  Speaker 0: Lula da Silva ist ein Linksextremen, aber die Adjektiv bringen nichts.
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  Speaker 0: Es ist auch so, dass der Flavio Bolsonaro eine Brustpolitiker wie seinem Vater hat schon etwa fünf bis sechs Mal Portee gewechselt, mindestens halbst Dutzend.
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  Speaker 0: Das ist nicht aussergewöhnlich für brasilianische Politiker.
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  Speaker 0: Und er gilt Ihnen als Pragmatiker.
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  Speaker 0: Der, der so ein Hardliner gilt oder es sind ja drei Brüder in diesem Bolsonaro-Sön aus Erster Rehe.
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  Speaker 0: Das ist Carlos Balsonaro.
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  Speaker 0: Er wurde zum Senator gewählt in Santa Catarina.
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  Speaker 0: Er ist ein Hardliner und der Mann für das Grobe.
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  Speaker 0: Flavio ist einer der, die jetzt der Präsidentschaftskandidat ist.
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  Speaker 0: Der ausgleichsende Pragmatiker.
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  Speaker 0: Dann ist er noch der Dritte.
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  Speaker 0: Bolsonaro so und Eduardo, der in den USA lebt.
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  Speaker 0: Er wird im Brasilien vom obersten Gericht verfolgt.
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  Speaker 0: Und er hat einen sehr guten Draht zu Trump und Trump-Soon vor allem auch.
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  Speaker 0: Das zeigt auch dort etwas durchwachtlich.
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  Speaker 0: Was wirklich spannend ist schon die ganze Familie.
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  Speaker 0: Auch Michelle Bolsonaro, die Frau des Scheierbalsonaros wurde auch ins Senat gewählt.
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  Speaker 0: Und dann haben wir noch einen weiteren Haltbrüder vom Flavio Bels Palsonaro, der im Repräsentantenhaus ist.
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  Speaker 0: Und ein Bruder von Papa Scheier-Balsonaron, der auch im repräsentanten Haus ist.
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  Speaker 0: Das ist so das Phänomen, was anzeigt, dass die Bolsonaro-Familie überhaupt noch ... Was für ein Gewicht hat sie in der brasilianischen Politik?
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  Speaker 0: Obwohl Oder vielleicht gerade weil der Scheier Messias Bolsonaro, also der Ex-Präsident im Gefängnis ist.
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  Speaker 0: Ich auch zähle mir dazu, dass ein politisches Urteil ansehen kann und einen politischen gefangenen.
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  Speaker 0: Und offenbar sehen viele Brasilianer es um.
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  Speaker 0: Da
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  Speaker 1: können wir dann gerade noch darauf sprechen.
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  Speaker 1: Jetzt zum ersten Mal eine Frage, wenn eben der Flavio-Poluzonero die ganze Klärm hier an die Macht käme.
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  Speaker 1: Was würde denn jetzt anders in diesem Land gegenüber Lula da Silva?
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  Speaker 0: Gute Frage!
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  Speaker 0: Weil ich glaube allzu viel in der Innenpolitik wird sich nichts verändern.
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  Speaker 0: wie Brasilien ist ... Das ist ein riesiges Land.
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  Speaker 0: Ein kurzer Weg, das wir mit den Dimensionen sehen.
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  Speaker 0: Die Hälfte der Bevölkerung in Südamerika lebt in Brasilien.
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  Speaker 0: Die hälfte von dem Territorium von SüdamERika ist Brasilien und die Hälfe der Volkswirtschaft von Südamerik also ungefähr alles ist Brasilie.
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  Speaker 0: Es ist ein sehr starkes Land mit sehr starken Institutionen.
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  Speaker 0: In Brasilien bewegt sich hier etwas.
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  Speaker 0: Das braucht also sehr viel.
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  Speaker 0: Es ist ein sehr traktes System und es sind auch sehr starke Institutionen oder Einflussreichinstitutionen.
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  Speaker 0: Vielleicht noch mehr als die Regierung, die grösste Macht in diesem Land hat.
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  Speaker 0: Die Bundesrichter, die sich da ziemlich selbstärlich aufgrund der Verfassung eigentlich regieren und diese waren bis jetzt auf dem Lula seiner Seite.
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  Speaker 0: Und sie werden wahrscheinlich auch verhindern, dass Bolsonaro Junior ... Da hat sich eine grosse Änderung vollziert.
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  Speaker 0: Das haben sie schon gemacht beim Vater-Balsonaro, also beim Scheierbalsonaro, wo man von zwei achtzehn bis zwei zwentzwanzig machte.
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  Speaker 0: Die Bundesrichter, vor allem bei der Corona-Politik, haben sich heftig interviert.
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  Speaker 0: Innenpolitisch wird es sich wahrscheinlich nicht so wahnsinnig viel ändern.
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  Speaker 0: Problem, Hauptproblem von Brasilien schleppende Wirtschaften.
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  Speaker 0: Staatsverschuldsbudgeteffizip von zehn Prozent sind einfach bei den Linkeregierungen und da wird die Regierung keine grosse Sprünge machen müssen.
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  Speaker 0: Aber diese große Änderung ist in der internationalen Politik.
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  Speaker 1: Campaigners.
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  Speaker 1: Campaigner... Campaigners?
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  Speaker 0: Jetzt muss ich ganz lange überlegt gehen.
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  Speaker 0: Campaniers!
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  Speaker 0: Campanieres!
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  Speaker 1: Campioniers!
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  Speaker 1: Aber es ist eine super, super Firma!
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  Speaker 0: Ich bin Marcel
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  Speaker 1: Schuller
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  Speaker 0: und gründer von Campaniels – ein Politikberatungsfirma mit Ingenieuren & Campaigner, wo eine Politikmaschine planen kann, bauen und auch bedienen.
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  Speaker 0: Wir sind für alle hier, die meine Bürgerinnen und Bürger kommunizieren wollen.
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  Speaker 0: Wenn du auch Kandidiert oder PA brauchst, findest du meinen Kontakt in den Show Notes.
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  Speaker 1: Ein Flavio-Personal ist ja ein Anhänger des Donald Trumps.
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  Speaker 1: Wie wird das zeigen?
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  Speaker 0: Ja, da muss man vielleicht jetzt auch den Fächern ein bisschen aufschauen und schauen was in ganz Lateinamerikanen speziell in Südamerika passiert.
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  Speaker 0: Also Brasilien ... Die letzte linke Bastion in Südamerika.
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  Speaker 0: In den letzten paar Jahren, vor fünf bis sechs Jahren war es ganz Südamerkam, noch links im Territorium.
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  Speaker 0: Das hat völlig geändert in den letzten Jahren und das hat v.a.
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  Speaker 0: mit dem ... Total versägen von all diesen Linkenexperimenten, Polyvien, Venezuela.
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  Speaker 0: Totale Katastrophen.
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  Speaker 0: Ecuador überall, wo die Linken an der Macht waren, sind jetzt einfach nur Chaos und Korruption in Argentinien.
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  Speaker 0: Und dann zum anderen natürlich schon einfach den Wandel, das eigentlich mit der Wahl des Millets angefangen hat in Argentina und vielleicht schon vorher mit der ersten Amtszeit vom Scheier Bolsonaro im Brasilien ... wo eigentlich ein Wandel stattfindet.
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  Speaker 0: Wir reden hier von Bataillaculturel, also von einem Kulturkampf, der das erste Mal die Rechten, die wagen und sagen, wir sind rechts, konservativ, wir wollen Familie, wir haben Anti-Voke ... Wir sind für Budgetdisziplin.
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  Speaker 0: Hier ist wirklich schon die Argentinien, der Milleu.
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  Speaker 0: Es leuchtet ein Beispiel davon.
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  Speaker 0: und vor allem im Kampf gegen Kriminalität.
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  Speaker 0: Ich glaube das ist das Thema, was alle am meisten bewegt.
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  Speaker 0: Und da gab es jetzt den Rechtsrutsch in ganz Südamerika, eigentlich in ganz Lateinamerika Gleichzeitig auch die Zuwendung zu den USA.
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  Speaker 0: Und das überrascht vielleicht viele, dass ausgerechnet unter Donald Trump, der dort deportiert hat und zum Teil nicht sehr freundlich war zu den Latinos, dazu geführt hat, eigentlich um einen Schulterschluss zwischen diesen Rechteregierungen in Latinoamerika, wo jetzt überall gemacht sind, unter dem Donald Trump.
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  Speaker 0: Sicher auch noch mit dem Staatssekretär aus dem Minister Marco Rubio zu tun.
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  Speaker 0: Er braucht keinen Übersetzer, der perfekt spanisch ist.
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  Speaker 0: Er versteht auch perfekt Portugiesisch im Fall von Brasilien.
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  Speaker 0: Und Marco Rubia hat ja zusammen mit Trump die Initiativen gestartet, The Shield of the Americas und das ist ein Schulterschluss zwischen allen amerikanische Regierungen, also Nordamerika oder Südamerika im Kampf gegen die organisierte Kriminalität.
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  Speaker 0: über den Kampf gegen Kriminalität raus.
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  Speaker 0: Wenn du jetzt siehst, haben die Kürzer wieder einen Zusammenkunft gehabt.
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  Speaker 0: Dann hast du der Milen in Argentinien, der Kasten in Chile, der Spass in Bolivia ... Du hast Santa Peña in Paraguay und Keiko Fukimori hier bei uns im Peru!
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  Speaker 0: Man hat eine Noboa in Ecuador... Und die Lais Briella in Kolumbia sind alle total auf Trumpcours.
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  Speaker 0: Brasilien dazu kommt und übrigens Venezuela natürlich auch, also ist immer noch die linke Diktatur aber die sind ja Fresser in Donald Trump aus der Hand.
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  Speaker 0: Also da hat wirklich etwas stark gefunden, etwas spektakuläres wo es eigentlich nach dem zweiten Wahlkrieg, also bis zum zweiten Wahl Krieg sind.
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  Speaker 0: Bindungen zwischen Nord- und Südamerika Zwischen den USA und die Latinamerikaner waren sehr eng.
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  Speaker 0: Die zweiten Weltkrieg sind alle Latina Amerikanern mit den USA-Ängsten der Achsenmächten Frieden geklärt.
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  Speaker 0: Brasilien hat sogar die Truppe geschickt, mit den Amerikanern zusammen auf Italien, über dreißigtausend Soldaten.
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  Speaker 0: Und das ist dann mit dem kalten Frieden und der kubanischen Revolution.
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  Speaker 0: Ist denn dieser Bruchhoch, wo man plötzlich gesagt hat, nein, Latin Amerika gehört nicht mehr?
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  Speaker 0: Ist eine dritte Welt?
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  Speaker 0: oder unsere Brüder sind in Afrika, in Asien, die unterdrücken von diesen Welten?
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  Speaker 0: Lula ist eine ganze führende... Wie gut sie von dieser dritten Welt ist die Bewegung.
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  Speaker 0: Und da gibt es jetzt eine totale Gegenbewegung zurück ins Abendland, also man fühlt sich wieder verbunden in der abendländischen Tradition mit den USA, mit dem Kapitalismus.
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  Speaker 0: freie Marktwirtschaft und nein wir sind nicht die dritte Welt.
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  Speaker 0: Und das ist vor allem auch ein Argument für Brasilien.
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  Speaker 0: Brasilien, wo ja sehr stolz es Land ist, weil die Stolz darauf ist, dass es eben eigentlich eine Industrie-Nation ist zumindest im Süden, dass wir auch in der Forschung wirklich auf Weltniveau, ja auf Wott zumindest mitarbeiten und ich glaube da ist wirklich ... Das ist ein Wandel.
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  Speaker 0: wo dort stattfindet, die wieder zur Wendung zum Abendland.
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  Speaker 0: Die hat den Schulterschluss mit den USA.
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  Speaker 0: Und das ist natürlich Bolsonaro hier ein Symbolfigur dafür?
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  Speaker 1: Das wäre jetzt also etwas der grosse Bogen.
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  Speaker 1: Jetzt nochmal auf die Brasilien speziell geschaut, Lula.
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  Speaker 1: Der stirbt jetzt seine vierte, insgesamt vierte Anzeiten an und ist jetzt achtzig.
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  Speaker 1: Ich habe den Eindruck, er wirkt ein bisschen verbraucht.
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  Speaker 1: Stimmt der Eindruck!
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  Speaker 0: Ja, also den Eindruck habe ich.
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  Speaker 0: Also vor vier Jahren bin ich noch... In Brasilien, ich bin jetzt schon öfter in Brasilien sein kann da Lula übrigens.
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  Speaker 0: Einmal kurze Interview, das glaubt sie aus den Neunundachtsküsten und er antritt, dann ist es gegen Colour de Mello also vor forty-fünf Jahren und er war ja der ewige Kandidat und man hat wirklich ein Gefühl... wir verstehen ihn auch kaum mehr!
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  Speaker 0: Er hatte so eine heissere Stimme, glaube ich, an einer Operation gehabt am Kirkhof Krebs.
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  Speaker 0: Und man merkt wirklich, er ist verbraucht Und es ist auch seine Argument, oder es ist kein Feuer mehr hier.
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  Speaker 0: Wir glauben dann nicht mehr an die Ewungen als ihre Rezepte.
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  Speaker 0: Er hat immer noch wählen.
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  Speaker 0: Also ich meine wir dürfen das doch nicht unterschätzen.
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  Speaker 0: Die Linken haben immer noch Wählende.
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  Speaker 0: Die Verhältnisse sind immer knapp aber sie tun eben nicht mehr ... Es ist keine Überzeugung.
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  Speaker 0: Es ist nur ein Feuer wo man sagt mir kämpft für mehr Gerechtigkeit.
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  Speaker 0: So muss der Wahlkampf jetzt anschauen was hätte... Es ist einfach nur noch pure Stimme auf Populismus.
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  Speaker 0: Die Staatsverschuldung in Brasilien leitet der Budget-Effizite etwa zu zehn Prozent, also die Staatsverschildung gegen die drei bis acht Prozent vom BIP.
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  Speaker 0: und jetzt hat im Gewaltkampf Lula da Silvia zum Beispiel achtzehn BIP.
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  Speaker 0: Die Abwagerungsmittel sind jetzt gratis.
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  Speaker 0: Sogar hat die Sozialhilfe erhöht, die Pulsar-Familie.
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  Speaker 0: Es hat ein Programm gelassen, das zur Entschuldung der Brasilien ... Also diejenigen, die sich beschuldet haben, dann übernehmen sie den Staat schulden.
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  Speaker 0: Das ist reine Populismus!
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  Speaker 0: Stimmen auf, aber es funktioniert bis zu einem gewissen Grad.
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  Speaker 0: Lula hat immer noch seine Hochborgen im Nordosten von Brasilien gesehen.
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  Speaker 0: Sie sieht das ähnlich aus wie schon vor vier Jahren und sie ist vor allem der Süden von Brasilie.
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  Speaker 0: Der wirtschaftsstark in die industrialisierte Süde, wo allerdings schon vor acht Jahren für Bolsonaro gestimmt hat gross mehrheitlich.
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  Speaker 0: Ich glaube ein Bild wird ... Ähnlich ausgesehen, nur es hat sich leicht verschoben die Mehrheit.
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  Speaker 0: Aber das ist sicher eine dünne Mehrheit ... Wer immer diese Wahl gönnt wird der Dünne mehr sein.
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  Speaker 0: Noch etwas für mich?
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  Speaker 0: In ganz Lateinamerika habe ich das Gefühl... Es ist vor allem auch eigentlich nicht so sehr mehr als eine Siege der Rechte, sondern ein Versagen von den Linken.
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  Speaker 0: Kirgische Realität leider auch in Europa.
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  Speaker 0: Die Schweiz muss schauen, dass es sich verteidigen kann.
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  Speaker 0: Da kann sie nur mit einer eigenen Rüstungsindustrie.
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  Speaker 0: SVP,
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  Speaker 1: FDP, MITI, GLP,
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  Speaker 0: die Officiersgesellschafte, Milizverband und den Bundesrat sind darum für eine Abpassung vom Kriegsmaterialgesetz die unsere Verteidigungsfähigkeit
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  Speaker 1: sicherstellt.
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  Speaker 0: Moderne Sicherheit braucht moderne Gesetze, wenn auch du für eine sicherer Schweiz bist dann stimmt auch du ja zu einer Anpassung vom Kriegsmaterialgesetz am neunzwanzigsten November.
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  Speaker 1: Was mich noch interessieren würde, ist ein Scheierbolzenau aus der ehemaligen Präsidentin.
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  Speaker 1: Sie sitzt ja in einem siebenundzwanzigjährigen Gefängnis-Strauffab, weil er auch das Stürmung von dem Regierungsviertel in Brasilien für seinen Anhänger zwei tausendtreizehnzehnzig wird.
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  Speaker 1: Wenn sie so nicht als Präsidentin wäre, dann würde er ihn begnatigen.
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  Speaker 1: Ist das zu erwarten?
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  Speaker 0: Ich!
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  Speaker 0: Ich bin da nicht ganz sicher, ob das möglich wäre in Brasilien.
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  Speaker 0: Weil dort, wo Bestrebungen zu Begnadigungen laufen und beziehungsweise zur Anzenthebung von den Richtern, die die Politur teilfelden.
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  Speaker 0: Und insbesondere der berüchtigte Alexandre de Moreis also der Bundesrichter Einzelrichter, der hier all diese Politprozesse führt Und ich glaube, die Initiative geht viel mehr vom Senat aus und vom Repräsentanten aus.
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  Speaker 0: Ich glaube, der erste Schritt wäre, diese Richter abzusetzen.
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  Speaker 0: Ich glaube, wenn das jetzt einfach begnadigt würde, so wie ich es verstanden habe.
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  Speaker 0: Bei allen Säben und nicht den Spezialisten würde ich das wieder überstimmt von diesen Bundesrichtern.
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  Speaker 0: Also dort ist wirklich eine tiefe Reform nötig auch in diesem Rechtssystem ... Übrigens, ein Thema ist auch die USA.
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  Speaker 0: Sie haben Sanktionen verhängt gegen Brasilien genau wegen dieses Justizsystems, das also wirklich Harnbüchen ist und mich nicht darauf vorbereitet, dass Richter plötzlich zu Diktatoren werden können, aber in Brasilien ... Es geht wirklich in diese Richtung.
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  Speaker 0: Ich meine, jemand mit dem Scheierbalsonaro ist einverstanden oder nicht?
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  Speaker 0: Aber es ist die Verurteilung zu dem sieben und zwanzig Jahre Haft wegen den Protesten, der gar nicht lang war.
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  Speaker 0: Das ist einfach ... Es ist eine Reinspolite-Urtaue, wo ich dort auch ... Schränke dazu fügen.
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  Speaker 0: Ich war immer etwas skeptisch mit den Verurteilungen und dann mit der Entverurteilung von Lula da Silva, weil damals einfach gesehen in ganz Latino Amerika ist die Justiz eine Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln.
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  Speaker 0: Das ist einfach ein Übel, das wir da traurigen.
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  Speaker 0: Wir haben genau das Gleiche in Peru.
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  Speaker 0: Wir sind jetzt unsere Präsidentin Keiko Fukimori.
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  Speaker 0: Die war auch ein paar Jahre im Gefängnis, zwei Jahre in Gefängnissen.
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  Speaker 0: Er hat aus einem amokklopfenen Untersuchungsrichter einen Politprozess.
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  Speaker 0: Ihren Vater Alberto Fukimore ist zwanzig Jahre im gefängnis gestorben.
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  Speaker 0: Das hat auch eine Popularität, aber nichts geändert.
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  Speaker 0: Und da sieht man auch wie viel Wert oder wie ernst und seriös die Urteile dieser Politrichter sind.
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  Speaker 0: Ich hoffe schwer, dass sich etwas ändert, damit diese Politrichtern schranken weiss dass das demokratische System in Brasilien auch ganz gut funktioniert.
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  Speaker 0: Es ist eine relativ junge Demokratie, aber die wird es zu sich selbst oder wirklich zum demokratischen System zurückfinden und dann auch verdient.
• 22:08
  Speaker 1: Etwas, was mir noch auffällt sind ja diese Parallele zur Amerika.
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  Speaker 1: Was passiert?
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  Speaker 1: Auch in Amerika hat man Trump durchaus verlogene Linken Kandidaten Joe Biden, das Gleiche ist in Brasilien passiert.
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  Speaker 1: Dann gab es einen Sturm aufs Kapitol und jetzt hat er eigentlich ... In Amerika hatte ich den Trumppräsidentschaft zurückgeholt.
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  Speaker 1: Hier sitzt nicht der Scheier-Personal sondern möglicherweise sein Sohn.
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  Speaker 1: Ist das ein Zufall?
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  Speaker 1: Dass alles so parallel abläuft?
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  Speaker 0: Ja, vor allem auch mit dem Sturm... aufs Regierungsviertel in Brasilien, wo im Gegensatz zu dem Sturm auf das Kapitol in den USA keine Verletzungen gab.
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  Speaker 0: In Brasilien war es viel friedlicher und in Brasilie hat man auch der Eindruck, dass dort ... Es hatte übrigens auch schon eine Provokateur dabei.
• 23:06
  Speaker 0: Und es ist so ein bisschen wie ... Ich weiss nicht, von wem der Sprache die Geschichte wiederholt sich.
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  Speaker 0: Aus den Tragödie wird zu farsen oder?
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  Speaker 0: Worum dass ich in Brasilien exakt genau das wiederhole... Du kannst ja auch mit einem Scheierbalzonaro kommen und sie sind eine wunderschöne Frau!
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  Speaker 0: Oder ein dritter Ehe!
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  Speaker 0: Die Michelle,
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  Speaker 0: oder?!
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  Speaker 0: Und ähm... Das ist ja... Ich weiß es auch nicht.
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  Speaker 0: Was da der tieferen Zusammenhang ist, ob hier nicht ... Nein, das ist nicht so.
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  Speaker 0: zur Esoterik.
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  Speaker 0: Ich glaube auch nicht auf die Verschwörung, dass es alles so geplant ist.
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  Speaker 0: Aber ich finde aber auch keine Erklärung dazu, dass alles parallel verschoben ist.
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  Speaker 0: Wobei?
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  Speaker 0: ein politisches System in Brasilien ist ja eigentlich eine Kopie übrigens wie Argentina und hat mehr oder weniger das amerikanische System kopiert.
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  Speaker 0: Vielleicht liegt es auch im System, dass er solche Figuren in der heutigen Zeit produziert.
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  Speaker 0: Und beim Bolsonaro ist natürlich schon so ... Er ist wieder Trump, also den Vater und der Sohn Bolsonaro.
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  Speaker 0: Er verkauft sich als Antipolitiker.
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  Speaker 0: Aber beim Trump kannst du sagen, okay das geht nicht mehr durch.
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  Speaker 0: Man hat vorher nie ein politisches Samt gehabt.
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  Speaker 0: Bei der Bolsonaro-Familie ist das natürlich überhaupt nicht der Fall, es sind alles Brustpolitiker.
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  Speaker 0: Der Vater hat schon ein Dutzendmalpartei gewechselt in einer langen Laufbahn und hat sich bei den Grünen auch mal mitkonditieren wollen.
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  Speaker 0: Insofern gibt es ganz grosse Differenzen zwischen Bolsonaro und Trump.
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  Speaker 0: Vor allem in der Persönlichkeit, auch in ihrer Macht.
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  Speaker 0: Der brasilianische Präsident hat nicht diese Macht, die einen amerikanischen Präsident hatte.
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  Speaker 0: Dort ist eben darum... Ich glaube nicht, dass es mehr ein symbolischer Sieg ist.
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  Speaker 0: Aber das Wahnsinnig viel wird verändern kurzfristig.
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  Speaker 0: Das ganze System ist im Brasilien viel träger als in den USA.
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  Speaker 0: Der Präsident hat viel weniger Macht und überall in der Lateinamerika laufen.
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  Speaker 0: Die Stadt ist eigentlich schwächer oder nicht so effizient?
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  Speaker 0: Darum sehe ich hier große Unterschiede.
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  Speaker 0: Was mir wirklich auch noch auffällt, ist wie der ganze Bolsonaro-Klein, also die Frau und Sohn – all diese familiären Beziehungen.
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  Speaker 0: Der Vater Scheierbolsonaro hat ja seinen Ersten geboren Flavio zu seinem Nachfolger gehörte und Prinzessin oder Königin Michel ist erst überhaupt nicht einverstanden.
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  Speaker 0: Sie hatte eigentlich lieber einen anderen Sohn, glaube ich aus zweitere.
• 26:27
  Speaker 0: Aber am Schluss hat sich der Patriarch, der Monarch durchgesetzt.
• 26:33
  Speaker 0: Das ist ja überall in Lateinamerika so.
• 26:37
  Speaker 0: Keiko Fukimori, als ich vorhin schon angesprochen habe, ist die Tochter des Alberto Fukimore Bas.
• 26:44
  Speaker 0: in Bolivia haben wir jetzt gerade gewaltet, wo zwei Präsidenten im Stichwahl antreten sollen und ich hatte verdacht, dass es gerade im Falle von Brasilien wirklich Sehnsucht nach der Monarchie ist wie ... Noch eine Erinnerung, dass Brasilien nie einen Unabhängigkeitskrieg geführt haben.
• 27:04
  Speaker 0: Brasilien ist bis in den letzten Jahren.
• 27:09
  Speaker 0: Der Teil vom Königreich, Brasilien, Algarve Portugal war.
• 27:15
  Speaker 0: Der Regierungs- ... der Sitz des Portugiesischen Königs ist zeitweise in Petropolis Rio de Janeiro gewesen.
• 27:24
  Speaker 0: Nicht in Lisbon.
• 27:25
  Speaker 0: Und dann ist es ja eigentlich auch in den Eighten und Zwei zwanzig, glaube ich.
• 27:29
  Speaker 0: Jetzt hat man das eigenständige Kaiserreich... Brasilien gegründet.
• 27:35
  Speaker 0: Das war eine konstitutionelle Monarchie, die funktionierte bis zu ca.
• 27:39
  Speaker 0: eighteen-eighten und achtzig.
• 27:42
  Speaker 0: Und das ist vielleicht die beste Zeit in Brasilien.
• 27:47
  Speaker 0: Eine konstitutionella Monarchia.
• 27:49
  Speaker 0: Also es war nicht eine absolutistische Monarchies mit einem sehr starken Parlament.
• 27:55
  Speaker 0: Ich glaube viele Brasilianer sind sich dann gar nicht so ... Das sind nicht so bewusst, aber die Monarchie ist im Sitz immer noch sehr tief in der Brasilianer drin.
• 28:08
  Speaker 0: Das übrige ist auch bei uns in Peru.
• 28:10
  Speaker 0: Die Monarchien haben Peru nie geteilt und sich als Teil des spanischen Königreichs mit sehr grossen Autonomien gesehen.
• 28:25
  Speaker 0: Ich weiss nicht, aber das ist jetzt die nächste Kurs.
• 28:29
  Speaker 0: Überall in Südamerika ist irgendwie diese Insucht nach der Monarchie hier, wo sich den äusseren Themen indenten, dass wir immer noch Präsidenten sollen und Präsidenten durch eine ganze Dynastie wählen.
• 28:41
  Speaker 0: Und Brasilien ist ein ganzes Extremspiel für diesen Tendenz.
• 28:50
  Speaker 1: Gut, Alex Bauer, ich danke dir für dieses interessante Gespräch und herzliche Grüße auf Lima!
• 28:58
  Speaker 1: Das war sehr einfach.