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Next Economy di Venerdì 16 Ottobre 2026 · Next Economy

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  Speaker 1: Ci
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  Speaker 4: chiediamo se il prezzo del gas possa essere scambiato con
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  Speaker 4: la pace. Cosa preferiamo? Il nostro
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  Speaker 3: mantra è meno tasse, meno tasse, meno
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  Speaker 4: tasse.
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  Speaker 5: Benzina sopra i due euro, gasolio sopra i due euro.
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  Speaker 5: Ci sono milioni di italiani che già fanno fatica.
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  Speaker 7: Il
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  Speaker 6: nostro obiettivo rimane sempre lo stesso, rendere l'Italia più forte,
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  Speaker 6: più coesa, più competitiva, più capace di vincere le sfide
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  Speaker 6: di questo tempo.
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  Speaker 8: Next Economy. Per conoscere i prossimi video,
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  Speaker 9: Buongiorno 11.07 eccoci qui è venerdì 16 ottobre 2026 parte
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  Speaker 9: Next Economy sempre con me io sono Manuela Dunghi vi
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  Speaker 9: do il buongiorno come ogni giorno da lunedì al venerdì
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  Speaker 9: c'è anche Jack Saglia che vi saluta dalla regia e
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  Speaker 9: Daniela Vindigni. dalla redazione. Allora è una giornata che vede
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  Speaker 9: sicuramente l'analisi dei mercati come sempre perché chiaramente a parte
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  Speaker 9: quello che succede in questo momento ma dobbiamo fare anche
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  Speaker 9: un po' un bilancio di questa settimana che ha visto
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  Speaker 9: il dato clou Il market mover nell'inflazione statunitense che è aumentata,
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  Speaker 9: che è salita con tutte le riflessioni della banca centrale
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  Speaker 9: americana e non solo ed è arrivata peraltro una dichiarazione,
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  Speaker 9: dichiarazioni varie da membri del FOMC ma anche di Kevin
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  Speaker 9: Walsh dal Presidente. Che ha allontanato un po' la possibilità
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  Speaker 9: che la Fed comunque alzi i tasti nonostante questa inflazione
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  Speaker 9: che è salita. Tra poco vi racconto tutto e poi
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  Speaker 9: chiaramente la stagione delle trimestrali americane abbiamo avuto forti tensioni
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  Speaker 9: sul mercato tecnologico quindi con i chip e i semiconduttori.
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  Speaker 9: che insomma hanno perso questa settimana con tutti i timori
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  Speaker 9: del caso comunque le borse europee in questo momento sono
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  Speaker 9: positive fatta eccezione per il Fuzzi 100 la borsa di
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  Speaker 9: Londra che è leggermente negativa tra poco partiamo proprio da
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  Speaker 9: qui poi dicevo mercati da una parte dall'altra economia reale
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  Speaker 9: anche con a me piace definirle appunto le manovre sulla
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  Speaker 9: manovra economica una manovra da 23,5 miliardi e cercheremo di
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  Speaker 9: capire un po' da cosa sono composti intanto la canzone
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  Speaker 9: di Lenny Kravitz
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  Speaker 10: Spirit starts to move when I look in your eyes
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  Speaker 10: And I'm shaking Baby, cause your spell has got me
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  Speaker 10: hypnotized My heart's beating like a pitbull star My eyes
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  Speaker 10: are straight to the top My heart needs you
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  Speaker 10: Ciao Ciao Oh yeah Everyday girl It don't
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  Speaker 10: take much to turn me on The clothes that you
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  Speaker 10: wear The smell of your hair Takes me over Oh,
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  Speaker 10: the passion we brew Is a love always new It's
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  Speaker 10: so right Oh, babe, I can't wait I'll be jumping
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  Speaker 10: straight into your fire
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  Speaker 10: Grazie.
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  Speaker 9: Come dicevamo, eccoci qui ancora, buongiorno Manuela Donghi, 334 11
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  Speaker 9: 11 622 è il nostro numero di Whatsapp, aspetto i
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  Speaker 9: vostri messaggi, abbiamo tante tante cose da dire anche oggi,
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  Speaker 9: partiamo dai mercati però poi come sapete andremo a toccare
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  Speaker 9: le nostre tasche come piace dire a noi e oltretutto
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  Speaker 9: il venerdì abbiamo anche... Le nostre rubriche solite che ci
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  Speaker 9: accompagnano sulle truffe finanziarie, raccontiamo una nuova truffa oggi ma
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  Speaker 9: in generale è un contenitore che serve da prevenzione, quindi
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  Speaker 9: i vostri messaggi, le vostre testimonianze sono sempre... utilissimi e
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  Speaker 9: poi la vostra voce rubrica che racchiude un po' tutte
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  Speaker 9: le vostre considerazioni e poi parleremo di intelligenza artificiale e
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  Speaker 9: di bollette non possono mancare le bollette in particolar modo
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  Speaker 9: relativamente al fatto che è iniziato l'autunno le temperature è
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  Speaker 9: vero sono ancora elevate quindi questa data del 15 ottobre
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  Speaker 9: sapete in molte città si possono accendere i termosifoni forse
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  Speaker 9: non rappresenta più la data effettiva di quest'anno, però tra
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  Speaker 9: un po' immagino che accenderemo i termosifoni. Poi magari no,
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  Speaker 9: cosa meno risparmiamo, però se li accendiamo, ipotizziamo, strano pensare,
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  Speaker 9: li accenderemo o no, però sicuramente sì, perché le temperature
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  Speaker 9: si abbasseranno quanto potremmo spendere, proprio per tutti i temi
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  Speaker 9: che raccontiamo sempre in Next Economy. Allora, mercati, dicevo, sono
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  Speaker 9: quelli europei positivi, fatta eccezione in questo momento per la
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  Speaker 9: borsa di Londra il Fuzzi 100 cede lo 0,10% il
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  Speaker 9: nostro indice Fuzzi MIB è nuovamente sceso nelle ultime ore
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  Speaker 9: sotto la soglia dei 50.000 punti a 49.797 punti ma
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  Speaker 9: è comunque il rialzo dello 0,81% in questo momento il
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  Speaker 9: DAX è guadagna lo 0,96%, il CAC di Parigi lo 0,21%,
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  Speaker 9: l'Ibex di Madrid lo 0,93%. Quindi situazione positiva. Ieri anche
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  Speaker 9: Wall Street ha chiuso positivamente, anche il Nasdaq che nell'ultima
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  Speaker 9: seduta era un po' sotto pressione, rimangono comunque sotto pressione
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  Speaker 9: i titoli tecnologici, chip, semiconduttori, ma il Nasdaq ha chiuso
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  Speaker 9: con un più 0,08% e anche il Dow Jones e
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  Speaker 9: l'S&P in rialzo rispettivamente dell'1,08% e l'S&P 500 appunto dello 0,10%.
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  Speaker 9: C'è come detto questa tensione un po' sui titoli tecnologici
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  Speaker 9: con i soliti dilemmi ma in realtà che si collegano
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  Speaker 9: molto anche all'altro dato della settimana appunto quello relativo all'inflazione
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  Speaker 9: americana che è salita al 3,7%. Ovviamente le considerazioni da
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  Speaker 9: parte degli esponenti della Fed sono già arrivate, ha parlato
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  Speaker 9: anche il governatore Kevin Walsh che ha escluso di voler
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  Speaker 9: anticipare le prossime mosse dell'istituto cioè ha detto io non
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  Speaker 9: anticipo nulla non trovo opportuno dichiarare cosa potrei fare durante
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  Speaker 9: i prossimi giorni però ecco lui l'aveva già detto che
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  Speaker 9: non avrebbe mai dato indicazioni aveva parlato di un nuovo
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  Speaker 9: capitolo però queste parole di Kevin Walsh hanno contribuito a
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  Speaker 9: rafforzare l'aspettativa che la Fed manterrà i tassi invariati questo
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  Speaker 9: mese quindi nonostante il rialzo dell'inflazione al 3,7% Probabilmente Walsh
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  Speaker 9: deciderà di stare fermo, la scorsa riunione invece i tassi
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  Speaker 9: sono stati rialzati e quindi gli investitori hanno ridotto le
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  Speaker 9: loro scommesse su un rialzo appunto in vista della riunione
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  Speaker 9: che ci sarà il 27 e il 28 ottobre. Le
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  Speaker 9: probabilità si aggiravano prima intorno al 27% dopo le sue
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  Speaker 9: dichiarazioni sono scese sotto il 15%. Warsh ha detto anche
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  Speaker 9: che l'inflazione è un problema comune, non solo degli Stati
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  Speaker 9: Uniti d'America e quindi la sua risposta potrebbe essere quella
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  Speaker 9: di una stretta monetaria sincronizzata. pur essendo che ciascun istituto
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  Speaker 9: ovviamente va in modo autonomo, non è che si devono coordinare.
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  Speaker 9: Poi è tornato a parlare anche dell'intelligenza artificiale, l'ha definita
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  Speaker 9: il cambiamento più importante per l'economia statunitense e mondiale. Allora,
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  Speaker 9: tra poco, partendo ancora da quello che è successo questa
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  Speaker 9: settimana e queste dichiarazioni che ci portano a ragionare su
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  Speaker 9: ciò che succederà, cominciamo a parlare con il primo ospite
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  Speaker 9: e intanto ascoltiamo la prossima canzone, quella dei Casebian, Nothing
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  Speaker 9: Better Than This. E poi vi aspetto qui 334 11 11
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  Speaker 9: 622 mandate la vostra voce
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  Speaker 11: ciao ciao I want connection Love and affection I want
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  Speaker 11: it all You have my attention Send me to heaven
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  Speaker 11: I hear the angels call Everybody wants to know that
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  Speaker 11: it's alright When you're there in the glare of the
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  Speaker 11: spotlight There's nothing better
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  Speaker 12: than this A kiss, a night you cannot miss no
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  Speaker 12: no
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  Speaker 9: Le borse quindi tentano il recupero, le borse europee nell'ultima
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  Speaker 9: seduta della settimana, sono tornati gli acquisti anche a Wall Street,
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  Speaker 9: l'abbiamo visto anche sul Nasdaq che negli ultimi giorni ha
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  Speaker 9: continuato a scendere e anche in Asia a spingere i mercati,
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  Speaker 9: lo dicevamo poco fa, sono soprattutto le dichiarazioni di Kevin Warsh,
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  Speaker 9: il governatore della Fed. che ha parlato tra le altre
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  Speaker 9: cose oltre a non aver detto cosa intende fare nella
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  Speaker 9: prossima riunione di fine ottobre ma in generale nelle prossime
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  Speaker 9: riunioni questo è stato un po' interpretato come una decisione
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  Speaker 9: di stare fermo con i tassi ma questo lo vedremo
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  Speaker 9: perché poi c'è stata un'inflazione che è salita quindi evidentemente
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  Speaker 9: ci sono delle riflessioni da fare ulteriormente però in particolar
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  Speaker 9: modo Kevin Warsh ha parlato degli investimenti nell'intelligenza artificiale e
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  Speaker 9: ha detto che questi sono un beneficio significativo per l'economia statunitense.
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  Speaker 9: Quindi gli investitori hanno un po' ridimensionato, principalmente per questo motivo,
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  Speaker 9: le scommesse su un aumento dei tassi di interesse. capiamo
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  Speaker 9: un po' ha detto l'intelligenza artificiale è un cambiamento più
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  Speaker 9: importante per l'economia americana intanto vedo che scrivete messaggi proprio
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  Speaker 9: sui mercati su questo sull'Europa vabbè dell'Europa poi dobbiamo parlare
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  Speaker 9: per il Consiglio Europeo che si è riunito e per
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  Speaker 9: tutte le conseguenze del caso però prima vorrei parlare con
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  Speaker 9: Enrico Maria Cervellati professore universitario di finanza esperto di finanza
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  Speaker 9: comportamentale e MC3 Solution buongiorno Cervellati grazie per essere con
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  Speaker 9: noi
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  Speaker 13: buongiorno è sempre un piacere
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  Speaker 9: E allora Walsh ha un po' come dire magari anche
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  Speaker 9: inconsapevolmente perché lui non vuole dettare la linea della politica
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  Speaker 9: monetaria ma in questo caso ha dettato un po' la
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  Speaker 9: linea dei mercati con queste affermazioni sull'intelligenza artificiale e con
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  Speaker 9: le cose non dette sulla politica monetaria?
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  Speaker 13: Assolutamente sì, evidentemente è uno delle figure di spicco che
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  Speaker 13: quando parla fa muovere i mercati e questa sua affermazione
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  Speaker 13: mi viene da dire particolarmente importante subito dopo un periodo
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  Speaker 13: di affermazione di vari leader delle società open AI, antropiche
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  Speaker 13: e vi dicendo che avevano dipinto uno scenario un po'
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  Speaker 13: diciamo usando un eufemismo un po' negativo sulla possibilità delle
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  Speaker 13: AI che ci potrà sterminare come razza umana vi dicendo,
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  Speaker 13: quindi evidentemente c'è tutta una serie di etnologie dentro queste affermazioni,
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  Speaker 13: sarà marketing, sarà vero o non vero, ma certamente c'erano
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  Speaker 13: tutta una serie di dubbi, di dibattito sull'intelligenza artificiale, questo
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  Speaker 13: suo commento è sicuramente molto positivo da un punto di
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  Speaker 13: vista dei mercati e degli investitori nell'andare ad assicurare o
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  Speaker 13: quantomeno nel dire sì, evidentemente ci sono anche dei dubbi,
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  Speaker 13: ma sicuramente l'intelligenza artificiale è veramente una Una rivoluzione incredibile,
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  Speaker 13: quindi data da Warsaw ha una grandissima potenza. Soprattutto
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  Speaker 9: anche, scusi cervellati, adesso la faccio continuare, soprattutto alla luce
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  Speaker 9: dei dubbi che ci sono stati e che si sono
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  Speaker 9: manifestati soprattutto in questo ultimo periodo immagino.
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  Speaker 13: Assolutamente sì, perché è vero, sappiamo benissimo il livello di indebitamento,
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  Speaker 13: qui sono già arrivate queste società, ma poi vediamo i
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  Speaker 13: dati potenziali di crescita in termini di fatturato, di margini,
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  Speaker 13: di profitti, di flussi di cassa che sono veramente davvero incredibili.
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  Speaker 13: Però citando l'ultimo libro di Robert Shiller, il premio Nobel,
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  Speaker 13: quasi dimenticato sulla finanza comportamentale, perché ci ricordiamo sempre quello
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  Speaker 13: di Kahneman nel 2002 e e di Erich Arsena nel 2017,
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  Speaker 13: nel 2013 vince il Nobel a Robert Schiller per i
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  Speaker 13: suoi studi sulla volatilità dei mercati e quanto sono importanti
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  Speaker 13: anche se sono degli anni 80, l'ultimo libro è sull'economia
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  Speaker 13: delle narrative, quindi quello che ci spiega questo Nobel è
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  Speaker 13: che si formano delle narrative e le narrative sono potentissime,
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  Speaker 13: importantissime e influenzano i mercati, quindi fondamentale che persone chiave
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  Speaker 13: come Walsh si inseriscono in queste narrative che rischiavano di
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  Speaker 13: prendere un punto di vista estremamente negativo. È chiaro che
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  Speaker 13: dobbiamo stare attenti ai rischi delle AI, ma evidentemente le
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  Speaker 13: potenzialità sono davvero incredibili. E' importantissimo anche il non detto,
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  Speaker 13: quindi il fatto che non abbia detto nulla, per carità
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  Speaker 13: l'ha detto nel suo discorso di insegnamento, che non avrebbe
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  Speaker 13: fatto guidance, che avrebbe detto molto poco, ma già mancano
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  Speaker 13: i non detti, quindi questo non detto sui tassi di
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  Speaker 13: interesse ci può fare attendere una pausa quantomeno, anche se
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  Speaker 13: evidentemente poi guida in parte anche l'inflazione, quindi evidentemente ne
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  Speaker 13: dovrà tenere conto.
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  Speaker 9: Quello sicuramente, infatti ecco mi aggancio a quello che ha
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  Speaker 9: detto lei adesso, ne dovrà tener conto perché io le
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  Speaker 9: stavo proprio chiedendo ma possibile che si possa permettere, lui
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  Speaker 9: non dà indicazioni e l'ha sempre ribadito e questo va
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  Speaker 9: bene e questo mette un po' in una posizione di
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  Speaker 9: debolezza ai mercati che seguono costantemente le mosse delle banche
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  Speaker 9: centrali che non a caso sono sempre stato un po'
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  Speaker 9: il primo market mover, poi magari le chiedo anche da
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  Speaker 9: un punto di vista comportamentale questo dove può portare, cioè
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  Speaker 9: intendo dire se Magari questo diventerà il modus operandi delle
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  Speaker 9: banche centrali, però dicevo, ma Kevin Walsh, restiamo un istante
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  Speaker 9: sul tema inflazione, può permettersi … di non alzare i
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  Speaker 9: tassi di interesse nel contesto a suo parere americano perché
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  Speaker 9: è vero abbiamo comunque dei dati che mostrano un'economia resistente
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  Speaker 9: però è anche vero che alcuni altri membri della Fed
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  Speaker 9: hanno parlato di una inflazione persistente che rischia di mettere
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  Speaker 9: sotto pressione sempre di più gli americani è vero che
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  Speaker 9: Walsh non guarda gli americani è Trump che lo deve
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  Speaker 9: fare che il presidente americano però dovrà tener conto di
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  Speaker 9: queste considerazioni
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  Speaker 13: Assolutamente sì, sul breve forse la risposta può alla domanda,
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  Speaker 13: può non alzare l'Italia, si potrebbe essere anche sì, quindi
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  Speaker 13: a breve potrebbe, ma a breve intendiamo adesso a ottobre
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  Speaker 13: e a brevissimo potrebbe essere la risposta più probabile, è
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  Speaker 13: chiaro che subito dopo evidentemente la risposta sarà no, perché
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  Speaker 13: se l'inflazione, è vero che la Fed, ricordiamolo a chi
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  Speaker 13: ci ascolta, al contrario della Banca Centrale Europea che ha
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  Speaker 13: come Se non principale, quasi unico obiettivo statutario è quello
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  Speaker 13: di mantenere l'inflazione sotto controllo, evidentemente la Fed ha anche
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  Speaker 13: altri obiettivi, anche quello dell'occupazione, non solo quello dell'inflazione. Quindi
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  Speaker 13: l'inflazione sicuramente guida, ma non è l'unica cosa a guidare.
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  Speaker 13: A breve potrebbe anche, nella serietà, se continua a spingere
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  Speaker 13: così l'inflazione, un intervento prima o poi e neanche troppo
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  Speaker 13: nel futuro, con ogni probabilità dovrà farlo. Io sono stato
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  Speaker 13: anche Recentemente negli Stati Uniti, racconto l'aneddoto perché aspettavo al
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  Speaker 13: parco di Yellowstone una grandissima affluenza, parlando con dei locali americani,
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  Speaker 13: mi ha detto che in verità molti americani, quindi il
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  Speaker 13: turismo americano domestico è molto scoraggiato da un aumento di risorse.
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  Speaker 13: Infatti poi
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  Speaker 9: la campagna elettorale di Donald Trump per le elezioni di
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  Speaker 9: mid term ruota tutto intorno all'economia, a parte che l'economia
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  Speaker 9: nelle campagne elettorali... vince sempre perché vuoi o non vuoi
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  Speaker 9: queste problematiche ci sono, il lavoro, i prezzi, l'inflazione, però
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  Speaker 9: in particolar modo impatterà anche sulle elezioni di mid- term. Leggo
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  Speaker 9: un paio di messaggi a cui magari possiamo rispondere insieme cervellati.
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  Speaker 9: Giancarlo D'Asti scrive, Gentile Emanuele, una sua valutazione, oggi abbiamo
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  Speaker 9: un debito pubblico di 3200 miliardi ad agosto 2026 Fonte
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  Speaker 9: Banca d'Italia interessi annui di oltre 80 miliardi e uno
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  Speaker 9: spread poco più di 100 punti base Quando cade Berlusconi
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  Speaker 9: scrive nel 2011 il debito era di 1975 miliardi quindi
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  Speaker 9: 1225 miliardi in meno e spread quasi 600 punti lo
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  Speaker 9: spread ce lo ricordiamo tutti quasi falliti secondo molti e
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  Speaker 9: non si sa cosa sarebbe successo se non fosse arrivato
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  Speaker 9: Monti questo perché poi ci fu il governo tecnico non
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  Speaker 9: lo sapremo mai però lo spread era preoccupante. Forse però
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  Speaker 9: qualcosa non torna nelle valutazioni, effettivamente cervellati tutto questo sembra
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  Speaker 9: un po' un paradosso, però forse, le do la parola
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  Speaker 9: su questo, la finanza globale valuta la sostenibilità di un
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  Speaker 9: paese basandosi su metriche strutturali diverse da quella che è
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  Speaker 9: la pura cifra del debito nominale, è così? Cosa possiamo rispondere?
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  Speaker 9: Perché sembra un paradosso ma magari non lo è.
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  Speaker 13: Allora, sicuramente abbiamo raggiunto un livello di debito pubblico elevatissimo,
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  Speaker 13: come diceva appunto l'ascoltatore, evidentemente negli ultimi anni con i
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  Speaker 13: vari governi lo spread si è ridotto moltissimo a memoria.
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  Speaker 13: che avremmo raggiunto un picco di 576 punti base, quindi
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  Speaker 13: il 5,76% in più dei boom al picco dello spread
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  Speaker 13: del governo Berlusconi si è ridotto man mano, siamo a
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  Speaker 13: 100 punti base, si sta rialzando, ma sicuramente sotto controllo.
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  Speaker 13: Il tema però a mio modo di vedere da tenere
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  Speaker 13: in considerazione è il fatto che sì, è vero che
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  Speaker 13: il debito pubblico è oltre 3 mila miliardi, ma la
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  Speaker 13: ricchezza privata italiana è oltre i 12 mila miliardi, quindi
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  Speaker 13: è quattro volte tanto e di questo spesso non se
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  Speaker 13: ne tiene conto. Qual è il vero problema? Che il
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  Speaker 13: 60% di questa ricchezza è investito in immobili, nel nuovo
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  Speaker 13: vecchio mattone e questo creerà un problema enorme adesso durante
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  Speaker 13: il passaggio generazionale perché il Non passeranno solo soldi di mano,
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  Speaker 13: ma anche troppe case da ristrutturare. Le persone che riceveranno
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  Speaker 13: solo case avranno un problema da gestire, quindi probabilmente ci
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  Speaker 13: sarà una pressione sull'offerta, sul mercato immobiliare. Nel 40% investito
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  Speaker 13: in non immobili, quindi la parte finanziaria, una grandissima parte
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  Speaker 13: a seconda delle ostine 1.400, 1.500 miliardi, che dice quasi 1.000,
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  Speaker 13: fermi liquidità. Quindi il vero tema
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  Speaker 13: oltre al debito pubblico, è che abbiamo quasi un anno
• 22:17
  Speaker 13: di PIL, il prodotto interno lordo, fermo e improduttivo sui
• 22:20
  Speaker 13: conti correnti degli italiani, famiglie e imprese. Se lo utilizzassimo
• 22:24
  Speaker 13: saremmo un anno avanti, sarebbe il 16 ottobre del 2027.
• 22:28
  Speaker 13: Diciamo che
• 22:29
  Speaker 9: però questi dati, ricollegando un po' tutto, danno la forza
• 22:32
  Speaker 9: di pensare che l'economia possa essere sostenuta, perché poi i
• 22:35
  Speaker 9: mercati non guardano al debito assoluto. alla capacità dell'economia di
• 22:40
  Speaker 9: sostenerlo per esempio quando c'era appunto la crisi di Berlusconi
• 22:44
  Speaker 9: eccetera eravamo in recessione tecnica il pil reale stava crollando
• 22:48
  Speaker 9: quindi il mercato aveva visto questo oggi seppur in senso
• 22:51
  Speaker 9: contenuto e non sappiamo come andremo però la crescita tutto
• 22:54
  Speaker 9: sommato per ora regge è un po' questo anche grazie
• 22:57
  Speaker 9: anche alle ricchezze che lei giustamente ha detto sono conservate
• 23:02
  Speaker 9: Cervelati lei può restare con me ancora qualche minuto dopo
• 23:04
  Speaker 9: una pausa?
• 23:05
  Speaker 12: Certamente, con
• 23:06
  Speaker 9: piacere. Perché mi sono accorta adesso che sono le 11.30
• 23:10
  Speaker 9: e così chiudiamo questo discorso, c'è anche un altro messaggio
• 23:12
  Speaker 9: e poi andiamo a chiudere con Cervellati per andare oltre,
• 23:15
  Speaker 9: vi aspetto tra poco.
• 23:19
  Speaker 2: Next Economy, l'economia analizzata a 360 gradi da Manuela Domi.
• 23:25
  Speaker 9: 11.32 minuti, eccoci ancora qui e io anche nelle pause
• 23:31
  Speaker 9: leggo i vostri messaggi, ce ne sono altri che riguardano
• 23:35
  Speaker 9: i mercati ma soprattutto la differenza anche tra i vari
• 23:40
  Speaker 9: periodi storici che abbiamo vissuto a livello economico, stavamo toccando
• 23:43
  Speaker 9: un po' questo tema con Il mio ospite che è
• 23:46
  Speaker 9: rimasto con me tra poco sarà ancora con noi Enrico
• 23:48
  Speaker 9: Maria Cervellati, professore universitario di finanza e esperto di finanza comportamentale.
• 23:52
  Speaker 9: Così dedichiamo qualche minuto conclusivo con lui alla vostra voce
• 23:57
  Speaker 9: 334 11 11 622, è sempre il nostro numero e
• 24:01
  Speaker 9: potete continuare a scrivere anche messaggi vocali, riflessioni varie, insomma.
• 24:05
  Speaker 9: Tra poco leggiamo insieme tutto.
• 24:11
  Speaker 15: Ciao! Ciao Ciao Ciao! Ciao Ciao
• 25:48
  Speaker 12: ciao ciao
• 26:13
  Speaker 9: Leggiamo un po' di vostri messaggi al 334 11 11
• 26:16
  Speaker 9: 622 Stefano manda il grafico dell'indice Shenzhen ovviamente siamo in
• 26:21
  Speaker 9: Asia scrive l'Asia ha perso parecchio terreno soprattutto l'indice tecnologico
• 26:26
  Speaker 9: giustamente l'indice tecnologico e però Stefano dice però non mi
• 26:29
  Speaker 9: spiego molto questo ritraccio dato... che la Cina resta l'unica
• 26:33
  Speaker 9: vera competitor degli USA. Certo, sul fronte tecnologico ovviamente, però,
• 26:37
  Speaker 9: visto che c'è ancora Enrico Maria Cervellati, mi faccio aiutare
• 26:40
  Speaker 9: anche da lui. Ecco, è vero, no? Cervellati, la Cina
• 26:44
  Speaker 9: è un forte competitor macroeconomico dell'America, però questo non si
• 26:49
  Speaker 9: traduce sempre automaticamente in una crescita lineare dei mercati azionari,
• 26:53
  Speaker 9: credo specialmente nel settore tecnologico, no? È così. Come si
• 26:56
  Speaker 9: spiega questa perdita che ha avuto, insomma... L'indice nonostante si
• 27:00
  Speaker 9: parli tanto di tematiche tecnologiche?
• 27:05
  Speaker 13: Rispondo con una battuta, a volte si dice che meglio
• 27:08
  Speaker 13: che una laurea in economia, che se io ho fatto
• 27:11
  Speaker 13: economia e insegno economia sarebbe una laurea in psicologia delle
• 27:14
  Speaker 13: masse per capire l'andamento dei mercati. Ah sì certo, poi
• 27:18
  Speaker 13: lei ne sa
• 27:18
  Speaker 9: qualcosa insomma di psicologia
• 27:20
  Speaker 13: delle masse. Assolutamente sì. Occupatevi di finanza comportamentale da 24
• 27:24
  Speaker 13: anni assolutamente. Qual è il tema? Lo sappiamo, la Cina
• 27:29
  Speaker 13: è sicuramente il competitor numero uno degli Stati Uniti da
• 27:34
  Speaker 13: un punto di vista tecnologico, anche se in maniera diversa.
• 27:37
  Speaker 13: Parlavamo prima di intelligenza artificiale, evidentemente gli Stati Uniti sono
• 27:41
  Speaker 13: leader quasi irraggiungibili da un certo punto di vista sull'intelligenza
• 27:46
  Speaker 13: artificiale generativa, vedremo cosa accadrà su altri tipi di intelligenza artificiale,
• 27:52
  Speaker 13: la Cina in parte segue, ma forse no, usa un
• 27:55
  Speaker 13: altro modello, abbiamo visto quello di DeepSeek, sta puntando su
• 27:58
  Speaker 13: quella a basso costo, ma soprattutto da oltre un decennio
• 28:02
  Speaker 13: investe essenzialmente su robotica, quindi ha preso una chiave di
• 28:06
  Speaker 13: lettura diversa, ma basta guardare anche le auto cinesi, le
• 28:10
  Speaker 13: macchine cinesi che stanno arrivando in in Europa per capire
• 28:13
  Speaker 13: quanto sono avanti da un punto di vista tecnologico. si
• 28:21
  Speaker 13: sposta anche per altri ragionamenti, evidentemente dobbiamo tenere conto anche
• 28:25
  Speaker 13: dei rendimenti in generale dell'obbligazionario, con i tregeri che sono
• 28:30
  Speaker 13: saliti moltissimo e non solo, c'è
• 28:33
  Speaker 12: un
• 28:33
  Speaker 13: tema di vendita sui sedimi conduttori e timori della bolla I,
• 28:38
  Speaker 13: quindi verissimo, vedremo quello che accadrà adesso dopo questo intervento
• 28:42
  Speaker 13: di Worson, ma la dialettica, la narrativa come vi dicevamo
• 28:45
  Speaker 13: prima è fino a qualche settimana fa era assolutamente negativa
• 28:49
  Speaker 13: sull'AI e in generale al di là di questa lettura negativa,
• 28:54
  Speaker 13: timori sulla bolla AI che sicuramente hanno impattato in tutto
• 28:58
  Speaker 13: il mondo e quindi evidentemente anche Shenzhen essendo questo timore.
• 29:05
  Speaker 13: Vedremo cosa accadrà, è chiaro che non basta però si
• 29:09
  Speaker 13: cambierà la
• 29:10
  Speaker 9: dialettica assolutamente, l'abbiamo detto subito quindi potrebbe assolutamente cambiare non
• 29:14
  Speaker 9: sarà magari solo quello un altro messaggio, rispondiamo un po'
• 29:17
  Speaker 9: velocemente però ci tengo perché Fabio da Bimodrone si riferisce
• 29:20
  Speaker 9: a quello che lei diceva poco fa del passaggio di
• 29:24
  Speaker 9: proprietà immobiliare patrimoniale generazionale dice ma questo passaggio farà aumentare
• 29:28
  Speaker 9: o abbassare i prezzi degli immobili forse si parlerà di
• 29:33
  Speaker 9: un mercato più selettivo cervellati cosa potrebbe succedere?
• 29:39
  Speaker 13: Allora, super. sarà un mercato più selettivo, temo che in
• 29:43
  Speaker 13: generale farà diminuire anche parecchio il prezzo degli immobili, il
• 29:47
  Speaker 13: tema è se gran parte della popolazione dei futuri eredi
• 29:54
  Speaker 13: non riceverà sufficientemente denaro, quindi anche liquidità o strumenti finanziari
• 29:59
  Speaker 13: insieme agli immobili, immaginiamo una situazione di persone normali che
• 30:03
  Speaker 13: ricevono 1 o 2 o 3 euro case, adesso non
• 30:07
  Speaker 13: voglio esagerare, ma magari non hanno liquidità per sistemarle perché
• 30:11
  Speaker 13: spesso sono da manutenere, sono da sistemare a livello energetico,
• 30:17
  Speaker 13: quindi il timore è grande, ma non solo sono io
• 30:20
  Speaker 13: a dire, basta vedere gli studi di Banca d'Italia e
• 30:23
  Speaker 13: altri istituzionali che ci potrà essere una flessione anche importante
• 30:28
  Speaker 13: e generalizzata del prezzo degli immobili quindi la pensione in
• 30:31
  Speaker 13: termini di investimenti di qui ai futuri anni in immobili
• 30:35
  Speaker 13: sicuramente sarà più selettivo perché vediamo invece piazze come Milano
• 30:39
  Speaker 13: o altre che evidentemente stanno seguendo un andamento completamente diverso.
• 30:44
  Speaker 9: Va bene salutiamo anche Matteo che ci augura sempre buon
• 30:47
  Speaker 9: caffè lui dice la nostra è una società fondata sul
• 30:49
  Speaker 9: debito e sulla capacità di gestire questo debito su curva
• 30:51
  Speaker 9: lunga poi continua con altre riflessioni ma che riprenderemo cervellati
• 30:56
  Speaker 9: in 30 secondi dicevo da esperto di finanza comportamentale i
• 30:59
  Speaker 9: mercati con questo atteggiamento di Walsh temono o comunque rischiano
• 31:03
  Speaker 9: di perdere la bussola cioè di dover trovare un altro
• 31:07
  Speaker 9: un altro faro che non sia la banca centrale americana?
• 31:11
  Speaker 13: Assolutamente sì, bisogna vedere cosa accadrà anche con le altre
• 31:14
  Speaker 13: banche centrali, però evidentemente questo crea incertezza e se è
• 31:18
  Speaker 13: una cosa non piace ai mercati, quindi agli investitori è
• 31:21
  Speaker 13: appunto l'incertezza, ma soprattutto tipicamente cosa fa il cervello umano?
• 31:25
  Speaker 13: Cerca degli appigli, si chiamano fenomeni di ancoraggio e quindi
• 31:29
  Speaker 13: il pericolo che venga rimpiazzato da quello che noi chiamiamo
• 31:32
  Speaker 13: in gergo wishful thinking. pensiero desideroso e desiderante se non
• 31:37
  Speaker 13: abbiamo una guidance e c'è incertezza a un certo punto
• 31:40
  Speaker 13: ci creeremo dei possibili scenari che però potrebbero non essere
• 31:45
  Speaker 13: quelli che si andranno a verificare quindi sicuramente questo crea
• 31:48
  Speaker 13: volatilità e l'incertezza decisamente non piace ai mercati.
• 31:51
  Speaker 9: E allora i complimenti arrivano da Matteo per lei e
• 31:53
  Speaker 9: Cervellati dice concordo sulla questione immobiliare grazie e ringrazio anch'io
• 31:57
  Speaker 9: il mio ospite Enrico Maria Cervellati professore universitario di finanza
• 32:00
  Speaker 9: esperto di finanza comportamentale tra poco invece noi ci buttiamo
• 32:04
  Speaker 9: letteralmente nelle truffe, truffe finanziarie con la nostra rubrica Fuffa
• 32:09
  Speaker 9: uguale truffa vi dico che parleremo del caso Diamante Rent
• 32:13
  Speaker 9: e parliamo di noleggio a lungo termine promesse contrattuali, acconti
• 32:17
  Speaker 9: versati mancate consegne e chi più ne ha più ne
• 32:20
  Speaker 9: metta o ancora
• 32:42
  Speaker 16: Ciao Ciao Ciao Look at the sky, see a dying
• 33:20
  Speaker 16: star White lies, it's a man on fire Making love
• 33:25
  Speaker 16: with the devil hurts Times are changing Up in light,
• 33:33
  Speaker 16: the whole truth The far right, the left view Breaking
• 33:39
  Speaker 16: all those promises made Times are changing
• 34:46
  Speaker 4: Fuffa uguale truffa. Quando l'informazione e la formazione aiutano a
• 34:51
  Speaker 4: combattere chi vuole rubare i nostri soldi con promesse di
• 34:55
  Speaker 4: facile guadagno. Prevenire è meglio che curare. E occhio, perché
• 34:59
  Speaker 4: se è troppo bello, non è vero. Conoscere il rischio,
• 35:02
  Speaker 4: prevenire i raggiri, difendere il risparmio. In collaborazione con AFUE,
• 35:07
  Speaker 4: associazione di Fuffa.
• 35:14
  Speaker 9: Quando parliamo di truffe ovviamente parliamo della nostra vita quotidiana,
• 35:17
  Speaker 9: non solo perché ce ne sono tantissime, ma perché le
• 35:20
  Speaker 9: truffe vanno a colpire quelli che sono i nostri atteggiamenti
• 35:24
  Speaker 9: più quotidiani, quelli che facciamo tutti i giorni appunto. le telefonate,
• 35:28
  Speaker 9: i messaggi whatsapp e il figlio che ti chiede, il
• 35:30
  Speaker 9: presunto figlio che ti chiede dei soldi, l'amico che magari
• 35:33
  Speaker 9: ti chiede un prestito, insomma
• 35:35
  Speaker 17: le
• 35:35
  Speaker 9: truffe sono proprio di normalità quotidiana mi verrebbe da dire
• 35:39
  Speaker 9: e oggi nella puntata di Fuffa uguale truffa andiamo proprio
• 35:45
  Speaker 9: in un settore, all'interno di un settore che tocca da
• 35:47
  Speaker 9: vicino forse ancora di più la vita quotidiana e le
• 35:50
  Speaker 9: tasche di migliaia di cittadini perché parliamo, lo anticipavo poco fa,
• 35:54
  Speaker 9: del mercato del noleggio auto. Ho saputo che negli ultimi
• 35:58
  Speaker 9: giorni il centralino e le caselle di posta di Affue,
• 36:00
  Speaker 9: associazione vittime di truffe finanziaria, sono stati tempestati di segnalazioni
• 36:04
  Speaker 9: su una società specifica, questa Diamante Rent. Buongiorno Daniele Pistolesi,
• 36:10
  Speaker 9: presidente di Affue, ciao, bentornato.
• 36:14
  Speaker 18: Ciao Manuela, ciao a tutti
• 36:15
  Speaker 9: Allora, che sta succedendo? Raccontaci un attimo, perché parliamo di
• 36:18
  Speaker 9: una società di noleggio, giusto? Che cosa ha fatto? Vai,
• 36:23
  Speaker 9: lascio a te inquadrare il discorso.
• 36:26
  Speaker 18: Guarda, parliamo di una società che è anche recente, perché
• 36:30
  Speaker 18: ha otto mesi circa di storia da quando è stata
• 36:32
  Speaker 18: costituita come diamante erente SRL, anche se ad onor del
• 36:38
  Speaker 18: vero prima vi era la ditta individuale del fondatore, che
• 36:43
  Speaker 18: sarebbe poi tra l'altro un ex dirigente Stellantis, che ha
• 36:47
  Speaker 18: costituito da prima una ditta individuale, poi questa diamante RentSRL
• 36:53
  Speaker 18: con la visione di offrire dei noleggi a lungo termine
• 36:58
  Speaker 18: di autovetture a prezzi molto bassi. In questo caso si
• 37:05
  Speaker 18: tratta di acquistare una card a seconda del veicolo scelto
• 37:10
  Speaker 18: di un valore fino a 3.000 Euro, per avere poi
• 37:15
  Speaker 18: entro 24 mesi un'autovettura per due anni a noleggio senza
• 37:20
  Speaker 18: spendere altro. Quindi immaginati di poter noleggiare un'auto con 3.000 euro,
• 37:24
  Speaker 18: devi aspettare 24 mesi, ma tu avrai poi l'auto assicurata
• 37:30
  Speaker 18: con i tagliandi coperti e via dicendo. Quindi questa era
• 37:33
  Speaker 18: l'impostazione del business che per sei mesi è durato, poi
• 37:39
  Speaker 18: si è improvvisamente interrotto e sono cominciate le varie recensioni negative,
• 37:44
  Speaker 18: il tantan mediatico sui social dove la gente lamenta
• 37:47
  Speaker 12: di non avere
• 37:49
  Speaker 18: ricevuto l'autovettura o addirittura di non aver ricevuto i soldi
• 37:53
  Speaker 18: indietro perché molti hanno chiesto ovviamente a questo punto la
• 37:55
  Speaker 18: restituzione dei soldi versati in questa carta
• 38:07
  Speaker 18: Problemi derivanti da presunti accertamenti da parte della Guardia di
• 38:14
  Speaker 18: Finanza che ha bloccato tutti i conti correnti dell'azienda e
• 38:17
  Speaker 18: ha bloccato l'operatività dell'azienda. questa è la vicenda, che però
• 38:22
  Speaker 18: coinvolge circa 5 mila italiani
• 38:25
  Speaker 9: Ti stavo chiedendo anche questo, però ti chiedo un'altra cosa,
• 38:27
  Speaker 9: forse l'hai detto ma mi è sfuggito, il versamento anticipato
• 38:30
  Speaker 9: delle somme, ho letto che erano somme belle pesanti, non
• 38:36
  Speaker 9: so di che cifre parliamo.
• 38:39
  Speaker 18: In realtà c'erano tre modalità per comprare questa card che
• 38:45
  Speaker 18: variavano dai 1.000 ai 2.000 e 3.000 euro, 3 mila
• 38:48
  Speaker 18: Euro come acconto, quindi sì, sono cifre come acconto molto
• 38:51
  Speaker 12: cospicue,
• 38:53
  Speaker 18: esatto e ovviamente come dicevamo, elevate ma fuori mercato per
• 38:59
  Speaker 18: un noleggio di due anni, che dura due anni, perché
• 39:01
  Speaker 18: un noleggio che dura due anni di un'autovettura media parliamo
• 39:05
  Speaker 18: di circa 6-7 mila Euro, tanto per intenderci. Sì, sì,
• 39:08
  Speaker 18: chiaro
• 39:09
  Speaker 18: chiaro. Torniamo al discorso del troppo bello, se è troppo
• 39:11
  Speaker 18: bello non è vero, ecco.
• 39:13
  Speaker 9: No, no, quello sempre, quello è il mantra che ci
• 39:15
  Speaker 9: dobbiamo portare, quindi sostanzialmente questi clienti prima hanno chiesto, non
• 39:21
  Speaker 9: arrivavano le vetture esasperati dai ritardi, hanno chiesto giustamente di
• 39:26
  Speaker 9: risolvere il conto, di c'è di disdire tutto quanto la
• 39:29
  Speaker 9: restituzione degli importi però le risposte non sono mai arrivate
• 39:32
  Speaker 9: o addirittura c'è stato totale silenzio quindi esatto quindi voi
• 39:36
  Speaker 9: sostanzialmente avete raccolto delle segnalazioni per cercare e avete iniziato
• 39:40
  Speaker 9: avete già coordinato iniziato questa azione collettiva per chi si
• 39:44
  Speaker 9: è rivolto
• 39:45
  Speaker 18: a voi
• 39:45
  Speaker 9: ok
• 39:47
  Speaker 18: principalmente prima abbiamo studiato la struttura della società perché chi
• 39:51
  Speaker 18: comprava la card che dava diritto a noleggio poteva diventare
• 39:57
  Speaker 18: anche incaricato ed ecco qui l'azienda borderline perché il classico
• 40:03
  Speaker 18: presentami un amico e io ti do un bonus che
• 40:06
  Speaker 18: in questo caso è il bonus tempo ti do la
• 40:09
  Speaker 18: macchina prima dei 24 mesi ti scalo ogni mese per
• 40:12
  Speaker 18: ogni cliente che porti quindi si è creata una vera
• 40:15
  Speaker 18: e propria rete commerciale in tutta Italia che ha portato
• 40:19
  Speaker 18: poi 5.000 persone a comprare queste card noi cosa abbiamo
• 40:24
  Speaker 18: fatto quindi dopo le prime segnalazioni diciamo ricevute già qualche
• 40:28
  Speaker 18: settimana fa, ne sono arrivate poi veramente tante questa settimana
• 40:33
  Speaker 18: e stiamo coordinando ovviamente quindi un'azione collettiva ma prima di
• 40:38
  Speaker 18: tutto comunque non possiamo parlare di truffa o chissà cosa
• 40:45
  Speaker 18: c'è una certezza Quella che ad oggi chi chiede i
• 40:49
  Speaker 18: soldi indietro non li riceve e non riceve nemmeno risposte
• 40:52
  Speaker 18: e le auto non le vede.
• 40:55
  Speaker 9: Si fa due più due in certi casi, poi chiaramente
• 40:59
  Speaker 9: come dici tu bisogna magari approfondire per capire se si
• 41:02
  Speaker 9: è trattato di, che ne so … più diciamo una
• 41:05
  Speaker 9: serie di errori che hanno portato poi a non poter
• 41:07
  Speaker 9: gestire questa cosa questo business oppure se volutamente è stata
• 41:12
  Speaker 9: una truffa ma se pensavo tu dicevi noi abbiamo studiato
• 41:16
  Speaker 9: la società immagino abbiate studiato anche il meccanismo no? come
• 41:21
  Speaker 9: era questo meccanismo? giusto per capire come far arrivare a
• 41:25
  Speaker 9: capire appunto cosa sta succedendo scusate la ripetizione certo
• 41:29
  Speaker 18: no no fai benissimo il meccanismo è studiato è quello
• 41:33
  Speaker 18: che ci fa venire dei dubbi, perché Diamante Rent ha
• 41:37
  Speaker 18: sempre pubblicizzato il fatto che il parco autovetture fosse di proprietà,
• 41:42
  Speaker 18: quindi che avesse 40.000 autovetture per dire da dare a
• 41:45
  Speaker 18: noleggio con queste card, ma in effetti chi ha avuto
• 41:48
  Speaker 18: le auto sul libretto di circolazione ha visto che l'intestazione
• 41:52
  Speaker 18: non è Diamante Rent, ma è Locauto, Arval, i più
• 41:55
  Speaker 18: grandi ovviamente le più grandi società che offrono servizi a
• 42:00
  Speaker 18: noleggio a lungo termine, quindi Diamante Renta a sua volta
• 42:02
  Speaker 18: era cliente di altri servizi di noleggio a lungo termine
• 42:05
  Speaker 18: e quindi è diverso da quello che diceva, già questo
• 42:08
  Speaker 18: è un campanello d'allarme, inoltre il fatto che ci sia
• 42:12
  Speaker 18: una rete commerciale che viene pagata in base ai noleggi
• 42:20
  Speaker 18: che tu fai, alle card che vendi, questa è Diciamo
• 42:25
  Speaker 18: è un campanello d'allarme perché venivano poi pagate delle provisioni,
• 42:30
  Speaker 18: te la faccio semplice, se tu riuscivi a collocare una
• 42:34
  Speaker 18: card da 3.000 euro l'azienda ti pagava 300 euro, capisci
• 42:37
  Speaker 18: che un 10% di commissione è troppo elevato, come fa
• 42:40
  Speaker 18: a stare in piedi il sistema?
• 42:42
  Speaker 9: No certo assolutamente, allora intanto un amico Luca, poi c'è
• 42:45
  Speaker 9: un altro messaggio, lo leggo tra poco perché ci pone
• 42:48
  Speaker 9: un altro interrogativo che però si inserisce nel discorso che
• 42:51
  Speaker 9: stiamo facendo. Luca scrive quindi queste problematiche vanno al di
• 42:55
  Speaker 9: là della finanza ma coprono altri campi coprono tutti i
• 42:58
  Speaker 9: campi le truffe Chiamiamole con il loro nome. Allora, in
• 43:01
  Speaker 9: questo caso bisogna ancora vedere se è una truffa, però
• 43:03
  Speaker 9: noi di solito parliamo di truffe. Daniele, cioè sì, la
• 43:05
  Speaker 9: finanza ovviamente quando si parla di trading e altro è
• 43:08
  Speaker 9: molto tartassata dai truffatori, però insomma truffe ci sono in
• 43:13
  Speaker 9: ogni dove. Basti pensare anche, Daniele, alle truffe legate alle
• 43:17
  Speaker 9: agenzie di viaggio, i viaggi che uno prenota, le case
• 43:21
  Speaker 18: Truffe immobiliari, certo. Esatto,
• 43:23
  Speaker 9: truffe immobiliari, certo, ma anche proprio le vacanze. I voli
• 43:25
  Speaker 9: inesistenti che è successo, ti danno un biglietto aereo e
• 43:29
  Speaker 9: poi tu vai lì e non c'è il tuo posto,
• 43:31
  Speaker 9: quindi assolutamente ci sono mille modi. Senti, molti ascoltatori credo
• 43:36
  Speaker 9: si staranno chiedendo in questo momento per riprendere quello che
• 43:39
  Speaker 9: già tu ci stavi dicendo, io ho pagato, l'auto mi
• 43:42
  Speaker 9: serviva magari appunto per andare al lavoro, comunque se ho
• 43:44
  Speaker 9: noleggiato un'auto... è evidente che mi serviva per qualche motivo
• 43:48
  Speaker 9: cosa devo fare adesso perché la macchina poi non è
• 43:51
  Speaker 9: arrivata devo fare subito denuncia penale devo scrivere una mail
• 43:55
  Speaker 9: devo sperare che prima o poi questa macchina arrivi ecco
• 43:58
  Speaker 9: forse questa soluzione anche no cioè qual è comunque il
• 44:01
  Speaker 9: primo passo concreto e corretto da compiere
• 44:05
  Speaker 18: Allora, essendo una situazione molto borderline e ripeto non potendo
• 44:09
  Speaker 18: ancora dire la parola truffa, la cosa principale da fare
• 44:14
  Speaker 18: per chi ha comprato queste card e questo noleggio di
• 44:17
  Speaker 18: auto è di fare una diffida formale via PEC alla società,
• 44:21
  Speaker 18: quindi dove si diffida ad adempiere al contratto, quindi a
• 44:24
  Speaker 18: dare l'auto vettura oppure a restituire i soldi entro 15
• 44:28
  Speaker 18: giorni lavorativi. Fatto questo, se la società non risponde, intanto
• 44:32
  Speaker 18: i termini di prescrizione sono si sono interrotti con la diffida,
• 44:36
  Speaker 18: quindi la diffida va sempre bene ed è anche poi
• 44:39
  Speaker 18: una condizione sine qua non per poter poi fare un
• 44:42
  Speaker 18: esposto in procura a questo punto a Torino, in questo
• 44:44
  Speaker 18: caso perché l'azienda è di Torino, fare un esposto in
• 44:47
  Speaker 18: procura a Torino per rappresentare a chi poi farà le
• 44:51
  Speaker 18: indagini la situazione, quindi prima diffida e poi esposto in procura.
• 44:58
  Speaker 9: Quindi voi state facendo, vi siete mossi a livello collettivo
• 45:01
  Speaker 9: e quindi
• 45:02
  Speaker 18: il
• 45:02
  Speaker 9: tipo di iniziativa nel dettaglio che avete lanciato voi a
• 45:06
  Speaker 9: chi è rivolta?
• 45:11
  Speaker 18: La nostra è rivolta ovviamente a tutti coloro che hanno
• 45:13
  Speaker 18: acquistato queste card e ad oggi non sanno cosa fare,
• 45:16
  Speaker 18: sono nel panico perché la società non risponde e perché
• 45:19
  Speaker 18: soprattutto continuano ad arrivare queste notizie dalla società di questi
• 45:24
  Speaker 18: accertamenti da parte della Guardia di Finanza che hanno bloccato
• 45:27
  Speaker 18: tutta l'operatività, però io invito queste persone a fare una valutazione,
• 45:34
  Speaker 18: se io non ho dei documenti in mano come faccio
• 45:36
  Speaker 18: a credere a queste cose, a questi accertamenti della Guardia
• 45:38
  Speaker 18: di Finanza che hanno bloccato
• 45:40
  Speaker 12: tutta
• 45:40
  Speaker 18: l'operatività
• 45:41
  Speaker 12: quindi
• 45:42
  Speaker 18: la cosa da fare è come abbiamo fatto noi collettivamente
• 45:45
  Speaker 18: per i nostri, fare questa diffida e poi rivolgersi alle
• 45:48
  Speaker 18: autorità competenti, senza ovviamente perdere tempo e senza soprattutto sperare
• 45:53
  Speaker 18: che l'autovettura arrivi, perché
• 45:56
  Speaker 9: No no questo infatti prima l'ho detto più si aspetta
• 45:59
  Speaker 9: peggio è poi magari se la macchina non è ancora
• 46:01
  Speaker 9: arrivata non lo so non credo che arrivi dal cilindro.
• 46:04
  Speaker 9: Senti c'è il messaggio di Matteo te lo leggo è
• 46:07
  Speaker 9: un po' lungo ma vado veloce però c'entra credo l'argomento
• 46:10
  Speaker 9: che stiamo affrontando noi. Si parla di truffe, ma spesso
• 46:13
  Speaker 9: il problema è la valutazione errata di alcune aziende o
• 46:16
  Speaker 9: progetti dei più avventati o quasi truffaldini al borderline. Quando
• 46:20
  Speaker 9: vivevo in Australia, scrive, si era parlato molto di casi
• 46:23
  Speaker 9: come RRS o ABC System, ma in Italia, da quanto
• 46:27
  Speaker 9: ho capito, il caso Bion, che penso alla situazione, vabbè
• 46:31
  Speaker 9: scusate lo sto leggendo veloce, manca un po' di punteggiatura,
• 46:34
  Speaker 9: ma il senso è chiaro, che penso alla situazione di
• 46:36
  Speaker 9: molte aziende pompate o narrate E poi hanno bilanci molto
• 46:40
  Speaker 9: ballerini con immobilizzazioni materiali spinte, ammortamenti magici e via dicendo.
• 46:44
  Speaker 9: Al tempo di Bion si disse che Nomad era in
• 46:47
  Speaker 9: conflitto di interessi, i revisori avevano solo multe in caso
• 46:50
  Speaker 9: di errata valutazione eccetera eccetera. È cambiato qualcosa da allora
• 46:53
  Speaker 9: scrive Matteo e come ci si difende? Cioè si va
• 46:55
  Speaker 9: al tema ma insomma controlli e poi come si fa
• 46:59
  Speaker 9: ancora di più a prevenire perché lì mancavano evidentemente dei
• 47:02
  Speaker 9: controlli mirati Daniele?
• 47:04
  Speaker 18: Ma sì, sicuramente c'è stata una mancanza di regolamentazione e
• 47:09
  Speaker 18: di controlli, quindi succede ancora oggi perché ha citato bilanci ballerini,
• 47:14
  Speaker 18: ha citato insomma delle incongruenze che sono sono sempre presenti
• 47:18
  Speaker 18: in questi tipi di società ti posso fare un esempio
• 47:23
  Speaker 18: Diamante Rent non è che è stata inventata oggi come
• 47:26
  Speaker 18: modello di business ma già nel 2018 e ne abbiamo
• 47:29
  Speaker 18: parlato qualche anno fa vi era la truffa, perché questa
• 47:32
  Speaker 18: era una vera truffa Nidalina Group che prevedeva i soliti
• 47:38
  Speaker 18: contratti di noleggio di autovetture che anche in quel caso
• 47:43
  Speaker 18: lì non arrivavano mai quindi non si sono inventati niente
• 47:48
  Speaker 18: di nuovo e comunque come ha detto l'ascoltatore sarebbe sempre
• 47:51
  Speaker 18: meglio anche andare a verificare magari i bilanci della società
• 47:55
  Speaker 18: o in questo caso ora era una start up quindi
• 47:57
  Speaker 18: difficile verificarli però andare a farsi magari una visura camerale
• 48:01
  Speaker 18: andare a vedere qual è il capitale sociale e comunque
• 48:05
  Speaker 18: ti assicuro che da quanto abbiamo analizzato la società non
• 48:09
  Speaker 18: era in grado di possedere migliaia di autovetture di proprietà
• 48:12
  Speaker 18: ma infatti non le possedeva
• 48:14
  Speaker 9: No appunto allora intanto Daniele siamo quasi in chiusura però
• 48:19
  Speaker 9: il messaggio per chi si trova in questa situazione lo
• 48:21
  Speaker 9: accennavi anche poco fa è forte e chiaro non aspettate
• 48:24
  Speaker 9: passivamente quindi ribadiamolo e vedo che qualcuno sta ancora scrivendo
• 48:29
  Speaker 9: vediamo se riusciamo a leggerne altri di messaggio al 334
• 48:32
  Speaker 9: 11 11 622 però noi ribadiamo i concetti fondamentali e
• 48:37
  Speaker 9: come fare se ci si trova invischiati in qualcosa di
• 48:40
  Speaker 9: poco chiaro, io dico così poco chiaro perché mi auguro
• 48:43
  Speaker 9: che sempre più riusciremo a capire di essere in qualcosa
• 48:45
  Speaker 9: di poco chiaro, vuol dire che non è ancora troppo
• 48:47
  Speaker 9: tardi e quindi riusciamo a intervenire prima, però che fare
• 48:51
  Speaker 9: in questi casi?
• 48:52
  Speaker 18: Ma guarda, mentre parlavi mi è venuta in mente una
• 48:56
  Speaker 18: cosa molto semplice, che quando si è comunque in queste
• 48:59
  Speaker 18: situazioni dove c'è molta incertezza ma non si ha la
• 49:04
  Speaker 18: sicurezza che si sia di fronte a una truffa, la
• 49:07
  Speaker 18: cosa più semplice da fare è fare intanto una diffida
• 49:11
  Speaker 18: formale via PEC alla società di turno che sia via
• 49:15
  Speaker 18: manterente o altra società con la quale si hanno dei problemi,
• 49:18
  Speaker 18: quindi fare sempre una diffida perché non si sbaglia mai,
• 49:21
  Speaker 18: perché uno sta tutelando i suoi diritti, perché di fatto
• 49:23
  Speaker 18: ha dato dei soldi e non ha il servizio per
• 49:25
  Speaker 18: il quale ha
• 49:25
  Speaker 7: pagato.
• 49:26
  Speaker 18: Ma se anche questa non funziona, c'è uno strumento utilissimo
• 49:30
  Speaker 18: che è l'esposto, non è la denuncia, ma l'esposto, l'esposto
• 49:33
  Speaker 18: è diverso da una denuncia fatta in procura, perché l'esposto
• 49:38
  Speaker 18: mette a conoscenza la procura dei fatti come sono accaduti
• 49:41
  Speaker 18: e poi dice cara procura guarda te se ci sono
• 49:44
  Speaker 18: delle evidenze di reato io ti racconto quello che mi
• 49:46
  Speaker 18: sta succedendo ma intanto si prende posizione quindi non è
• 49:49
  Speaker 18: che si aggredisce subito la società facendo una querela Magari
• 49:52
  Speaker 18: molte persone hanno paura di dire, ma se poi la
• 49:55
  Speaker 18: querela è infondata mi controquerela, ma c'è anche questa paura
• 49:58
  Speaker 18: nei cittadini. Certo, certo.
• 50:01
  Speaker 9: Sì, assolutamente. Affo. it, ci tenevo a ricordare il sito di Affo.
• 50:05
  Speaker 9: Intanto c'è anche Stefano che sta mandando uno screenshot. Dice,
• 50:09
  Speaker 9: ieri sono stato un tentativo di truffa in realtà. dice
• 50:13
  Speaker 9: sono stato contattato telefonicamente da Enel io sono cliente Enel
• 50:17
  Speaker 9: già qui mi è sembrato strano perché non contattano mai
• 50:20
  Speaker 9: via telefono morale della favola ho contattato io Enel chiedendo
• 50:25
  Speaker 9: conferma ed ecco l'ennesimo tentativo di truffa e sai quando
• 50:27
  Speaker 9: sono stato contattato giustamente lui dice alle 21 è anche
• 50:32
  Speaker 9: un orario un po' bizzarro e lui dice stare sempre
• 50:35
  Speaker 9: molto attenti e verificare ed è questo il passaggio giusto
• 50:38
  Speaker 9: ci chiama qualcuno Bene, mettiamo giù, richiamiamo, soprattutto se siamo
• 50:42
  Speaker 9: già clienti per esempio di Enel o di una banca,
• 50:45
  Speaker 9: vale la stessa cosa, chiamiamo, siete stati voi a chiamarmi,
• 50:48
  Speaker 9: ci vuole un secondo. Allora, grazie per le vostre segnalazioni,
• 50:52
  Speaker 9: Daniele ci sentiamo la prossima settimana con Fuffa uguale truffa,
• 50:56
  Speaker 9: il sito l'ho già detto, afoe. it, ringrazio come sempre Daniele
• 50:59
  Speaker 9: Pistolesi che è il fondatore e il presidente dell'associazione Vittime
• 51:03
  Speaker 9: Truffe Finanziarie. Ci separiamo per qualche minuto, solo noi però,
• 51:07
  Speaker 9: perché c'è la redazione che vi deve aggiornare sulle notizie
• 51:10
  Speaker 9: e poi la seconda ora di Next
• 51:12
  Speaker 2: Economy.
• 51:24
  Speaker 9: 12.05 parte la seconda ora di Next Economy. Ancora buongiorno
• 51:27
  Speaker 9: per chi si fosse collegato solo adesso, io sono Manuela
• 51:30
  Speaker 9: Donghi e sono con voi fino alle 13 dalle 11
• 51:33
  Speaker 9: tutti i giorni stiamo un po' valutando le situazioni varie
• 51:38
  Speaker 9: che ci ruotano intorno a partire dai grandi temi di
• 51:41
  Speaker 9: attualità e di mercati finanziari ma anche le situazioni che
• 51:45
  Speaker 9: accadono a livello quotidiano allora poco fa la nostra rubrica
• 51:48
  Speaker 9: Fuffa uguale truffa sulle truffe finanziarie che ci porta all'attenzione
• 51:52
  Speaker 9: tantissimi casi di persone che ogni giorno incappano nei truffatori
• 51:56
  Speaker 9: è incredibile perché davvero ormai si sa se ne parla
• 51:59
  Speaker 9: tanto magari se ne dovrebbe parlare un po' di più
• 52:02
  Speaker 9: però insomma si sa che ci sono tutte queste truffe
• 52:04
  Speaker 9: che girano eppure se ci sono le truffe sapete no
• 52:08
  Speaker 9: è sempre la stessa cosa della domanda della legge della
• 52:11
  Speaker 9: domanda offerta se ci sono truffe vuol dire che c'è
• 52:14
  Speaker 9: chi ci casca poi i truffatori ci proveranno sempre ma
• 52:17
  Speaker 9: se un domani immaginiamo nessuno più ci cascasse questi si
• 52:20
  Speaker 9: inventerebbero qualcos'altro evidentemente però quelle truffe non ci sarebbero più
• 52:24
  Speaker 9: insomma quindi l'ho detto in modo più simpatico però per
• 52:28
  Speaker 9: dire che insomma noi facciamo questa rubrica proprio per metterci
• 52:33
  Speaker 9: in guardia sempre dobbiamo stare sempre sull'attenti bisogna avere altro
• 52:37
  Speaker 9: che due occhi e due orecchie molte molte di più Allora,
• 52:40
  Speaker 9: tra poco un aggiornamento delle notizie, poi l'altra rubrica del venerdì,
• 52:44
  Speaker 9: la vostra voce che va a sintetizzare le vostre considerazioni
• 52:47
  Speaker 9: della settimana, oggi parleremo dei pagamenti a rate, che è
• 52:51
  Speaker 9: un po' diventato un fenomeno rispetto a una volta, si
• 52:54
  Speaker 9: utilizzano di più le rate per acquistare cose, cose varie,
• 52:57
  Speaker 9: anche più frivole. Intanto la canzone di Miley Cyrus.
• 53:11
  Speaker 20: Baby don't blink Keep staring at me instead What did
• 53:18
  Speaker 20: I do To deserve you What did
• 53:20
  Speaker 12: I do To deserve you Let's go get married tonight
• 54:48
  Speaker 20: Grazie a tutti.
• 55:40
  Speaker 9: Intanto l'abbiamo ascoltato già anche nei nostri notiziari, è scattata
• 55:44
  Speaker 9: in Calabria la protesta dei tir contro il caro carburante,
• 55:48
  Speaker 9: proclamata da Federalog, la federazione regionale della logistica, che andrà
• 55:52
  Speaker 9: avanti fino al 20 ottobre, quindi da oggi fino ai
• 55:56
  Speaker 9: prossimi giorni. Si sono posizionati ai lati delle strade senza
• 56:00
  Speaker 9: attuare veri e propri blocchi e c'è il controllo delle
• 56:03
  Speaker 9: forze dell'ordine. Comunque i disagi alla circolazione non mancano a
• 56:07
  Speaker 9: causa del restringimento della carreggiata. Ci sono una quindicina di
• 56:11
  Speaker 9: presidi individuati nella regione, tra cui la zona dell'aeroporto di
• 56:15
  Speaker 9: La Mezzia Terme, il porto di Gioia Tauro, nel Cosentino,
• 56:18
  Speaker 9: nei pressi degli svincoli della A2 e la protesta si
• 56:21
  Speaker 9: aggiunge ai presidi che sono in corso già da giorni
• 56:24
  Speaker 9: degli agricoltori. Quindi insomma poi ci sono altri blocchi decisi
• 56:31
  Speaker 9: da comitati spontanei di autotrasportatori e da stamattina si è
• 56:35
  Speaker 9: complicata un po' la situazione della circolazione anche in Basilicata.
• 56:39
  Speaker 9: Si registra inoltre proprio qui l'emergenza carburanti dovuta allo sciopero
• 56:43
  Speaker 9: alla raffineria di Taranto dell'Eni e in particolare dalla notte
• 56:47
  Speaker 9: scorsa i disagi maggiori sono segnalati lungo la strada statale
• 56:52
  Speaker 9: Ionica al confine con Calabria e Puglia. Ha potenza in
• 56:56
  Speaker 9: altri comuni lucani, la maggior parte dei distributori di carburanti
• 56:59
  Speaker 9: ha fisso cartelli con la scritta tutto esaurito, beh scusate
• 57:02
  Speaker 9: io apro e chiudo parentesi, il distributore dove di solito
• 57:05
  Speaker 9: faccio benzina è da giorni che ha diesel esaurito per esempio,
• 57:09
  Speaker 9: quindi io non so, vedete che anche qui tutto esaurito addirittura.
• 57:14
  Speaker 9: Questa mattina dalle 9 nel capoluogo lucano davanti alla sede
• 57:18
  Speaker 9: della regione Basilicata c'è una mobilitazione degli agricoltori promossa dalla
• 57:22
  Speaker 9: Coldiretti a cui hanno aderito anche diversi amministratori e poi
• 57:28
  Speaker 9: appunto è iniziata a mezzanotte la protesta dei camionisti contro
• 57:32
  Speaker 9: il caro carburante intanto arrivano anche delle stime da confcommercio
• 57:37
  Speaker 9: sull'inflazione l'economia italiana intanto dice confcommercio mostra una sostanziale tenuta
• 57:43
  Speaker 9: però le tensioni sui mercati energetici e visto che stavamo
• 57:46
  Speaker 9: parlando di caro carburante parliamo anche di caro energia sono
• 57:49
  Speaker 9: spingono l'inflazione verso il 5%. Per ottobre l'associazione stima un
• 57:54
  Speaker 9: tasso di inflazione del 4,7% su base anno e un
• 57:57
  Speaker 9: aumento mensile dello 0,2%. Questa è una netta accelerazione rispetto
• 58:01
  Speaker 9: a settembre quando il dato tendenziale si era attestato al 4,2%.
• 58:04
  Speaker 9: Poi qui vengono messi in evidenza e vengono incrociati anche
• 58:11
  Speaker 9: altri numeri. per esempio la produzione industriale che non riesce
• 58:15
  Speaker 9: a recuperare in modo deciso l'occupazione staziona sui massimi di
• 58:19
  Speaker 9: sempre però qui diciamo sempre sì d'accordo ma con che
• 58:23
  Speaker 9: qualità ieri abbiamo visto i numeri sulla povertà assoluta che
• 58:28
  Speaker 9: non sono aumentati ma sono stabili e quindi vabbè questo
• 58:31
  Speaker 9: non ci deve rendere sereni perché da dieci anni che
• 58:34
  Speaker 9: sono in aumento e poi comunque c'è qualcosa che non
• 58:36
  Speaker 9: va Se l'occupazione aumenta, com'è possibile che la povertà aumenti
• 58:42
  Speaker 9: o che rimanga tale? Perché una volta si associava disoccupazione
• 58:45
  Speaker 9: uguale povertà, oggi no, ci sono infatti. nelle analisi che
• 58:49
  Speaker 9: sono emerse dall'Istat sulla povertà, tra le categorie più povere
• 58:53
  Speaker 9: ci sono per esempio gli operai che lavorano, non è
• 58:55
  Speaker 9: che sono disoccupati, lavorano eppure sono pure poveri, insomma comunque
• 58:58
  Speaker 9: la principale criticità resta sicuramente l'inflazione perché poi tutto va
• 59:03
  Speaker 9: lì sui costi, se il lavoro è povero i costi
• 59:07
  Speaker 9: sono elevati e si fa presto a entrare, purtroppo nelle
• 59:10
  Speaker 9: classifiche della povertà. Qualcuno ha mandato già messaggi sul tema
• 59:16
  Speaker 9: che affronteremo tra poco con la vostra voce, in generale
• 59:19
  Speaker 9: la vostra voce raccoglie tutte le vostre opinioni e le
• 59:22
  Speaker 9: vostre domande, però oggi abbiamo così selezionato il discorso del
• 59:27
  Speaker 9: pagamento a rate perché negli ultimi anni è diventato sempre
• 59:30
  Speaker 9: più diffuso, quindi abbiamo voluto capire ancora di più andando
• 59:33
  Speaker 9: in giro per la strada per cosa viene utilizzato e
• 59:35
  Speaker 9: già qualcuno di voi anche al 334 11 11 622
• 59:40
  Speaker 9: Ha risposto, quindi continuate a farlo. Intanto ascoltiamo la canzone
• 59:43
  Speaker 9: dei Rolling Stones. Allora, rate sì, rate no e se sì,
• 59:46
  Speaker 9: per cosa le utilizzate?
• 59:49
  Speaker 21: Sì. Grazie. Don't get Grazie.
• 1:02:54
  Speaker 17: la vostra voce stanchi degli aumenti dei prezzi di bollette
• 1:03:00
  Speaker 17: e tasse stanchi di un lavoro sottopagato di una burocrazia
• 1:03:06
  Speaker 17: inefficiente di una meritocrazia che non esiste insomma siete stanchi
• 1:03:14
  Speaker 17: di subire senza poter dire ciò che pensate Mandate un
• 1:03:18
  Speaker 17: messaggio scritto o vocale al 334 11 11 622. E
• 1:03:23
  Speaker 17: noi di Next Economy, sempre e solo su Giornale Radio,
• 1:03:26
  Speaker 17: ascolteremo la vostra voce. Perché l'economia è fatta da tutti.
• 1:03:34
  Speaker 9: E allora la vostra voce 334 11 11 622 è
• 1:03:36
  Speaker 9: sempre il nostro numero, raccogliamo un po' le vostre considerazioni,
• 1:03:40
  Speaker 9: questo è un tema che abbiamo affrontato in tante occasioni,
• 1:03:43
  Speaker 9: lo riprendiamo oggi perché comunque è collegato, è sempre stato
• 1:03:47
  Speaker 9: collegato a un tema di difficoltà economica, forse per oggi
• 1:03:51
  Speaker 9: non è più così, mi riferisco al pagamento a rate
• 1:03:54
  Speaker 9: perché per anni la rateizzazione è stata sempre associata a
• 1:03:57
  Speaker 9: spese importanti oppure a situazioni di necessità, oggi la Invece
• 1:04:01
  Speaker 9: c'è qualcosa di diverso, ci sono delle formule che hanno
• 1:04:03
  Speaker 9: avuto un successo crescente, compra ora paga dopo per intenderci
• 1:04:07
  Speaker 9: ad esempio, che ha trasformato il pagamento dilazionato in uno
• 1:04:11
  Speaker 9: strumento di gestione della liquidità. Quindi sempre più consumatori scelgono
• 1:04:15
  Speaker 9: di non pagare subito anche quando potrebbero permetterselo perché dicono
• 1:04:19
  Speaker 9: vabbè si sa mai, io mi tengo a … Comunque
• 1:04:21
  Speaker 9: altri soldini lì. Allora, tra poco capiremo un po' qual
• 1:04:24
  Speaker 9: è la tendenza anche delle persone che abbiamo ascoltato. Intanto,
• 1:04:27
  Speaker 9: buongiorno Carmelo Benenti, Feder Consumatori, benvenuto. Grazie, buongiorno. Buongiorno. Allora,
• 1:04:34
  Speaker 9: eccoci qui. Lei intanto mi dica, le rate le usa
• 1:04:38
  Speaker 9: ogni tanto finanziamenti oppure per suo modo superandi non le usa?
• 1:04:45
  Speaker 22: ma in realtà sì, io le utilizzo per gli investimenti
• 1:04:49
  Speaker 22: importanti per non togliermi la liquidità perché di fatto oggi
• 1:04:54
  Speaker 22: se mantieni della liquidità il tuo potere d'acquisto può cambiare
• 1:04:58
  Speaker 22: logicamente essendo anche educatore finanziario faccio sempre un rapporto fra
• 1:05:05
  Speaker 22: rata e reddito so quanto guadagno o so per quanto
• 1:05:09
  Speaker 22: mi devo indebitare non mi indebito più di quello necessario,
• 1:05:13
  Speaker 22: mi la direi così Sì
• 1:05:14
  Speaker 9: perché poi le rate ci sono non è che evapora
• 1:05:16
  Speaker 9: non è a un certo punto certo abbiamo delle spese
• 1:05:18
  Speaker 9: minori e quindi questo ci mette un po' in posizione
• 1:05:21
  Speaker 9: di difesa e di protezione però poi attenzione perché rischiamo
• 1:05:25
  Speaker 9: di essere tutto tranne che protetti se non facciamo bene
• 1:05:28
  Speaker 9: i calcoli e ancora di più ecco Benenti visto che
• 1:05:30
  Speaker 9: anche lei è educatore finanziario bisogna calcolare bene il rischio
• 1:05:35
  Speaker 9: prima mettiamo il rischio di una rata poi se non
• 1:05:37
  Speaker 9: c'è benissimo possiamo farlo il rischio ovviamente è relativo come
• 1:05:41
  Speaker 9: ha detto lei a quanto guadagniamo noi.
• 1:05:43
  Speaker 22: certo esattamente questo è quello che si fa
• 1:05:47
  Speaker 9: senta allora intanto abbiamo un messaggio vocale ascoltiamo il messaggio
• 1:05:50
  Speaker 9: vocale che è arrivato da Gerry e poi chiamo io
• 1:05:54
  Speaker 9: la vox che è stata realizzata come sempre da Daniela
• 1:05:57
  Speaker 9: Vindini intanto sentiamo un messaggio buongiorno Manuela buongiorno
• 1:06:00
  Speaker 23: giornale radio Gerry da Milano buongiorno ed è una cosa
• 1:06:06
  Speaker 23: questa delle rate che mi domando tutte le volte che
• 1:06:09
  Speaker 23: accendo la televisione Ormai non c'è pubblicità che non mi
• 1:06:13
  Speaker 23: fai la rata da 10 euro al mese. Ma se
• 1:06:16
  Speaker 23: io non ho i soldi per comprare una cosa, non
• 1:06:21
  Speaker 23: ce ne ho neanche per pagare la rata di questa
• 1:06:23
  Speaker 23: cosa qui. Non è che posso comprare gli occhiali a
• 1:06:25
  Speaker 23: 10 euro al mese e andare a comprare le pentole
• 1:06:30
  Speaker 23: a altri 10 euro al mese e a comprare un'altra
• 1:06:32
  Speaker 23: cosa con altri 10 euro al mese. Arriviamo a fine
• 1:06:34
  Speaker 23: mese che io sto pagando 700 euro di rate di
• 1:06:38
  Speaker 23: cose che ho comprato. non funziona così un'economia familiare, un'economia domestica,
• 1:06:44
  Speaker 23: non funziona così, non possiamo continuare a comprare le cose
• 1:06:48
  Speaker 23: a rate, secondo me. Gerry,
• 1:06:48
  Speaker 9: Gerry, assolutamente grazie, rientro perché il concetto è giusto, è
• 1:06:51
  Speaker 9: quello che diceva anche il mio ospite. Allora però Carmelo Benenti,
• 1:06:55
  Speaker 9: aggiungiamo altre considerazioni, se è d'accordo così poi le do
• 1:06:59
  Speaker 9: la parola e facciamo un discorso complessivo. Allora Daniela Vindigni
• 1:07:02
  Speaker 9: è andata per la strada e ha chiesto la stessa
• 1:07:05
  Speaker 9: cosa a chi ha incontrato, sentiamo.
• 1:07:10
  Speaker 24: Negli ultimi anni il pagamento in rate è diventato sempre
• 1:07:13
  Speaker 24: più diffuso. Tu lo utilizzi? Per quali acquisti e quali
• 1:07:17
  Speaker 24: sono i motivi che ti spingono a scegliere o a
• 1:07:19
  Speaker 24: evitare questa soluzione?
• 1:07:22
  Speaker 25: Sì, sì, sì, io lo utilizzo spesso, soprattutto con Clarno, Scalplay,
• 1:07:26
  Speaker 25: lo utilizzo per gli acquisti via internet, è molto comodo
• 1:07:29
  Speaker 25: perché così mi permette di delazionare la spesa in più mesi,
• 1:07:35
  Speaker 25: così se devo fare degli acquisti importanti, anche del semplice guardaroba.
• 1:07:43
  Speaker 25: evito di pagare tanti soldi tutti in una volta.
• 1:07:46
  Speaker 26: Anche io utilizzo per arrivare a questi Il pagamento rateale,
• 1:07:51
  Speaker 26: perché ovviamente non riuscendo a mettere da parte nulla, quindi
• 1:07:57
  Speaker 26: non avendo risparmi, l'unico modo per poter acquistare è col
• 1:08:02
  Speaker 26: pagamento rateale.
• 1:08:03
  Speaker 27: No, io preferisco sempre comunque evitare il pagamento a rate
• 1:08:09
  Speaker 27: e se posso acquistare qualcosa la compro, in caso contrario evito.
• 1:08:17
  Speaker 27: che si tratti di un piccolo acquisto o di un
• 1:08:21
  Speaker 27: acquisto più importante
• 1:08:23
  Speaker 28: Personalmente sono contro i finanziamenti, ma se ho la possibilità
• 1:08:29
  Speaker 28: pago tutto in una sola volta, perché tendenzialmente arrivo a
• 1:08:34
  Speaker 28: fare vari finanziamenti che tendono ad accumularsi e questa cosa
• 1:08:39
  Speaker 28: a me non piace, quindi se riesco a fare una
• 1:08:42
  Speaker 28: spesa e pagare tutto sul momento bene, altrimenti evito poi
• 1:08:46
  Speaker 28: se è una cosa indispensabile il sacrificio lo faccio però
• 1:08:51
  Speaker 28: di solito evito
• 1:08:54
  Speaker 9: Allora Benenti chi dice anche nel messaggio vocale se non
• 1:08:58
  Speaker 9: ho soldi non compro Chi parla invece della necessità di
• 1:09:07
  Speaker 9: ricorrere alle rate solo in caso di emergenza, c'è anche
• 1:09:10
  Speaker 9: un altro messaggio di Fulvio che scrive il vero problema
• 1:09:13
  Speaker 9: è quanto paghi poi alla fine il bene. Ecco, a
• 1:09:16
  Speaker 9: lei Venenti non devo aggiungere altro,
• 1:09:18
  Speaker 22: ha già un po' di elementi.
• 1:09:19
  Speaker 9: Ne
• 1:09:20
  Speaker 22: ho molti, ma parto proprio da uno studio che stiamo
• 1:09:23
  Speaker 22: facendo noi come Seder Consumatori, dove abbiamo analizzato che oggi,
• 1:09:27
  Speaker 22: questo è il dato veramente importante, il 60% dei maggiorenni
• 1:09:32
  Speaker 22: ha almeno un finanziamento attivo. e la media dell'indebitamento medio
• 1:09:37
  Speaker 22: è di 32 mila euro questo quindi ci dà un
• 1:09:40
  Speaker 22: dato importantissimo che la gente ormai sta spostando tutto quanto
• 1:09:46
  Speaker 22: sul vivere a rate noi abbiamo fatto questa analisi proprio
• 1:09:48
  Speaker 22: che abbiamo visto che anche la spesa quindi anche i
• 1:09:50
  Speaker 22: beni di prima necessità ormai vengono è stato citato ovviamente
• 1:09:55
  Speaker 22: con questo strumento che viene proprio fatto una rateizzazione quindi
• 1:09:58
  Speaker 22: non più sul voluttuario ma proprio sulla necessità e questo
• 1:10:04
  Speaker 22: di fatto sta evidenziando una forte crisi, una contrazione dei
• 1:10:09
  Speaker 22: nostri redi, abbiamo sempre detto un po' la questione degli
• 1:10:12
  Speaker 22: stipendi poveri che ti portano a spostare, se andiamo a
• 1:10:18
  Speaker 22: guardare il dato la Lombardia è al secondo posto fra
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  Speaker 22: con … fra le regioni più indebitate d'Italia. Chissà perché,
• 1:10:26
  Speaker 9: perché Milano è la città più
• 1:10:27
  Speaker 22: cara
• 1:10:27
  Speaker 9: d'Italia.
• 1:10:29
  Speaker 22: Ma la prima è il Trentino, perché gli stipendi sono
• 1:10:32
  Speaker 22: più alti e quindi vuol dire che sono più felici
• 1:10:35
  Speaker 22: di spendere. Magari fanno i calcoli che appunto diceva il
• 1:10:39
  Speaker 22: nostro ascoltatore. Alla fine quanto ti costa? Hanno fatto il
• 1:10:43
  Speaker 22: calcolo e forse gli conviene di
• 1:10:45
  Speaker 9: Allora è quello però perché i dati parlano chiaro, il
• 1:10:48
  Speaker 9: ricorso alle rate ha registrato questa impennata significativa cioè addirittura
• 1:10:52
  Speaker 9: è arrivando a coinvolgere circa 8 italiani su 10 ma
• 1:10:54
  Speaker 9: tutti questi 8 italiani su 10 a suo parere si
• 1:10:57
  Speaker 9: mette a studiare davvero le rate ma lo dico perché
• 1:10:59
  Speaker 9: poi come ha scritto Fulvio e come sappiamo Dobbiamo anche
• 1:11:02
  Speaker 9: capire quanto spendiamo in più alla fine delle rate, perché
• 1:11:06
  Speaker 9: se usiamo le rate perché dobbiamo risparmiare e non vogliamo
• 1:11:09
  Speaker 9: pagare tutto subito, già stiamo toppando alla grande, no? Perché
• 1:11:13
  Speaker 9: poi paghiamo di più, giusto? E però chi se lo
• 1:11:16
  Speaker 9: chiede secondo lei?
• 1:11:18
  Speaker 22: Allora, questo in realtà ce lo chiedono molto pochi, perché
• 1:11:21
  Speaker 22: oggi abbiamo purtroppo una bassissima educazione finanziaria, quindi abbiamo una
• 1:11:30
  Speaker 22: propensione proprio al sovraindebitamento. Poi distinguiamo fra rata e dilazione
• 1:11:36
  Speaker 22: di pagamento, attenzione, perché molti utilizzano la dilazione di pagamento
• 1:11:41
  Speaker 22: con delle applicazioni dove di fatto alcune volte ha interessi zero,
• 1:11:45
  Speaker 22: ma semplicemente per perché non hanno una liquidità immediata, invece
• 1:11:49
  Speaker 22: altri proprio hanno una propensione all'indebitamento, tant'è vero che aumentano
• 1:11:53
  Speaker 22: le cessioni del quinto dello stipendio per esempio, dove la
• 1:11:58
  Speaker 22: gente non va a vedere alla fine quanto si è
• 1:12:00
  Speaker 22: andato a pagare quella macchina o quella lavatrice. Quindi questo
• 1:12:05
  Speaker 22: è il vero problema, il problema è proprio alla fonte,
• 1:12:07
  Speaker 22: ma qui bisognerebbe intervenire a livello scolastico, cioè con una
• 1:12:12
  Speaker 22: prevenzione al suo indebitamento da parte.
• 1:12:14
  Speaker 9: Certo, poi al netto delle emergenze, magari ci arriva la
• 1:12:20
  Speaker 9: spesa imprevista, a parte che anche lì sull'educazione finanziaria potremmo
• 1:12:24
  Speaker 9: dire talmente tanto, è bene proprio tenere … un tesoretto
• 1:12:28
  Speaker 9: per le spese impreviste ma se non ci abbiamo ancora
• 1:12:30
  Speaker 9: pensato magari possiamo ricorrere alle rate perché benenti la singola
• 1:12:34
  Speaker 9: rata magari può essere può sembrare irrilevante il problema emerge
• 1:12:39
  Speaker 9: quando se ne accumulano molte contemporaneamente a me sembra che
• 1:12:41
  Speaker 9: stia diventando un po' un'abitudine questa no è quella forse
• 1:12:45
  Speaker 9: la cosa il campanello d'allarme non è tanto la rata
• 1:12:47
  Speaker 9: in sé Il fatto che se sempre più italiani pagano
• 1:12:51
  Speaker 9: a rate anche beni a cui potrebbero rinunciare al momento
• 1:12:54
  Speaker 9: magari poi comprarli in un secondo tempo vuol dire che
• 1:12:57
  Speaker 9: è proprio diventato un'abitudine sai che c'è tanto ho la
• 1:12:59
  Speaker 9: rata quindi lo compro ecco questo è un po' il concetto.
• 1:13:03
  Speaker 22: Questo sì, abbiamo una fortuna- sfortuna, ecco che il nostro sistema,
• 1:13:08
  Speaker 22: questo è l'italiano medio ormai su alcune cose, sembra quasi
• 1:13:13
  Speaker 22: una canzone che aveva questo titolo, il tema vero è
• 1:13:16
  Speaker 22: che noi abbiamo una fortuna che le banche fanno sempre
• 1:13:19
  Speaker 22: un check del merito creditizio, quindi alcune volte stoppano delle
• 1:13:25
  Speaker 22: propensioni al sovraindebitamento, anche perché le normative sono cambiate, quindi
• 1:13:31
  Speaker 22: Purtroppo o per fortuna appunto gli istituti di credito quando
• 1:13:34
  Speaker 22: vedono che è un'esposizione troppo ampia i soldi non li
• 1:13:38
  Speaker 22: danno più. C'è una
• 1:13:40
  Speaker 9: domanda interessante, mi scusi l'ho interrotta effettivamente perché Claudio che
• 1:13:44
  Speaker 9: peraltro scrive una domanda forse un po' sciocca, secondo me
• 1:13:46
  Speaker 9: invece è una domanda interessante. Ma come, attraverso cosa guadagna,
• 1:13:50
  Speaker 9: chi propone le rateizzazioni? A me è venuto in mente,
• 1:13:52
  Speaker 9: intanto per chi è in ritardo nei pagamenti, che devono
• 1:13:54
  Speaker 9: pagare gli interessi in più, giusto? E quindi il guadagno
• 1:13:57
  Speaker 9: sta lì e poi su cos'altro?
• 1:14:01
  Speaker 22: nei costi di istruttoria questo secondo me per fare anche
• 1:14:04
  Speaker 22: un po' di diffusione e divulgazione è molto importante sapere
• 1:14:08
  Speaker 22: che oggi magari non è tanto il tasso di interesse
• 1:14:11
  Speaker 22: che ti va a incidere ma quanto hai pagato la
• 1:14:15
  Speaker 22: pratica cioè proprio il costo di istruttoria della pratica e
• 1:14:19
  Speaker 22: attenzione Quando si estinguono, magari ci sono molte persone che rifanno,
• 1:14:24
  Speaker 22: fanno la cessione del quinto e dopo X anni la rifinanziano,
• 1:14:28
  Speaker 22: quindi di fatto stanno ripagando due volte, avrebbero anche magari
• 1:14:31
  Speaker 22: diritto al rimborso dei costi istruttori che vengono spalmati di
• 1:14:35
  Speaker 22: fatto nel piano di ammortamento e anche su quelli paghi
• 1:14:38
  Speaker 22: degli interessi, quindi il guadagno è lì.
• 1:14:40
  Speaker 9: allora lo leggo io il messaggio se me lo lasciate
• 1:14:43
  Speaker 9: per favore non facciamo in tempo a sentirlo però anche
• 1:14:45
  Speaker 9: questa merita una risposta c'è chi scriveci un amico che
• 1:14:48
  Speaker 9: ha mandato un messaggio vocale ma questo dice oggi ci
• 1:14:51
  Speaker 9: sono diverse soluzioni che offrono pagamenti a rate a tasso
• 1:14:54
  Speaker 9: zero spesso anche nei negozi per me quando il pagamento
• 1:14:57
  Speaker 9: a tasso zero è conveniente tengo liquidità e pago nel
• 1:14:59
  Speaker 9: tempo quando ci sono interessi non lo ritengo conveniente cosa
• 1:15:03
  Speaker 9: dice a questo amico?
• 1:15:06
  Speaker 22: che ha vinto
• 1:15:07
  Speaker 9: Giancarlo
• 1:15:09
  Speaker 22: ha vinto
• 1:15:10
  Speaker 9: ma non ci
• 1:15:11
  Speaker 22: sono delle
• 1:15:11
  Speaker 9: sorprese di altro tipo quando ci dicono a tasso zero?
• 1:15:15
  Speaker 22: assolutamente no ok bene però guardare i costi istruttori è
• 1:15:20
  Speaker 22: semplicemente
• 1:15:21
  Speaker 12: quello
• 1:15:23
  Speaker 22: perché il fatto soprattutto quello che in realtà ci stanno
• 1:15:28
  Speaker 22: guadagnando è delle commissioni che voi non pagate però le
• 1:15:32
  Speaker 22: finanziarie a volte danno dei ristorni se fai dei Certo,
• 1:15:38
  Speaker 9: quindi abbiamo il vincitore della puntata di oggi della vostra
• 1:15:41
  Speaker 9: voce Giancarlo, però appunto Giancarlo assolutamente poi guardiamo perché io
• 1:15:45
  Speaker 9: sono un po' sempre sospettosa forse perché ne sento di
• 1:15:47
  Speaker 9: ogni e quindi mi dico ma … Se ci danno
• 1:15:50
  Speaker 9: la possibilità di fare una cosa che effettivamente ci viene
• 1:15:53
  Speaker 9: incontro al 100% non è che poi mi fregano da
• 1:15:56
  Speaker 9: un'altra parte, spesso è così però spesso no, però l'importante
• 1:16:00
  Speaker 9: è andare a valutare e a osservare nel dettaglio. Allora
• 1:16:03
  Speaker 9: grazie a Carmelo Benenti, Feder Consumatori, chiudiamo la vostra voce
• 1:16:07
  Speaker 9: di questa settimana ma il nostro numero rimane sempre attivo.
• 1:16:11
  Speaker 9: il 334 11 11 622 per i messaggi anche perché
• 1:16:14
  Speaker 9: poi i messaggi li valutiamo sempre li leggiamo sempre li
• 1:16:17
  Speaker 9: analizziamo sempre al di là della vostra voce siamo al
• 1:16:20
  Speaker 9: rush finale eh sì come? pronto sì sì sì sì
• 1:16:26
  Speaker 9: ma non so mi dicono qualcosa dalla regia io non
• 1:16:28
  Speaker 9: lo so non li sento ma non li voglio neanche
• 1:16:30
  Speaker 9: sentire perché devo dare la linea a loro ahimè perché
• 1:16:33
  Speaker 9: è una cosa devo concederla e poi torniamo naturalmente con
• 1:16:37
  Speaker 9: l'ultima mezz'ora di Next Economy
• 1:16:40
  Speaker 2: L'economia analizzata a 360 gradi da Manuela Dunghi.
• 1:16:48
  Speaker 9: Eccomi con voi, il rush finale, sono le 12.33 minuti,
• 1:16:51
  Speaker 9: abbiamo appena archiviato la nostra rubrica e la vostra voce
• 1:16:54
  Speaker 9: in realtà con l'argomento più ampio del ricorso a rate
• 1:16:58
  Speaker 9: che è sempre più evidente, sempre più italiani pagano beni
• 1:17:02
  Speaker 9: non solo di prima necessità o situazioni legate a emergenze
• 1:17:07
  Speaker 9: ma anche beni a cui possiamo rinunciare, una volta invece
• 1:17:09
  Speaker 9: il ricorso a rate è sempre più evidente. Era più
• 1:17:11
  Speaker 9: selettivo il ricorso a rate, sempre più italiani si decidono
• 1:17:16
  Speaker 9: di pagare a rate. Poco fa Giancarlo ci aveva detto
• 1:17:21
  Speaker 9: che lui paga rate solo quando non ci sono degli interessi,
• 1:17:28
  Speaker 9: quando c'è il tasso zero. E allora a questo proposito
• 1:17:31
  Speaker 9: c'è un altro messaggio che sentiamo. Buongiorno
• 1:17:34
  Speaker 3: dottoressa Donghi, Giovanni della provincia di Cuneo, io sono sempre
• 1:17:38
  Speaker 3: quello in mala fede. Siccome non ci sono pasti gratis
• 1:17:41
  Speaker 3: a Wall Street, non c'è nessuno, soprattutto col costo del denaro,
• 1:17:45
  Speaker 3: ad oggi che ti regali i soldi. O meglio, io
• 1:17:48
  Speaker 3: non l'ho mai conosciuto e faccio il commerciante dalla vita. Generalmente,
• 1:17:52
  Speaker 3: questo è un mio piccolo ed umile pensiero, se ti
• 1:17:55
  Speaker 3: prestano dei soldi a zero è perché... Il prezzo all'origine
• 1:18:00
  Speaker 3: è aumentato, se una cosa dovrebbe costare 10 la mettono
• 1:18:03
  Speaker 3: a 12, certo che non ti fanno il tasso a
• 1:18:05
  Speaker 3: zero perché ti hanno già preso i due prima, ma
• 1:18:07
  Speaker 3: soprattutto non conviene a chi invece ha la possibilità o
• 1:18:10
  Speaker 3: comunque preferisce pagare subito tutto perché sta già pagando un
• 1:18:14
  Speaker 3: prezzo più alto, come quando al supermercato rubano. 10 pomodori
• 1:18:17
  Speaker 3: quel pomodoro l'anno prossimo non costerà più un euro ma
• 1:18:21
  Speaker 3: ne costerà 1,10 perché devono rimborsarsi dei pomodori rubati ma
• 1:18:25
  Speaker 3: ripeto una mia umilissima idea buona giornata
• 1:18:27
  Speaker 9: guarda Giovanni tu dici sono sempre in malafede l'ho detto
• 1:18:29
  Speaker 9: io anche poco fa io sono sempre un po' prevenuta
• 1:18:32
  Speaker 9: anche io penso che se no lo diciamo spesso quando
• 1:18:34
  Speaker 9: parliamo delle truffe in questo caso non è che parliamo
• 1:18:36
  Speaker 9: di truffe però se è troppo bello non è vero
• 1:18:39
  Speaker 9: ma non so io anche io non credo a chi
• 1:18:40
  Speaker 9: ti regala qualcosa così senza avere niente in cambio poi
• 1:18:43
  Speaker 9: sicuramente ci guadagneranno su altri fronti sulla pubblicità su altro
• 1:18:49
  Speaker 9: che viene investito e questo è lecito però insomma anch'io
• 1:18:52
  Speaker 9: sono tu hai citato un detto di borsa non ci
• 1:18:55
  Speaker 9: sono pasti gratis a Wall Street peraltro apro e chiudo
• 1:18:57
  Speaker 9: parentesi è uno dei proverbi contenuti nel mio nuovo libro
• 1:19:00
  Speaker 9: che potete trovare da lunedì detto a bassa voce vabbè
• 1:19:03
  Speaker 9: ma comunque sull'educazione finanziaria che si parla di proverbi di
• 1:19:06
  Speaker 9: borsa però ce ne sono tanti altri nessuno fa niente
• 1:19:09
  Speaker 9: per niente insomma no le nostre nonne dicevano così attenzione
• 1:19:13
  Speaker 9: anche il cane non muove la coda per niente perché
• 1:19:15
  Speaker 9: vuole qualcosa da te nel bene o nel male allora
• 1:19:18
  Speaker 9: grazie per i messaggi adesso tralasciamo la parte più filosofica
• 1:19:23
  Speaker 9: però è reale e ci permette di osservare bene tutte
• 1:19:29
  Speaker 9: le situazioni soprattutto quando abbiamo a che fare con Con
• 1:19:31
  Speaker 9: i nostri soldi, tra poco parliamo di intelligenza artificiale con
• 1:19:36
  Speaker 9: tutta la regolamentazione del caso, quindi restate lì, arrivo subito.
• 1:19:40
  Speaker 9: Remember
• 1:19:40
  Speaker 7: that tank top you bought me You wrote your gorgeous
• 1:19:47
  Speaker 7: sonnet You took me to your rented motor car And
• 1:19:54
  Speaker 7: filled me on the bonnet You got me to hitch
• 1:19:58
  Speaker 7: my knees up and pulled my legs apart you took
• 1:20:05
  Speaker 7: an instamatic camera and pulled my sleeves around my heart
• 1:20:11
  Speaker 7: because you're
• 1:20:14
  Speaker 19: gorgeous I'd do anything for you because you're gorgeous I
• 1:20:24
  Speaker 19: know you'll get me through you
• 1:20:28
  Speaker 7: said my clothes were sexy You tore away my shirt
• 1:20:35
  Speaker 7: You rubbed an ice cube on my chest Snapped me
• 1:20:41
  Speaker 7: till it hurt Because
• 1:20:42
  Speaker 19: you're gorgeous I'd do anything for you Because you're gorgeous
• 1:20:54
  Speaker 19: I know you'll get me through You
• 1:21:21
  Speaker 12: promised to put me in a magazine On every
• 1:21:24
  Speaker 7: table
• 1:21:44
  Speaker 9: Parliamo di intelligenza artificiale perché sta sempre più entrando profondamente
• 1:21:49
  Speaker 9: nella nostra vita quotidiana, in tutto, cioè sia quando dobbiamo
• 1:21:53
  Speaker 9: chiedere un'informazione, ieri ho avuto un problema con la caldaia
• 1:21:58
  Speaker 9: quando ormai era tardi e non potevo più chiamare nessuno
• 1:22:01
  Speaker 9: e ho dovuto chiedere all'intelligenza artificiale, però mi ha dato
• 1:22:04
  Speaker 9: delle informazioni che in quel momento mi hanno aiutata, non
• 1:22:07
  Speaker 9: è che poi mi ha risolto il problema, mi ha
• 1:22:08
  Speaker 9: aggiustato la caldaia, però... Io non sapevo come gestire due
• 1:22:12
  Speaker 9: cose perché sono proprio negata e mi ha aiutato però
• 1:22:15
  Speaker 9: ci aiuta l'intelligenza artificiale la ritroviamo anche nelle diagnosi mediche
• 1:22:20
  Speaker 9: le decisioni bancarie la mobilità dei servizi delle imprese attenzione
• 1:22:23
  Speaker 9: perché aumentano quindi le opportunità però cresce anche contemporaneamente una
• 1:22:28
  Speaker 9: domanda cruciale cosa accade quando per esempio l'algoritmo può sbagliare
• 1:22:33
  Speaker 9: e può provocare un danno. Quindi il tema non è
• 1:22:36
  Speaker 9: più soltanto tecnologico o etico ma diventa giuridico, economico e sociale.
• 1:22:40
  Speaker 9: Allora l'Europa e l'Italia stanno costruendo le prime regole per
• 1:22:43
  Speaker 9: governare questa rivoluzione e resta aperto un nodo fondamentale cioè
• 1:22:47
  Speaker 9: individuare responsabilità chiare senza rallentare l'innovazione. E questo è sicuramente
• 1:22:52
  Speaker 9: un equilibrio delicato destinato a diventare una delle grandi sfide
• 1:22:55
  Speaker 9: dei prossimi anni. Quindi attenzione non solo alla sfida all'intelligenza artificiale,
• 1:22:59
  Speaker 9: ma alle regole che vengono trovate. Buongiorno all'avvocato Maurizio Azzan,
• 1:23:03
  Speaker 9: partner dello studio legale THMR. Buongiorno.
• 1:23:07
  Speaker 14: Buongiorno a voi, buongiorno a lei
• 1:23:09
  Speaker 9: Allora, quadro normativo, intanto che ci racconta, a che punto
• 1:23:13
  Speaker 9: siamo con la tutela? Io ho messo sul tavolo un
• 1:23:15
  Speaker 9: po' di elementi, quando pensiamo alla nostra tutela, a cosa
• 1:23:20
  Speaker 9: può succedere in caso un algoritmo sbagli in alcune decisioni.
• 1:23:27
  Speaker 14: Mi farei fatica a dire meglio di quanto lei ha
• 1:23:29
  Speaker 14: già detto, succede che purtroppo la tecnologia va più veloce
• 1:23:32
  Speaker 14: del diritto e quindi in questo momento mancano delle regole
• 1:23:36
  Speaker 14: chiare che indichino qual è il regime di responsabilità applicabile
• 1:23:41
  Speaker 14: alle diversissime casistiche che possono essere di carattere contrattuale o extracontrattuale,
• 1:23:48
  Speaker 14: ha detto molto bene la sanità è uno dei principali
• 1:23:52
  Speaker 14: degli ambienti in cui più facilmente si possono verificare delle
• 1:23:58
  Speaker 14: disfunzioni del sistema che porta poi a degli errori diagnostici,
• 1:24:01
  Speaker 14: ma sono davvero mille le implicazioni in cui l'algoritmo può
• 1:24:05
  Speaker 14: poi dare delle risultanze che non siano convincenti. Tempo fa
• 1:24:10
  Speaker 14: a livello europeo si era immaginata una direttiva che stabilisse
• 1:24:13
  Speaker 14: quale fosse il regime di responsabilità, ma è stata ritirata
• 1:24:17
  Speaker 14: prontamente perché si comprendeva come fosse davvero difficile arrivare ad
• 1:24:21
  Speaker 14: una regolazione di queste fattispecie che sono sempre nuove, con
• 1:24:25
  Speaker 14: un diritto che rimane ancora ancorato degli schemi piuttosto datati.
• 1:24:29
  Speaker 14: Va detto che l'approccio normativo che fin qui si è
• 1:24:33
  Speaker 14: seguito a far tempo dal AI, il regolamento del 2024
• 1:24:40
  Speaker 14: è di carattere risk based, l'importante è costruire sicurezza, il
• 1:24:44
  Speaker 14: più possibile trovare dei processi che siano fondati su una
• 1:24:49
  Speaker 14: gestione e prevenzione del rischio. La responsabilità è cosa avvenire.
• 1:24:52
  Speaker 14: Nella misura in cui non hai adeguatamente presidiato il tuo rischio,
• 1:24:57
  Speaker 14: ragionevolmente ne risponderai. Però l'utente che si trova in difficoltà,
• 1:25:02
  Speaker 14: cosa può fare? Allo stato attuale le due novità normative
• 1:25:08
  Speaker 14: che si sono succedute in pochi giorni a settembre, una
• 1:25:12
  Speaker 14: in particolare il decreto legislativo di 160 del settembre 2026
• 1:25:16
  Speaker 14: e di pochi giorni fa insomma, ti dice delle cose
• 1:25:21
  Speaker 14: su delle regole che dovrebbero agevolare chi sostiene di aver
• 1:25:25
  Speaker 14: subito un danno da un sistema di intelligenza artificiale, però
• 1:25:29
  Speaker 14: sono delle regole di carattere probatorio, come dirti siccome il
• 1:25:33
  Speaker 14: sistema di intelligenza artificiale è opaco, è difficile riuscire a
• 1:25:37
  Speaker 14: capire cosa ci stia dietro quei meccanismi per la maggior
• 1:25:42
  Speaker 14: parte di noi incomprensibile che poi portano a dei risultati
• 1:25:45
  Speaker 14: così sconvolgenti e allora il legislatore vuole che colui che
• 1:25:50
  Speaker 14: assuma di aver subito un danno non si trova nella
• 1:25:53
  Speaker 14: difficoltà diabolica di dover provare tutti gli elementi che è
• 1:25:58
  Speaker 14: questo
• 1:26:00
  Speaker 9: era proprio non era un'interruzione era proprio questo che io
• 1:26:02
  Speaker 9: le volevo chiedere dimostrare un errore dell'intelligenza artificiale è più
• 1:26:06
  Speaker 9: complesso è molto complesso
• 1:26:10
  Speaker 14: Sì, è diabolico, è diabolico, perché il problema invece della responsabilità,
• 1:26:16
  Speaker 14: che è un problema enorme e che è quello di
• 1:26:19
  Speaker 14: decidere e mettere in equilibrio, lei l'ha detto benissimo all'inizio,
• 1:26:22
  Speaker 14: se il sistema dell'intelligenza artificiale immette nel sistema più rischi
• 1:26:26
  Speaker 14: e più utilità e in funzione di questo il regime
• 1:26:29
  Speaker 14: di responsabilità potrebbe essere oggettivo, hai usato l'intelligenza artificiale, è
• 1:26:35
  Speaker 14: brutto la bici, pedala, quindi se qualcosa succede
• 1:26:37
  Speaker 12: ne
• 1:26:37
  Speaker 14: risponderai oggettivamente. oppure se questo tipo di approccio mortifica un'attività
• 1:26:43
  Speaker 14: che invece è utile perché già in sanità si capisce
• 1:26:45
  Speaker 14: che l'utilizzo dell'integriente artificiale in certi settori sicuramente dà dei
• 1:26:49
  Speaker 14: risultati più sicuri di quel che è l'approccio analogico fermo
• 1:26:54
  Speaker 14: restando che c'è un principio di base che è lo
• 1:26:56
  Speaker 14: human control ci deve essere sempre
• 1:26:59
  Speaker 12: la mente umana che alla fine
• 1:27:02
  Speaker 14: vada a supervisionare nei limiti del possibile senza rendere poi
• 1:27:06
  Speaker 14: inutile il processo algoritmico perché non è che devo rivedere tutto,
• 1:27:10
  Speaker 14: deve esserci un controllo di fondo, tutto questo porta ad
• 1:27:14
  Speaker 14: una ragionevole maggiore utilità piuttosto che dannosità del sistema e
• 1:27:20
  Speaker 14: su questo si gioca la partita sicuramente di che tipo
• 1:27:25
  Speaker 14: di responsabilità pro futuro vedremo nelle macchine. Allo stato attuale
• 1:27:28
  Speaker 14: nessuno ha voluto risolverla, ha detto però se qualcuno ritiene
• 1:27:31
  Speaker 14: di aver subito un danno come fa a dire che
• 1:27:35
  Speaker 14: il danno deriva da qualcosa che è stato fatto male,
• 1:27:39
  Speaker 14: la macchina ha sbagliato, fermo restando che c'è anche una
• 1:27:42
  Speaker 14: responsabilità del produttore che concorre. ma come fa quel poveretto
• 1:27:46
  Speaker 14: a andare a ritrovare nella catena della produzione, dell'output dove
• 1:27:53
  Speaker 14: ci sia l'errore e allora questo decreto legislativo ha creato
• 1:27:57
  Speaker 14: due ordini di difesa, da un lato delle agevolazioni probatorie
• 1:28:02
  Speaker 14: per cui il danneggiato cosa fa? Può chiedere, lo può
• 1:28:06
  Speaker 14: fare soltanto in un giudizio apparentemente, non sono norme felicissime,
• 1:28:10
  Speaker 14: invito gli ascoltatori a leggere, sono norme complesse e piuttosto contraddittorie,
• 1:28:16
  Speaker 14: dimostrano da un punto di vista di direzione che si
• 1:28:19
  Speaker 14: vuole andare lì, si vuole agevolare, non rendere la prova
• 1:28:22
  Speaker 14: e si dice che cosa? Colui il quale ritiene di
• 1:28:24
  Speaker 14: aver subito un danno, la prima cosa che può fare
• 1:28:27
  Speaker 14: è chiedere al produttore dell'intelligenza artificiale, al deployer, cioè a
• 1:28:32
  Speaker 14: colui il quale alla fine lo utilizza professionalmente, all'importatore, a
• 1:28:36
  Speaker 14: tutti coloro i quali ritiene siano nella catena, nella sigliera,
• 1:28:41
  Speaker 14: dell'utilizzo dell'intelligenza artificiale potenzialmente responsabile, gli chiede di rivelare tutto
• 1:28:46
  Speaker 14: il rivelabile rispetto all'adempimento degli obblighi di cui facevamo riferimento
• 1:28:52
  Speaker 14: prima del AI Act, cioè del regolamento europeo. Avete fatto,
• 1:28:56
  Speaker 14: e poi ovviamente della norma italiana è che lo ha recepito,
• 1:29:00
  Speaker 14: la 132 2025, dire sei a posto, hai fatto tutto,
• 1:29:04
  Speaker 14: mi dimostri tutto, mi tiri fuori i log che sarebbero
• 1:29:08
  Speaker 14: praticamente il diario di bordo che attesta cosa è stato fatto,
• 1:29:12
  Speaker 14: quando è stato fatto, in che termini la supervisione umana
• 1:29:15
  Speaker 14: c'è davvero stata. Se tutto questo tu mi dai, rispondi
• 1:29:21
  Speaker 14: a questa richiesta di esibizione che il giudice dovrà secondare,
• 1:29:25
  Speaker 14: se c'è una verosimiglianza di relazione tra il danno che
• 1:29:30
  Speaker 14: ho subito e quello che affermo essere il disfunzionamento dell'intelligenza artificiale,
• 1:29:35
  Speaker 14: il giudice deve imporre Sì, sì, avvocato, la devo fermare
• 1:29:40
  Speaker 9: perché devo salutarla, però lei aveva in testa un sacco
• 1:29:43
  Speaker 9: di domande, ma lei sostanzialmente me le ha anticipate, quindi
• 1:29:46
  Speaker 9: siamo riusciti ad arrivare a un quadro comune. Magari la
• 1:29:50
  Speaker 9: prossima volta però, perché adesso purtroppo è ampio questo discorso,
• 1:29:55
  Speaker 9: sarebbe anche interessante capire se rischiamo di penalizzare magari l'innovazione,
• 1:30:00
  Speaker 9: questo era un punto che... è un punto che mi
• 1:30:02
  Speaker 9: interessa l'innovazione con troppa regolamentazione o al contrario cioè andare
• 1:30:07
  Speaker 9: avanti troppo con l'innovazione e non stare al passo con
• 1:30:11
  Speaker 9: il diritto che è un po' quello che ci ha
• 1:30:13
  Speaker 9: detto l'avvocato Maurizio Azzan che ringrazio e saluto partner dello
• 1:30:16
  Speaker 9: studio legale THMR Daniela buongiorno scrive io l'intelligenza artificiale non
• 1:30:23
  Speaker 9: la demonizzo ma ritengo che l'uomo potrebbe non essere preparato
• 1:30:26
  Speaker 9: a gestirla e regolamentarla al meglio e sì questo è
• 1:30:29
  Speaker 9: un po' il rischio o meglio poi qualcuno dice no
• 1:30:32
  Speaker 9: però se regolamentiamo troppo poi vanifichiamo l'innovazione ma chi lo
• 1:30:36
  Speaker 9: sa tra poco parliamo di riscaldamenti sì di riscaldamenti perché
• 1:30:41
  Speaker 9: da ieri in molte città si potevano accendere ma insomma
• 1:30:44
  Speaker 9: fa caldo questo ci fa risparmiare un po' di più
• 1:30:48
  Speaker 9: però quando verrà il freddo lo dicevamo anche all'inizio di
• 1:30:50
  Speaker 9: trasmissione quanto pagheremo nelle nostre bollette tra poco chiudiamo con
• 1:30:54
  Speaker 9: questo argomento
• 1:30:57
  Speaker 30: Grazie a tutti. ciao ciao He's choosing Texas, I can
• 1:31:59
  Speaker 30: tell I guess he forgot about the smoky mountain rain
• 1:32:12
  Speaker 30: The mold- hanged tunes, the Memphis blues we used to sing
• 1:32:24
  Speaker 30: I should have taken that as a warning she's from
• 1:32:29
  Speaker 30: Texas I can tell by the way he's two stepping
• 1:32:34
  Speaker 30: round the room and judging by the smile that's written
• 1:32:40
  Speaker 30: on his face there's nothing I can do it doesn't
• 1:32:47
  Speaker 30: take a crystal ball to see a cowboy always finds
• 1:32:58
  Speaker 30: Ciao Ciao Ciao She's from Texas, I can tell by
• 1:33:28
  Speaker 30: the way he's two- stepping round the room. And judging by
• 1:33:33
  Speaker 30: the smile that's written on his face, there's nothing I
• 1:33:39
  Speaker 30: can do.
• 1:33:41
  Speaker 9: Oggi è il 16 ottobre, da ieri 15 ottobre in
• 1:33:44
  Speaker 9: molte città italiane si potevano, si sono accesi, non lo so,
• 1:33:49
  Speaker 9: i termosifoni non credo perché fa parecchio caldo ancora rispetto
• 1:33:54
  Speaker 9: al periodo in cui siamo, poi magari qualcuno le ha
• 1:33:57
  Speaker 9: anche accesi, anzi se le avete accesi fatecelo sapere al
• 1:34:00
  Speaker 9: 334 11 11 622, comunque in generale con l'arrivo della
• 1:34:03
  Speaker 9: stagione fredda torna, Una delle principali preoccupazioni per le famiglie italiane,
• 1:34:08
  Speaker 9: ossia il costo del riscaldamento. Buongiorno, iurigrigiofacile. it, intanto benvenuto.
• 1:34:14
  Speaker 29: Buongiorno e grazie.
• 1:34:15
  Speaker 9: E l'abbiamo chiamata perché abbiamo delle stime che arrivano proprio
• 1:34:18
  Speaker 9: da voi, da facile. it, secondo cui quest'inverno la spesa media
• 1:34:23
  Speaker 9: per riscaldare la casa potrebbe raggiungere i 1016 euro. Lo
• 1:34:27
  Speaker 9: ha detto così, magari non dice nulla, parliamo di quanto
• 1:34:30
  Speaker 9: aumenta perché immagino ci sia un aumento in vista.
• 1:34:35
  Speaker 29: Sì, un aumento del 26%, chiaramente parliamo di medie, rispetto
• 1:34:40
  Speaker 29: a quanto abbiamo speso lo scorso anno. e questo come
• 1:34:43
  Speaker 29: sappiamo purtroppo è legato a quello che è stato un
• 1:34:45
  Speaker 29: po' l'aumento dei prezzi che abbiamo visto nell'ultimo anno ma
• 1:34:49
  Speaker 29: soprattutto negli ultimi mesi che chiaramente si va a tradurre
• 1:34:54
  Speaker 29: nelle nostre bollette diciamolo subito tutti avranno questo aumento non
• 1:34:59
  Speaker 29: è detto chiaramente queste sono statistiche nazionali poi ciascuno deve
• 1:35:03
  Speaker 29: guardare la propria offerta perché chi ad esempio ha preso
• 1:35:06
  Speaker 29: lo scorso anno una tariffa a prezzo bloccato ad un
• 1:35:09
  Speaker 29: buon prezzo magari l'ha bloccata a maggio vuol dire che
• 1:35:13
  Speaker 29: fino almeno al prossimo maggio sarà in qualche modo tutelato
• 1:35:17
  Speaker 29: da questi aumenti dell'energia.
• 1:35:19
  Speaker 12: Discorso
• 1:35:19
  Speaker 29: diverso chi invece lo ha sottoscritto di recente in cui
• 1:35:22
  Speaker 29: sicuramente avrà trovato un prezzo più alto rispetto al passato
• 1:35:25
  Speaker 29: o chi ha una tariffa a prezzo indicizzato che quindi
• 1:35:28
  Speaker 29: varia mensilmente in base all'andamento delle materie prime. in generale
• 1:35:33
  Speaker 29: un pochino
• 1:35:34
  Speaker 9: certo certo allora mi chiedo visto che appunto il tema
• 1:35:37
  Speaker 9: energia no il caro energia la sostenibilità delle spese domestiche
• 1:35:41
  Speaker 9: sono ancora più evidenti questi due temi in un contesto
• 1:35:44
  Speaker 9: in cui molte famiglie continuano a fare i conti con
• 1:35:47
  Speaker 9: un budget sempre più sotto pressione nel momento in cui
• 1:35:50
  Speaker 9: chiaramente soprattutto sul fronte energia grigio sappiamo no la tensione
• 1:35:54
  Speaker 9: che c'è ma quindi la riflessione può essere questa se
• 1:35:58
  Speaker 9: le chiedo se il riscaldamento è diventato in qualche modo
• 1:36:01
  Speaker 9: in questo momento o magari lo è già così da
• 1:36:04
  Speaker 9: tempo un indicatore del costo della vita cioè questi 1000
• 1:36:08
  Speaker 9: euro per il riscaldamento sono una spesa sostenibile per una
• 1:36:11
  Speaker 9: famiglia media italiana e quanto pesa la bolletta energetica sul
• 1:36:16
  Speaker 9: bilancio domestico visto che stavo parlando di questo rispetto a
• 1:36:18
  Speaker 9: 5-10 anni fa tempo a caso però possiamo fare questo confronto?
• 1:36:23
  Speaker 29: Pesa molto, molto di più rispetto al passato sicuramente. Se
• 1:36:29
  Speaker 29: guardiamo all'interno delle voci domestiche, al letto del mutuo dell'affitto
• 1:36:34
  Speaker 29: che chiaramente è un impegno importante, ma comunque le bollette
• 1:36:37
  Speaker 29: del gas sono tra le voci più rilevanti e quelle
• 1:36:41
  Speaker 29: che pesano maggiormente sui bilanci delle famiglie. La buona notizia,
• 1:36:46
  Speaker 29: se vogliamo dire in questo modo, è che Sul gas
• 1:36:50
  Speaker 29: abbiamo un certo margine intervento in che modo lavorando sia
• 1:36:54
  Speaker 29: sulla scelta del frenatore ma soprattutto sui consumi e quindi
• 1:36:58
  Speaker 29: cosa fare per in qualche modo far fronte per quanto
• 1:37:01
  Speaker 29: possibile agli aumenti, quello di fare attenzione a come utilizziamo
• 1:37:04
  Speaker 29: il gas all'interno delle abitazioni perché questo effettivamente può aiutarci
• 1:37:07
  Speaker 29: a leggere un pochino la bolletta.
• 1:37:12
  Speaker 9: Guardiamo bene i contratti, guardiamo bene tutto e sui comportamenti
• 1:37:15
  Speaker 9: dei consumatori le chiedo, questa situazione di precarietà che avvertiamo
• 1:37:21
  Speaker 9: ci fa diventare anche più attenti?
• 1:37:23
  Speaker 29: Assolutamente sì, è una buona notizia. do un dato giusto
• 1:37:30
  Speaker 29: per dare un pochino la dimensione di insieme il boom
• 1:37:34
  Speaker 29: dei prezzi dell'energia più recente lo abbiamo avuto nel 2022,
• 1:37:37
  Speaker 29: nel 2023 quando a seguito dello scoppio della guerra in
• 1:37:41
  Speaker 29: Ucraina appunto le tariffe erano salite in una misura superiore
• 1:37:45
  Speaker 29: rispetto ad oggi. Bene, da allora, negli anni successivi, complessivamente
• 1:37:49
  Speaker 29: il settore residenziale, quindi i clienti domestici, hanno ridotto il
• 1:37:53
  Speaker 29: consumo più o meno del 25% e questo lo hanno
• 1:37:56
  Speaker 29: fatto proprio mettendo in atto tutta una serie di buone pratiche.
• 1:38:01
  Speaker 29: che appunto poi alla fine si sentono sulla bolletta ma
• 1:38:04
  Speaker 29: soprattutto sul bilancio complessivo del paese e questo grazie anche
• 1:38:08
  Speaker 29: poi ad una serie di interventi magari un pochino più strutturali,
• 1:38:12
  Speaker 29: l'eco bonus, quindi l'efficientamento del parco di immobili italiano che
• 1:38:18
  Speaker 29: chiaramente poi aiuta in qualche modo a contenere la spesa
• 1:38:21
  Speaker 29: complessiva
• 1:38:24
  Speaker 9: Siamo in chiusura però due cose mi sono venute in mente,
• 1:38:28
  Speaker 9: da una parte il mercato libero che mi chiedo se
• 1:38:30
  Speaker 9: stia realmente aumentando la concorrenza e creando di conseguenza opportunità
• 1:38:34
  Speaker 9: di risparmio e quanto, visto che parliamo del bilancio familiare
• 1:38:38
  Speaker 9: e del fatto che queste bollette vadano a incidere particolarmente
• 1:38:42
  Speaker 9: parecchio sul nostro bilancio familiare e poi riscaldare adeguatamente la
• 1:38:46
  Speaker 9: propria casa ovviamente ha un bisogno primario e quindi dobbiamo
• 1:38:49
  Speaker 9: cercare sempre di più di conciliare la necessità di contenere
• 1:38:52
  Speaker 9: i consumi energetici con il diritto di tutti noi di
• 1:38:55
  Speaker 9: vivere in un ambiente confortevole e sicuro questi credo che
• 1:38:58
  Speaker 9: siano due aspetti fondamentali
• 1:39:01
  Speaker 29: Esatto, assolutamente, per quanto riguarda il mercato libero sì è
• 1:39:05
  Speaker 29: sicuramente un'opportunità ma che bisogna in qualche modo cogliere nella
• 1:39:09
  Speaker 29: maniera migliore, anche qui provo a dare un dato, sul
• 1:39:13
  Speaker 29: mercato libero ci sono centinaia di offerte, lo stesso prezzo
• 1:39:16
  Speaker 29: per la spesa media di 1016 Euro di cui dicevamo prima,
• 1:39:20
  Speaker 29: Nel mercato libero può diventare 800 euro o quasi 1200
• 1:39:24
  Speaker 29: euro perché in base al fornitore c'è chi propone dei
• 1:39:28
  Speaker 29: prezzi più vantaggiosi rispetto ad altri e per cui ancora
• 1:39:31
  Speaker 29: una volta la differenza tra la migliore e le peggiori
• 1:39:34
  Speaker 29: offerte sono circa 300 euro che iniziano a diventare. un risparmio,
• 1:39:39
  Speaker 29: una spesa aggiuntiva importante rispetto a come si orienta la
• 1:39:44
  Speaker 29: scelta e quindi facciamo attenzione a chi scegliamo, soprattutto in
• 1:39:48
  Speaker 29: questa fase in cui nel mercato delle tutele, delle vulnerabilità
• 1:39:53
  Speaker 29: i prezzi che sono per natura variabili stanno crescendo molto,
• 1:39:56
  Speaker 29: quindi il mercato libero in questo momento con le offerte
• 1:40:00
  Speaker 29: a prezzo bloccato consente effettivamente di risparmiare, di tutelarsi soprattutto
• 1:40:04
  Speaker 29: da possibili futuri aumenti. e poi come dicevamo facciamo attenzione
• 1:40:09
  Speaker 29: a come utilizziamo il riscaldamento soprattutto parlando di gas all'interno
• 1:40:14
  Speaker 29: delle abitazioni partendo dalla temperatura ecco magari non esageriamo un
• 1:40:21
  Speaker 29: po' perché ci sono dei limiti di legge non fa
• 1:40:24
  Speaker 29: bene alla salute ma soprattutto non fa bene al portafoglio
• 1:40:27
  Speaker 29: no
• 1:40:27
  Speaker 9: infatti i piccoli comportamenti l'abbiamo sempre detto possono fare una
• 1:40:31
  Speaker 9: differenza significativa e diciamo che appunto capire tutto questo diventa
• 1:40:36
  Speaker 9: non solo una scelta ecologica o di salute ma proprio
• 1:40:39
  Speaker 9: economica come ha detto lei chiaramente anche perché appunto in
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  Speaker 9: chiusura si ricollega un po' all'altro spunto che ho messo
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  Speaker 9: sul tavolo poco fa insomma la povertà energetica è difficile
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  Speaker 9: da individuare non lo so rispetto ad altre povertà grigio
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  Speaker 9: che ne pensa e quindi ancora di più bisogna insistere
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  Speaker 9: su questo
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  Speaker 29: No, assolutamente, è un tema che purtroppo riguarda tante famiglie italiane,
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  Speaker 29: però effettivamente gli sforzi che facciamo anche noi singolarmente, come
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  Speaker 29: dicevo prima, vanno visti sicuramente nei benefici che ottiene il
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  Speaker 29: singolo utente che mette in pratica, ma poi hanno …
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  Speaker 29: ancora una volta dei benefici complessivi che poi appunto di
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  Speaker 29: cui possono godere anche più persone insomma per cui è
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  Speaker 29: importante insomma impegnarsi in questo
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  Speaker 9: senso. Esatto esatto quindi suggerimenti principali l'ha detto prima fare
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  Speaker 9: attenzione confrontare in casa insomma se non abbiamo bisogno piuttosto
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  Speaker 9: abbassiamo di un grado il riscaldamento non cambia nulla a
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  Speaker 9: volte siamo sbadati su queste cose non è che non
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  Speaker 9: le vogliamo fare per qualche motivo pratico non
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  Speaker 29: ci pensiamo proprio anche se però ci ha dato
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  Speaker 9: una buona notizia che Siamo comunque più consapevoli, si stava
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  Speaker 9: dicendo qualcosa forse?
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  Speaker 29: Sì, sì, sì. No, ecco, magari la tecnologia ci può aiutare,
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  Speaker 29: ci sono termostati intelligenti che magari ci consentono appunto di
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  Speaker 29: fare una pregonomazione a inizio stagione. di modo che poi
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  Speaker 29: ogni volta dobbiamo ricordarci di andare a regolare la termovadula
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  Speaker 29: o a chiudere il calorifero che non utilizziamo. Per chi
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  Speaker 29: può farlo, la tecnologia può essere un buon supporto per
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  Speaker 29: riuscire a gestire nella maniera più semplice possibile le temperature
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  Speaker 29: all'interno dell'abitazione.
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  Speaker 9: Grazie Iuri Grigio, facile. it, facile. it ci porta sempre dati ma
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  Speaker 9: soprattutto che servono a confrontare diversi periodi e anche ad
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  Speaker 9: arrivare a capire quali possono essere gli atteggiamenti giusti da
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  Speaker 9: avere perché ogni piccolo gesto può fare sicuramente la differenza,
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  Speaker 9: io mentre vi saluto guardo anche I mercati sono migliorati
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  Speaker 9: parecchio perché il nostro Fuzzi Mib in questo momento guadagna l'1,03
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  Speaker 9: e anche gli altri, il DAX l'1,04, meno bene il
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  Speaker 9: Fuzzi 100 che però era negativo adesso è positivo, più 0,08,
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  Speaker 9: il CAC di Parigi più 0,41, i BEX di Madrid
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  Speaker 9: più 1,02. Vedremo cosa succederà anche in America questo pomeriggio.
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  Speaker 9: Allora devo salutare Matteo prima di te Jack perché davanti
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  Speaker 9: a me è Matteo, una new entry. Grazie a tutti.
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  Speaker 9: fino a sera io Manuela Donghi torno lunedì con Next
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  Speaker 9: Economy sempre dopo le 11 vi aspetto e vi auguro
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  Speaker 9: un buon weekend ciao