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Biografías: La marquesa y Bonaparte, el romance que escandaló a la corte española · Es la Mañana de Fin de Semana

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  Speaker 2: En es la mañana de fin de semana, biografías.
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  Speaker 3: Hoy,
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  Speaker 2: Mariana de Waldstein y Luciano Bonaparte. Un amor. que escandalizó
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  Speaker 3: a la corte española.
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  Speaker 2: Así
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  Speaker 3: es, hoy hablamos de amor, poder y geopolítica en el
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  Speaker 3: Madrid de Napoleón. Hoy en Biografías descubrimos a una mujer
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  Speaker 3: que decidió vivir sin pedir permiso a través de las
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  Speaker 3: páginas de esta novela que lleva por título La Marquesa
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  Speaker 3: y Bonaparte. María José Rubio es su autora.¿ Qué tal
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  Speaker 3: estás María José? Buenos días.
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  Speaker 4: Muy buenos días. Estoy
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  Speaker 3: feliz de estar aquí con vosotros.
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  Speaker 4: Un
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  Speaker 3: libro editado por Planeta. Oye, nos vamos a situar, si
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  Speaker 3: te parece, en el contexto porque es importante. Diciembre de 1800.
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  Speaker 3: Desde hace un año, Napoleón es el primer cónsul de
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  Speaker 3: la República Francesa, el hombre fuerte de Francia y un
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  Speaker 3: dictador en la práctica tras el golpe de estado del 18
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  Speaker 3: de Brumario. Luciano Bonaparte, su hermano, llega a Madrid como
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  Speaker 3: embajador de su país.¿ Cómo es el Madrid de esta época,
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  Speaker 3: María José?
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  Speaker 4: Bueno, pues estamos en el Madrid de la corte de
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  Speaker 4: Carlos IV y María Luisa de Parma, con el famosísimo
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  Speaker 4: valido Manuel Godoy, que en ese momento no está en
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  Speaker 4: el poder, pero está siempre ejerciendo el poder desde la sombra.
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  Speaker 4: Y es una corte que está siempre, desde 1789, que fue
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  Speaker 4: el momento de la Revolución Francesa, absolutamente pendiente de todo
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  Speaker 4: lo que ocurre en Francia, con el miedo a la
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  Speaker 4: posible invasión francesa, a la invasión de las ideas de
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  Speaker 4: la Revolución y, al mismo tiempo, esa necesidad que tiene
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  Speaker 4: de enfrentarse quizá de aliarse con Francia por simplemente una
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  Speaker 4: cuestión de protegerse frente a lo que viene. Un momento
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  Speaker 4: de mucha inestabilidad política y mucha tensión geopolítica.
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  Speaker 2: Luciano, que era hermano de Napoleón, no era tan guerrero,
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  Speaker 2: era más político, se decía.¿ Cómo es su llegada aquí?
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  Speaker 2: Estuvo creo un año solo.
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  Speaker 4: Sí, es el tercero de los siete hermanos Bonaparte. Es
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  Speaker 4: menor que Napoleón, ocho años menor que Napoleón. y es
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  Speaker 4: de los Bonaparte el menos estratega militarmente, es decir, es
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  Speaker 4: el único que no tiene esta ambición militar tan bestial
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  Speaker 4: que tuvo Napoleón, es el hermano más intelectual, el filósofo,
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  Speaker 4: el escritor, el díscolo, el que se atreve realmente a
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  Speaker 4: contravenir las órdenes de su autoritario hermano, y bueno, hizo
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  Speaker 4: antes de venir a España ciertamente una carrera política, porque
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  Speaker 4: fue presidente del Consejo de los 500, que era el parlamento español,
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  Speaker 4: francés y además ministro del interior. Y por eso Napoleón
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  Speaker 4: lo envía de embajador, en parte también por apartarlo de París,
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  Speaker 4: porque es el hermano crítico con él, y le manda
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  Speaker 4: con esta misión a España como embajador, donde España va
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  Speaker 4: a estar un año, justamente hasta diciembre de 1801, con una
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  Speaker 4: misión importante de firmar tratados.
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  Speaker 3: Quién fue Mariana de Weinstein y cuándo y cómo te
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  Speaker 3: tropiezas con esta figura?
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  Speaker 4: Pues me tropezo con esta figura tan interesante de Mariana
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  Speaker 4: de Wallstein, investigando precisamente sobre las mujeres y la ilustración
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  Speaker 4: española de finales del siglo XVIII. que es un momento
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  Speaker 4: interesantísimo porque fue como una especie de cápsula de libertad
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  Speaker 4: para las mujeres. En ese momento las mujeres acceden al
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  Speaker 4: ámbito político, a opinar en tertulias literarias sobre la política.
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  Speaker 4: Es la primera vez que se da el caso de
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  Speaker 4: presidir instituciones civiles. Es decir, es un momento de mucha
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  Speaker 4: libertad y mucho protagonismo de las mujeres de élite en
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  Speaker 4: la sociedad. Es que me tropiezo con ella porque Mariana
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  Speaker 4: de Wallstein era marquesa de Santa Cruz, era la esposa
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  Speaker 4: del mayordomo mayor de Palacio, el Marqués de Santa Cruz,
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  Speaker 4: que es un personaje ilustrado fascinante también en ese momento,
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  Speaker 4: un gran intelectual, y ella es una mujer absolutamente rompedora
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  Speaker 4: y cosmopolita. Viene de una familia muy importante en Viena,
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  Speaker 4: la familia de los Wallstein, de la gran aristocracia vienesa,
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  Speaker 4: una familia tremendamente culta y cosmopolita, eran promotores de Beethoven,
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  Speaker 4: de Giacomo Casanova, Y ella viene casada muy joven a España,
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  Speaker 4: con solo 18 años, era 30 años menor que su marido, y
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  Speaker 4: resulta que ella fue pintora profesional. De hecho, es una
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  Speaker 4: de las primeras académicas de la Real Academia de Bellas
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  Speaker 4: Artes de San Fernando. Y en la sociedad madrileña, aparte
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  Speaker 4: de todas estas cuestiones que os estoy contando, escandaliza también
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  Speaker 4: por la retaíla de amantes que tiene, porque también es
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  Speaker 4: un momento muy libre para las mujeres en ese momento madrileñas,
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  Speaker 4: desde el punto de vista de relacionarse con los hombres.
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  Speaker 4: Y ella escandaliza constantemente a la sociedad española con toda
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  Speaker 4: la retaíla de amantes que tiene, ¿no?
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  Speaker 2: Se enamora de él? Bueno, a ver, digamos que Luciano
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  Speaker 2: ve a Mariana en una audiencia y se enamora de ella.¿
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  Speaker 2: Ella también se enamora de golpe de él?
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  Speaker 4: Yo creo que fue una fascinación mutua. Primero porque son
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  Speaker 4: dos personajes extranjeros, bueno, que vienen de sus respectivas sociedades
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  Speaker 4: y se encuentran en ese Madrid que debería ser tan
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  Speaker 4: exótico para los ojos de un extranjero, ¿no? Y, por supuesto, Mariana,
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  Speaker 4: que está acostumbrada ya a vivir en la sociedad española,
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  Speaker 4: yo creo que se fascina con este hombre que trae
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  Speaker 4: la novedad de la Revolución Francesa. Luciano había sido un jacobita,
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  Speaker 4: o sea, un jacobino, perdón. Trae, pues incluso el aspecto
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  Speaker 4: físico es completamente diferente. El pelo corto, cuando en España
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  Speaker 4: los hombres van todavía con las pelucas empolvadas. de blanco
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  Speaker 4: y las casacas bordadas con flores, muy al estilo del
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  Speaker 4: siglo XVIII, pues Luciano representa este aire fresco, novedoso, que
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  Speaker 4: trae todo el sistema liberal francés. Y ya digo, yo
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  Speaker 4: creo que ella se debió fascinar con este hombre joven
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  Speaker 4: que trae esta misión tan importante del mítico Napoleón, porque
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  Speaker 4: Napoleón ya es un personaje mítico en toda Europa, Y
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  Speaker 4: debió sentir una atracción muy
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  Speaker 3: potente por él. Ha traído también Goya por ella, porque
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  Speaker 3: es una mujer retratada por Goya.¿ Cómo llega a vestirse
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  Speaker 3: Majala Española?
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  Speaker 4: Pues sí, Mariana Ballstein la conocemos. Bueno, fue muy retratada
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  Speaker 4: por muchos pintores. Es una mujer muy bella y muy
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  Speaker 4: atractiva para la pintura, para ser retratada. y fue retratada
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  Speaker 4: por Goya, efectivamente. Está retratada como una maja, con la
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  Speaker 4: mantilla a la española, que curiosamente era un tipo de
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  Speaker 4: vestimenta que estaba de moda. De hecho, ese retrato se
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  Speaker 4: parece muchísimo al mismo que hizo Goya, por ejemplo, para
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  Speaker 4: la reina María Luisa de Parma o para la duquesa
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  Speaker 4: de Alba, la famosa doña Cayetana, que también retrata a
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  Speaker 4: Goya tantas veces. Es decir, que Mariana, cuando está en
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  Speaker 4: la corte española, se mimetiza completamente con las mujeres de
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  Speaker 4: la élite española y se retrata como esas mujeres esas majas,
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  Speaker 4: estaba de moda. Entonces las grandes aristócratas españolas jugaron un
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  Speaker 4: poco al majismo, a ese contraste tan señalado y tan
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  Speaker 4: interesante entre lo que es ser mujer de élite y
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  Speaker 4: jugar a ser una mujer popular.
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  Speaker 2: Ahora que hablas de Goya, de esa sátira en la
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  Speaker 2: córdica que hacía en su tiempo, dice que la ciudad
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  Speaker 2: de Madrid era una ciudad con más monstruos que Santos,
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  Speaker 2: Ruidosa y Mar Oriente. Y eso que se dice que
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  Speaker 2: Carlos III fue el mejor alcalde de Madrid lo había
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  Speaker 2: arreglado mucho, ¿no?
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  Speaker 4: Sí, pero Madrid siempre ha conservado esta cosa que le
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  Speaker 4: hace tan peculiar, su aspiración eterna a ser una capital
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  Speaker 4: cosmopolita de Europa y al mismo tiempo ser una ciudad
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  Speaker 4: tremendamente popular con sus barrios muy populacheros, por decir así,
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  Speaker 4: y esta mezcla, como lo que acabamos de hablar, de
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  Speaker 4: la aristocracia jugando a ser majas. Madrid siempre ha conservado
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  Speaker 4: esos dos polos mezclados. Y Goya es un personaje de
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  Speaker 4: esta novela que nos aporta esa mirada completamente ácida y
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  Speaker 4: lúcida sobre esa sociedad que él está viendo y que
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  Speaker 4: está representando incluso en los retratos. En sus cuadros se
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  Speaker 4: ve perfectamente porque los cuadros de Goya siempre tienen capas.
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  Speaker 4: Primero está la capa pictórica. pero detrás, cuando te fijas,
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  Speaker 4: siempre hay una representación del carácter del personaje que no
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  Speaker 4: es exactamente como se muestra en la parte visible. Y
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  Speaker 4: Goya por eso trae a esta novela este punto tan
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  Speaker 4: interesante
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  Speaker 3: Vuelvo a Mariana porque la verdad me parece una figura fascinante.
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  Speaker 3: Además leo que es una de las primeras académicas de
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  Speaker 3: la Real Academia de Bellas Artes de San Fernando.¿ Cuál
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  Speaker 3: es su formación y cómo llega a ser parte de
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  Speaker 3: una de las primeras académicas de esta Real Academia? Bueno,
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  Speaker 4: pues ella llega, normalmente todas las señoritas de alta sociedad
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  Speaker 4: de esa época se formaban en dibujo, casi todas ellas dibujaban,
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  Speaker 4: era parte de su formación. Y cuando ella llega a
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  Speaker 4: España se introduce inmediatamente en este ambiente de élite. El
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  Speaker 4: marqués de Santa Cruz, su esposo, además de director de
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  Speaker 4: la Real Academia de la Lengua, era también un viceprotector
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  Speaker 4: y tenía muchos cargos administrativos en la Academia de Bellas
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  Speaker 4: Artes de San Fernando. De hecho, la hermana del marqués
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  Speaker 4: de Santa Cruz también era pintora. Y yo creo que
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  Speaker 4: Mariana de Balstein se contagia de este ambiente artístico y
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  Speaker 4: culto que le ofrece, por supuesto, su esposo, y empieza
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  Speaker 4: a tener maestros excelentes de pintura. Ella se especializa, sobre todo,
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  Speaker 4: en la miniatura, que era una cosa muy propia de
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  Speaker 4: mujeres en ese momento. porque se consideraba que su mano
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  Speaker 4: era más delicada para los pinceles de la miniatura y
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  Speaker 4: además no se manchaban el vestido con el óleo, ¿no?
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  Speaker 4: Y entonces entra inmediatamente en ese ambiente artístico y pasa
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  Speaker 4: a ser académica de la Real Academia de Bellas Artes
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  Speaker 4: de San Fernando y realmente toma su actividad de pintora
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  Speaker 4: de una manera muy profesional, porque a lo largo de
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  Speaker 4: su vida después va a estar en otras academias de Italia,
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  Speaker 4: es decir, y va a ser reconocida realmente como pintora,
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  Speaker 4: que era muy buena pintora, ¿sí?
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  Speaker 2: Además, explicas que Mariana, además de pintora y de ser
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  Speaker 2: una gran mujer de la cultura, dice que caminaba con
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  Speaker 2: la ligereza de una actriz, la precisión de una reina,
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  Speaker 2: pero fue también conspiradora en favor de los emigrantes realistas franceses.¿
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  Speaker 2: Se apoyó un poco para conspirar en Luciano o más
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  Speaker 2: en su marido?
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  Speaker 4: Pues es interesante porque Mariana incluso llegó a conocer a
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  Speaker 4: Luis XVI y a María Antonieta, precisamente en su viaje,
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  Speaker 4: porque ella se casa con el maquete de Santa Cruz
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  Speaker 4: en Viena, en un viaje que el maquete de Santa
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  Speaker 4: Cruz hace por Europa, y en su viaje hacia España,
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  Speaker 4: que prácticamente es el viaje de novios, se detuvieron en París,
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  Speaker 4: en la corte de Luis XVI, y tuvo ocasión de
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  Speaker 4: conocer a María Antonieta y al rey, que luego iban
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  Speaker 4: a ser guillotinados. Pero en el momento del estallido de
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  Speaker 4: la revolución, la propia Mariana de Balsta, que ya estaba
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  Speaker 4: en España... se dio inmersa en esos complots que surgieron
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  Speaker 4: en la corte de Carlos IV para intentar salvar a
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  Speaker 4: los reyes Luis XVI y María Antonieta de la Guillotina.
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  Speaker 4: Un complot que no llegó a nada porque fue descubierto,
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  Speaker 4: pero es verdad que sabemos, por noticias un poco... pero
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  Speaker 4: que ella fue parte de esos complots para intentar salvar
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  Speaker 4: a los reyes de Francia. Y en ese ámbito también
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  Speaker 4: fue protectora de ciertos aristócratas franceses que vinieron a refugiarse
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  Speaker 4: en España. Entonces, tiene una versión política muy interesante. Se
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  Speaker 4: hizo muy amiga de Godoy, de Manuel Godoy, y en
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  Speaker 4: esa amistad con Godoy, aparte de la amistad personal, siempre
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  Speaker 4: hubo una intriga política. Es decir, que es una mujer
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  Speaker 4: que siempre está en el entorno de la Embajada de Francia.
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  Speaker 4: Antes de Luciano Bonaparte, también tuvo una relación amorosa con
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  Speaker 4: el anterior embajador de Francia, y eso es lo que
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  Speaker 4: hace interesante, porque no sabemos hasta qué punto estas relaciones
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  Speaker 4: que ella tenía con los embajadores franceses¿ Era solo amorosas?¿
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  Speaker 4: O también había un interés de obtener información para otro
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  Speaker 4: tipo de intereses políticos? Bueno, eso es lo que hace
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  Speaker 4: que Mariana de Bastán sea un personaje complejo y realmente interesante.
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  Speaker 3: Es fascinante porque leyendo esta novela hay personajes secundarios de
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  Speaker 3: lo más atractivos, desde Manuel Godoy hasta María Luisa de Parma,
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  Speaker 3: Francisco de Goya, que ya hemos comentado, o la condesa
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  Speaker 3: duquesa de Benavente. Pero rápidamente, María José, entre las muchas
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  Speaker 3: descripciones de la marquesa y Bonaparte, Destacan la de la
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  Speaker 3: corte y los salones.¿ Cómo eran aquellos salones testigo de
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  Speaker 3: grandes reuniones?
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  Speaker 4: Pues los salones literarios del siglo XVIII es una de
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  Speaker 4: esas grandes instituciones civiles de ese momento ilustrado que son fascinantes,
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  Speaker 4: porque allí se daban toda mezcla de personajes, desde las
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  Speaker 4: propias mujeres, que eran realmente las anfitrionas que abrían sus salones,
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  Speaker 4: pero luego están todos los intelectuales ilustrados, los toreros, las actrices,
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  Speaker 4: los políticos, los artistas como Goya. Es decir, es un
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  Speaker 4: momento realmente interesantísimo para la política y para la sociedad española.
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  Speaker 4: del momento, ¿no? Donde realmente surgían todas las grandes ideas...
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  Speaker 4: se fraguaban en esas conversaciones, incluso las decisiones de política...
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  Speaker 4: muchas veces se fraguaban precisamente en esas conversaciones privadas... de
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  Speaker 4: los salones literarios del Madrid, ¿no?
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  Speaker 2: Una breve, la historia de amor entre Mariano y Luciano...
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  Speaker 2: la tiene así en plan furtivo,¿ era fácil en esa corte...
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  Speaker 2: esconder los amoríos y en la sociedad?
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  Speaker 4: Pues no, no debería ser nada fácil porque es una
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  Speaker 4: sociedad pequeña... Madrid, a pesar de ser capital, era una
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  Speaker 4: ciudad pequeña donde todo el mundo, por supuesto, se conocía,
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  Speaker 4: especialmente la sociedad de élite, ¿no? Y todo el mundo
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  Speaker 4: seguía el rastro de los demás y, por supuesto, la información,
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  Speaker 4: el espionaje, todo eso funcionaba de una manera que ríete
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  Speaker 4: tú de la CIA hoy, ¿no? Todo el mundo estaba
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  Speaker 4: espiado y todo el mundo sabía las andanzas de los demás, ¿no?
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  Speaker 4: Es parte de la forma de vivir, bueno, pues es
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  Speaker 4: saber que los demás saben lo que tú estás haciendo, ¿no?
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  Speaker 4: Y eso les empuja además a ser todavía más agudos
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  Speaker 3: y más audaces en lo que tienen que ocultar. María
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  Speaker 3: José Rubio, ha sido un placer tenerte por aquí. Ya
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  Speaker 3: me contestarás en otro momento por qué elegiste el género
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  Speaker 3: de la novela para contar esta historia. La Marquesa y Bonaparte,
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  Speaker 3: la historia de un hombre que debía cambiar el rumbo
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  Speaker 3: de Europa y de una mujer que cambió el rumbo
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  Speaker 3: de su vida. Editorial Planeta, muchísimas gracias por atendernos.
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  Speaker 4: Muchas gracias a vosotros y recomiendo, por supuesto, la lectura
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  Speaker 4: de este novelón, que es apasionante.