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USA-Experte Josef Braml im Interview mit Alexander Marguier – „Amerika steht am Rand der Autokratie“ · Cicero Podcasts

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  Speaker 0: Das einzige, wie erholt ist – vielleicht ist das vorhin untergegangen.
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  Speaker 0: Was Amerika noch mit einer Demokratie gemein hat sind diese Wahlen.
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  Speaker 0: Alles andere ist schon am Rand einer Autokratie und es wird auch von sehr rösen Instituten so gemessen.
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  Speaker 0: also wir müssen auf diese Walen sehr genau hinschauen und in der welchen Bedingungen die Stadt finden.
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  Speaker 0: stellen sie sich vor und da braucht nicht viel Fantasie dass Trump jetzt nicht nur Eis Also die Grenzschutzbehörde haben vieles mehr, sondern auch das Militär einsetzt.
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  Speaker 0: Der eine oder andere hat es vielleicht mitgekriegt, dass er alle Militäre zusammengerufen hat aus aller Welt ihnen deutlich gemacht hat – die größte Bedrohung ist nicht Russland, ist nicht China!
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  Speaker 0: Sondern der Feind im Inneren
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  Speaker 1: sagt Josef Braml.
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  Speaker 1: Hallo, hier ist Alexander Margie.
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  Speaker 1: Ich bin der Schiffredakteur von Cicero und begrüße in unserem heutigen Podcast-Politik den Amerikaexperten Josef Bramel.
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  Speaker 1: Josef Brahml war unter anderem Mitarbeiter des Programms USA transatlantische Beziehungen bei der deutschen Gesellschaft für auswärtige Politik und ist autorzahlreicher Bücher.
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  Speaker 1: Zuletzt erschienen es sein Werk die narzistischen Nationen Amerika Europa und die Psychologie der Macht.
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  Speaker 1: Wir sprechen heute aus aktuellem Anlass über die bevorstehenden Midterm-Wahlen, denn bekanntlich werden am dritten November alle vierhundertfünfunddreißig Sitze des Repräsentantenhauses neu gewählt.
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  Speaker 1: Zusätzlich werden im Senat fünfunddreißig der insgesamt einhundert Sitze neu vergeben und zwar für eine Amtszeit von sechs Jahren.
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  Speaker 1: Die große Frage ist natürlich was bedeutet der Ausgang der Midterms für Donald Trump und seine Magerbewegung?
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  Speaker 1: Und welche Auswirkungen können Sie auf die transatlantischen Beziehung haben?
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  Speaker 1: Herzlich willkommen, Josef Bramel.
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  Speaker 0: Hallo Herr Magee!
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  Speaker 0: Schön, den Gesprächsfahren mit Ihnen wieder weiter zu.
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  Speaker 0: Strecken.
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  Speaker 1: Ich freue mich auch, Herr Brahme!
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  Speaker 1: Erst einmal zum Verständnis vorweg – Repräsentantenhaus und Senat.
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  Speaker 1: Welche genauen Rollen haben diese beiden Häuser als Verfassungsinstitution innerhalb der amerikanischen Demokratie?
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  Speaker 1: Also unterscheiden Sie sich in Ihren jeweiligen Kompetenzen.
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  Speaker 0: Das Abgeordnete-Haus wird alle zwei Jahre gewählt.
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  Speaker 0: also vierundfünfunddreißig Einzelunternehmer für einen habe ich einmal gearbeitet im amerikanischem Kongress für einen Demokraten stehen laufend zur Wiederwahl an.
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  Speaker 0: Oft ist es nicht eng, weil ja die Wahlkreise mittlerweile so zu geschnitten werden dass nur die Harten in den Garten kommen.
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  Speaker 0: das machen beide Seiten.
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  Speaker 0: also musst du so regieren dass du wirklich keinen Herausforderer mehr eine Blöße gibst.
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  Speaker 0: also keine Kompromisse mehr machen.
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  Speaker 0: das ist ein Riesenproblem im Abgeordnetenhaus im Senat bei dem alle Zwei Jahre ein Drittel gewählt werden, also dann die Amtszeit sechs Jahre ist.
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  Speaker 0: Da sind die Lords sozusagen, die nehmen sich wichtiger.
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  Speaker 0: auf der anderen Seite des Kapitols da gibt es zwei pro Einzelsstart Und hier sind die Wahlkreise zwar fest, aber da gibt es dann auch sehr viel Geld.
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  Speaker 0: Noch mehr Geld als im Abgönnenhaus, das dann die Zukunft bestimmt.
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  Speaker 0: Beide Kammern sind sich oft nicht einig zumal wenn sie von unterschiedlichen Parteien dann dominiert werden.
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  Speaker 0: und Sie sollen aber zusammen den Präsidenten ja die Schranken verweisen.
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  Speaker 0: Checks and balances, also ein System der Konkurrierenden und sich damit gegenseitig kontrollieren politischen Gewalten.
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  Speaker 0: Denn Supreme Court die richterliche Gewalt habe ich jetzt mal außen
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  Speaker 0: vorgelassen.".
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  Speaker 1: Jetzt kennen wir aus Deutschland auch die zwei Kammer nämlich Bundestag und Bundesrat als Länderkammer.
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  Speaker 1: Tatsächlich nochmal die Frage zu der Kompetenz Senat-Repräsentantenhaus wer bestimmt hier über was eigentlich?
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  Speaker 0: Beide zusammen sind für die Gesetzgebung verantwortlich, nur im Kongress kann.
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  Speaker 0: von beiden kann man dann keine Gesetze eingebracht werden.
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  Speaker 0: Die müssen in identischer Form ausgehandelt und auf den Weg gebracht werden.
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  Speaker 0: Der Präsident kann sein Veto einführen.
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  Speaker 0: Das kann vom Kongress wieder überstimmt werden mit sehr hohen Mehrheitsanforderungen.
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  Speaker 0: Das passiert selten.
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  Speaker 0: In der Regel hat der Kongress das Haushaltsrecht, das ist das sehr wichtige Recht.
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  Speaker 0: Also die Power of the Purse kann kontrollieren und den Präsidenten auch seines Amtes entheben wenn im Abgeordnetenhaus ein impeachment eingeleutet wird.
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  Speaker 0: Entschieden wird aber dann im Senat und da gibt es eine sehr hohe Hürde.
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  Speaker 0: also Trump ist zweimal dann einem Impeachment kommen weil ihm dann die hohe Szenarzeure nicht gereicht hat.
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  Speaker 1: Man kann aber nicht sagen, dass einer Haus ist wichtiger als das andere oder einflussreicher.
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  Speaker 1: Oder hat mehr Gewicht?
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  Speaker 0: Im Endeffekt nicht!
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  Speaker 0: Aber die Senatoren nehmen sich natürlich wichtiger.
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  Speaker 0: Hab ich aus eigener Erfahrung gesehen.
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  Speaker 0: auch die Mitarbeiter von Senaturen sind wichtiger.
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  Speaker 0: es macht einen Unterschied ob du einer von ich weiß nicht wie viel Zick abgönnen aus seinem größeren Staat bist oder eben einer von zwei Senatorn.
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  Speaker 0: Das macht einen riesen Unterschied und auch wenn es, wenn dann Geld reinfließt gibt's da sehr viel mehr.
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  Speaker 0: Also das Haus sind die Cummins und die anderen die Law Arts im Selbstverständnis.
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  Speaker 0: aber im Endeffekt müssen dann beide Kammern identische Gesetzesvorlagen dann abstimmen Und der Präsident dieses Gesetz dann unterschreiben.
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  Speaker 1: Jetzt kommen wir zur aktuellen Situation.
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  Speaker 1: Da ächzen die Vereinigten Staaten ja bekanntlich unter hohen Preisen insbesondere bei den Kraftstoffen und zwar nicht zuletzt wegen des von Trump begonnenen Kriegs mit dem Iran.
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  Speaker 1: Dabei hatte Trump ja im Gegenteil versprochen, kirische Konflikte dieser Art zu beenden?
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  Speaker 1: Wie schätzen Sie die aktuelle Stimmung unter den amerikanischen Wählern derzeit ein?
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  Speaker 1: Welche Themen bestimmen überhaupt den
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  Speaker 1: Wahlkampf?".
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  Speaker 0: Und dann nachher Kamala Harris noch seiner Schwäche zu lange auf das falsche Pferg gesetzt.
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  Speaker 0: Da wollte man die Demokratie retten, aber... ...das eigene Hemd also der Wirtschaft ist den Wählerinnen und Wählern auch in Amerika näher als dieses abstrakte Demokratieretten.
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  Speaker 0: Das begeistert Politikwissenschaftler wie mich und auch Medien!
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  Speaker 0: Waren da sehr angetan?
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  Speaker 0: Ja und dann dachte Kamala Harries noch dass das Abtreibungsthema des Trump eigentlich abgeräumt hatte indem er eben Richter nominiert hat die das Urteil aus dem Jahre dreiundsiebzig revidiert haben, sehr liberale.
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  Speaker 0: Das ist auch eine Gegenbewegung geben würde und es hat nicht gereicht.
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  Speaker 0: Also Trump hat mit Inflationsbekämpfung die Wahl gewonnen – ich war am Parteitag der Republikaner!
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  Speaker 0: In Milwaukee gab es drei Themen.
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  Speaker 0: Im Flaschen, in Flaschern und nochmal im Flasche natürlich auch Immigration Einwanderung.
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  Speaker 0: das war aber auch ein wirtschaftliches Thema wenn man es genau versteht.
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  Speaker 0: also Trump konnte sagen Bein hat die inflation getrieben.
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  Speaker 0: ich werde dafür sorgen dass das weg ist.
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  Speaker 0: Und jetzt hat Trump nicht nur das Kernthema verloren weil er selbst inflation Getrieben hat Nicht nur durch diesen unsinnigen Iran Krieg Durch die hohen Ölpreise die sich dann auf Dünger Und vieles mehr auch für die Landwirtschaft durchschlagen.
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  Speaker 0: Das wird in ländlich regierten Senatswahlen dann interessant werden, wo die Bauern eben nicht nur hohe Kraftstoffe sondern auch hohe Dingerpreise zu zahlen haben, sondern eben auch die Zölle.
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  Speaker 0: Die haben auch Inflationstreiben gewirkt.
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  Speaker 0: mittlerweile verstehen auch die Amerikaner dass die Zöhle eben nicht vom Ausland bezahlt werden, sondern von amerikanischen Unternehmen und damit auch vom Verbraucher.
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  Speaker 0: Aber das den Wählern zu sagen ist schwierig, weil Trump auch Kollegen von ihnen massiv bedroht.
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  Speaker 0: Also dann auch CNN und anderen Zugänge verwehrt Politiko, weil die eben aus seiner Sicht Fake News verbreiten also die Wahrheit über den.
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  Speaker 0: schlecht laufenden Iran Krieg verbreiten.
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  Speaker 0: Also da ist noch nicht ausgemacht, ob die Wähler wirklich kapieren warum es geht.
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  Speaker 0: Da ist jeder in seiner Blase, in seine Informationsblase und ich würde sogar behaupten dass die Menschen heute nicht mehr nach Fakten urteilen sondern das psychologisch zu verstehen ist.
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  Speaker 0: also Trump gibt einen starken Führer der Amerika wieder groß macht und jedes Haschall in diesem Lande nach Amerika hat Haschal die einem neuen Führern wieder hinterherlaufen.
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  Speaker 0: Gut,
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  Speaker 1: jetzt sind die Preise wie sie sind und wenn Sie steigen dann kann man sich das ja nicht irgendwie schön denken.
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  Speaker 1: Und Trump hat ja unlängst die Sanktion gegenüber Russland gelockert vor allem weil er auf die Lieferung von günstigem Diesel hofft.
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  Speaker 1: Sie erwähnten die amerikanischen Farmer, die davon natürlich abhängen wird dass der hat kurzfristig überhaupt Auswirkungen auf die Kraftstoffpreise haben können.
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  Speaker 0: Effektiv nein, aber symbolisch ja.
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  Speaker 0: Er sagt seinen Wähler nicht zu alles.
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  Speaker 0: ich lass die Ukraine hinten runterfallen.
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  Speaker 0: das passt jetzt wieder zu seinem Magamantra Amerika aus Kriegen rauszuhalten.
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  Speaker 0: gleichwohl Ja will er damit ablenken von einem Krieg denn er begonnen hat und indem er steckt dem Iran Krieg.
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  Speaker 0: deswegen sind die Ölpreise hoch.
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  Speaker 0: so wird ein rational denkender Mensch das sehen.
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  Speaker 0: Aber ob die Menschen immer so rational handeln wenn sie an die Wahlurne gehen werden wir dann sehen.
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  Speaker 0: Ja
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  Speaker 1: gut, aber wenn die Dieselpreise halt am Wahltag noch genauso hoch sind wie sie heute waren oder vor zwei Wochen dann kann sich das ja auch gegen Trump durchschlagen.
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  Speaker 0: Je nachdem, wer welche Erzählungen zieht.
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  Speaker 0: Wenn eben die Erzählung sieht dass das immer noch der Krieg jetzt in der Ukraine ist und der will den abwachen denn den ihm beiden verschärft hat mit seinem korrupten Sohn.
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  Speaker 0: und genauso wird argumentiert wenn die Ablenkung funktioniert und nicht alle ihren Podcast hören uns zuhören und auch in Amerika nicht die New York Times und andere Qualitätsmedien konsumieren also Wenn es blöd bleibt, dann ist er auch durch blöde Argumente zu fassen.
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  Speaker 0: Dieter Polen hat mal gesagt, erklär mal am Blöden, dass er blöd ist.
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  Speaker 0: Also da ist ein Kern Wahrheit drinnen.
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  Speaker 0: wir dürfen nicht immer davon ausgehen das Menschen rational sind zumal nicht wenn die Bildung fehlt und wenn eben die Psychologie durchschlägt.
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  Speaker 0: wenn ihnen einer sagt ich werde euch wieder groß machen ihr wurdet ja von beiden Parteien links und rechts liegen gelassen Ich bin euer Führer Da zieht immer noch sehr viel.
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  Speaker 0: Ein Drittel der Amerikaner laufen im Blind hinterher, egal welchen Unsinn er macht.
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  Speaker 0: aber es ist doch so das jetzt mehr aufwachen und eben dann andere Rationalitäten zur Kenntnis nehmen und ich gehe davon aus dass dieses Abgeordnetenhaus verloren geht für Trump was aber jetzt nicht unbedingt eine gute Nachricht für uns sein muss.
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  Speaker 0: Gibt's
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  Speaker 1: denn da kommen wir gleich nach drauf?
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  Speaker 1: Aber gibt's vielleicht doch noch eine höhere Ratio hinter dieser ganzen Sanktionsgeschichte mit Russland?
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  Speaker 1: Diesel-Geschichte nach dem Motto, also da mache ich jetzt mal auch klar dass meine Geduld mit der Ukraine am Ende ist.
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  Speaker 1: Ich setze die Ukraine unter Druck und dann müssen sie jetzt irgendwie zu einem Waffenstillstand oder wie auch immer Friedensschluss mit Russland kommen den ich Trump mir dann ans Rewehr helfen kann.
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  Speaker 0: Eine höhere Ratio oder wenn Sie Strategie meinen und Trump passen aus meiner Beobachtung nicht zusammen?
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  Speaker 0: Argumentiert mal wieder impulsiv.
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  Speaker 0: Er hat sich in die Sackgasse manövriert, dachte nach Venezuela könnte er auch das Regime im Iran drehen ging dann nicht so schnell.
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  Speaker 0: Iran hat dagegen gehalten mit seinen Waffen neben Amerika in die Knie gezwungen und Trump kann eben hier keine Niederlage anerkennen.
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  Speaker 0: Teuer zu stehen kommt bei den Preisen und damit auch bei den Wahlen.
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  Speaker 0: Also versucht der Ablenkungsmanöver, und ja Selensky es kommt mal wieder in die Bredouille.
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  Speaker 0: Wenn man jetzt eine höhere Ratio bemühen würde dann versucht Trump schon länger aber erfolglos Putin aus der Umarmung mit China rauszubringen.
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  Speaker 0: Zwei Fronten sind ja für Amerika schwieriger Aber das hat vorher schon nicht funktioniert Und ich weiß nicht wie ob es Putin wirklich gelingt.
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  Speaker 0: Trump an der Nase herumzuführen, er hat das eine Zeit lang gemacht.
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  Speaker 0: Das hat auch beide Kammern im Kongress auch die Republikaner dann schwer in Mitleidenschaft gezogen.
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  Speaker 0: Die haben ihm dann Einhalt geboten schon in der ersten Amtszeit damit er das Tafelsilver nicht an Russland verkauft.
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  Speaker 0: also ich würde jetzt diese größeren Überlegungen mal hintanstellen.
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  Speaker 0: Ich glaube Trump geht es wirklich nur taktisch darum bei diesen Anstehenden in zwei Wochen anstehende Zwischenwahlen noch zu retten was zu rettem ist und seine Alternative der Wahrheit durchzudrücken?
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  Speaker 1: Hat denn der Ukraine-Krieg überhaupt, also inhaltlich meine ich jetzt nicht was die hohen Kraftstoffpreise angeht.
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  Speaker 1: Aber hat der Ukraine Krieg inhaltliche irgendeine Bedeutung bei den Midterms?
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  Speaker 1: wir haben ja gesehen dass selbst aus dem Magerlager heraus durchaus Kritik an Trump aufkam als sie eben die Sanktionen lockerte.
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  Speaker 1: ist Ukraine ein Thema in diesem Midtermwahlkampf?
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  Speaker 0: Der eine oder andere Senator hat noch das alte Amerika im Sinn.
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  Speaker 0: Also als Amerika noch eine westliche Führungsmacht war und immer auf der richtigen Seite der Geschichte stand, aber auch... Selbst diese Senatoren, falls sie noch da sind, müssen dann doch das Desinteresse ihrer Wählerinnen und Wähler zur Kenntnis nehmen.
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  Speaker 0: Also die Ukraine ist weit weg – und das habe ich schon vor Jahren zu erklären versucht – dass die Ukraine-Europa sehr weit weg sind von Amerika, wenn sie sich überhaupt für Außenpolitik interessieren für den Nahmitteleren Osten, weil davor auch immer China Öl und Gas bezieht Und sollte da mal was sein, in diesem Bereich wird die Ukraine hinten runterfallen.
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  Speaker 0: Das ist jetzt passiert und ich würde auch Israel und anderen im Nahmittel an Ostern sagen, die von amerikanischem Schutz abhängen, dass sie noch stärker fallen gelassen werden sowie jetzt auch die Ukraine sollte es zu einer Auseinandersetzung in der Taiwan-Straße kommen wo dann die wirkliche Auseinsatzung USA China stattfinden wird.
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  Speaker 1: Also alles hängt mit allem zusammen, geopolitisch.
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  Speaker 1: Gerade in diesen Tagen wird das irgendwie ein bisschen auch aufgefächert innerhalb der amerikanischen Öffentlichkeit.
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  Speaker 1: die ganzen geopolitischen Zusammenhänge.
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  Speaker 1: Das ist ja nun wirklich eine ganz schwierige Frage und sicherlich auch schwer zu erklären.
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  Speaker 0: Es ist schwer zu erklären, dass es auch hierzulande schwer zu erklären.
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  Speaker 0: Ich kann mich an die letzte Talkshow erinnern, der ich teilgenommen habe.
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  Speaker 0: Ich hab nur versucht jetzt den Ukrainekrieg mit dem Iran-Krieg in Verbindung zu... Das hat schon die Moderatorin leicht überfordert, die war dann weg vom Skript.
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  Speaker 0: Ich wollte erklären dass der Druck jetzt auf Zelenski nur damit zu tun hat das er eben da hohe Ölpreise hatte durch seinen unsinnigen Iran Krieg stattgefunden haben.
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  Speaker 0: also das war schon Medien in Deutschland so viel Kombination als woher soll es der Wähler wissen wenn sie durch betreutes Denken in den Schlaf gelohlt werden?
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  Speaker 1: Ich will noch mal auf die Zölle zu sprechen kommen, also auf Trumps Zollpolitik und auf die politische Stimmung.
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  Speaker 1: Die Zöllen das war ja sowas wie der zentrale Bestandteil von Make America Great again.
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  Speaker 1: aber das Great ist das Ergebnis ja nun wirklich nicht.
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  Speaker 1: Ist es so dass man den Wählern in Vereinigten Staaten sagen kann Ja das kommt erst noch Also it's yet to be solved Das passiert schon noch.
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  Speaker 1: Wir werden sozusagen wieder autark.
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  Speaker 1: oder bestehen da schon auch Zweifel, dass das überhaupt funktioniert?
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  Speaker 0: Da wird es ein bisschen schwieriger.
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  Speaker 0: mit wirtschaftlichen Zusammenhängen überfordert man schnell nicht nur die Medien sondern auch die Wähler.
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  Speaker 0: Eigentlich sollte es klar sein, dass Zölle-Schutzmaßnahmen eigentlich nur Schwäche signalisieren.
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  Speaker 0: Nicht nur das die Weltwirtschaft damit in den Abgrund getrieben werden droht – das ist das eine Sondern, dass man sich selber schwächt und auch seine eigene Schwäche zugibt.
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  Speaker 0: Das wird jetzt klar.
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  Speaker 0: Trump bisher hergegangen hat im Wahlkampf und dann auch in seiner Agorationsrede deutlich gemacht, ich will jetzt Amerikanern die Steuern erlassen erleichtern.
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  Speaker 0: Jeder der zweihunderttausend und wenige machts halt keine Steuer mehr.
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  Speaker 0: dafür schröpfen wir die Ausländer also Handelspartner wie uns hier in Europa und vor allem China Und das hat sicher verfangen.
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  Speaker 0: damit kannst du Leuten die keine ökonomische Bildung haben schon mal einen BN aufbinden auch vielen Journalisten hierzulande und in Amerika Die da mitgehen.
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  Speaker 0: aber mittlerweile gibt es eben ja fucking Der Federal Reserve auf New York und andere, die eben deutlich machen, dass neunzig Prozent der Zölle über amerikanische Unternehmen dann an die Verbraucher weitergegeben wurden als das ganze Inflationstreim ist.
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  Speaker 0: Selbst durch diesen unsinnigen Iran-Krieg, der die Energiepreise und damit Sekundäreffekte ausgelöst hat auch die Inflacion getrieben hat werden die Zöller allein schon ein Riesenwirtschaftsproblem, Verbraucher zu tragen hat das andere Problem.
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  Speaker 0: Ich glaube, ich habe noch wenige auf dem Schirm, dass Amerika damit auch seine Dollar-Dominanz infrage stellt.
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  Speaker 0: also wenn jetzt Amerika nicht mehr bereit ist anderen die Möglichkeit zu geben und da wird es für die meisten so kompliziert über ihre... mehr zu exportieren als sie importieren, also uns nicht mehr erlauben mehr nach Amerika zu exportiert.
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  Speaker 0: Also wir importieren dann nehmen Sie uns auch die Fähigkeit des Geld das wird da mit der Wirtschaft und dem Land der Freien zu geben, damit Amerika über seine Verhältnisse leben, wirtschaften und rüsten kann.
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  Speaker 0: Also ein Haushaltsdefizit oder Miese im Haushaltsgebahn und ein Handelsdefizitsitz sind zwei Seiten der gleichen Medaille.
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  Speaker 0: also solange wir so blöd sind und das was wir Wirtschaft und den Land der freien geben in abgrund tiefer Märkte schmeißen, solange hat es funktioniert.
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  Speaker 0: aber ich glaube Trump ist jetzt noch blöder als wir und erlaubt uns dass nicht mehr.
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  Speaker 0: mein Argument das Geld hier zu lassen, um uns zu ertüchtigen wirtschaftlich und militärisch und nicht mehr Tribut für einen Schutz zu zollen, den wir nicht mehr erhalten werden.
• 18:19
  Speaker 1: Wenn sich jetzt diese Zelle auf Strecke tatsächlich als kontraproduktiv herausstellen?
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  Speaker 1: Wenn auch Trump merkt und seine Wähler merken – das hat uns nicht nur nichts gebracht sondern es hat uns geschadet!
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  Speaker 1: Trauen Sie Donald Trump zu, dass er davon noch mal ablässt?
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  Speaker 1: Oder ist der Starrsinn und die Rechtharbereite so groß, das sozusagen eher augens zu- und durchgemacht wird.
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  Speaker 0: In der ersten Amtszeit waren noch Köpfe um ihn herum, die die Sachverstand hatten.
• 18:50
  Speaker 0: Wenn ich mir das jetzige Kabinett anschaue, die zu kleine Schuhe tragen weil es ihnen geschenkt hat Und die auch danken dafür dass Hurricanes ausgeblieben sind dann war ich zu bezweifeln die Fachkenntnis sich da durchsetzen kann, selbst wenn einer was im Kopf hätte würde er sich nicht trauen dem besten Wirtschaftsführer aller Zeiten.
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  Speaker 0: Besten fällt ja aller Zeiten dann eine Alternative zu präsentieren.
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  Speaker 0: Das hat eben genau mit dieser nazistischen Führung zu tun, die ich in dem Buch beschreibe.
• 19:21
  Speaker 0: es ist eben nicht nur Trump ein Nazist der meint alles besser zu wissen und alles besser können.
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  Speaker 0: solche Menschen gibt's auch bei den Medien.
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  Speaker 0: jeder hatte schon mal so einen Chef.
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  Speaker 0: auch in Industrieführern sind sie mit dem Verhalten ausgestattet, also Trump ist ein Obernazist und er braucht aber auch Co-Nazisten die ihm zu Kreuze kriegen.
• 19:45
  Speaker 0: was die eben nicht mehr an Kompetenz haben in der zweiten Amtszeit.
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  Speaker 0: Gleichen Sie durch Überloyalität aus, überbieten sie sich an Unterwürfigkeit.
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  Speaker 0: also da gibt es kein Korrektiv mehr.
• 19:56
  Speaker 0: das ist das erschreckende.
• 19:58
  Speaker 0: ich denke Trump hat eine fixe Idee.
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  Speaker 0: Handelsüberschüsse sind für ihn schon seit Jahrzehnten ein Problem.
• 20:05
  Speaker 0: er hat keine Wirtschaftsbildung.
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  Speaker 0: Er war mal kurz an der Wharton School, meint er hätte jetzt da einen Abschluss und vieles mehr.
• 20:12
  Speaker 0: Er konnte in der Mediendemokratie auch vielen Leuten Weiß machen, er versteht was, er hat dann eine Show gehabt die Apprentice wurde ein mächtigen Boss gespielt hat wo er dann umfähige Leute gefeuert hat, Jure feiert.
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  Speaker 0: Eigentlich hätte er gefeuert werden müssen von seinem Vater der ihn immer wieder rausgehauen hat.
• 20:30
  Speaker 0: Der hat ein Ding nach dem anderen vor die Wand gefahren und wird wahrscheinlich auch der Deutschen Bank nie verzeihen dass sie ihm noch Geld gegeben haben als keiner in Amerika noch einen Pifferling auf ihn gesetzt hat.
• 20:40
  Speaker 0: Das ist vielleicht auch ein Erklärungsgrund das man die Hand beißt, die ihn mal gefüttert hat.
• 20:45
  Speaker 1: Vor dem Hintergrund den Sie jetzt gerade schildern will ich mal ganz apodiktisch fragen wird diese Wahl?
• 20:50
  Speaker 1: Werden die Mitterms vom dritten November zu einem Referendum über Trumps zweite Amtszeit.
• 21:09
  Speaker 0: und das ganze rumreißt, aber auch ohne seinen Nazismus, ohne sein Bedürfnis stets im Mittelpunkt zu stehen sind Zwischenwahlen also die Wahlen zwischen den Präsidentschaftswahlen.
• 21:22
  Speaker 0: Ein Referendum über die aktuelle Politik und Trump hat zwar geschafft da die Leute an der Nase herumzuführen, aber hat jetzt wenig geliefert, wenig bis gar nichts in vielen Wirtschaftsbereichen sogar das Ganze verschlimmert und dafür wieder ein Denkzettel kriegen, ob er den akzeptiert oder Wahl akzeptiert war ich zu bezweifeln.
• 21:40
  Speaker 0: Nazisten gewinnen immer, er wird das ignorieren.
• 21:43
  Speaker 0: und die schlechte Nachricht jetzt für uns – ich deute das jetzt noch ein bisschen besser an – wenn er dann in einem politisch in manchen Bereichen eingehegt werden kann würde sich es umso mehr in die Außenpolitik flüchten also da wo die checks and balances fast nicht mehr greifen.
• 21:58
  Speaker 0: Also wenn dann viele wieder sagen werden ja ist doch alles nicht so schlimm die checks & balances funktionieren nein Pustekuchen oder wie der amerikaner viel deutlicher sagt Bullshit, das ist keine gute Nachricht für uns.
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  Speaker 0: Wir werden jetzt umso mehr unter Druck gesetzt.
• 22:13
  Speaker 0: also der große nazistische Führer wird dann wieder andere brauchen die er niedrigtum sich selbst zu erhöhen und ich hoffe nicht dass wir wieder wie die Hascherlaufe im Golfplatz erscheinen in die Zölle durchwinken oder fragen ob Papa denn die Europäer noch schützt so wie Rutte in einem Moment der psychologischen Übertragung als wahrscheinlich in Tram seinen dominanten Vater widergesehen hat.
• 22:34
  Speaker 0: Ich habe mich
• 22:34
  Speaker 1: gerade gefragt, wie das Wahlergebnis wohl ausgegangen wäre.
• 22:38
  Speaker 1: Wenn zum Beispiel Friedrich Merz vor den Landtagswahlen von Mecklenburg-Vorpommern gesagt hätte, tut so als wenn ich auf dem Wahlsettel stehen würde ob dann die CDU vielleicht doch noch in den Landtag reingekommen wäre oder eher noch schlechter abgeschnitten hätte?
• 22:53
  Speaker 1: Ich würde fast das Zweitere mutmaßen.
• 22:58
  Speaker 1: jetzt ganz wichtiges Thema schon seit Jahren in der amerikanischen Politik in der amerikanischen Gesellschaft ist Identitätspolitik.
• 23:08
  Speaker 1: Das sind die kulturellen Konflikte, das ist die gesellschaftliche Polarisierung.
• 23:13
  Speaker 0: Wie ist
• 23:14
  Speaker 1: da die aktuelle Gemengelage in den Vereinigten Staaten?
• 23:18
  Speaker 0: Ja es ist keine Polarisierungen mehr Es ist eine Radikalisierung.
• 23:22
  Speaker 0: Da gibt's zwei getrennte Lager Die unterschiedlichen Realitäten wahrnehmen auch durch die Medienlandschaft geprägt oder mittlerweile durch Algorithmen Der sozialen Medien.
• 23:32
  Speaker 0: also Zeitungen regieren ganz unten, die haben ein Approval Rating wie Kongress abgenommen.
• 23:39
  Speaker 0: Wir haben früher mal gesagt, Ratten haben höhere Zustimmungsraten als wir im Kongress, das ich dann auch gearbeitet habe.
• 23:45
  Speaker 0: also der ist weit unten... Die Medien machen jetzt am Kongress die niedrigen Zustimmlungsraten streitig.
• 23:52
  Speaker 0: Ich hab mir die letzten Zahlen jetzt angesehen.
• 23:55
  Speaker 0: Also selbst die Medienfreiheit ist nicht mehr sakrosant Das sehen viele Amerikaner dass sie abgenommen hat.
• 24:01
  Speaker 0: und wenn man Trumps Gebaren sieht, der jetzt aus dem White House Press Room einen Zwingenpool machen will.
• 24:08
  Speaker 0: Da kann man schon absehen dass die Medien in Amerika badengehen.
• 24:12
  Speaker 0: oder die Medienfreiheit und auch das Vertrauen jetzt in die Qualität der Medien ist total gesunken und wird von unterschiedlichen Lagern je nach Präsident dann unterschiedlich bewertet.
• 24:23
  Speaker 0: also es ist nicht nur eine Medienkrise zu der die Medien selber da die klickhaschenden Medien selber beigetragen haben auch mit dem Geschäftsmodell Trump langfristig keinen Gefallen getan, sondern es ist eben dann das Vertrauen weg in die Medien entfacken.
• 24:44
  Speaker 0: Es gibt keine... Und umstritten empfangen mehr oder selbst Probleme sind nicht klar.
• 24:49
  Speaker 0: Der eine sagt, das ist jetzt ein Problem im Iran der andere sagt ne es ist keins und wer drüber berichtet dem wird die Senderlizenz entzogen.
• 24:56
  Speaker 0: wie oder gedroht damit also die amerikanische Demokratie hat Riesenprobleme es wird noch gewählt aber alles andere gleich.
• 25:04
  Speaker 0: keine Demokratie mehr sondern hat schon autokratische Züge und es wird auch von unabhängigen wissenschaftlichen Einrichtungen ähnlich dramatisch gesehen.
• 25:11
  Speaker 0: ich sehe die Entwicklung schon paar Jahre mittlerweile Jahrzehnte länger Dass nicht nur die checks and balances abnehmen, sondern auch die civil liberties und vieles mehr.
• 25:20
  Speaker 0: Das hat vor Trump eingesetzt.
• 25:22
  Speaker 0: Trump ist eigentlich nur die logische Verstärkung der Probleme dieses schon seit Jahrzehnten jetzt gibt.
• 25:27
  Speaker 0: das ganze verschärft sich Und ich glaube wir müssen uns davon ab war abschienen, dass Amerika eine Demokratie, eine Liberale bleibt und B damit auch für uns ein Vorbild und eine Schutzmacht sein kann.
• 25:40
  Speaker 0: Amerika wird sehr viel mit sich selbst zu tun haben – das ist noch das positive Szenario im schlimmsten Fall.
• 25:46
  Speaker 0: Wird es eben mit einer anderen Macht rivalisieren um die Nummer Eins in dieser Welt?
• 25:50
  Speaker 0: Und das ist eben dann auch so eine nazistische Auseinandersetzung.
• 25:53
  Speaker 0: Wer ist die Nummer eins?
• 25:55
  Speaker 0: Ich habe jetzt noch keinen Amerikaner getroffen der nicht die Nummer Einzeilen will bei... Bei Vorträgen frage ich immer, wenn ich vor Amerikanern rede.
• 26:03
  Speaker 0: Wer könnte sich damit abfinden?
• 26:05
  Speaker 0: Dann mal nicht mehr Nummer eins zu sein wirtschaftlich oder dieses Nee wird nicht passieren hat auch Bayern gesagt jetzt not gonna happen on my watch Nicht so lange ich Präsident bin.
• 26:14
  Speaker 0: also da sind Sie sich einig und ich traue Trump zu Wenn es wirklich eng wird wird er die Gefahr mit China hoch schieben Und dann kann man die checks and balances wirklich sehr relativieren.
• 26:25
  Speaker 0: Oder wie der damalige oberste Richter in Bush-Amtszeiten noch gesagt hat, Renquist hat Zitzero zitiert in der Arma.
• 26:33
  Speaker 0: Sie lege es wenn die Waffen sprechen, schweigen.
• 26:35
  Speaker 0: die Gesetzen also da sind nicht nur die Kongress abgehörnenden Senatoren, Gewehr bei Fuß beim Oberbefehlshaber sondern auch der Supreme Court hält sich dann raus und wird dann nicht mehr anzweifeln ob es ein Notstand gibt oder nicht wie er's bisher noch gemacht hat als Trump die Zölle verhängt hat.
• 26:51
  Speaker 1: Ich glaube das gegnerische Lager also das Anti-Trump Antimagalager kann sich schon darauf einigen dass Trump Under performt in geopolitischer, in wirtschaftspolitischer Hinsicht.
• 27:01
  Speaker 1: Das sprechen ja die Zahlen dafür eben so wie die gesamte weltpolitische Gemengelage, in der die Vereinigten Staaten letztlich als schwach, als unfähig erscheinen und als loose-scannen.
• 27:22
  Speaker 1: Man kann sie nicht mehr... brechenbar, sie sind nicht mehr zuverlässig.
• 27:28
  Speaker 1: Also vor dem Hintergrund dass Trump
• 27:32
  Speaker 0: doch
• 27:32
  Speaker 1: würde ich sagen starken Schaden anrichtet history will judge.
• 27:36
  Speaker 1: aber heute Standpunkt.
• 27:39
  Speaker 1: heute glaube ich kann man kann man diese Position vertreten.
• 27:43
  Speaker 1: da müsste es doch eigentlich den Demokraten leicht fallen diesen Trump eine Führungsfigur entgegenzustellen.
• 27:51
  Speaker 1: Warum ist die demokratische Partei ganz offensichtlich nicht in der Lage, aus der Opposition heraus eine wirklich überzeugende Alternative zu formulieren?
• 28:00
  Speaker 0: Erst mal stimme ich hinzu dass sich die Demokraten eigentlich auf nichts einigen können außer das sie gegen Trump sind.
• 28:08
  Speaker 0: Das könnte jetzt diesmal reichen weil er auch den Fehler begangen hat.
• 28:12
  Speaker 0: Ich selber noch stärker im Mittelpunkt bei diesem Kongresswahlen zurück, aber dann hört die Gemeinsamkeit auf.
• 28:18
  Speaker 0: Die haben eine noch größere Spannbreite, haben ihrerseits Verrückte am linksextremen Lager, die antisemitisch um vieles mehr sind.
• 28:28
  Speaker 0: Also da holen wir keine... Wenn man
• 28:30
  Speaker 1: einzieht, wenn ich mal kurz Zwischenfragen darf.
• 28:32
  Speaker 1: Schauen
• 28:32
  Speaker 0: Sie mal nach New York oder ins Abgeordnetenhaus.
• 28:34
  Speaker 1: Mamdani?
• 28:35
  Speaker 1: Oder Alexandria Ocasio?
• 28:36
  Speaker 1: Ja, und der
• 28:36
  Speaker 0: arabischstämmige... Das muss jetzt nicht immer Antisemitismus sein aber es kommt oft rüber und kann dann eben auch gebrannt markt werden.
• 28:44
  Speaker 0: Und das ist selbst dann ja mittigere demokratische Wählerinnen-Wählern zu viel.
• 28:48
  Speaker 0: oder eben dass man bewusst aus amerikanischer Sicht in kommunistische Gefühle geht Also Sozialismus propagiert, dass wir bei uns Sozialdemokratie für die Älteren unter uns, die sich noch daran erinnern können.
• 29:06
  Speaker 0: Als das nochmal starke Partei war in Amerika ist es immer nahe im Kommunismus also die Mittel of the Road-Demokraten, die Blue Dogs, die es nach Gabasinau im Kongress waren, die Unterklinten und anderen dann eher mittig aufgestellt wurden.
• 29:20
  Speaker 0: diese Konsensos sind vorbei Ähnlich wie bei den Republikanern.
• 29:24
  Speaker 0: Also sie haben auf beiden Seiten Extreme, die sich gegenseitig helfen weil die weiß andere Seite da vor ihnen warnen kann.
• 29:32
  Speaker 0: und das kann man Polarisierung ich würde es Radikalisierung nennen.
• 29:37
  Speaker 0: zum zweiten Teil ihrer Frage ja warum haben Sie's nicht geschafft?
• 29:41
  Speaker 0: Ich denke dass Hillary Clinton so lange nicht losgelassen hat.
• 29:45
  Speaker 0: Du hast auch bei uns keiner mehr klären können, da warst du gleich Frauenfeindlich.
• 29:48
  Speaker 0: Wenn du gesagt hast das ist die größte Wahlkampfhilfe die Trump haben konnte beim ersten Mal die auf seine Wähler herabgeschaut hat also es braucht jetzt keine Elitenfigur Die, die das Gespür nicht mehr hat für die Basis.
• 30:03
  Speaker 0: Also wenn eine wie Hildl und Clinton mit einer Vierzeintausend-Dollar-Jacke da auf die Wähler als Haufen Gottzerbärmlicher runter schaut dann kann sich Trump nur freuen!
• 30:12
  Speaker 0: Ich glaube sie müssen auch die Psychologie erkennen.
• 30:15
  Speaker 0: ich kann mich noch ein Gespräch mit William Gersten erinnern.
• 30:18
  Speaker 0: Ich war bei der Brookings Institution ab damals promoviert und hatte das Glück dass Gelsen an die Faxentick hatte als Clinton aus seinen Hosenschlätzen nicht im Griff hatte wie er meinte um mit der Lewinsky Affäre dann alles verbarzelt hat, dass er sich aufgebaut hat.
• 30:31
  Speaker 0: Also Christen war derjenige, der die Demokraten in die Mitte gerückt hat, der Kopf vom Klinden, der Berater, der dann bei Brookings war.
• 30:38
  Speaker 0: und ich hatte das Glück und wollte ihm sagen, da war immer sehr rational ...policy orientiert.
• 30:46
  Speaker 0: und ich wollte ihm erklären, dass es in Amerika auch Religion gibt.
• 30:50
  Speaker 0: Und das war eben für die Gebildeten zu viel.
• 30:52
  Speaker 0: Ich habe gesagt nie nur bei uns steht der Kirchen auch mit einem Dorf sondern auch in Amerika... ...und das Trump das sehr geschickt nutzt und auch da die Demokraten da ihm nicht die Blöße geben soll in diesem und jenen Bereich.
• 31:03
  Speaker 0: also das war schon so viel für die.
• 31:06
  Speaker 0: Heute ist nicht mehr Gas am Zug, sondern andere.
• 31:08
  Speaker 0: Aber ich glaube die verkennen was die Menschen wirklich bewegt und auch bei uns ist es so dass sich eine abgeobene Elite sehe, die in ihrer Medienblasen ist, die dann auch miteinander klingeln aber die haben keinen Draht mehr zu läuten.
• 31:22
  Speaker 0: Ich würde jedem Politiker mal raten nimm mal das Handy aus der Hand und renn mir im Taxifahrer.
• 31:26
  Speaker 0: Das ist besser als jede Umfrage die danach wieder nur sonst wo vorbeigeht.
• 31:31
  Speaker 0: Also da is Druck unter dem Kessel auf beiden Seiten.
• 31:35
  Speaker 0: Wir sehen sie jetzt schon durch Straßenrevolten in mancher Orte, Europa.
• 31:40
  Speaker 0: Das wird noch zunehmen wenn noch mehr Leute ihre Arbeitsplätze verlieren.
• 31:44
  Speaker 0: wir haben Trump an die Macht gespült gesehen Weil eben die Automatisierung und nicht China, wie Trump dann sagte populistisch da vielen die Jobs weggenommen haben aus den großen Treisen.
• 31:56
  Speaker 0: jetzt nicht mehr so große Automobilkonzerne in Amerika.
• 31:59
  Speaker 0: das wird uns auch passieren.
• 32:01
  Speaker 0: Und diese Menschen ja haben.
• 32:03
  Speaker 0: eben dann ist aus der vermeintlich sicherem Bank der Blue Wall aus dem ehemaligen Industriegürtel ein Roskürtl geworden, der Trump gewählt hat.
• 32:13
  Speaker 0: Und wenn jetzt durch die KI marodierende Journalistenbanden rumlaufen anwälte und weiß was ich noch alles sehe, Stockbroker haben viele mehr auch ihre Jobs verlieren dann werden sie nicht ruhig sitzen bleiben.
• 32:25
  Speaker 1: Also das wollte ich gerade mal nachfragen.
• 32:27
  Speaker 1: Sondern
• 32:27
  Speaker 0: auch bei uns!
• 32:28
  Speaker 0: Und den Druck haben glaube ich noch viele nicht verstanden und da werden viele Menschen danach mit Psychologie abgeholt.
• 32:35
  Speaker 1: Weil Sie die Riots erwähnen?
• 32:37
  Speaker 1: Die Europäer die wir jetzt erlebt haben in vielen, in Mailand zum Beispiel.
• 32:42
  Speaker 1: In Paris insbesondere auch in Albanien aber glaube ich von einem anderen Hintergrund.
• 32:48
  Speaker 1: Können Sie sich vorstellen dass solche Bilder uns irgendwann demnächst aus den Vereinigten Staaten erreichen?
• 32:55
  Speaker 0: Ja!
• 32:55
  Speaker 0: Ich deute es an.
• 32:56
  Speaker 0: Ich bin da wo's der Wirtschaftsführer gehört, die sagen das wird uns wie ein Tsunami erwischen.
• 33:02
  Speaker 0: Jetzt nicht nur... Chef am Fort und viele andere, die sagen wir werden viele Arbeitsplätze abbauen aus diesem an jenem Grund.
• 33:11
  Speaker 0: Also in Deutschland werden jetzt nicht nur wegen China, die uns jetzt mit günstigen Autos überrollen sehr viel Arbeitsplätzen abgebaut weil eben auch ja die Technologie nicht weiterentwickelt wurde glaube ich.
• 33:23
  Speaker 0: das letzte was die geschaffen haben war die Schummelsoftware und von diesen Milliarden Strafen haben sie sich bis heute noch nicht erholt.
• 33:30
  Speaker 0: also da da war eben auch zuviel Schutz Protektion seitens der Politik.
• 33:35
  Speaker 0: Man hat viele Trends verschlafen, Daimler haben damals die Tesla Aktien verkauft und wenn sie das vor zwölf Jahren nicht verkauft hätten dann wären diese Aktien ein zickfaches von dem Wert was jetzt der ganze Laden überhaupt noch wert ist vor dem was jetzt noch auf uns zukommt.
• 33:54
  Speaker 0: also die Chinesen haben aufgeholt da waren auch viele Hochnäse.
• 33:58
  Speaker 0: ich habe vor zwei drei Monaten noch Leute vom Vorstandsebene den Weg gehört, die sie immer noch nicht kapiert haben.
• 34:05
  Speaker 0: Dass die nicht nur keine Schnitte mehr in China machen sondern dass die uns jetzt überrollen und jetzt wird nach staatlicher Hilfe gebettelt.
• 34:11
  Speaker 0: aber der Nächste... Schwung ist dann eben nicht nur, was jetzt die schärfere Konkurrenz angeht sondern das eben auch KI in allen Bereichen reinschlägt und man muss sich da wirklich Gedanken machen wie man die ganzen Sozialmodelle neu umstellt.
• 34:29
  Speaker 0: Das sind Maschinenroboter können abgestrieben werden steuerlich.
• 34:32
  Speaker 0: Die zahlen keine Steuern!
• 34:34
  Speaker 0: Wenn diejenigen, die bisher hauptsächlich die Steuerungen bezahlt haben, das war nie das Kapital sondern die Arbeit wenn da nichts mehr reinkommt, dann ist alles infrage.
• 34:42
  Speaker 0: Aber unsere Politik kümmert sich um Quarrenztage und andere Sachen.
• 34:47
  Speaker 0: Nimmt nicht mal wahr, dass da draußen sich geopolitisch massiv was verschiebt.
• 34:51
  Speaker 0: wenn der Kanzler darauf hinweist wird er von Eliten Medien aus Wehleidig dargestellt die auch keinen Blick mehr für Außenpolitik haben.
• 34:57
  Speaker 0: also ich mache mal größere Sorgen um unser Land.
• 35:00
  Speaker 0: Ich will jetzt nochmal
• 35:03
  Speaker 1: auf den dritten November zurückkommen.
• 35:05
  Speaker 1: gesetzt den Fall bei diesen Mittag kommt es zu einem Verlust der republikanischen Mehrheit im Kongress.
• 35:12
  Speaker 1: Welche politischen Folgen hätte das für uns in Europa, in Deutschland?
• 35:17
  Speaker 0: Naja zunächst würde Trump dann in einem politisch weniger Spielraum haben in einigen Bereichen und er wird sich dann auf die Außenpolitik stürzen, Bereiche bei denen der Kongress ohnehin wenig Macht hatte.
• 35:30
  Speaker 0: jetzt außenpolitische Mengen sind Sicherheitspolitik Militärpolitik.
• 35:36
  Speaker 0: Bei Handelsfragen hat der Kongress über die Jahrzehnte nicht erst Trump da viel Macht abgegeben und alles was Trump dann in ein Sicherheitspapier wickeln kann, also versicherheitlichen kann das als militärisch notwendig darzustellen.
• 35:51
  Speaker 0: Da ist der Kongresse dann noch weiter außen vor.
• 35:53
  Speaker 0: Also rechn ich damit Auch durch seinen Narzissmus bedingt, dass er wieder stark auftreten will.
• 35:59
  Speaker 0: Also wenn er inner- und politisch schwach ist wird er außenpolitisch umso stärker auftretend.
• 36:02
  Speaker 0: also da werden wir noch mehr Spaß haben.
• 36:04
  Speaker 0: Er wird dann noch mehr ad hoc Maßnahmen führen.
• 36:09
  Speaker 0: das Problem sind jetzt nicht die Zölle die höheren Zöllen sondern die Umbrechenbarkeit.
• 36:13
  Speaker 0: reden Sie mit Unternehmen die wissen überhaupt nicht mehr auf was sie sich einstellen sollen.
• 36:17
  Speaker 0: Die Zolle könnten ruhig höher sein aber wenn der Rafferlass wäre Auf den Deal der dann wieder für ein paar Wochen gilt.
• 36:23
  Speaker 0: aber Trank kann eben aufgrund seiner nazistischen Veranlaugung das nicht einhalten.
• 36:28
  Speaker 0: Er braucht immer wieder Deals und das habe ich eben durch Recherche herausgefunden, um als Dominanzbeweis.
• 36:35
  Speaker 0: für ihn ist ein guter Deal nur ein Deal wenn die anderen gedemütigt davon laufen und es braucht er immer wieder um seinem Hinterwertigkeitsgefühl auszugleichen.
• 36:44
  Speaker 0: Er wollte damit früher schon seinen Vater zeigen dass er der härtere Hund ist, der bessere Sohn, nicht wie sein Bruder aus seiner Sicht der Loser.
• 36:52
  Speaker 0: Es hat einen Alter von Anfang Vierzig, der dem Alkohol tot hingefallen ist.
• 36:59
  Speaker 0: Weil er den Druck nicht ausgehalten hat.
• 37:00
  Speaker 1: Also die Vorstellung, die viele in Deutschland haben so nach dem Motto bei den Mitterms wird Trump dann abgestraft entmachtet und für uns wird die Situation dann auch entspannter, die geht völlig in die Irre.
• 37:13
  Speaker 0: Ja, das ist was ich mittlerweile versuche psychologisch zu verstehen.
• 37:17
  Speaker 0: Rational kannst du es ja nicht verstehen!
• 37:19
  Speaker 0: Wenn man sich dem großen Meister laufend unterwirft und der immer dominanter wird und immer mehr Unterwürfigkeit fordert dann kann dies keine Strategie sein.
• 37:27
  Speaker 0: Und ich frage mich warum benehmen wir uns wie die Kleinarzisten angesichts des Großnarzisten?
• 37:32
  Speaker 0: Und vielleicht ist es so dass wir eben dann die Haschallrolle haben – die tributpflichtigen Haschl, die nicht begreifen, dass den Tribut denn wir zollen da nichts bringt.
• 37:44
  Speaker 0: Und man redet sich da alle schön und hofft, dass Papa die Kinder nicht verlässt.
• 37:48
  Speaker 0: Ich glaube, da müssen wir jetzt aufwachen.
• 37:50
  Speaker 0: Wir können mehr!
• 37:51
  Speaker 0: Wir können auch als Europäer mehr... Wir müssen jetzt endlich mal in Deutschland unseren Laden auf die Reihe kriegen um Europa besser aufzustellen.
• 38:00
  Speaker 0: Das sind jetzt höhere Worte wenn man sieht das man nicht mehr beim kleinen Kleinen an einer Stange zieht, also die noch mittigen Parteien haben jetzt aus meiner Sicht.
• 38:10
  Speaker 0: Die letzte Chance können sich aber aufgrund ihrer eigenen Welten da auf nichts einigen.
• 38:17
  Speaker 0: eigentlich müsste Deutschland so stark sein dass es Europa anführen kann.
• 38:21
  Speaker 0: Aber wenn ich jetzt jenseits das reinschaue, dann braut sich auch was zusammen.
• 38:26
  Speaker 0: Wir fänden dann gesichts der Gewaltakt der französischen Straßen immer stärker.
• 38:31
  Speaker 0: Also ich war schon mal optimistisch was eben Europa angeht.
• 38:36
  Speaker 0: Ich habe vor Jahren schon vor der transatlantischen Illusion gewarnt, mittlerweile glaube ich befürchte, dass ich selbst der europäischen Illusion aufsitze.
• 38:44
  Speaker 1: Jetzt glaube ich allerdings kann man tatsächlich der deutschen Bundesregierung vieles vorwerfen aber nicht das sie nicht gemerkt hätte, was die Stunde geschlagen hat... Sehen
• 38:53
  Speaker 0: Sie das am Handeln?
• 38:55
  Speaker 1: Ich sehe das schon am Handel auch an den zumindest mal an den Geldern, die bereitgestellt werden.
• 39:02
  Speaker 1: Auch so wie geredet wird.
• 39:04
  Speaker 1: aber ich sehe eben auch dass das auf massiven Widerstandste ist insbesondere bei den ganz Linken und auch bei den rechten Parteien bei vielen jungen Menschen die sagen also wir wollen keinen Krieg niemand will Krieg ja.
• 39:22
  Speaker 1: aber dass man es tut als gäbs diese Bedrohung tatsächlich nicht Das steht uns dann ja schon auch im Wege bei der Entwicklung, die wir unbedingt nehmen müssen.
• 39:34
  Speaker 1: Die Sie ja auch skizziert haben?
• 39:36
  Speaker 0: Ja das sehe ich auch so.
• 39:37
  Speaker 0: Ich habe vor Jahrzehnten gedient, hieß es aus meiner Sicht also Militärdienst geleistet viele haben mich als Mörder bezeichnet, die heute den Talkshows sitzen und Waffen fordern, die wir wegen diesen Leuten erst gar nicht haben.
• 39:51
  Speaker 0: Also wir sind da sehr weit gekommen mittlerweile ja um die Kriegsdienstverweigerer sind jetzt zu Sicherheitsexperten mutiert und bevölkern die Talkshos.
• 39:59
  Speaker 0: also da hat sich schon was getan aber wir haben immer noch dieses Kumball-Jahrdenken.
• 40:06
  Speaker 0: keiner tut keinem was und da sind wir mittlerweile glaube ich aufgewacht, aber wir haben aus meiner Sicht ein umfangreicheres Problem.
• 40:15
  Speaker 0: Nämlich einen Butter- und Kanonendilämer vor dem ich jetzt schon einige Jahre warne als in dem Maße, indem wir Geld für Kanonen also Aufrüstung, Ertüchtigung... Abschreckung würde ich mal das bezeichnen.
• 40:27
  Speaker 0: Ausgeben indem wir uns eben nicht mehr als Opfer präsentieren, Putin und anderen glaube ich können wir Krieg verhindern in dem wir uns aufrüsten.
• 40:36
  Speaker 0: also ich glaube an Abschreckungen.
• 40:38
  Speaker 0: aber wenn wir gleichzeitig dann sagen ja wir müssen priorisieren das ist dann der Politiker Bullshit.
• 40:43
  Speaker 0: also wann das einsparen wäre ehrlicher?
• 40:45
  Speaker 0: Und wir eben dann bei bei bei Schulen Sozialleistungen anderen am Butter einspahren laufen wir in das Butterkanonendilemma nicht mehr mit.
• 40:55
  Speaker 0: Das sehen wir jetzt schon teilweise auf den Straßen.
• 40:57
  Speaker 0: Die Franzosen haben, da ist Schmalhans oder Schmalschon Küchenmeister.
• 41:03
  Speaker 0: Da wird es schon eng und ich glaube wir müssen nie nur den Franzosen sondern auch uns helfen indem wir gemeinsame europäische Schulden machen.
• 41:09
  Speaker 0: Ich sage jetzt dieses Baywort Europons Ich hätte früher gesagt bist du wahnsinnig zu mir selber, aber die Lage hat sich dramatisch geändert.
• 41:20
  Speaker 0: Wir dürfen jetzt nicht mehr die schwäbischen Hausfrauen und Hausmänner ranlassen und Erbsen zählen lassen sondern ... Die größere Folie sehen.
• 41:29
  Speaker 0: da draußen ist eine massive Bedrohung, die es nicht gab und wir müssen sie abwenden.
• 41:34
  Speaker 0: Und wenn wir eben das Geld aus nationalen Kassen nehmen überfordern wir unsere Systeme.
• 41:38
  Speaker 0: also brauchen wir gemeinsame Schulden und dadurch entkommen wir nicht nur national jeweils den Butterkanonendilämmer sondern haben auch eine Alternative zu den amerikanischen Staatsanleihen, die ohnehin bald nichts mehr wert sind.
• 41:53
  Speaker 0: Also ihre meine Rente wird von Großinvestoren in die abgrundtiefen Märkte Amerikas geschmissen weil nur Amerika solche Tiefen merkt und jeder der heute noch in Treasury Bills also im amerikanische Staat Schulden investiert wird sehen dass er nicht Lehrgeld zahlt, das haben wir bereits zwei sieben, zwei acht nach dem damaligen von Amerika Vorsagen Crash gezahlt.
• 42:15
  Speaker 0: Das ist jetzt Dummensteuer!
• 42:17
  Speaker 0: Also alles Geld, dass jetzt noch nach Amerika fließt sei es in amerikanische Staatsschulden die finanziert oder in den KI waren.
• 42:28
  Speaker 0: Wer jetzt Elon Musk... zwei Billionen jetzt für sein IPO finanziert und die Anderen kommen auf eine Wette, die aufgehen kann oder nicht.
• 42:39
  Speaker 0: Glaube ich hat zu viel Geld und leider sind es eben nicht nur ein paar Zocker sondern das ganze System des überschatten Banken und vieles mehr wieder drinnen hängt.
• 42:47
  Speaker 0: also Ich würde jetzt allen Anlegern eine Alternative also Eurobonds bieten wollen Und auch viele aus dem Ausland trauen den amerikanischen Staatsanleihen Nicht mehr.
• 42:58
  Speaker 0: schauen sie sich die hohen Zinsen an, die Amerikaner jetzt für dieses höhere Risiko zahlen müssen also.
• 43:04
  Speaker 1: Ja gut aber Herr Pramel da muss ich mal einhaken weil wenn sie sagen Europon sind sozusagen die Lösung aller Probleme das stimmt ja so auch Nein Aber es klingt als wäre eine
• 43:15
  Speaker 0: bessere Alternative.
• 43:16
  Speaker 0: Okay aber
• 43:17
  Speaker 1: die Schulden sind ja trotzdem da.
• 43:18
  Speaker 1: Also die Lasten dann ihr trotzdem auch auf den Nationalstaaten.
• 43:21
  Speaker 1: Das ist ja keine neue Plötzlich Entität, wo neue Schulden aufgenommen werden können.
• 43:28
  Speaker 1: Die Schulden sind ja da!
• 43:29
  Speaker 1: Das sind europäische Schulden.
• 43:31
  Speaker 1: die lasten dann letztlich genauso auch auf den Nationalstand.
• 43:35
  Speaker 1: und ich möchte schon noch mal zu bedenken gehen.
• 43:37
  Speaker 1: oder ich möchte ihn in die Frage stellen was bringen Eurobonds, die wir aufnehmen für europäisch Aufrüstungsvorhaben?
• 43:45
  Speaker 1: Abschrückungsmaß nach militärischer Art wenn wir gar keine gemeinsame Europäische Sicherheitspolitik haben, da bereuchten wir doch... also wenn sie schon sagen, wir brauchen Europons dann müssten Sie doch konsequenterweise sagen.
• 43:58
  Speaker 1: Dann brauchen wir auch eine gemeinsame europäische Armee.
• 44:02
  Speaker 0: Ja stimmt und dem würde ich auch zustimmen.
• 44:04
  Speaker 0: in dem Moment wo man eben ja Möglichkeiten hat Karotten anbieten kann kann man eben auch hoffentlich gemeinsame Lösungen leichtern.
• 44:15
  Speaker 0: Wir haben ja auch gedacht die Welt geht unter als Meloni gewählt wurde, aber warum ist die geschmeidige Europäische geworden?
• 44:23
  Speaker 0: Weil sie eben aus dem Next Generation EU, aus diesen siebenundfünfzig Milliarden, die wir damals... als erstes gemeinsames Verschuldungsprojekt auf den Weg gebracht haben, im Geld kriegt.
• 44:31
  Speaker 0: Und die Talene wissen wo Bartelt dem Most herholt?
• 44:34
  Speaker 0: Die Franzosen werden es auch wissen.
• 44:35
  Speaker 0: und vielleicht gibt's dann ein kleineres französisches Unternehmen wie D'Assant das dann vielleicht mal auf Augenhöhe mit dem großen Airbus sein will.
• 44:43
  Speaker 0: und daran ist Future Combat der System gescheitert.
• 44:45
  Speaker 0: Das könnte ich Ihnen jetzt für Ihre Reagumentation noch dazu legen.
• 44:48
  Speaker 0: also wir haben bisher nichts auf die Reihe gekriegt auch weil wir die politische Führung nicht hatten.
• 44:53
  Speaker 0: Wir hatten eine Kanzlerin die sagt wir können uns auf andere auf Amerika ein Stück weit.
• 44:57
  Speaker 0: Das war vor Jahren in einem bayerischen Bierzelt, jetzt viele Oktoberfeste weiter.
• 45:03
  Speaker 0: Ja haben wir immer noch nichts gemacht.
• 45:05
  Speaker 0: also sie hat damals die Hände in die Rote gelegt ihr Nachfolger hat das gleich getan und jetzt muss der jetzige Kanzler das aufholen was wir Jahrzehnte versäumt haben.
• 45:14
  Speaker 0: Also die Franzosen haben uns damals etwas angeboten.
• 45:16
  Speaker 0: Macron war damals noch handlungsfähig Jetzt ist er im Dack der nicht mehr bewirken kann.
• 45:21
  Speaker 0: ich glaube Wir haben diese Chancen verpasst.
• 45:23
  Speaker 0: es hätte man schon Ja, aber... Jetzt kann ich Ihnen vielleicht sogar zustimmen.
• 45:29
  Speaker 0: Vielleicht ist es jetzt zu spät?
• 45:30
  Speaker 0: Aber die Folge ist eben nicht die Lösung aller Probleme sondern die Alternative.
• 45:35
  Speaker 0: Wir sind jetzt verfügbare Masse Die großen drei, die sich jetzt den schönen Zähn treffen um über Europa zu bestimmen und die Ukraine.
• 45:43
  Speaker 0: wir sitzen nicht mal am Katzentisch Teilen sich die Welt auf.
• 45:46
  Speaker 0: Denken Sie an Yalta II oder III-Null!
• 45:48
  Speaker 1: Ja aber ich muss schon einmal zu Bedenken geben.
• 45:50
  Speaker 1: also wenn wir jetzt Vielleicht sind Sie da zu optimistisch, vielleicht bin ich auch zu pessimistisch.
• 45:56
  Speaker 1: Ich habe
• 45:56
  Speaker 0: Ihnen gerade meinen Pessimismus gestanden!
• 45:59
  Speaker 0: Ich dachte wir haben die Zeit verpennt und die Nachfolger haben ihre Verantwortung nicht wahrgenommen.
• 46:06
  Speaker 0: Wenn
• 46:06
  Speaker 1: wir jetzt auf gemeinsame europäische Rüstungsprojekte gucken dann haben wir vor kurzem erst erlebt dass ein gemeinsames deutsch-französisches Kampfjet vorhaben wieder abgesagt wurde.
• 46:15
  Speaker 1: das war jetzt gar nicht mal unbedingt die Schuld der Politik sondern Das lag offenbar daran, dass diese beiden Konzerne nicht kompatibel waren.
• 46:22
  Speaker 1: Dass die letztlich unterschiedliche Vorstellungen hatten was die Ausgestaltung des Kampfjets angeht da muss sich doch große Zweifel daran haben ob wir eine gesamteuropäische Verteidigungslösung hinkriegen zumal nächstes Jahr möglicherweise Marine Le Pen zur französischen Staatspräsidentin gewählt wird und ich kann mir nicht vorstellen das.
• 46:41
  Speaker 1: die Hurra schreit wenn man ihr sagt Wir machen jetzt sozusagen Eine gemeinsame Armee und das glorreiche französische Militär wird integriert in europäischer Sehe.
• 46:57
  Speaker 0: Stimm ich hin und zu?
• 46:58
  Speaker 0: Ich hatte Ihnen das Argument bereits zugestanden.
• 47:00
  Speaker 0: Das Future Combat Air System, so heißt es.
• 47:03
  Speaker 0: Da ging's eben nicht nur um den gemeinsamen Kampfjet, um gemeinsame Drohnen oder auch um digitale Souveränität vieles mehr.
• 47:09
  Speaker 0: Das habe ich vor Jahren in der transatlantischen Illusion hochgehalten.
• 47:12
  Speaker 0: Und ich muss Ihnen da widersprechen, dass die Politik da keinen Einfluss hat.
• 47:17
  Speaker 0: Wir reden hier von Konzernen, die massiv von Staatsaufträgen und von Staatsdruck abhängig sind.
• 47:23
  Speaker 0: Nur – das hab' ich vorhin auch angedeutet – wir haben jetzt Jahre verloren in denen Macron kein Gewicht mehr hat.
• 47:29
  Speaker 0: Der ist jetzt kurz vor Ende seiner Amtszeit lebendig und deswegen konnte Monsieur Trappier von dem kleinen Dassault-Konzern keinen Druck mehr ausüben, der gesagt, was kümmern Sie mich?
• 47:39
  Speaker 0: Was du sagst!
• 47:40
  Speaker 0: Vor Jahren, wenn Mutti auf die Rede die Macron damals an der Ecole de guerre gehalten hat... Die Gold der erste Präsidentin, die er da geredet hatte.
• 47:49
  Speaker 0: Er hat damals gemeinsame nukleare Abschreckung französischer Tomwaffen für Europa angeboten.
• 47:56
  Speaker 0: Das ist das Thema, dass wir jetzt viele Jahre später aufgreifen, was Merz jetzt aufgegriffen hat und was auch passiert, was auch in der Medien vorbeigeht, weil man es den Kindern nicht zumuten kann, dass man über Tomwaffend redet.
• 48:06
  Speaker 0: Also dieses Future Combat airsystem ging sehen auch darum einen Ersatz für die Tornados zu haben, amerikanische Nuklearsprengköpfe, die in Europa stationiert sind transportieren dürfen.
• 48:20
  Speaker 0: Haben die Amerikaner gesagt ja wir haben selber was?
• 48:25
  Speaker 0: Wir haben jetzt dann die eigenen Lösungen und wir haben eben als kleine Tributpflichtige Haschall dann fünfunddreißig Stück der F-Fünfunddreißig bestellt Kanzler Scholz und haben einen Teil des Doppelwümschens wieder Amerika als Tribut gegebenen.
• 48:40
  Speaker 0: das meine ich mit klein Haschal Verhalten.
• 48:43
  Speaker 0: wir hätten das Geld besser hier gelassen Hätten früher angefangen, hätten eine Alternative aufgebaut.
• 48:48
  Speaker 0: Hätte einen eigenen Kampfjets die nicht abgeschaltet werden können von den Amerikanern.
• 48:51
  Speaker 0: Wir sehen jetzt das Starlink-Starschild von Amerika abgeschaltet wird.
• 48:57
  Speaker 0: wir sind total abhängig meinen aber immer noch dass wir Tribut sollen müssen für einen Schutz denn wir halten oder nicht erhalten.
• 49:03
  Speaker 0: also die Erkenntnis ist schon sehr viel länger da.
• 49:05
  Speaker 0: wie gesagt Frau Merkel hat die Hände gefaltet und gesagt, Hände in die Raute gefaltet.
• 49:10
  Speaker 0: Wir können so ein Stück weit auf andere nicht verlassen.
• 49:12
  Speaker 0: Hat leider nichts gemacht.
• 49:13
  Speaker 0: Ich stimme ihnen zu!
• 49:14
  Speaker 0: Wir haben diese wertvollen Jahre verpasst.
• 49:18
  Speaker 0: Weder Frau Merkel noch Herr Scholz haben ihre aus meiner Sicht Amtspflicht erfüllt um künftigen Schaden von uns abzuhalten.
• 49:24
  Speaker 0: Und jetzt ist es... Da bin ich vielleicht bei Ihnen beim Pessimismus schon zu spät.
• 49:29
  Speaker 0: aber Ich würde auch dafür plädieren, dass wir vielleicht jetzt ganz neu denken.
• 49:34
  Speaker 0: Kann er das auf Werten annehmen?
• 49:36
  Speaker 0: Die Kanadier stehen unter Druck und wollen sich an Europa annähern.
• 49:40
  Speaker 0: Die haben übrigens auch Militär.
• 49:41
  Speaker 0: die Ukraine hat Militären.
• 49:43
  Speaker 0: ich glaube da müssen wir auch größer denken Auch wenn wir sehr viel mehr Geld haben und das Ganze wieder in Leitzordner und Ministerial Bürokratie investieren was ja in Deutschland oft der Fall ist Was nicht zur Kriegsertüchtigung taugt Dann würde ich sagen, während Land, wie die Ukraine vielleicht ganz wichtig für Europa.
• 50:01
  Speaker 0: Die Kriegserfahrung ist durch nichts zu ersetzen.
• 50:04
  Speaker 0: Sie haben ihre Mut bewiesen und in der Technologie weiter Fortschritte gemacht – in der Dronentechnologie, wo es heute noch harpert, ist eben Satellin und vieles mehr!
• 50:15
  Speaker 0: Und da müssen wir jetzt auch aufholen.
• 50:16
  Speaker 0: Es ist nicht so, dass wir nur blöd sind und technologisch nichts mehr auf die Reihe kriegen.
• 50:21
  Speaker 0: Nur wir haben dieses souveräne Denken verlernt.
• 50:24
  Speaker 0: Wir sind in vielem von Haschall angeführt worden, die sich wie kleine Haschell angesichts der Großmacht Amerika verhalten haben.
• 50:31
  Speaker 0: Ich bin Transatlantiker aber ich denke, wir müssen erkennen, dass diese Zeit vorbei ist das wir selbstständige Souveränner denken müssen und dass wir dieses kleinen nazistische Verhalten aufhören und damit meine ich auch des Erbsenzählen.
• 50:43
  Speaker 1: Ich will jetzt noch mal auf unser eigentliches Thema zu sprechen kommen, die Vereinigten Staaten.
• 50:46
  Speaker 1: Und da wird ja in zwei Jahren schon wieder ein neuer Präsident gewählt.
• 50:50
  Speaker 1: also man kann davon ausgehen eine neue Präsident Trump hat zwar damit kokettiert dass er auch zum dritten Mal antritt.
• 50:55
  Speaker 1: das wird denke ich mal auf keinen Fall passieren.
• 50:58
  Speaker 1: und was die Nachfolge von Trump auf Seiten der Republikaner angeht bringen sich ja seit längerem sein Vizepräsident Trump's Vizetradey Vance und Außenminister Marco Rubio in Stellung.
• 51:09
  Speaker 1: wer von beiden hat ihrer Ansicht nach die besseren Chancen?
• 51:14
  Speaker 0: Ich denke Trump kann jeden vereiteln.
• 51:17
  Speaker 0: Ich würde die Möglichkeit, dass er Lust hat weiterzumachen nicht so ausschließen wie sie.
• 51:23
  Speaker 0: Er hat in einem Interview mit Ed Lewis, Financial Times Reporter deutlich nicht eher Trump sondern einer seiner engsten Mitarbeiter Mager-Ampführer deutlich gemacht das Trump durchaus zu trugen.
• 51:42
  Speaker 0: So zu trauen wäre Steve Bannon, meine ich.
• 51:45
  Speaker 0: Dass er doch weitermacht also würde ich nicht...
• 51:47
  Speaker 1: Aber wie soll das funktionieren?
• 51:50
  Speaker 1: Wissen wir noch
• 51:51
  Speaker 0: nicht!
• 51:51
  Speaker 0: Das hat et los ein Kollege von Ihnen auch gleich scharfsinnig nachgefragt Und Steve Penner hat gesagt, you will see.
• 51:58
  Speaker 0: Er wird er sehen!
• 51:59
  Speaker 0: Also ich würde da nichts ausschließen.
• 52:00
  Speaker 0: in dieser neuen Netflix Real-Time-Serie.
• 52:04
  Speaker 0: Wir wurden schon oft überrascht oder die meisten von unseren Medien wurden überraszt.
• 52:10
  Speaker 0: dass Trump auch gewählt wurde und dass er noch mal gewählt worden haben viele für unmöglich gehalten.
• 52:15
  Speaker 0: also um möglich ist nicht
• 52:16
  Speaker 1: gut aber beides war verfassungsrechtlich zulässig.
• 52:20
  Speaker 1: das wäre nicht mehr konform mit der amerikanischen Verfassung.
• 52:23
  Speaker 0: will vielleicht noch ausholen, dass jetzt die amerikanische Demokratie nicht mehr so sicher ist.
• 52:27
  Speaker 0: Wir werden bei den Kongresswahlen den ersten Test haben ob die Demokratie da bestehen bleibt.
• 52:33
  Speaker 1: Ja ich möchte dich gerade mal einhaken.
• 52:36
  Speaker 1: also gesetzt den Fall Die Mitterams werden für Trump zu einem echten Debakel glauben Sie?
• 52:41
  Speaker 1: Er wird das so hinnehmen oder eher den korrekten Appel auf
• 52:43
  Speaker 0: dem Wallen?
• 52:43
  Speaker 0: Nein er würde die Niederlagen nicht anerkennen.
• 52:45
  Speaker 1: Anzisten
• 52:45
  Speaker 0: können keine Niederlage anerkernen.
• 52:48
  Speaker 0: Er hat selber die Wahl geleugnet.
• 52:50
  Speaker 0: Beidenswahl sagt sie war gef****** und die hat jetzt nur noch Leute um sich herum, die das genauso sehen müssen.
• 52:58
  Speaker 0: Und hat jetzt die Wahlleugner also die Böckinnen und Böcke, um jetzt politisch korrekt zu sein zur Gärtnerin und Gärtnen gemacht.
• 53:06
  Speaker 0: Also die werden jetzt eingreifen bei den Einzelstaaten, denen eigentlich die Wahlaufsicht, die Wahlhoheit obliegt und da Druck machen.
• 53:14
  Speaker 0: Also Trump biegt jetzt alle Regeln, die er nicht brechen kann.
• 53:20
  Speaker 0: Man will sehen, ob der Supreme Court ihn weiterhin im Einhalt gebietet.
• 53:23
  Speaker 0: also da passiert sehr vieles was ich ausführlich in dem Buch beschrieben habe was jetzt die amerikanische Demokratie gefährdet, also das einzige ich wiederholt ist.
• 53:32
  Speaker 0: Vielleicht hat es das vorhin untergegangen?
• 53:34
  Speaker 0: Was Amerika noch mit einer Demokratie gemein hat sind diese Wahlen.
• 53:37
  Speaker 0: Alles andere ist schon am Rand einer Autokratie und das wird auch von sehr rösen Instituten so gemessen.
• 53:43
  Speaker 0: Also wir müssen auf diese Walen sehr genau hinschauen und in der welchen Bedingungen die Stadt finden.
• 53:49
  Speaker 0: stellen sie sich vor und da braucht nicht viel Fantasie dass Trump jetzt nicht nur Eis Also die Grenzschutzbehörde haben vieles mehr, sondern auch das Militär einsetzt.
• 53:58
  Speaker 0: Der eine oder andere hat es vielleicht mitgekriegt, dass er alle Militäre zusammengerufen hat aus aller Welt ihnen deutlich gemacht hat... ...die größte Bedrohung ist nicht Russland, ist nicht China, sondern der Feind im Inneren!
• 54:08
  Speaker 0: Der fein dem Inneren, ich wiederhole das und ja, die müssen das jetzt so sehen und alle Militären meinen einen Eid auf die Verfassung geschworen zu haben müssen werden bereinigt von Steve von Pete Hexett, der jetzt da wirklich alle wegräumt.
• 54:28
  Speaker 0: Und ich kann mir durchaus vorstellen dass es militär eingesetzt wird bei Wahlen im Inneren vielleicht zur Abschreckung und jeder dann der Latino Hintergrund hat oder befürchten muss da festgenommen zu werden wird dann nicht mehr zur Wahl gehen.
• 54:40
  Speaker 0: also da wäre ich mir nicht sicher ob das alles so frei Und wer abläuft, da machen sich amerikanische Kollegen von mir noch größere Sorgen.
• 54:49
  Speaker 0: Also das würde ich zur Kenntnis nehmen dass die Demokratie da massiv gefährdet ist.
• 54:53
  Speaker 0: aber gehen wir mal von dem doch positiven Szenario an dass es eben eine Nachfolge gibt.
• 54:58
  Speaker 0: J.D.
• 54:59
  Speaker 0: Vance der verlorene Sohn der Trump als amerikanischen Hitler bezeichnet hat sich aber dann doch wieder unterworfen hat.
• 55:06
  Speaker 0: und je größer, je peinlicher die Unterwerfung der Stofferdienstvolle in der Politik in Amerika.
• 55:13
  Speaker 0: Trump hat öffentlich gesagt auf die Frage hin warum er ihn dann doch mit reingenommen hat, hat aber ordentlich gesagt Shady Kiss My Eyes also Shady sei ihm zu kreuzig gekrochen Und der ist jetzt nicht unter denen, die wenig im Kopf haben, die ich vorhin skizziert habe.
• 55:30
  Speaker 0: Sondern einer, der sehr schlau ist und auf seinen Moment wartet.
• 55:34
  Speaker 0: Was bedeutet das für uns?
• 55:36
  Speaker 0: Ich glaube wenn Jadie Vance Präsident wäre, würden wir uns den Trump zurückwünschen!
• 55:40
  Speaker 0: Im Vergleich zu J.D.
• 55:41
  Speaker 0: Vance ist Trump ein Dealmaker, den kannst du da mit dem einen oder anderen Deal zufriedenstellen.
• 55:47
  Speaker 0: J. D'Vance ist sehr viel ideologischer und hat was Europa angeht richtige Probleme.
• 55:52
  Speaker 0: also da würde ich sagen... Könnt es noch heftig werden jetzt?
• 55:58
  Speaker 1: J.D.
• 55:58
  Speaker 1: Vance scheint sich ja sehr für Europa zu interessieren, er kommt immer wieder auf Europa zu sprechen darauf dass Europa seine Starke verloren hat.
• 56:05
  Speaker 1: das ist zu seinem eigentlichen Kern zurückgehören muss.
• 56:08
  Speaker 1: also der scheint ja eigentlich ein positives Verhältnis ganz grundsätzlicher Art zu europa zu haben
• 56:14
  Speaker 0: Ja zu einem Europa des Europabedroht.
• 56:18
  Speaker 0: nicht nur J. D. Vence, Elon Musk und auch Trump nutzen Trojanische Esel so würde ich die bezeichnen um eben Europa zu spalten, um die Einzelteile besser beherrschen können.
• 56:30
  Speaker 0: Deswegen unterknüpfe ich jetzt an das an was ich vorhin so skizzieren versucht habe warum wir eben unsere Zukunft nur gemeinsam auch finanziell schaffen können.
• 56:40
  Speaker 0: in dem Europa anhand rechtsextremer Parteien geschwächt wird, geteilt wird können dann die Einzelteile besser beherrscht werden und dann können die großen drei machen was sie wollen.
• 56:50
  Speaker 0: Also die AfD ist nicht nur troyanische Esel der Russen und Chinesen sondern auch der Amerikaner und deswegen wären die Hofviert.
• 56:58
  Speaker 0: Und ja das ist die Idee.
• 57:00
  Speaker 0: und wenn man jetzt zynisch wir könnten sagen ja wir haben noch eine transatlantische Wertegemeinschaft zwischen Trump, Orban und da AfD und anderen die jetzt Europa spalten wollen.
• 57:10
  Speaker 0: Na gut
• 57:10
  Speaker 1: Orban hat nichts mehr zu sagen
• 57:12
  Speaker 0: Ja, ja.
• 57:13
  Speaker 0: Aber weil doch ein paar schlauer geworden sind und nicht daraus auch den Deutschen zu, dass sie irgendwann aufwachen und diese kleinen deutsche Lösung anhand dieser größeren, nicht nur makroökonomischen sondern weltpolitischen Veränderungen verstehen um verstehen das wir da als Deutschland keine Schnitte mehr machen, dass wir uns nur als geeintes starkes Europa gegen die neue Mächtekonstellation wehren können.
• 57:39
  Speaker 1: Ich würde ganz am Schluss unseres Gesprächs gerne noch mal auf Donald Trump zu sprechen kommen.
• 57:44
  Speaker 1: Von dem Sie ja gesagt haben, wer weiß was passiert?
• 57:46
  Speaker 1: Also sie trauen ihm durchaus zu, dass er nochmal für eine dritte Präsidentschaft antritt oder sich gleich irgendwie zum amerikanischen Alleinarscher und Kaiser... Es ist nicht ausgeschrieben!
• 57:57
  Speaker 1: Ich würde
• 57:57
  Speaker 0: es nicht so hundertprozentig ausschließen.
• 57:59
  Speaker 1: Zum Kaiser selbst kürt.
• 58:02
  Speaker 1: Jetzt gibt's ja nur den Aspekt ob er isst darf, sondern ob er es überhaupt könnte.
• 58:10
  Speaker 1: Und Trump hat ja im zurückliegenden Präsidentschaftswahlkampf immer und immer wieder die geistige, die körperliche Fitness von Joe Biden in teilweise wirklich drastischen Worten in Zweifel gezogen – jetzt ist Trump selbst Gegenstand von Spekulation über sein Geisteszustand geworden.
• 58:25
  Speaker 1: Da haben wir Filmaufnahmen gerade jüngster Art, die zeigen wie Trump offenbar orientierungslos an der geöffneten Tür seiner schweren Dienstlinge vorbeigeht, wie man das auch von beiden gesehen hat.
• 58:41
  Speaker 1: Wie schätzen Sie denn Donald Trumps psychischen und auch physischem Zustand ein?
• 58:46
  Speaker 1: Der Mann ist immerhin schon über achtzig Jahre alt.
• 58:48
  Speaker 0: Ja, dem psychischen Zustand habe ich versucht auszuloten... Narzissmus!
• 58:53
  Speaker 1: Sie haben immer wieder Narzismus gesagt aber ich meine jetzt wirklich sozusagen
• 58:58
  Speaker 0: Ja, ich habe den ersten Teil der Frage auch verstanden.
• 59:01
  Speaker 0: Ich hab jetzt nur den zweiten Teil beantwortet und dann haut mal kurz ab.
• 59:05
  Speaker 0: Der hat da Probleme und wer mit dem Grundlagen des Narzissmos nicht vertraut ist wird vieles da verwechseln mit dem was eben das andere ist ja.
• 59:13
  Speaker 0: Ich finde es interessant dass unsere Medien bei Trump sehr genau hinschauen und bei beiden das nicht sehen wollten.
• 59:22
  Speaker 0: Tage bevor eben beiden abgesetzt wurde wegen alter Schwäche und Demenz, wie ich meine, vorgeschrittener Demenz.
• 59:28
  Speaker 0: Und ich kenne Leute die um ihn herum waren, die uns gesagt haben, ihr seht nur noch das Beste von ihm.
• 59:32
  Speaker 0: Das ist noch viel schlimmer, dass das nichts gesehen wurde.
• 59:36
  Speaker 0: Ich war auf Bühnen damit mit Vertreterinnen öffentlich-rechtlichen Rumpfunks, die mich da als Volksverhetzer... stigmatisiert haben, weil ich gesagt habe der Bein hat die Murmel nicht mehr im richtigen Schrank.
• 59:51
  Speaker 0: Der grüßt Leute, die nicht dastehen Der weiß dieses und jenes nicht mehr, aber das wollten wir damals nicht sehen.
• 59:58
  Speaker 0: Umso interessanter finde ich jetzt dass man es bei Trump genauer hinschauen und das glaube ich ist auch das Problem der Demokraten, dass die das verheimlicht haben!
• 1:00:08
  Speaker 0: Die haben das Volk genauso belogen wie sie jetzt da andere.
• 1:00:10
  Speaker 0: Das ist zwar der eine ist ein Serienlügner und die anderen eben dann nur Teilzeit lügen, aber die Glaubwürdigkeit ist auf beiden Seiten weg und das andere... Ich fand das viel sagend als ich Trump da erst mal anspielte, wer sein Land rettet, verstößt gegen kein Gesetz.
• 1:00:31
  Speaker 0: Es wird Napoleon zugeschrieben und dann haben viele noch rumgemunkelt ja wie ist das wirklich so gemeint?
• 1:00:37
  Speaker 0: Und dieses und jenes.
• 1:00:38
  Speaker 0: und es war eine Antwort darauf dass ihm der Supreme Court die eine oder andere Schranke vorgehalten hat.
• 1:00:44
  Speaker 0: und da gibt's eben viele die sagen ne das ist ein Volksgebund er wurde gewählt und da gelten keine Rechte mehr und da gibts sehr viel Juristen und andere die ihm genau dieser total macht Präsidenten vertrauen und das auch gut heißen.
• 1:00:57
  Speaker 0: Und wenige Woche später bringt er ein Bild mit Napoleon und wiederholt es, also der sieht sich wirklich als jemand, der jetzt eine Revolution dann anführt und die zu Ende führt und nicht nur das Land revolutioniert Und ja, sondern auch die Weltordnung.
• 1:01:16
  Speaker 0: Nur mir fällt jetzt dann ein Kollege in ehemaliger von Ihnen ein der leider dann an Heroin gestorben ist Wolfgang Neuss.
• 1:01:23
  Speaker 0: Der hat gesagt Fetsch beim Dimmer oben.
• 1:01:25
  Speaker 0: also erwarten Sie nicht zu viel von der Revolution.
• 1:01:28
  Speaker 0: und nach dem Spruch von ihm es reicht nicht keine Meinung zu haben man muss auch umfähig sein sie auszudrücken.
• 1:01:34
  Speaker 0: ich hoffe ich habe jetzt da versucht meine meinung dir auf Recherchen, langjährige Recherche beruht so auszudrücken dass das verständlich war.
• 1:01:45
  Speaker 1: Ja es war verständig.
• 1:01:46
  Speaker 1: aber trotzdem würde ich gerne noch mal ganz konkret nachfragen wie steht es um Trumps?
• 1:01:52
  Speaker 1: Natürlich das sind immer Ferndiagnosen... Ich kann
• 1:01:54
  Speaker 0: Ihnen
• 1:01:54
  Speaker 1: dazu nichts sagen!
• 1:01:54
  Speaker 1: Aber Sie haben ja beklagt, dass bei beiden sozusagen absichtlich nicht gesehen wurde in welchem schwierigen Zustand er sich befindet.
• 1:02:03
  Speaker 1: vielleicht ist man ja auch deswegen ein bisschen sensibler und guckt genauer hin.
• 1:02:07
  Speaker 1: Und da gibt es tatsächlich bei Donald Trump schon Szenen, die eben an Bidens Spätphase seiner Präsidentschaft erinnern.
• 1:02:17
  Speaker 0: Ja ich gebe Ihnen zwei Antworten, eine ernst gemeinte.
• 1:02:20
  Speaker 0: Ich habe die gleiche Vermutung das da auch schon beim Anflüge von Demenz Sichtbar werden, ich bin jetzt kein Arzt und so ist es nur eine Leinen-Meinung.
• 1:02:29
  Speaker 0: Ich werde da sehr genau hinschauen was er da macht und wenn's ähnlich auffällig wird wie bei beiden dann werden sich auch die Amerikaner Gedanken machen und dann ist vielleicht dieses Jady Vance Szenario noch deutlicher.
• 1:02:46
  Speaker 0: aus meiner Sicht größere Schwierigkeiten gewählt zu werden.
• 1:02:49
  Speaker 0: Er ist nicht dieser charismatische Volkstribunen, nach Sissen sind sie ja charismaticch, der glaube ich würde da auch nicht gewählt werden.
• 1:02:56
  Speaker 0: Ich kann mir auch ein Szenario vorstellen dass die Trump da einen Arktitriumfbogen irgendwo an einer prominenten Stelle hinstellen und in das größen Feld hier an Präsidenten überhaupt im Mount Rushmore dann noch ein Gesicht hinzuhauen und ihm dann sagen so du machst jetzt Platz für J.D.
• 1:03:15
  Speaker 0: Vance der Jade Evans steht kapitalgebündelt und das sind Menschen, die ihm sagen naja in der Renaissance hat er dem der Pölblau nicht so viel zu sagen.
• 1:03:24
  Speaker 0: da sind wir intelligenten jetzt wieder mal gefragt.
• 1:03:27
  Speaker 0: also das sind sehr undemokratische Züge.
• 1:03:29
  Speaker 0: Also das habe ich ausführlicher beschrieben wenn es interessiert im Buch.
• 1:03:33
  Speaker 0: Das ist die ernst gemeinte Sache die nicht ganz so ernst gemeint ist.
• 1:03:36
  Speaker 0: naja wenn Gott jetzt Trump gerettet damit die Amerika rettet und der sich jetzt auch ertreist mit dem Papst an den Kampf anzumachen, also es darf nicht zweistell Vertreter auf Erden geben.
• 1:03:48
  Speaker 0: Dann würde ich sagen wer weiß was Gott mit ihm noch vor hat?
• 1:03:50
  Speaker 0: aber naja wir wissen's alle nicht.
• 1:03:55
  Speaker 0: Jetzt hoffe ich mal dass das Gott dann...
• 1:03:58
  Speaker 1: Vielleicht wird ja auch Melania die nächste Präsidentin auch
• 1:04:01
  Speaker 0: wenn
• 1:04:01
  Speaker 1: sie in der Slowakei geboren wurde und man bekanntermaßen in Amerika geboren worden sein muss um Präsident zu werden.
• 1:04:09
  Speaker 1: Vielleicht
• 1:04:09
  Speaker 0: kommt da nochmal Arnold Schwarzenegger, der ist auch ein österreichischer Export.
• 1:04:16
  Speaker 0: Wenn es dann um dieses geht, er durfte zwar nicht gewählt werden aber vielleicht braucht's den Terminator um Amerika zu reiten.
• 1:04:22
  Speaker 1: Arnold kann auch hart durchgreifen Herr Brahml!
• 1:04:24
  Speaker 0: Das bitte nicht allzu ernst nehmen das Letzte.
• 1:04:27
  Speaker 0: Ach
• 1:04:28
  Speaker 1: warum eigentlich nicht?
• 1:04:29
  Speaker 1: Also wenn die amerikanische Politik schon so wenig ernst zu nehmen ist... Nein,
• 1:04:35
  Speaker 0: wir sollten sie sehr ernst nehmen.
• 1:04:37
  Speaker 0: Ich glaube das Problem war, dass Trump... Da wurde eben vieles nicht ernst genommen und ich habe vor Trumps erster Wahl mit Trumps Amerika auf Kosten der Freie gewarnt.
• 1:04:45
  Speaker 0: Eigentlich wollte ich das Buch über die Plutokratin Amerika nennen.
• 1:04:49
  Speaker 0: Hat der Verleger gesagt versteck keine Sau!
• 1:04:51
  Speaker 0: Die Anspielung auf Tocqueville für die Demokratienamerika.
• 1:04:55
  Speaker 0: also ich hab dann sehr ernst genommen.
• 1:04:57
  Speaker 0: mir war klar, dass da eine größere Veränderung ansteht und dass der durchausende Chance hat.
• 1:05:02
  Speaker 0: Das wusste auch Jeder der mir sagt, er war überrascht bei seinem ersten Wahlsieg.
• 1:05:05
  Speaker 0: Dem sage ich Bullshit!
• 1:05:07
  Speaker 0: Und dann wieder braucht man einen Fachausdruck.
• 1:05:09
  Speaker 0: Also das war gut vorbereitet und abzusehen.
• 1:05:13
  Speaker 0: Den muss man ernst nehmen... Man darf nicht alles wörtlich nehmen was er sagt aber man muss ihn ernst nehmen weil es ernste dramatische Konsequenzen hat, was er macht vor allem für unser Land.
• 1:05:25
  Speaker 1: Also wir nehmen die amerikanische Politik ernst Jedenfalls wir beide sonst hätten jetzt nicht über eine Stunde lang miteinander darüber gesprochen.
• 1:05:33
  Speaker 1: Ich danke Ihnen für das Gespräch!
• 1:05:34
  Speaker 0: Herzlichen Dank Ihnen, Hammer G.
• 1:05:36
  Speaker 1: Und Ihnen liebe Zuhörerinnen und Zuhöhr Danke ich für Ihr Interesse.
• 1:05:39
  Speaker 1: Cicero Podcast finden Sie auch künftig auf allen bekannten Podcastplattformen und natürlich auf
• 1:05:51
  Speaker 0: cicero.de.