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RG2 Die Welt der Salafisten - Der Ausstieg aus dem Salafismus · Radikal Gut

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  SPEAKER_01: Der IS hat für mich erst ab 15, glaube ich, 2015 eine größere Rolle gespielt.
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  SPEAKER_01: Ich war Sympathisant damals von der Djabbat al-Nusra in Syrien.
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  SPEAKER_01: Ich habe auch einen Bekannten, der gegangen ist und nach Syrien, zum Islamischen Staat.
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  SPEAKER_01: Dann habe ich überlegt, wenn ich dann dort sterbe, wenn ich dem Märtyrertod sterbe, dann bin ich ja auch erlöst von diesem Leben.
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  SPEAKER_01: Und dann kommen wir zum Thema Kruer und machen eine Begriffsklärung.
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  SPEAKER_01: Wofür stehen die Buchstaben, LGBTIQ und so weiter.
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  SPEAKER_01: Und dann fangen die Kinder an, fünfte Klasse, später wird es schlimmer.
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  SPEAKER_01: Und haben angefangen, diese Bewegung zu machen und so Peitschengeräusche.
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  SPEAKER_01: So, wer sitzt vor mir?
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  SPEAKER_01: Wer bist du?
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  SPEAKER_01: Mein Name ist Truja Sadaj.
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  SPEAKER_01: Ich bin 28 Jahre alt und bin Queerbeauftragter der Ibn Ruschtgötte Moschee.
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  SPEAKER_04: Ich bin ja auf dich zugekommen, weil ich glaube, ich ein Doku, was ich gesehen habe, wo ich erfahren habe, dass du in salafistischen Kreisen unterwegs warst.
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  SPEAKER_04: Was ich sehr interessant fand.
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  SPEAKER_04: Deswegen sitze auch vor mir.
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  SPEAKER_04: Wie kam es dazu und warum, wie bist du jetzt Querbeauftragte von dieser Moschee?
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  SPEAKER_01: Lange Geschichte.
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  SPEAKER_01: Ich bin halt so groß geworden, dass andersrum, mein Vater hat mich so groß gezogen, dass Homosexualität was Schlechtes sei.
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  SPEAKER_01: Er wusste nie, dass ich schwul bin, aber das war für ihn immer ein Thema.
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  SPEAKER_01: Das Thema der Männlichkeit in Anführungsstrichen, das Thema, wie sein einziger Sohn sein sollte.
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  SPEAKER_01: Er hat mich nach seinem Lieblingsfußballer benannt.
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  SPEAKER_01: Das heißt, er hatte ein ganz klares eine Vision für mich, sozusagen.
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  SPEAKER_01: Und da passt ein schwuler Mann, Junge, nicht hin.
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  SPEAKER_01: Und er ist.
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  SPEAKER_01: Ganz kurz, du wusstest schon immer, dass du schwul bist.
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  SPEAKER_01: Relativ früh.
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  SPEAKER_01: Echt okay, war nicht Frank da.
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  SPEAKER_01: Da musste ich neun oder zehn gewesen sein, da habe ich gemerkt, ich hab irgendwie eher finde jetzt die Jungs süß und nicht die Mädchen.
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  SPEAKER_01: Und da, als er mich dann so groß gezogen hat, dachte ich immer, hm, okay, das so wie ich bin, ist irgendwie falsch.
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  SPEAKER_01: Er hat mir erzählt, im Fußballverein hat er einen Jungen zusammengeschlagen mit seinen Freunden, habe ich gefragt, warum.
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  SPEAKER_01: Dann hat er gesagt, habe ich doch gesagt, er ist schwul und dann habe ich halt wirklich mit zehn Jahren ungefähr.
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  SPEAKER_01: Dein Vater hat jemanden zusammengeschlagen, oder?
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  SPEAKER_01: Genau.
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  SPEAKER_01: Also Gewalt war für ihn irgendwie ein legitimes Mittel.
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  SPEAKER_04: Und das hat sich auch dich auch eingeschüchtert, oder wie?
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  SPEAKER_01: Nicht unbedingt eingeschüchtert.
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  SPEAKER_01: Das war für mich eher, dass er mit diesen Gewaltgeschichten mir gezeigt hat, was darf man und was darf man nicht.
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  SPEAKER_01: Und wenn man schwul ist, dann hat man verdient, bestraft zu werden fürs Schwulsein.
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  SPEAKER_01: Also deine Existenz darf bestraft werden, wenn er das entscheidet.
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  SPEAKER_01: Und mein Vater ist 2011 verstorben, dann war ich 13 Jahre alt und alle kamen auf mich zu, die meinten es auch nett, haben immer gesagt, dein Papa ist immer bei dir, der sieht dich immer, der hat immer ein Auge auf dich.
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  SPEAKER_01: Und ich dachte, fuck, dann sieht der ja auch, dass ich schwul bin, wenn ich mir, weiß ich nicht, mal einen Jungen kennenlerne oder wenn ich ja auch Porno angucke oder sonst was, gehört ja alles dazu.
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  SPEAKER_01: Und dann dachte ich, dann muss ich das jetzt eben loswerden und habe 2011 gegoogelt, Islam und Homosexualität.
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  SPEAKER_01: Wenn du das damals gemacht hast, hast du ganz andere Beiträge bekommen, Suchergebnisse bekommen als heute.
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  SPEAKER_01: Wie zum Beispiel da?
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  SPEAKER_01: 99,9% islamistische Foren, die dir erzählen, wie du die Homosexualität loswirst, wie du dich verhalten sollst, mach die Sünde nicht öffentlich und so weiter.
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  SPEAKER_04: Wir kommen gleich auch zum Islamismus und allgemein, zum Salafismus, weil ich auch das Gefühl habe, dass viele Menschen gar nicht so ein Verständnis davon haben, was ist genau Islamismus, was ist Salafismus, was steckt wirklich dahinter vorab, ganz kurz.
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  SPEAKER_04: Das heißt, es war bei dir vor allem so eine emotionale, auf einer emotionalen Ebene so eine Art, loswerden zu wollen, um deinen Vater, der nicht mehr da ist, irgendwie zufriedenzustellen.
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  SPEAKER_04: Genau.
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  SPEAKER_01: Im Nachhinein irgendwie noch stolz machen.
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  SPEAKER_01: Das war die Idee.
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  SPEAKER_04: Wenn ich fragen darf, wie ist es, wie ist es heute, wenn ich fragen darf mit dem Gefühl?
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  SPEAKER_04: Also hatte dein Vater dann dementsprechend dann Unrecht und wie meinst du das?
• 4:33
  SPEAKER_04: Also, dass dein Vater ja das nicht so gerne gesehen hat.
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  SPEAKER_04: Und jetzt bist du das, ja, der das offen lebt.
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  SPEAKER_04: Wie lebst du heute mit dem Gefühl?
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  SPEAKER_01: Das ist für mich überhaupt kein Problem.
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  SPEAKER_01: Also ich lebe so und bin glücklich damit.
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  SPEAKER_01: Ich bin seit letztem Jahr verheiratet mit meinem Mann.
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  SPEAKER_01: Ich bin sehr glücklich.
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  SPEAKER_01: Ich sehe eher die Fehler, die er gemacht hat.
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  SPEAKER_01: Und ich meine, ich halte ihm heute nichts mehr vor, ich habe meinen Frieden geschlossen.
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  SPEAKER_01: Manchmal werde ich gefragt, was glaubst du, was dein Vater heute denken würde, dann muss ich sagen, ist mir egal.
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  SPEAKER_01: Also wenn mein Vater heute was über mich denken würde, würde ich auch was über ihn denken und würde ihn auf seine Fehler ansprechen.
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  SPEAKER_01: Und er hat viele Fehler gemacht.
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  SPEAKER_01: Deshalb kann ich damit einfach abschließen mit dem Thema und meinen Vater trotzdem noch lieben.
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  SPEAKER_01: Es ist nicht so, dass ich irgendwie jetzt eine Feh mit ihm hatte.
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  SPEAKER_01: Hatte ich innerlich, aber das ist schon lange vorbei.
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  SPEAKER_04: Alles klar, dann gehen wir zurück zu den Suchergebnissen.
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  SPEAKER_04: Du hast erfahren, dass Homosexualität Haram ist, nicht erlaubt ist und so weiter.
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  SPEAKER_04: Wie führt es zu einer Radikalisierung oder zum Islamismus überhaupt dann davon?
• 5:39
  SPEAKER_04: Weil das weiß man ja schon nicht nur im Islam, sondern auch in anderen monotheistischen Religionen.
• 5:44
  SPEAKER_04: Es ist jetzt was nicht gern gesehene Lebensweise oder verboten.
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  SPEAKER_04: Wie radikalisiert man sich aber dann weiter in eine andere extremistische Richtung?
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  SPEAKER_04: Das würde mich auch sehr interessieren.
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  SPEAKER_01: Ich glaube, das Problem ist, dass wir in Deutschland, aber nicht nur hier, in muslimischen Strukturen, anders als beispielsweise, und ich will sie überhaupt nicht entschuldigen, aber man muss es ja hervorheben, anders als in der evangelischen Kirche haben wir keine offen, schwulen Imame, so wie wir schwule PfarrerInnen haben.
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  SPEAKER_01: Wir haben diese Strukturen nicht.
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  SPEAKER_01: Das heißt, wenn ich das google, komme ich nicht auf irgendeinen Pfarrer und der ist schwul oder lesbisch und mit denen kann ich dann reden, sondern ich komme auf diese islamistischen Foren, die mir sagen, du musst beten, du musst Dua machen, also Bittgebete machen, du musst niemandem sagen, dass du schwul bist, weil die Sünde öffentlich zu machen ist, so wie zu sündigen.
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  SPEAKER_01: Und Allah lehnt Dua's nicht ab.
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  SPEAKER_01: Allah sagt immer Ja, Er sagt später, oder sagt, Das ist nicht gut für dich.
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  SPEAKER_01: Allah heißt God.
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  SPEAKER_01: Genau, Allah heißt Gott.
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  SPEAKER_01: Und ich bete und bete und bete jahrelang und da passiert nichts.
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  SPEAKER_01: Ich bleibe einfach schwul.
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  SPEAKER_04: Also, das heißt, du hast gebeten, dass du nicht mehr schwul bist, oder wie?
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  SPEAKER_01: Yeah, das war für mich neben der Gesundheit meiner Familie so das Hauptthema, wofür ich gebetet habe.
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  SPEAKER_04: Also bist du dann davon ausgegangen, dass es irgendwie etwas ist, was man wegbekommen kann?
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  SPEAKER_04: Also, das heißt, du wusstest insofern nicht, dass es auch, dass man so geboren ist, dass man einfach eine Art Krankheit, die man abheilen kann, wie auch damals vor 30 Jahren oder so die katholische Kirche oder auch viele Menschen geglaubt haben.
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  SPEAKER_01: Nicht unbedingt eine Krankheit, sondern eine Prüfung.
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  SPEAKER_01: Gott gibt dir diese Prüfung und Gott kann dich davon befreien.
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  SPEAKER_01: Und ich habe mich dann gefragt, warum bleibe ich denn schwul?
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  SPEAKER_01: Also warum sagt Gott nicht Ja zu meinen Duas und dann kriegst du ja noch mehr Ergebnisse.
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  SPEAKER_01: Dann googelst du das und dann heißt es in den nächsten islamistischen Foren, du bist als Muslim nicht gut genug.
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  SPEAKER_01: Und dann hat für mich dieser lange Weg der Radikalisierung angefangen, weil ich dann gedacht habe, ja, da muss ich besser werden und besser werden und strenger werden, heißt für viele nicht strenger mit mir und der Disziplin und so weiter, sondern strenger heißt für viele Musliminnen, die gar keine Salafisten sind, sondern halt irgendwie sunnitisch groß geworden sind, ist eine Ausrichtung des Islam.
• 8:19
  SPEAKER_01: Aus der Türkei stammen zum Beispiel Menschen, glauben auch, der Salafismus, eine Strömung innerhalb des Sunnitentums, ist die strengste Form des Islam und strenger ist besser.
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  SPEAKER_01: Und das ist ja fehlerhaft, weil der Salafismus ist eine Strömung von vielen und eben besonders radikal.
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  SPEAKER_04: Was macht denn der Salafismus so anders?
• 8:43
  SPEAKER_04: Also, ich bin ja auch muslimisch erzogen, ich kenne ein paar Sachen, aber Salaf al-Salehin und so weiter.
• 8:49
  SPEAKER_04: Erklär doch mal, was genau macht diesen Salafismus zum Islamismus und zu diesen extremistischen Strömungen in Deutschland und so problematisch?
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  SPEAKER_01: Ja, der Salafismus ist erstmal sehr interessant, weil die, also Wahhabiten, ein anderer Begriff, die Wahhabiten schon im Osmanischen Reich, und das Osmanische Reich ist ja wirklich kein liberaler Staat, schon damals Revolten gegen den Staat, gegen das Islamische Kalifat gestartet haben, weil sie einen echten Islam wollten, und dieser echte Islam ist der streng Wortgetreue, der Interpretation, historisch-kritischer Einordnung absolut ablehnt.
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  SPEAKER_01: Das heißt, wenn da steht, da steht XY, dann ist es also auch XY und dann ist es vollkommen egal, wann und warum das passiert ist.
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  SPEAKER_04: Also der Kontext, der Gesamtkontext quasi.
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  SPEAKER_01: Der wird komplett ausgeblendet.
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  SPEAKER_01: Das heißt, etwas, was Gesetz im 7.
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  SPEAKER_01: Jahrhundert war, ist heute auch noch gesetzt.
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  SPEAKER_01: Und das bedeutet, Versklavung war im 7.
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  SPEAKER_01: Jahrhundert in Ordnung und Halal, also erlaubt.
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  SPEAKER_01: Also ist Versklavung heute noch erlaubt.
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  SPEAKER_01: Und das haben wir dann beim IS gesehen.
• 9:56
  SPEAKER_04: Massenhaft seit 2014, ne?
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  SPEAKER_01: Genau.
• 9:58
  SPEAKER_01: Auch Sexsklaven.
• 10:00
  SPEAKER_01: Also jesidische Frauen wurden massenhaft vergewaltigt.
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  SPEAKER_01: Und das von den angeblich besseren, strengeren Muslimen.
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  SPEAKER_04: Ja, sehr, sehr spannend an der Stelle ja auch bei sogenannten Islamistischen Staat oder Islamischen Staat, genau, oder Salafisten, die legen einen sehr, sehr großen Wert auf keine Innovation.
• 10:21
  SPEAKER_04: Dass man keine sogenannte Beda, dass man keine Innovation der Religion und das ist halt diese strengste Form.
• 10:28
  SPEAKER_04: Und dementsprechend aus dieser Logik eigentlich so die anderen Muslimen die größten Feinde sind, oder?
• 10:36
  SPEAKER_04: Die Feinbilder.
• 10:37
  SPEAKER_04: Das hat man ja auch im Islamischen Staat auch gesehen, dass sie gegen kurdische Menschen und so weiter hervorgegangen sind.
• 10:44
  SPEAKER_01: Das war auch meine Meinung.
• 10:46
  SPEAKER_01: Also, das ist interessant.
• 10:48
  SPEAKER_01: Salafisten glauben, Ungläubige, in Anführungsstrichen, also nicht muslimische Menschen sind schlecht, aber noch schlechter sind die Muslime in der Türkei.
• 10:56
  SPEAKER_01: Schiiten kann man sowieso komplett ablehnen.
• 10:59
  SPEAKER_01: Also Schiiten sind nicht nur ungläubig, sie machen auch Schirk, also sie machen Beigesellung zu Gott, weil sie Ali angeblich auf einen Gottes- oder Prophetenstatus erhöhen, den Schwager von Mohammed.
• 11:13
  SPEAKER_04: Ich sag's gerade, das ist deine auch Einstellung gewesen.
• 11:16
  SPEAKER_04: Das würde mich sehr, sehr interessieren, gebe ich bitte gerne auch darauf ein, weil ich finde, alle extremistische Strömungen kann man bei diesem Absolutheitsanspruch und auch Feinbilder, wie man auch Feinbilder daraus auch erklärt und andere auch innerhalb rechten, Linken und so weiter, dann andere so Verräter und zum Volk und so.
• 11:38
  SPEAKER_04: Wie genau hast du denn damals gedacht?
• 11:39
  SPEAKER_04: Das würde mich sehr interessieren, genau, was diesbezüglich.
• 11:43
  SPEAKER_04: Bezüglich der anderen Strömungen meinst du?
• 11:46
  SPEAKER_04: Genau, also wie genau hast du gegen anderen Muslimen gedacht, jetzt zu einem Juden.
• 11:50
  SPEAKER_01: Absolut arrogant war ich.
• 11:52
  SPEAKER_01: Das ist das, was sich durch die salafistische Szene zieht, bei mir eben auch.
• 11:57
  SPEAKER_01: Ich hatte Angst, dass meine Mutter beispielsweise, meine Schwestern, meine Familie in die Hölle kommen, weil ich bin der gute Muslim und ich komme sowieso ins Paradies.
• 12:05
  SPEAKER_01: Aber meine Familie, die.
• 12:06
  SPEAKER_04: Du hast die Wahrheit.
• 12:07
  SPEAKER_01: Ich habe die Wahrheit, die gehört nur mir und ich habe sie gelernt.
• 12:11
  SPEAKER_01: Absolut, genau.
• 12:12
  SPEAKER_01: Und die kommen in die Hölle und ich nicht, weil ich bin ja ein guter Muslim bin.
• 12:17
  SPEAKER_01: Und das wird einem auch eingetrichtert.
• 12:19
  SPEAKER_01: Du kommst ja in die salafistische Szene nicht einfach so, sondern die sagen dir zwei Sachen.
• 12:26
  SPEAKER_01: Du hast irgendeine Identitätskrise.
• 12:30
  SPEAKER_01: Salafistische Prediger, viel in Social Media.
• 12:34
  SPEAKER_01: Vor allem dort.
• 12:35
  SPEAKER_01: Und damals, als ich ja Salafist geworden bin, war, gab es ja noch diese Leaves Kampagne, wo sie Koran auf den Straßen verteilt hat.
• 12:46
  SPEAKER_04: Dass so wissen die Jovas Zeugen, aber ja, okay.
• 12:50
  SPEAKER_01: Genau.
• 12:50
  SPEAKER_01: Und ich voll in meiner Identitätskrise, irgendwie bin ich kein Türke, irgendwie bin ich kein Deutscher.
• 12:58
  SPEAKER_01: Dann bin ich auch noch schwul, ich weiß überhaupt nicht, wohin mit mir.
• 13:01
  SPEAKER_01: Und dann sagen die dir, diese Prediger, die Salafitzen auf der Straße, bei uns ist egal, ob du Türke bist oder Deutscher bist, ob du schwarz, weiß, was auch immer bist, du bist bei uns einfach Muslim.
• 13:12
  SPEAKER_01: Und als Muslim bist du ja auch besser.
• 13:14
  SPEAKER_01: Du kommst ins Paradies.
• 13:15
  SPEAKER_01: Und das erste Mal im Leben fühlst du dich dann besser.
• 13:19
  SPEAKER_04: Muss man sagen, es ist schon ein sehr attraktives Angebot.
• 13:22
  SPEAKER_04: Man merkt erstmal gar nicht, was für eine Ideologie da erstmal hintersteckt.
• 13:25
  SPEAKER_04: Aber ganz am Anfang, und deswegen finde ich auch sehr spannend, und deswegen sage ich auch immer wieder auch mal in meinen Videos, dass jeder so X Miss, wenn man so will, hat ja im Kopf auch so ein Idealstartdenken, so ein Idealdenken.
• 13:38
  SPEAKER_04: Aber dieser Absolutheitsanspruch und dieser Arroganz und Überheblichkeit bringt diesen gleichen Menschen, der so gut, vieles Gutes in sich trägt, dazu, dass er dann am Ende auch bereit ist, viel schlimmere Sachen zu machen.
• 13:56
  SPEAKER_04: Ja.
• 13:56
  SPEAKER_04: Das ist wirklich crazy.
• 13:58
  SPEAKER_01: Das ist ja auch so, dass du dann alles dafür machen willst, gut zu bleiben, also ein guter Muslim zu bleiben.
• 14:05
  SPEAKER_04: Oder auch deine Mutter jetzt zu retten von der Hölle.
• 14:08
  SPEAKER_04: Ja, wie kann man die eigene Mutter, weil du bist ja nicht für deine Mutter verantwortlich, oder?
• 14:14
  SPEAKER_04: Oder der Mann ist für, glaube ich, für die Kinder und für die Ehefrau verantwortlich.
• 14:19
  SPEAKER_04: Genau.
• 14:19
  SPEAKER_01: Und danach ist der älteste Sohn verantwortlich.
• 14:22
  SPEAKER_01: Also dann wird der Hosenscheißer plötzlich zum Mann im Haus.
• 14:26
  SPEAKER_01: Das Bild hatte ich nicht ganz, weil ich dann sowieso in einem Frauenhaushalt groß geworden bin.
• 14:31
  SPEAKER_01: Meine Eltern waren ja auch vorher schon geschieden.
• 14:33
  SPEAKER_01: Das heißt, ich bin in einem Frauenhaushalt groß geworden.
• 14:37
  SPEAKER_01: So arrogant war ich dann nicht, aber ich hätte es gern gehabt, weißt du, diese, weil ich wusste es ja eher auch besser als meine Familie.
• 14:45
  SPEAKER_01: Und meine Mutter retten, meine Familie retten, das war für mich ein großes Thema.
• 14:52
  SPEAKER_01: Und wie macht man das, indem ich denen volllabere?
• 14:55
  SPEAKER_01: Ich habe die wirklich vollgelabert zugetextet, wie sie ihren Islam zu leben haben.
• 15:00
  SPEAKER_01: Und dann ging das Thema in verschiedene Richtungen, auch warum der türkische Präsident, der heute immer noch der gleiche ist, damals Ministerpräsident, eigentlich gut ist.
• 15:08
  SPEAKER_01: Und dann habe ich sie darüber vollgetextet.
• 15:11
  SPEAKER_04: Warte mal, du hast Erdogan gut gefunden als Salafist.
• 15:14
  SPEAKER_04: Yeah.
• 15:20
  SPEAKER_01: Das war ja auch die Phase, wo die Türkische Regierung den IS noch mit Waffen unterstützt hat.
• 15:26
  SPEAKER_01: Oh Gott, ja.
• 15:26
  SPEAKER_01: Da gab es ja Enthüllungen damals von Jan Dyndar, einem Türkischen Journalisten.
• 15:33
  SPEAKER_01: Das heißt, für mich war er schlechter, aber besser als andere.
• 15:37
  SPEAKER_01: Also er war schlecht, aber besser als andere.
• 15:39
  SPEAKER_01: Besser als alles, was the Türkei seit ihrer Republiksgründung bis zu ihm geboten hatte.
• 15:44
  SPEAKER_04: Sprechen wir noch im Jahr 2014, bei deiner Radikalisierung, warst du da schon in dem Thema drin?
• 15:51
  SPEAKER_04: So Anfang des Islamischen Staates auch.
• 15:55
  SPEAKER_01: Der IS hat für mich erst ab 15, glaube ich, 2015, eine größere Rolle gespielt.
• 16:02
  SPEAKER_01: Ich war Sympathisant damals von der Dschabad al-Nusra in Syrien.
• 16:06
  SPEAKER_04: Ja, Nusra Front, ja.
• 16:07
  SPEAKER_01: Genau.
• 16:08
  SPEAKER_01: Heute heirat Tahid Hashem und die regieren ja heute auch in Syrien.
• 16:12
  SPEAKER_01: Das ist das Verrückte, warum wir überhaupt Beziehungen zu diesem Staat haben, weil er eigentlich eine Terrororganisation ist.
• 16:18
  SPEAKER_01: Mit dem habe ich eher sympathisiert und der IS kam später erst so auf mein Radar, weil die waren ja extrem erfolgreich.
• 16:25
  SPEAKER_01: Und dann dachte ich, hey, vielleicht machen die es.
• 16:28
  SPEAKER_01: Und dann gab es ja diesen Marsch auf Bagdad damals.
• 16:31
  SPEAKER_04: Diese Rede von Abul-Baraq oder wie auch immer, der, nee, Abul Bagdad Baghdadi.
• 16:37
  SPEAKER_04: Ja, genau, ja.
• 16:39
  SPEAKER_04: Richtig Terror-Stuff, was wir gerade eigentlich bestätigen.
• 16:42
  SPEAKER_04: Total.
• 16:43
  SPEAKER_01: Es ist irgendwie so normal gewesen in meinem Kopf.
• 16:46
  SPEAKER_01: Und dann gab es diesen Marsch und ich dachte, das war die Fantasie bei vielen Salafisten, bei mir eben auch, sobald Bagdad erobert ist.
• 16:53
  SPEAKER_01: Islamische Staat endlich und nicht aufzuhalten und wir haben ein Kalifat.
• 16:58
  SPEAKER_01: Und die Idee war sowieso immer: es ist wie ein bisschen auch der Erlösungs-Antisemitismus, den es gibt, also Erlösungsideologien, sobald das gemacht ist, wird alles besser.
• 17:08
  SPEAKER_01: Sobald wir einen Kalifat haben, geht es uns allen gut.
• 17:11
  SPEAKER_01: Und die Antwort darauf, die gab es aber nie.
• 17:14
  SPEAKER_01: Also wie das passieren soll.
• 17:16
  SPEAKER_01: Dann haben wir den ES, wir haben ein Kalifat, und dann wird es irgendwie besser.
• 17:21
  SPEAKER_01: Aber es ist ja Blödsinn.
• 17:22
  SPEAKER_01: Also es ist ja Bullshit.
• 17:23
  SPEAKER_01: Weil wie soll es denn besser werden?
• 17:25
  SPEAKER_01: Das weiß ich heute, aber das ging damals nicht so gut.
• 17:29
  SPEAKER_04: Was genau wird besser?
• 17:31
  SPEAKER_04: Also von dem Ideologie her, es passiert ja sehr viel gerade in der Welt, wo wir nach Lösungen suchen, auch nach einer perfekten Lösung vielleicht suchen.
• 17:41
  SPEAKER_04: Und das ist ja oft bei Ideologien oder extremistischen Weltbilder so oder bei sehr viel revolutionären Ideologien, dass sie alle so ein End-End-Lösung oder ein Endprodukt sehen.
• 17:55
  SPEAKER_04: Wenn das kommt, dann ist alles wieder gut.
• 17:57
  SPEAKER_04: Aus deiner Perspektive, wo hast du dann die Hoffnung gesehen?
• 18:02
  SPEAKER_04: Wo du gesehen hast, okay, wird das für dich persönlich besser?
• 18:06
  SPEAKER_04: Für die ganze Welt?
• 18:07
  SPEAKER_04: Beschreib das mal, was genau da besser wird.
• 18:10
  SPEAKER_01: So eine genaue Antwort gibt es darauf gar nicht.
• 18:12
  SPEAKER_01: Das ist für viele erstmal was, für mich persönlich, für die Menschen, die ich kannte, auch was Abstraktes.
• 18:17
  SPEAKER_01: Es wird irgendwie besser.
• 18:19
  SPEAKER_01: Besser heißt dann auch, dass keine Muslime mehr sterben.
• 18:22
  SPEAKER_01: Das wünsche ich mir heute auch noch.
• 18:24
  SPEAKER_01: Keine Menschen sollen irgendwie unschuldig sterben.
• 18:30
  SPEAKER_01: Ich habe mir gewünscht, dass keine Menschen sterben.
• 18:32
  SPEAKER_01: Ich habe mir gewünscht, dass es ein Kalifat gibt und alle Menschen beten und alle Menschen sich an islamische Regeln halten müssen.
• 18:39
  SPEAKER_01: Das heißt für mich dann auch, dann wird es besser.
• 18:42
  SPEAKER_01: Aber an Wohlstand und Fortschritt und so Sachen, daran habe ich jetzt nicht gedacht.
• 18:50
  SPEAKER_01: Es war für mich vor allem ein Bild von der Gesellschaft, das mich da geprägt hat, von dem ich dann diese Idee hatte, wie es dann besser werden soll.
• 19:00
  SPEAKER_04: Der Islamische Staat hatte ja bis heute auch einen sehr großen Einfluss auf Europa, auf nicht nur auf die westliche Welt, aber auch, ich komme aus Bangladesch.
• 19:11
  SPEAKER_04: Auch in Bangladesch gab es Anschläge 2015 und 2016.
• 19:14
  SPEAKER_04: Das heißt, diese Ideologie existiert heute noch.
• 19:17
  SPEAKER_04: Wann war bei dir jetzt der Punkt, wo du dann diesen Abstand genommen hast?
• 19:23
  SPEAKER_04: War dann, wurde dann irgendwann mal nicht besser oder wann war dieser Punkt, wo du gesagt hast, ich werde jetzt doch nicht erlös oder ich werde jetzt meinem Vater jetzt keinen Gefallen machen oder Gefallen tun.
• 19:37
  SPEAKER_04: Wann war der Punkt?
• 19:39
  SPEAKER_01: Für mich, so ab 2016, bin ich sehr ins Zweifeln gekommen, Ende 2016, Anfang 17, wo ich dann eh bald mein Abitur gemacht habe.
• 19:50
  SPEAKER_01: Da habe ich viel nachgedacht, war sehr frustriert, weil ich nach diesen sechs Jahren Radikalisierung immer noch nicht hetero war.
• 20:01
  SPEAKER_01: Das heißt, ich habe mich dann tatsächlich gefragt, was ist das?
• 20:04
  SPEAKER_04: Ganz kurz, sorry, sorry, sorry, ganz kurz.
• 20:06
  SPEAKER_04: Wie testest du das dann?
• 20:08
  SPEAKER_04: Wie testest du, bist du jetzt schwul, bist du jetzt hetero?
• 20:11
  SPEAKER_04: Also wie hast du das, wenn ich fragen, du musst natürlich nicht alles jetzt rausholen, aber wie denkt man, ah, okay, ja, so jetzt bin ich doch wieder noch schwul.
• 20:20
  SPEAKER_01: Ja, ja, naja, Bilder von, wenn ich mir, wenn ich Männer auf der Straße sehe oder Bilder sehe und Frauen, dann fand ich die Frauen halt nie interessant.
• 20:29
  SPEAKER_01: Das war für mich sehr frustrierend, weil ich dann, ich war 18 irgendwann und dachte mir, oh Gott, ich bin ja mein Leben lang alleine.
• 20:35
  SPEAKER_01: Natürlich hat man irgendwie Gefühle, natürlich auch Lust und so weiter.
• 20:39
  SPEAKER_01: Und dann dachte ich, ich werde für immer, für immer, wie so ein im Zölibat quasi.
• 20:45
  SPEAKER_01: Ich werde für immer Jungfrau sein.
• 20:47
  SPEAKER_01: Und das war dann für mich irgendwie auch sehr frustrierend, weil ich dachte, mit einer Frau konnte ich es mir überhaupt nicht vorstellen.
• 20:56
  SPEAKER_01: Das ist genau das Ding.
• 20:57
  SPEAKER_01: Ich habe mir mal überlegt, kann ich es mir jetzt vorstellen?
• 20:59
  SPEAKER_01: Und es ging einfach nie.
• 21:01
  SPEAKER_01: Und dann war ich halt immer noch schwul.
• 21:04
  SPEAKER_01: Dann habe ich kurz über eine Weile überlegt, was ist jetzt der nächste Schritt?
• 21:09
  SPEAKER_01: Muss ich jetzt den Märtyratod sterben, vielleicht?
• 21:12
  SPEAKER_01: Und gerade.
• 21:13
  SPEAKER_01: Dann habe ich darüber nachgedacht, mich einer Gruppe anzuschließen.
• 21:16
  SPEAKER_01: Der Weg dahin ist ja auch extrem leicht.
• 21:18
  SPEAKER_01: Also nach wie vor.
• 21:20
  SPEAKER_01: Der Verfassungsschutz und BND, nicht unbedingt, aber andere Geheimdienste sind da ja ziemlich gut, haben einen Plan, was da passiert und halten das dann auf.
• 21:33
  SPEAKER_01: Ich habe das aber überlegt.
• 21:34
  SPEAKER_01: Ich habe auch einen Bekannten, der gegangen ist und nach Syrien und zum Islamischen Staat oder so, ja.
• 21:41
  SPEAKER_01: Genau, und sitzt heute in der Türkei im Gefängnis, weil er türkische Grenzsoldaten getötet hat.
• 21:47
  SPEAKER_01: Sagt bis heute, er hätte nichts getan, aber natürlich hat er.
• 21:51
  SPEAKER_01: Und dann habe ich überlegt, wenn ich dann dort sterbe, wenn ich den Märtyrertod sterbe, dann bin ich ja auch.
• 22:00
  SPEAKER_01: Von diesem Leben, weil das Leben hat mir auch keinen Spaß gemacht.
• 22:03
  SPEAKER_01: Das gehört ja zur Realität dazu.
• 22:05
  SPEAKER_04: Und 70 Frauen, 70 Jungfrauen.
• 22:07
  SPEAKER_04: Genau.
• 22:08
  SPEAKER_01: Genau, 72 sogar.
• 22:10
  SPEAKER_01: 72, ja.
• 22:10
  SPEAKER_01: Und meine Hoffnung war, dass es dann Männer sind, weil es auch irgendwelche Texte gibt, die das dann erlauben im Paradigmittel.
• 22:15
  SPEAKER_04: Ich muss ein ganz kurzes Aufklären für die anderen.
• 22:17
  SPEAKER_04: Ich glaube, die anderen kommen gar nicht mit, erzählen mal, was steckt dahinter.
• 22:20
  SPEAKER_01: Ja, die wird ja mit viel.
• 22:22
  SPEAKER_04: Weil das ist sehr, sehr wichtig.
• 22:24
  SPEAKER_04: Viele Leute wollen in Deutschland über, ja, die Angst ist ja auch legitim, weil über Islamismus reden vor allem auch Rechtsextremisten und so weiter und pauschalisieren dann alle Musliminnen und Muslimen.
• 22:39
  SPEAKER_04: Deswegen finde ich, dass wir allgemein gesellschaftlich alle darüber, jede Form von Extremismusform, auch über den Islamismus.
• 22:48
  SPEAKER_04: Deswegen auch here you go.
• 22:49
  SPEAKER_04: Warum, was hat das mit den 72 Frauen, Jugendfrauen zu tun und Martyr-Tod?
• 22:55
  SPEAKER_01: Ja, viele wissen überhaupt nicht, was ein Islamist ist.
• 22:57
  SPEAKER_01: Da fängt es ja bei vielen an.
• 22:59
  SPEAKER_01: Die benutzen den Begriff Islamismus oder Islamismus synonym mit Muslim, was natürlich Blödsinn ist.
• 23:06
  SPEAKER_01: Ein Muslim ist ein Mensch, der lebt seine Religion oder ihre Religion.
• 23:10
  SPEAKER_01: Und die gehen vielleicht in die Moschee, vielleicht auch nicht, beten, beten vielleicht nicht, fasten, vielleicht auch nicht.
• 23:18
  SPEAKER_01: Halten sich aber in erster Linie an unsere Gesetze in Deutschland oder in Frankreich oder sonst wo, wo sie halt eben leben.
• 23:26
  SPEAKER_01: Und auch in der Türkei und anderen Ländern natürlich.
• 23:31
  SPEAKER_01: Ein Islamist ist eine Person, die Gott und Gottes Gesetze, die sie sich herbei interpretieren, über alles andere stellen.
• 23:40
  SPEAKER_01: Das heißt, es kommt die Scharia, also das sogenannte islamische Recht, das überall anders aussieht.
• 23:45
  SPEAKER_01: And danach kommen erst die anderen Formen.
• 23:48
  SPEAKER_01: Und an eine weltliche Verfassung zu glauben, wird gleichgestellt mit Schirk, also der größten Sünde.
• 23:55
  SPEAKER_04: Demokratie ist auch genauso.
• 23:58
  SPEAKER_01: Genau, ist eigentlich eine sogenannte Ersatzreligion, wird gesagt, ihre Religion ist Demokratie und unsere ist Gott, sagen Islamisten.
• 24:06
  SPEAKER_01: Und da wird mit vielem gelockt beim Islamismus.
• 24:12
  SPEAKER_01: Die wird gesagt, wenn du ins Paradies kommst, hast du 72 jungen Frauen.
• 24:17
  SPEAKER_01: Was eigentlich überhaupt nicht schön ist in meinem, weiß nicht, ich kann mir nicht vorstellen.
• 24:23
  SPEAKER_04: Ich glaube, das war bezogen auf diesen eine Tat.
• 24:26
  SPEAKER_04: Da muss man auch was ganz, dieses Suizid Attentäter, soweit ich gelesen habe in diesen sogenannten Überlieferungen an der Islamische Staat und sonstige Salafisten und Islamisten halten.
• 24:41
  SPEAKER_04: Wenn man solch eine Aktion macht, dann wird Gott einem mit sowas belohnen.
• 24:47
  SPEAKER_04: Das ist die Absurdität, was dahinter steckt.
• 24:50
  SPEAKER_01: Es wird auch in anderen Sachen gelockt, die heute eine Kleinigkeit sind, aber sicher im 7.
• 24:55
  SPEAKER_01: Jahrhundert auf der arabischen Halbinsel toll waren.
• 24:57
  SPEAKER_01: Also jeder Mensch wird im Paradies einen schattigen Platz unter einem Baum kriegen.
• 25:02
  SPEAKER_01: Das brauche ich jetzt nicht unbedingt als in Deutschland lebender.
• 25:05
  SPEAKER_01: Es wird Flüsse aus Wein, Honig, Wasser und Milch geben.
• 25:10
  SPEAKER_01: Weißt du, das sind so Utopien, die für uns heute eigentlich keine Rolle mehr spielen.
• 25:14
  SPEAKER_01: Aber eben auch die Jungfrauen, mit denen du dann Sex haben kannst, wie du willst.
• 25:19
  SPEAKER_01: Und immer wenn du mit denen Sex hattest, sind die danach wieder Jungfrauen.
• 25:22
  SPEAKER_01: Also auch ein perverser Gedanke irgendwie.
• 25:24
  SPEAKER_01: Ich will nicht pervers falscher Begriff.
• 25:26
  SPEAKER_01: Komischer Gedanke.
• 25:27
  SPEAKER_01: Ich würde mir das eine gesunde und tolle Sexualität mit einem Menschen anders vorstellen als unerfahren und naja, das ist ja auch, muss man nicht vertiefen.
• 25:36
  SPEAKER_04: Aber das sind ja auch die Erzählungen, die eben oft an jungen Männern versprochen wird, auch bei Verlockungen, was der Islamische Staat angeht, wenn man da hingeht und für den Staat eben Krieg führt, dass man eben auch bei anderen Frauen, isitische, kurdische Frauen auch in Trichen ausbeuten kann.
• 25:55
  SPEAKER_04: Und da bin ich davon, jetzt ohne international zu blicken, wenn wir auf Deutschland schauen, jetzt vor drei Monaten ungefähr.
• 26:02
  SPEAKER_04: Abdul B in Berlin, er ist mit einem Transporter in eine CSD-Demo reingefahren.
• 26:09
  SPEAKER_04: Hier geboren, hier aufgewachsen.
• 26:11
  SPEAKER_04: Ich habe auch alte Bilder von ihm gesehen, ein ganz süßer Junge.
• 26:17
  SPEAKER_04: Hab ich mir auch gedacht.
• 26:19
  SPEAKER_04: Also was denkst du dir erstmal auch als queerer Mensch, wenn du an diesem Tag denken würdest?
• 26:27
  SPEAKER_01: Für mich war das einer der schlimmsten Tage, die ich hatte.
• 26:31
  SPEAKER_01: Na klar, mein Vater ist irgendwann gestorben, das war noch schlimmer.
• 26:34
  SPEAKER_01: Ich hatte andere traurige Tage, aber dieser Moment, für mich ist der CSD sowieso ein sehr emotionaler Tag, weil das für mich etwas ist, wo ich persönlich für mich ein Befreiungsgefühl habe, weil ich weiß, hier bin ich frei, hier bin ich und ich bin jetzt hier.
• 26:51
  SPEAKER_01: Vor zehn Jahren war ich ganz woanders.
• 26:54
  SPEAKER_01: Andererseits ist es auch ein Gefühl, wie toll sich die queer Communities entwickelt haben, wo sie heute staan.
• 27:04
  SPEAKER_01: We stahen am Brandenburger Tor, das ist ein Symbol for a ganz andere Zeit.
• 27:07
  SPEAKER_01: We stahen am Reichstag, laufen an der Siegesäule vorbei, die ein Symbol des deutschen Militarismus ist, and we feiern die Vielfalt, wir feiern unser Leben, wir demonstrieren für unser Leben.
• 27:22
  SPEAKER_01: Und dann wurde dieser Ort angegriffen von einem Islamisten.
• 27:25
  SPEAKER_01: Das heißt, mit diesem Tag, ich war die Tage danach sehr emotional, verbinde ich viel Schönes natürlich immer noch.
• 27:31
  SPEAKER_01: Es war der schönste, mittlerweile zweitschönste CSD, auf dem ich war.
• 27:38
  SPEAKER_01: Weil er so, ich weiß nicht, ich hatte irgendwie ein anderes Gefühl an diesem Tag.
• 27:44
  SPEAKER_01: Das habe ich auch auf der Demonstration schon gesagt, dass es der schönste CSD ist.
• 27:48
  SPEAKER_01: Und damit verbinde ich dann ja immer noch was Schönes, aber es hat eben dieses schlimme Ende gehabt von einem Islamisten, durch einen Islamisten, der auch drauf gehofft hat, an einen besseren Ort zu kommen.
• 28:01
  SPEAKER_01: Oder sich angegriffen gefühlt hat von der Vielfalt dort.
• 28:06
  SPEAKER_04: Seit dem Attentat ist viel über das Thema auch gesprochen worden, was mich auch ein bisschen irritiert, weil es gibt dann Menschen, die dann bewusst vermeiden, dann über den Islamismus zu sprechen, dann reden sie auch gerne.
• 28:19
  SPEAKER_04: Über, ja, was soll ich sagen, islamistischer Rechtsextremismus oder solche Begriffe, was ich auch ein bisschen dubios finde.
• 28:29
  SPEAKER_04: Oder auch allgemein wollen sie das vermeiden.
• 28:32
  SPEAKER_04: Aber ich finde, wir sollten das Problem in Deutschland, also dieses Abdul B kommt ja nicht aus dem, oder die Ideologie des Islamismus, der kommt ja nicht aus dem Nicht, sondern man radikalisiert sich hier, in Berlin, in der Stadt der Vielfalt, wo er ein paar hundert Meter noch gewohnt hat.
• 28:49
  SPEAKER_04: Wie soll man dann richtig damit umgehen, damit man auch das verhindert, dass immer mehr junge Menschen durch Social Media wie Abdul B sich radikalisiert?
• 28:58
  SPEAKER_04: Was würdest du dazu sagen?
• 28:59
  SPEAKER_01: Ich glaube, ganz idiotisch war diese sehr schnell angefangene Debatte darum, wie schnell man abschieben sollte.
• 29:07
  SPEAKER_01: Der Typ war ein Deutscher.
• 29:09
  SPEAKER_01: Ich bin Deutscher, ich habe keinen anderen Pass, es gibt deutsche Salafisten.
• 29:16
  SPEAKER_01: Ich meine, das ist ein Problem, wir haben das in Deutschland.
• 29:18
  SPEAKER_01: Dafür brauchen wir keine Zuwanderung.
• 29:21
  SPEAKER_01: Wir brauchen keine Menschen, die einen Ausweis oder einen Pass von einem ganz anderen Staat haben.
• 29:26
  SPEAKER_01: Es ist ein deutsches Problem.
• 29:28
  SPEAKER_01: Und damit müssen wir umgehen.
• 29:29
  SPEAKER_01: Weil, also wenn Abschiebung die Lösung ist, frage ich mich, wohin hätte man mich abgeschoben, wohin würde man Abdul abschieben?
• 29:36
  SPEAKER_01: Würde man sagen, man nimmt ein Bundesland und dort sammelt man dann alle.
• 29:39
  SPEAKER_01: Ist ja blöd.
• 29:40
  SPEAKER_01: Alle Nazis, alle Nazisalafisten zusammenpacken und gucken, was passiert oder was, weißt du?
• 29:46
  SPEAKER_01: Und das ist ganz absurd.
• 29:48
  SPEAKER_01: Ich finde, damit löst man auch Gefühle aus in Menschen mit Migrationshintergrund, du gehörst immer noch nicht dazu.
• 30:00
  SPEAKER_01: Also zur Not kann man dich auch einfach abschieben, Remigration machen.
• 30:04
  SPEAKER_01: Und das ist auch das Gefühl, warum sich viele Menschen, die sich eigentlich als Deutsch verstehen, deutsche Musliminnen, aber auch andere Backgrounds, warum sie immer das Gefühl haben, na ganz gehören wir eigentlich nie dazu.
• 30:17
  SPEAKER_01: Das ist auch ein Gefühl, das ich habe.
• 30:19
  SPEAKER_01: Ganz gehöre ich nicht dazu.
• 30:20
  SPEAKER_01: Ich gehöre ganz zu Berlin, aber nicht ganz zu Deutschland.
• 30:23
  SPEAKER_01: Ich könnte jetzt nicht ohne weiteres nach Sachsen-Anhalt, Sachsen, aber auch nicht nach Bayern oder Bavi ziehen und dann glücklich auf dem Land leben oder so.
• 30:33
  SPEAKER_01: Die Lösung ist eigentlich woanders.
• 30:35
  SPEAKER_01: Die Lösung ist vor allem in der Bildungsarbeit, glaube ich.
• 30:37
  SPEAKER_01: Die Lösung liegt darin, über Islamismus zu sprechen.
• 30:41
  SPEAKER_01: Ich finde das eine krasse Entsolidarisierung von Islamismusopfern, wenn wir einfach nicht drüber sprechen.
• 30:48
  SPEAKER_01: Wir haben uns mit nach dem Anschlag mit den VOT heißt der Organisationen, Victims of Terrorism.
• 30:55
  SPEAKER_01: Die haben sich gegründet, weil Terroropfer, die Opfer im Ausland geworden sind, oft keine Unterstützung durch den deutschen Staat erfahren.
• 31:04
  SPEAKER_01: Und die haben eben genau das Problem.
• 31:05
  SPEAKER_01: Die meisten von denen sind Opfer des Islamismus.
• 31:08
  SPEAKER_01: Aber sie kriegen kein Gehör in Deutschland.
• 31:11
  SPEAKER_01: Und das ist doch scheiße.
• 31:14
  SPEAKER_04: Woran liegt es, dass wir nicht über den Islamismus sprechen?
• 31:16
  SPEAKER_01: Ich glaube, wir sprechen nicht drüber, weil wir Angst haben.
• 31:19
  SPEAKER_01: Nicht Angst davor, dass uns was passieren könnte, sondern viele haben Angst davor, sich falsch zu äußern.
• 31:25
  SPEAKER_04: Aber schon legitime Angst, durchaus.
• 31:27
  SPEAKER_04: Aber trotzdem sollte man ja darüber reden.
• 31:29
  SPEAKER_04: Also deswegen sitzen wir auch heute auch hier, weil wir haben ja eine gesichert, zum Teil rechtsextreme Partei auch in Deutschland, die gerade gegenüber Musliminnen und Muslimen, pauschal alle Muslimen als Islamisten deklariert.
• 31:46
  SPEAKER_04: Was wäre denn deine Sprache?
• 31:48
  SPEAKER_04: Du machst ja selber Bildungsarbeit.
• 31:50
  SPEAKER_04: Wie redest du darüber, wenn es darum geht, über Islamismus aufzuklären?
• 31:55
  SPEAKER_01: Ich glaube, die Benennung von Islamismus ist eigentlich gar nicht so schwer.
• 31:59
  SPEAKER_01: Ich glaube, wir sollten das alle hinkriegen zu sagen, und das sage ich viele in den Schulen zu den Lehrkräften, SozialarbeiterInnen, wenn ein Kind oder ein Jugendlicher oder wer auch immer sagt, die Gesetze des Islams sind wichtiger als die Gesetze des deutschen Staates, dann haben wir schon ein Problem.
• 32:16
  SPEAKER_01: Dann ist das schon Islamismus.
• 32:18
  SPEAKER_01: Und auch wenn die Kinder sonst ganz lieb sind und die Jugendlichen sind eigentlich ganz lieb, dann ist das schon ein Riesenproblem.
• 32:24
  SPEAKER_01: Weil was sind denn nach Meinung dieser Person die Gesetze des Islam?
• 32:30
  SPEAKER_01: Das ist normalerweise die Unterdrückung der Frau.
• 32:32
  SPEAKER_01: Das ist normalerweise ein antisemitisches Weltbild.
• 32:36
  SPEAKER_01: Das ist in der Regel ein in aller Regel ein queer-feindliches Weltbild.
• 32:41
  SPEAKER_01: Und oft haben wir mit Lehrkräften zu tun, die sagen, bei uns ist alles gut, bei uns gibt es eigentlich keine Probleme.
• 32:47
  SPEAKER_01: Und dann machen wir da Workshops, sind 90 Minuten drin und denken uns, was ist denn hier los?
• 32:54
  SPEAKER_01: Was genau ist da los?
• 32:56
  SPEAKER_01: Gestern war ich, vorgestern war ich in einer Grundschule.
• 32:59
  SPEAKER_01: Grundschule.
• 32:59
  SPEAKER_01: Grundschule, fünfte Klasse.
• 33:01
  SPEAKER_01: Ich dachte mir, easy.
• 33:02
  SPEAKER_01: Die sind eigentlich.
• 33:03
  SPEAKER_04: Wie viele Jahre ist nochmal Grundschule?
• 33:05
  SPEAKER_01: Wie alt waren die?
• 33:06
  SPEAKER_01: Neun, glaube ich, oder zehn, so in dem Dreh.
• 33:10
  SPEAKER_01: Und wir machen den Workshop und wir reden über Diskriminierung, Empathie und so weiter.
• 33:15
  SPEAKER_01: Wir fangen ganz langsam an, kommen ins Thema, reden über Rassismus.
• 33:20
  SPEAKER_01: Und dann kommen wir zum Thema queer und machen eine Begriffsklärung.
• 33:24
  SPEAKER_01: Wofür stehen die Buchstaben LGBTIQ und so weiter.
• 33:27
  SPEAKER_01: Und dann fangen die Kinder an, fünfte Klasse, später wird es schlimmer, und haben angefangen, diese Bewegung zu machen und so Peitschengeräusche.
• 33:37
  SPEAKER_01: Und dann habe ich gefragt, was meinst du damit?
• 33:40
  SPEAKER_01: Und die sagen dann, na, das würde ich mit einem Schwulen machen.
• 33:45
  SPEAKER_04: Crazy.
• 33:46
  SPEAKER_01: Das ist voll crazy.
• 33:47
  SPEAKER_01: Und dann sitze ich in dem Raum und der Lehrer, der guckt in sein Handy, interessiert sich.
• 33:54
  SPEAKER_01: An der Berliner Grundschule.
• 33:56
  SPEAKER_01: Und das ist keine Ausnahme.
• 33:59
  SPEAKER_01: Wir sind an einer anderen Schule, dort gestalten wir einen Demokratieraum und reden mit den Sozialarbeiterinnen und den Lehrkräften und ich sage nur, es gibt ja nicht den einen Islam.
• 34:12
  SPEAKER_01: Und darauf können wir uns ja einigen.
• 34:14
  SPEAKER_01: Es gibt ja viele verschiedene Ausrichtungen.
• 34:15
  SPEAKER_01: Und dann steht eine Sozialarbeiterin auf und sagt, das stimmt nicht, ich würde mich ja auch nicht trauen, das Gleiche über das Judentum oder Christentum zu sagen.
• 34:24
  SPEAKER_01: Natürlich würde ich das sagen.
• 34:25
  SPEAKER_01: Das sage ich auch jeden Tag.
• 34:26
  SPEAKER_01: Aber sie hat ein totalitäres Islamverständnis und das trägt sie auch in die Schule hinein, zu den Kindern.
• 34:34
  SPEAKER_01: Das ist ein Fakt, weil wir machen viel an der Schule machen.
• 34:38
  SPEAKER_01: Und das heißt, unser Problem ist nicht nur, dass wir dieses Problem nicht benennen.
• 34:43
  SPEAKER_01: Das Problem ist, dass wir dieses Problem schon längst in den Schulen haben.
• 34:46
  SPEAKER_01: Und ich mache überhaupt keinen Generalverdacht auf.
• 34:48
  SPEAKER_01: Die meisten Menschen, die uns einladen, sind tatsächlich muslimische Menschen, weil sie das Islamismus-Problem angehen wollen, das es da gibt.
• 34:57
  SPEAKER_01: Aber dann gibt es halt andere Strömungen, auch noch in den Schulen.
• 35:02
  SPEAKER_01: Wir waren, ich kann jetzt viele Beispiele bringen, wir waren an einer Khila-Schule, haben mit einer Sozialarbeiterin geredet, Kurdisch, war Kriegsreporterin, war beim, also in Kurdistan eben, wo Frauen befreit wurden vom IS, macht jetzt Arbeit in Kiel, lädt uns in die Schule ein.
• 35:20
  SPEAKER_01: Dort haben Jungs die Kalifatsdemos in Hamburg mit organisiert, die wir vor einigen Jahren hatten.
• 35:26
  SPEAKER_01: Wir machen die Workshops, die Salafisten, die meisten, kommen erst gar nicht.
• 35:29
  SPEAKER_01: Ein Jahr später will sie uns wieder einladen.
• 35:31
  SPEAKER_01: Die Salafisten mit ihren Eltern zusammen, machen Druck beim Schulleiter, und der Schulleiter sagt: Ja, so ein großes Problem haben wir eigentlich nicht, die laden wir wieder aus.
• 35:41
  SPEAKER_01: Und seitdem waren wir nie wieder da.
• 35:43
  SPEAKER_01: Und das ist so ein Kopf in den Sand stecken, das ich nicht verstehe.
• 35:46
  SPEAKER_01: Und da haben wir, glaube ich, dieses Problem, dass wir viel, und das ist absolut richtig so, beim Rechtsextremismus machen und ganz wach sind und aufpassen und auch skandalisieren dann.
• 35:58
  SPEAKER_01: Aber beim Islamismus wird kaum skandalisiert.
• 36:01
  SPEAKER_01: Hier gibt es kaum ein Problem.
• 36:02
  SPEAKER_01: Der Islam-Beiratsvorsitzende sagt, queer Menschen seien abnormal, vergleicht queer Menschen mit Alkoholikern, mit Männern, die Gewalt an Frauen ausüben, mit Obdachlosen.
• 36:13
  SPEAKER_01: Und ich will Alkoholiker und Obdachlose nicht abwerten, aber er nutzt das ja zur Entwürdigung von queeren.
• 36:19
  SPEAKER_01: Und der sitzt im Beirat für islamischen Religionsunterricht im Land NRW.
• 36:25
  SPEAKER_01: Und der macht islamischen Religionsunterricht in Berlin.
• 36:28
  SPEAKER_01: Und hat jetzt die theologische Fakultät in Münster mit eröffnet.
• 36:32
  SPEAKER_01: Also der Typ wird immer größer anderer, sitzt bei der Islamkonferenz.
• 36:39
  SPEAKER_01: And ich frage mich: Warum?
• 36:40
  SPEAKER_01: Wie kann das sein?
• 36:41
  SPEAKER_01: Und jetzt mal im Ernst, wenn wir uns alle fragen, würde ein Katholik, wenn ein Katholik so etwas sagt, und es gab ja diesen Einfall, da hat irgendein katholischer Priester nach dem CSD-Anschlag was gesagt, würde der not in other Posten erhoben werden im Staat?
• 36:59
  SPEAKER_01: Normalerweise nicht.
• 37:00
  SPEAKER_01: Der würde aus allen Posten rausfliegen.
• 37:02
  SPEAKER_01: Der würde nicht mehr im Beirat für Religionsunterricht sitzen.
• 37:04
  SPEAKER_01: Und das ist auch richtig so.
• 37:06
  SPEAKER_01: Aber das wünsche ich mir auch bei Menschen, die muslimisch sind und sich so äußern.
• 37:11
  SPEAKER_04: Menschen, die muslimisch sind, Tugai, du hast dich ja weiterhin dafür entschieden, ja, muslimisch zu sein.
• 37:18
  SPEAKER_04: Ich bin ja auch muslimisch erzogen.
• 37:20
  SPEAKER_04: Aber ich habe mich dagegen entschieden.
• 37:22
  SPEAKER_04: Ich bin jetzt, ja, was soll ich sagen, agnostisch oder auch atheistisch, wie man es auch immer haben möchte.
• 37:29
  SPEAKER_04: Wieso hast du dich dazu entschieden, weiterhin muslimisch zu sein, obwohl du diese Vergangenheit hattest und du leistest ja aktiv Arbeit für Aufklärung und so weiter.
• 37:41
  SPEAKER_04: Hast du noch Hoffnung diesbezüglich?
• 37:44
  SPEAKER_01: Ich habe Hoffnung, absolut.
• 37:46
  SPEAKER_01: Keine Hoffnung fürs Große und Ganze unbedingt.
• 37:48
  SPEAKER_01: Also ich glaube nicht, dass wir in Saudi-Arabien oder der Türkei bald pluralistische demokratische Staaten haben werden.
• 37:54
  SPEAKER_01: Fangen wir erstmal mit Deutschland.
• 37:55
  SPEAKER_01: Genau, wir fangen an.
• 37:56
  SPEAKER_01: Und hier werden wir auch nicht mit den großen Verbänden, die wir hier haben, tolle Arbeit machen, auch nicht in 50 Jahren.
• 38:03
  SPEAKER_01: Aber wieso nicht?
• 38:03
  SPEAKER_04: Wieso nicht?
• 38:04
  SPEAKER_04: Das müssen wir ja schaffen.
• 38:05
  SPEAKER_04: Wir müssen weiterhin eine offene, tolerante Gesellschaft bleiben.
• 38:08
  SPEAKER_01: Absolut.
• 38:08
  SPEAKER_01: Das Problem ist, dass die, und das ist auch keine Verschwörungsideologie, DTIP beispielsweise, wird ja aus der Türkei finanziert.
• 38:15
  SPEAKER_01: Die Leute dort sind türkische Beamte.
• 38:17
  SPEAKER_01: Die müssen einmal im Jahr, also die Imame müssen rede und.
• 38:20
  SPEAKER_04: Es gibt ja auch Ratien regelmäßig bei DTIP, oder?
• 38:24
  SPEAKER_01: Bei DTI glaube ich nicht.
• 38:25
  SPEAKER_01: Okay, DTIP nicht.
• 38:27
  SPEAKER_01: Die Imame bei DTIP müssen regelmäßig Rede und Antwort leisten beim Religionsattaché der türkischen Konsulate.
• 38:33
  SPEAKER_01: Und der Religionsattaché fliegt dann einmal im Jahr an die Türkei und macht dort Rede und Antwort beim türkischen Amt für religiöse Angelegenheiten.
• 38:40
  SPEAKER_01: Und es wird hofiert vom deutschen Staat seit den 70er Jahren.
• 38:45
  SPEAKER_01: Und wenn das diejenigen sind, die den Islam in Deutschland abbilden nach außen, das ist ja nicht die Mehrheit der Muslimen.
• 38:54
  SPEAKER_01: Das ist ja nicht die Mehrheit der Muslime.
• 38:56
  SPEAKER_01: Die Verbände vertreten ja nicht die Mehrheit.
• 38:59
  SPEAKER_01: Aber diejenigen, die eine Stimme haben nach außen, werden durch diese Verbände vertreten.
• 39:03
  SPEAKER_01: Und mit denen werden wir auch in den nächsten Jahrzehnten nichts machen können, weil sie ihr geschlossenes Weltbild haben.
• 39:11
  SPEAKER_01: Und daran können wir, glaube ich, nichts ändern.
• 39:13
  SPEAKER_01: Damit habe ich abgeschlossen.
• 39:14
  SPEAKER_01: Was wir machen können, und das sehen wir auch immer an den Schulen, wir können Einzelne erreichen.
• 39:20
  SPEAKER_01: Und wir können Einzelnen ihr Leben erleichtern, verhindern, dass sie den Weg gehen, den andere gegangen sind.
• 39:26
  SPEAKER_01: Also nicht jeder muss salafist werden und dann irgendwann doch rausfinden.
• 39:29
  SPEAKER_01: Nicht jeder muss Salafist werden und dann Selbstmordattentat machen.
• 39:32
  SPEAKER_01: Das passiert ja auch, weil Menschen queer waren.
• 39:35
  SPEAKER_01: Und das abgelehnt haben.
• 39:38
  SPEAKER_01: Wir waren auch an der Grundschule, da waren Menschen, die waren total lieb.
• 39:41
  SPEAKER_01: Kinder, gestern, vorgestern, die waren total lieb.
• 39:46
  SPEAKER_01: Ein Mädchen, that gives me eventually, from anfang an lesbian, I would school.
• 39:56
  SPEAKER_01: When my friend schwul weren't, I wouldn't do that niece with them reading, egal where queer is, with them read.
• 40:04
  SPEAKER_01: And erst right to the end of the workshops have said that I was school.
• 40:07
  SPEAKER_01: Bad, my colleague, the world, she is trans.
• 40:12
  SPEAKER_01: And you have this angeguard and this was that there are the ganze Zeit beleidigt.
• 40:31
  SPEAKER_04: Yeah, sehr, sehr stark und schön, dass ihr das auch macht, auch vor Ort, weil diese Sichtbarkeit bedeutet viel, einfach für die Menschen auch vor Ort, weil sie auch erst mal sehen, das sind die Menschen, die ich irgendwie versuche to sign or whatever.
• 40:45
  SPEAKER_04: Was ich auch oft erlebt habe in my school in Deutschland sogar, dass was diese salafistische, islamistische Richtungen angeht, dass da auch eine gewisse Gruppenzwang einhergeht.
• 40:55
  SPEAKER_04: Dass man ein gewisses Verhaltensmuster an den Tag legt, womit es anfängt.
• 40:59
  SPEAKER_04: Es sind so Kleinigkeiten wie man hat keine Musik mehr und so weiter.
• 41:04
  SPEAKER_04: Man gibt Frauen keine Hand und so weiter.
• 41:06
  SPEAKER_04: Es ist ja absolut crazy, dass man in 2026 noch solche Verhaltensmuster überhaupt in Deutschland sieht.
• 41:17
  SPEAKER_04: Hast du sowas erlebt und was würdest du da auch als Bildungsleferent da jetzt ansetzen, sagen, auch an junge Zuschauerinnen und Zuschauer, die uns dabei gerade zuhören?
• 41:29
  SPEAKER_01: Ja, also ich würde sagen, viele lassen sich ja auch in der Schule dazu zwingen, so zu tun, als würden sie fasten.
• 41:35
  SPEAKER_01: Weil sie im Ramadan Angst haben, irgendwie sozialen Druck zu erleben.
• 41:40
  SPEAKER_04: Sie tun so, aber fast nicht so.
• 41:42
  SPEAKER_04: Viele nicht so unfassend nicht.
• 41:43
  SPEAKER_01: Die gehen dann nach Hause und essen und trinken.
• 41:45
  SPEAKER_01: Das ist ja auch schön, so sollen sie ja auch machen.
• 41:47
  SPEAKER_01: Und die Mehrheit der muslimischen Kinder an den Schulen geben ein Bild von sich, das konform sein soll.
• 41:58
  SPEAKER_01: Da gibt es immer zwei, drei Jungs, meistens Jungs, aber auch Mädchen, die darf man nicht vergessen.
• 42:02
  SPEAKER_01: Und die üben massiven Druck in ihre Kassenstufe aus.
• 42:06
  SPEAKER_01: Das darfst du nicht, das darfst du nicht.
• 42:07
  SPEAKER_01: Das ist Haram, das ist Haram, ja.
• 42:08
  SPEAKER_01: Lady Gaga ist Haram, du musst fasten.
• 42:13
  SPEAKER_01: Das ist Abul Barra.
• 42:14
  SPEAKER_01: Kennst du Abul Barra?
• 42:15
  SPEAKER_01: Ja, natürlich.
• 42:16
  SPEAKER_01: Ja, wollen wir?
• 42:17
  SPEAKER_01: Auch über TikTok.
• 42:19
  SPEAKER_01: Den kenne ich auch über TikTok und ich meine, die locken ja auch mit diesen Fragen alle, mit den lustigen Fragen.
• 42:24
  SPEAKER_01: Ist ein Schweinfurt leben, Haram.
• 42:25
  SPEAKER_01: Oh Gott.
• 42:27
  SPEAKER_01: Solche Fragen.
• 42:29
  SPEAKER_01: Genau.
• 42:29
  SPEAKER_01: Und das ist ja der quasi, damit locken sie an und dann machen sie anderen Content.
• 42:36
  SPEAKER_01: Und viele lernen den Islam ausschließlich über diese Videos und glauben, sie wissen dann ganz viel.
• 42:42
  SPEAKER_01: Und dann fragen wir auch am Anfang der Workshops, wie schätzt ihr euer Wissen zum Islam ein?
• 42:47
  SPEAKER_01: Eins bis zehn, zehn ist gut.
• 42:49
  SPEAKER_01: Und dann sagen die meisten so, acht, neun.
• 42:52
  SPEAKER_01: Das würde kein Islamwissenschaftler von sich sagen, aber die Kinder glauben das wirklich.
• 42:57
  SPEAKER_01: Und dann kommt man ins Gespräch und merkt, hey, die fünf Säulen des Islam, die können gerade zwei, drei aufzählen.
• 43:03
  SPEAKER_01: Ist ja auch okay.
• 43:04
  SPEAKER_01: Müssen die nicht können.
• 43:06
  SPEAKER_01: Das sind, die müssen nichts über den Islam wissen, theoretisch.
• 43:11
  SPEAKER_01: Und sie glauben aber, sie müssen ganz viel wissen und sie glauben, dass sie diese zwei, drei Salafisten, die sie in ihrer Schulklasse haben, ruhig stellen müssen, indem sie lieb sind.
• 43:22
  SPEAKER_01: Und denen würde ich sagen, Leute, lasst euch nicht einschüchtern, lasst euch nicht ärgern.
• 43:28
  SPEAKER_01: Wenn ihr mal ehrlich mit euch seid, mit euch redet, miteinander redet, dann wisst ihr, ihr habt eine Freundin oder einen Freund und das ist auch gut.
• 43:37
  SPEAKER_01: Ihr wisst, ihr lebt ein ganz freies Leben, ihr hört gerne Musik, raucht meinetwegen gerne Shisha, auch wenn Rauchen sehr ungesund ist, aber muss jeder für sich entscheiden.
• 43:46
  SPEAKER_01: Trinkt vielleicht sogar Alkohol.
• 43:48
  SPEAKER_01: Lebt doch euer Leben.
• 43:49
  SPEAKER_01: Lasst euch doch nicht von diesen paar Idioten in der Klasse so einschüchtern, dass ihr bis ins Abitur ein Doppelleben führen müsst.
• 43:58
  SPEAKER_01: Das war bei mir eben so.
• 44:00
  SPEAKER_01: War bei mir war es eben so, dass ich derjenige war, der Druck auf andere ausgeübt hat.
• 44:04
  SPEAKER_01: Wie genau?
• 44:05
  SPEAKER_01: Erklär mal ganz kurz: ganz am Ende des Podcasts, aber würde mich auch sehr interessieren, noch ganz kurz.
• 44:10
  SPEAKER_01: Bei mir war es genau so.
• 44:11
  SPEAKER_01: Also, ich habe drauf aufgepasst, wer Mädchen die Hände gibt, wer eine Freundin hat und so weiter, und habe die dann darauf angesprochen, wer im Ramadan nicht fastet.
• 44:22
  SPEAKER_01: Ich habe in der Schule für einen Gebetsraum gestritten und habe dann auch einen bekommen, der wurde nachdem ich gegangen bin, wieder aufgelöst.
• 44:29
  SPEAKER_04: Hast du dann auch angefangen, sich überall einzumischen und auch Leuten ein schlechtes Gewissen dann zu machen?
• 44:36
  SPEAKER_01: Voll schlechtes Gewissen.
• 44:37
  SPEAKER_01: Darüber arbeiten ja Islamisten.
• 44:38
  SPEAKER_01: Also einmal locken sie mit den tollen Sachen, die sie im Paradies kriegen und einmal warnen sie, indem sie sagen, und wenn du in die Hölle kommst, wenn du kein guter Muslim bist, dann wird dir Eisen, dann wird Eisen geschmolzen und ist in dein Mund geschüttet.
• 44:53
  SPEAKER_01: Also so kranke Gewaltfantasien.
• 44:56
  SPEAKER_01: Niemand war in der Hölle, hat geguckt, was da passiert und ist zurückgekommen.
• 45:00
  SPEAKER_01: Aber diese Fantasien gibt es und damit habe ich auch gearbeitet.
• 45:03
  SPEAKER_04: Und du hast dann auch deine imaginäre Punkte bei Gott dann wahrscheinlich gesammelt, die Sunnas, die du gesammelt hast, die durch die.
• 45:10
  SPEAKER_01: So ein Punktekonto bildet man sich ein.
• 45:12
  SPEAKER_04: Die Leute, die du auf den richtigen Weg begleitet hast oder geführt hast.
• 45:17
  SPEAKER_01: Und wenn du es nicht geschafft hast, hast du sie wenigstens gewarnt und damit hast du ja gemacht, was du machen solltest.
• 45:23
  SPEAKER_01: Aber im Großen und Ganzen würde ich sagen, bin ich dann trotzdem, um nochmal auf den Punkt zu kommen, Muslim, weil ich glaube, Muslim sein geht auch ohne Islamismus, geht auch pluraldemokratisch und auch säkular.
• 45:39
  SPEAKER_01: Für mich ist der Säkularismus ein Kern meines Weltbilds, der ich Samen kann für mich etwas Privates sein, wo ich mal beten gehen kann und mal nicht.
• 45:50
  SPEAKER_01: Und ich glaube auch nicht, dass ich dafür Ärger kriege.
• 45:52
  SPEAKER_01: Heute habe ich es nicht in die Moschee geschafft, obwohl ich in einer arbeite, weil ich halt arbeiten musste, woanders.
• 45:59
  SPEAKER_01: Ich glaube, dass Gott am Ende gelassener ist, als viele ihn sich vorstellen.
• 46:07
  SPEAKER_01: Und wenn man mir morgen zu 100% vermitteln könnte, Gott oder der Koran verbieten Homosexualität und alles, was du machst, ist falsch.
• 46:18
  SPEAKER_01: Und du musst eigentlich anders sein, wenn du islamkonform leben willst, dann wäre es mir auch egal, ehrlich gesagt.
• 46:26
  SPEAKER_01: Dann würde ich den gleichen Weg gehen wie du und sagen, dann bin ich halt kein Muslim, sondern irgendwie Agnostiker oder sonst was, weil wenn der Islam so etwas verlangen würde, dass so viele Menschen in so viel Leid leben, da meine ich ja auch Muslimen mit, dann ist Gott wohl doch nicht der Barmherzige.
• 46:49
  SPEAKER_01: Weil 113 von 114 Sohnen fangen an mit in Namen Gottes, des Alabamas, des Barmherzigen.
• 46:55
  SPEAKER_01: Und dann erwartet a barmherzigkeit from this God.
• 46:57
  SPEAKER_01: Und an die glaube ich auch.
• 47:00
  SPEAKER_01: Und das heißt for me not, dass Salafisten, die schon, dass Conservative auf irgendeiner falschen Fährte sind.
• 47:07
  SPEAKER_01: Ich glaube, jeder Mensch must for sich personally seinen Islam finden, ihren Islam finden und andere einfach in Ruhe lassen.
• 47:16
  SPEAKER_01: Deswegen arbeiten wir nicht nur für Muslimen, sondern immer auch für ex-Muslimenen, weil wir nicht glauben, sie missionieren müssen, sondern wir haben einen gleichen Background und können einander helfen.
• 47:28
  SPEAKER_04: Vorletzte Frage.
• 47:31
  SPEAKER_04: Glaubst du, also du glaubst ja schon, was darf ich hoffen von der kantischen Frage, du glaubst ja schon an etwas?
• 47:38
  SPEAKER_04: Glaubst du an Hölle und Himmel?
• 47:42
  SPEAKER_01: Das ist eine tricky Frage.
• 47:43
  SPEAKER_01: Es ist eine sehr einfache Frage.
• 47:46
  SPEAKER_01: Eigentlich einfach, eigentlich einfach.
• 47:50
  SPEAKER_01: Ich kann mir, da komme ich jetzt in, wie sagt man, Schwierigkeiten bei Islamisten.
• 47:58
  SPEAKER_01: Ich kann mir nicht vorstellen, dass Menschen, oder will es mir auch nicht vorstellen, Menschen, egal was sie gemacht haben, eine Ewigkeit in so einer Hölle sind, wo sie für immer schmoren und wo ihnen, wo Frauen an ihren Haaren aufgehangen werden und diese Gewaltfantasien, die es alle gibt, muss man einfach nur googeln.
• 48:19
  SPEAKER_01: Das kann ich mir nicht vorstellen, weil das machen wir Menschen doch nicht mal.
• 48:25
  SPEAKER_01: Also wir in einem humanistischen oder demokratischen Land würden nicht auf die Idee kommen, einige machen es.
• 48:34
  SPEAKER_01: Aber die Kernidee von uns beiden zum Beispiel ist, wir wollen Bestrafung, natürlich, Bestrafung muss es für manche Sachen geben, aber keine Gewalt, keine Todesstrafe.
• 48:43
  SPEAKER_01: Warum soll ein Gott brutaler sein, der doch eigentlich barmherziger ist als wir?
• 48:49
  SPEAKER_01: Deswegen, in der Form kann ich es mir nicht vorstellen.
• 48:54
  SPEAKER_01: Und Himmel?
• 48:55
  SPEAKER_01: Himmel wünsche ich mir natürlich.
• 48:57
  SPEAKER_01: Also irgendwie wünsche ich es mir.
• 48:58
  SPEAKER_01: Ja, wäre schön, wenn man dann mit den Liebsten in einem wunderschönen Paradies ist und da ist dann alles gut.
• 49:06
  SPEAKER_01: Aber keine Ahnung, ehrlich gesagt.
• 49:09
  SPEAKER_01: Muss ich auch sagen.
• 49:10
  SPEAKER_01: Ich weiß nicht, was nach dem Tod kommt.
• 49:11
  SPEAKER_01: Ich lasse mich überraschen.
• 49:14
  SPEAKER_04: Ja, trotz allem glaubst du ja, wie man auch an deiner Arbeit jetzt merkt, trotz an das Gute in Menschen.
• 49:21
  SPEAKER_04: Sonst würdest du ja längst sagen, yo, mir egal.
• 49:23
  SPEAKER_04: Und aufgeben.
• 49:25
  SPEAKER_04: Was lässt sich jetzt bei der letzten Frage noch, was lässt sich noch weiterhin an das Gute in Menschen glauben?
• 49:33
  SPEAKER_04: Abdul B haben wir jetzt nicht mehr erreicht.
• 49:35
  SPEAKER_04: Aber so junge Menschen, die sich hier radikalisieren, dass die wieder zurückkommen, dass die mehr lernen zu lieben, anstatt diesen Hass zu verbreiten.
• 49:48
  SPEAKER_04: Was ist dieses Gute, was dich so motiviert, inspiriert?
• 49:54
  SPEAKER_01: Ist jetzt nicht das, was mich inspiriert, aber ich denke immer auch an meine Kindheit und ich weiß, bei mir hat es ja geklappt.
• 49:59
  SPEAKER_01: Ich bin ja heute kein Salafist mehr, sondern lebe ein glückliches Leben.
• 50:03
  SPEAKER_01: Und ich habe für mich erkannt, ich habe das geschafft, mir geht es heute viel besser als früher.
• 50:09
  SPEAKER_01: Meine Hoffnung ist, dass ich anderen Kindern und Jugendlichen, aber auch Erwachsenen dabei helfen kann, das auch hinzukriegen.
• 50:20
  SPEAKER_01: Und was mir dann Hoffnung gibt, sind eben so Mädchen wie von denen ich gerade erzählt habe, die dann absolut menschenfeindlich die ganze Zeit reden, aber dann doch sich entschuldigen.
• 50:32
  SPEAKER_01: Sie hat sich bei uns entschuldigt für ihr Verhalten.
• 50:35
  SPEAKER_01: Sie hat offensichtlich drüber nachgedacht.
• 50:37
  SPEAKER_01: Sie denkt vielleicht heute drüber nach und in zehn Jahren denkt sie vielleicht auch nochmal zurück an diesen Workshop.
• 50:42
  SPEAKER_01: Das gibt mir Hoffnung.
• 50:43
  SPEAKER_01: Nicht, dass wir die großen Massen erreichen, aber wenn wir pro Workshop, pro Klasse oder pro Person, die hier zuhört oder sonst wo zuhört, weiß ich nicht, 1 bis 10 Prozent erreichen, das wäre doch schon ein Erfolg, glaube ich.
• 50:59
  SPEAKER_01: Das gibt mir die Hoffnung.
• 51:02
  SPEAKER_01: Und ich glaube, dass die Mehrheit der Menschen einfach gut ist.
• 51:05
  SPEAKER_01: Weil wenn so Mädchen, die so gemein sind, wo du denkst, hey, was ist denn hier los, dann sich doch entschuldigen können, wenn sie das hinkriegt, warum sollen das nicht andere hinkriegen?
• 51:15
  SPEAKER_01: Ja.
• 51:16
  SPEAKER_04: Ja, das glaube ich auch, dass die Masse, also dass wir Menschen im Grunde auch gut sind.
• 51:20
  SPEAKER_04: Und deswegen mache ich das Ganze ja auch.
• 51:22
  SPEAKER_04: Deswegen bist du auch heute da.
• 51:24
  SPEAKER_04: Also vielen Dank auch für deine Offenheit, dass du deine Geschichte so offen geteilt hast.
• 51:28
  SPEAKER_04: Vielen Dank, Ertogai.
• 51:30
  SPEAKER_04: Sehr gerne.
• 51:30
  SPEAKER_04: Danke für die Einladung.
• 51:32
  SPEAKER_04: Danke.