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[6-5]プロ不在の日本と年収1100万円の米公務員。クマ対策の日米比較[クマ編]#43 · 絶滅危惧ラジオ～拝啓、絶滅の淵から～

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  絶 滅 危 惧 ラ ジ オ 背 景 絶 滅 の 淵 か ら こ の 番 組 は、 絶 滅 の 淵 に い る 生 き 物 た ち
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  の 声 な き 声 に 耳 を 傾 け、 現 状 を 理 解 し。
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  自 然 環 境 を 守 る た め に は ど う す れ ば い い の か、 リ ス ナ ー の 皆 様 と 考 え て い
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  こ う と い う 番 組 で す。 パ ー ソ ナ リ テ ィ は 山 好 き の サ ラ リ ー
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  マ ン グ ー ス さ ん と 新 潟 雷 鳥 研 究 会 の 長 野 さ ん で お 届 け し ま す。
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  で は 長 野 さ ん、 よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  は い。 よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  は い。 ま あ、 前 回 は ク マ の 数 が 増 え て い る け
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  れ ど も、 ハ ン タ ー の 数 は 減 っ て て。 ま あ、 な か な か 希 望 が 見 え な い な と い
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  う よ う な お 話 で し た け れ ど も。 ま あ、 次 回 は 少 し 希 望 が 持 て る よ う な
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  話 だ よ と い う 予 告 で し た の で、 楽 し み に し て る ん で す け れ ど も。
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  ど ん な 話 に な っ て く る ん で し ょ？ う か、 ど ん な 話 に な る か、 ち ょ っ と 話
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  し て み な い と わ か ん な い で す け ど。 ま あ、 前 回 の ね、 エ ピ ソ ー ド で ち ょ っ
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  と 予 告 し た よ う に。 ク マ 対 策 の 日 米 比 較 っ て い う と こ ろ
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  で、 ち ょ っ と お 話 し で き る か な と 思 い ま す。
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  今 回 は で、 日 本 の 方 で ク マ を 捕 獲 す る み た い な こ と を 考 え た 時 に、 ま あ 日 本
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  の 中 で 前 回 も 話 し た け れ ど も、 主 に 表 立 っ て 出 て く る 人 た ち は 狩 猟 者 ハ ン
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  タ ー の 人 た ち っ て い う ね。 で、 こ の 人 た ち が や っ て る の は ま あ ま
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  あ 狩 猟、 あ る い は ま あ 海 外 の 英 語 で 言 う と ス ポ ー ツ ハ ン テ ィ ン グ。
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  っ て い う 範 疇 に 入 る も の で。 ま あ 趣 味 と し て 狩 猟 を 楽 し ん で い る
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  と い う 人 た ち な わ け で す。 う ん、 ま あ 動 物 と の 駆 け 引 き、 ど う や
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  っ て あ い つ ら を 捕 ま え て や る か と か、 あ る い は ま あ 犬 を 使 っ て ア ン テ ィ ン
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  グ を す る こ と も あ る の で、 そ の 犬 を 動 か し て、 犬 と 動 物 と、 あ る い は 人 間 と
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  の そ の 駆 け 引 き で、 最 終 的 に は 獲 物 を 捕 獲 す る と い う、 そ の 駆 け 引 き を 楽 し
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  む っ て い う よ う な、 そ う い う 意 味 合 い が あ る と 思 い ま す。
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  う ん。 で、 ま あ、 あ く ま で も だ か ら 趣 味 で 皆
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  さ ん ハ ン テ ィ ン グ を し て い る と い う こ と だ よ ね。
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  は い。 で、 ま あ 今 は そ の ね、 司 会 イ ノ シ シ も
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  そ う だ け れ ど も、 ク マ の 捕 獲 に 前 線 で 出 て く る 人 た ち っ て い う の は、 こ の ハ
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  ン タ ー の 人 た ち で、 基 本 的 に 彼 ら は ボ ラ ン テ ィ ア で 参 加 し て く れ て い て。
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  で、 ハ ン タ ー さ ん た ち の や っ ぱ り 強 い 心 意 気 と い う の は、 ま あ や っ ぱ そ う
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  ね、 動 物 に よ っ て、 ま あ 農 業 被 害 も 人 身 被 害 も あ る よ う な と こ ろ で。
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  ま あ、 私 た ち に で き る こ と が あ れ ば と い う こ と で。
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  ま あ、 彼 ら の こ う ね、 意 思 に よ っ て ボ ラ ン テ ィ ア 精 神 で、 ま あ ク マ な ん か の
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  捕 獲 が さ れ て い る と い う の が 現 状 で す。
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  は い。 で、 基 本 的 に は そ の 個 人 で 技 量 に 関 し
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  て は 研 鑽 を 積 ん で い う こ と な の で、 そ の 力 量 と い う の は 個 人 の 裁 量 に 任 さ
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  れ て い る っ て い う 一 面 が あ る わ け で す よ。
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  で、 じ ゃ あ 危 機 回 避 は ど う や っ て す る の か っ て い う の は。
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  ま あ も う な ん だ。 個 人 の 力 量 に お ま か せ っ て い う よ う
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  な こ と に な っ て い る と い う こ と が あ っ て。
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  で、 ク マ の 捕 獲 に ま あ タ ー ゲ ッ ト を 絞 る と、 ま あ、 ど う や っ て こ う 捕 獲 を し
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  て い く か っ て い う、 そ の 戦 略 を 持 っ た ク マ 捕 獲 部 隊 と い う の は、 ま あ 日 本 に
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  は ま あ ほ ぼ ほ ぼ 存 在 し て い な い と い う の が、 ま あ 日 本 の 現 状 で す と い う こ
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  と で す。 う ん、 そ の 猟 友 会 と か っ て の は、 や っ
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  ぱ り あ く ま で 個 人 の 集 ま り だ か ら、 組 織 的 な。
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  ま あ 一 応 組 織 で あ る の か も し れ な い け ど、 そ う い っ た。
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  当 選 の 取 れ た 組 織 っ て わ け で も な い。 っ て 考 え て い い っ て 感 じ で す か ね。
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  う ん、 ま あ た だ ね、 あ の 料 理 会 は 各 地 方、 地 方 で、 こ う 支 部 が あ っ て、 で、 そ
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  の 支 部 の 中 で ね、 あ の、 ま あ、 ま と ま り が あ る か ら、 そ う い っ た 意 味 で は ま と
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  ま っ て は い る も の の、 私 が 言 っ た そ の 捕 獲 戦 略 を 持 っ た 部 隊 っ て ほ ぼ な い
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  っ て い う の は、 前 回 の エ ピ ソ ー ド で も 話 し た け れ ど も、 本 当 は ね、 こ の ク マ
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  対 策 を や ろ う と す る の で あ れ ば。 自 分 が こ う な ん だ ろ う、 見 て い る エ リ
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  ア に 何 頭 ぐ ら い の、 ま あ ク マ が い て で、 マ ッ ク ス 何 頭 ぐ ら い、 ま あ 存 在 す
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  る の を 許 容 で き る か、 あ る い は こ れ 以 上 増 え ち ゃ う と 里 に 出 て く る、 あ る い
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  は 人 に 会 う リ ス ク も 増 え て く る か ら 数 を 減 ら し ま し ょ う と か っ て い う よ
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  う な で あ る。 逆 に 言 う と、 数 が 減 り す ぎ て い る と、
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  こ こ、 こ れ 以 上 ね、 放 置 し て い く と、 あ る い は 今 ま で 通 り 捕 獲 し て い る と 絶
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  滅 さ せ て し ま う か も し れ な い か ら、 え え、 こ こ。
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  向 こ う 三 年 は ク マ の 捕 獲 は 禁 止 し ま し ょ う み た い な、 い わ ゆ る そ の ワ イ ル
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  ド ラ イ フ マ ネ ジ メ ン ト、 野 生 動 物 の 保 護 管 理 っ て い う こ と を 戦 略 的 に 行 う
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  よ う な、 ま あ 組 織 部 隊 は な い と い う、 そ う い う 意 味 合 い で あ り ま し た。
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  は い。 う ん、 現 場 で ク マ を 捕 ま え て 捕 殺 す る
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  っ て い う 人 た ち は。 ま あ 日 本 の ハ ン タ ー の ね、 人 た ち で も
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  ま あ で き る と 思 う ん だ け れ ど も、 そ こ を そ れ は も う あ く ま で も 捕 獲 し ま す
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  っ て い う だ け の 話 や ん か。 だ け ど、 ま あ だ け っ て 言 っ て も 大 変 な
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  ん だ け ど、 で も そ こ に は じ ゃ あ そ の 前 提 と し て ね、 こ の エ リ ア に 熊 が 何 頭 い
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  て で 何 頭 ぐ ら い ま で は 環 境 収 容 力 と し て は 許 容 で き て、 そ れ 以 上 多 い と、
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  ま あ 増 え す ぎ て る か ら、 ま あ、 ち ょ っ と 減 ら す 方 向 に 持 っ て い き ま し ょ う
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  と か、 減 り す ぎ ち ゃ っ た ら ち ょ っ と 増 や す し ま し ょ う と い う よ う な。
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  や っ ぱ そ の 個 体 群 管 理 が で き る よ う な 部 隊 で あ る と か。
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  ま あ、 組 織 っ て い う の は、 ま あ 日 本 に は あ り ま せ ん ね っ て い う、 そ う い う 話
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  で す。 う ん。
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  ま あ、 あ る 程 度 計 画 性 を 持 っ て。 ま あ ダ ム の 水 量 を 調 節 す る よ う な 感
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  じ で す ね。 う ん、 そ う だ ね。
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  水。 量 が 減 り す ぎ た ら 溜 まる の を 待 っ て、
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  増 え す ぎ た ら 放 流 し て。 み た い な。
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  そ う そ う。 は い。
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  で、 ち ょ っ と こ の 辺 の 個 人 で 研 鑽 を 積 む も の で っ て い う と こ ろ は、 私 も ち ょ
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  っ と 思 い 当 た る と こ ろ が あ る ん だ け ど さ。
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  う ん。 私 が 思 う と こ ろ だ と、 日 本 に は か つ て
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  と い う か な。 な ん か ね、 山 登 り を ガ イ ド し た り と か
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  さ、 自 然 の こ と を ガ イ ド し た り す る よ う な 人 た ち が ま あ い る わ け で す よ。
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  ま あ 今 も ね、 当 然 私 の 知 っ て い る と こ ろ だ と、 日 本 山 岳 ガ イ ド 協 会 が 登 山 ガ
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  イ ド と か、 ま あ そ の 上 の 山 岳 ガ イ ド、 あ る い は 自 然 ガ イ ド っ て い う ガ イ ド
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  の 日 程 を し て い る 団 体 と し て あ る ん だ け れ ど も。
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  昔 は ね、 ち ょ っ と 山 登 れ る 人 は お、 俺 が ガ イ ド し て や る ぜ と か。
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  ち ょ っ と 花 と か 鳥 に 詳 し い 人 が あ、 僕 が 自 然 ガ イ ド や っ て あ げ る よ っ て い
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  う よ う な 感 じ で。 も う 手 あ げ た ら 誰 で も 自 然 ガ イ ド、 手
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  あ げ た ら 誰 で も 登 山 ガ イ ド み た い な 時 代 が あ っ た の。
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  よ。 ま あ、 ち ょ っ と 詳 し け れ ば で き る と。
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  そ う そ う そ う そ う。 そ う。
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  す る と こ の ね、 今 話 し た ハ ン タ ー の 皆 さ ん と 同 じ で さ、 個 人 で 研 鑽 を 積 ん
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  で、 で 知 識 と か 経 験 を 積 ん だ 人 も い れ ば。
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  ま あ、 な ん ち ゃ っ て ガ イ ド さ ん み た い な の も い て、 み た い な さ で、 な ん ち ゃ
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  っ て ガ イ ド さ ん に 当 た っ ち ゃ っ た ら、 あ あ 残 念 み た い な。
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  だ け ど、 な ん か す ご い 熱 心 な ガ イ ド さ ん に 当 た る と、 あ あ、 す ご く 楽 し か っ
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  た わ み た い な。 そ ん な レ ベ ル の 時 代 が 私 が 知 っ て る
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  昔 に は あ り ま し た。 で も 今 は ね、 そ の 日 本 サ ン ガ ー ガ イ ド
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  協 会 が ま あ ガ イ ド の レ ベ ル を ち ゃ ん と こ う 担 保 し て、 で、 あ る 程 度 講 習 な
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  り な ん な り を し て、 試 験 を し て、 で、 ガ イ ド 資 格 か ら 与 え ら れ る っ て い う こ
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  と な の で。 そ の 個 人 で 研 鑽 を 積 む と い う レ ベ ル
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  で は な く て、 ち ゃ ん と そ の 団 体 が 個 人 の 力 量 を 見 定 め て、 ま あ ガ イ ド 資 格 を
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  付 与 す る と い う こ と に な っ て い る の で、 ま あ レ ベ ル が ち ゃ ん と 上 が る と い
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  う か さ。 そ う い う。
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  ま あ 担 保 さ れ る こ と に な っ て る で し ょ。
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  う、 差 は あ る も の の、 ベ ー ス ラ イ ン は う ん、 あ る 程 度 あ る よ と。
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  そ う で す。 最 低 限 の レ ベ ル は み ん な ち ゃ ん と 担
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  保 さ れ て い る と。 だ け ど、 そ れ が な い 時 代 は あ、 俺、 自 然
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  ガ イ ド す る ぜ っ て 言 っ た も ん 勝 ち な ん で。
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  そ の 人 の ね、 力 量 が ど ん な も の か、 最 低 ラ イ ン を 満 た し て い る の か ど う か
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  す ら わ か ん な い 人 が、 自 然 の な ん か ガ イ ド を し て ま し た み た い な、 そ ん な 時
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  代 が あ っ た わ け で す よ。 は い は い。
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  で も そ れ じ ゃ ダ メ だ よ ね っ て い う こ と で、 今 の ね、 個 体 制 が 整 え ら れ て き
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  た っ て い う、 ま あ 背 景 が あ る ん だ と 思 う ん だ け ど。
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  ま あ 残 念 な が ら、 そ の 狩 猟 者 の ま あ レ ベ ル で、 例 え ば 十 の 力 量 と か ね。
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  罠 を か け て う ま く 取 れ る か ど う か っ て い う の の 力 量 に 関 し て は 個 人 の 努
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  力 あ る い は 裁 量 に 任 さ れ て い る っ て い う の が、 ま あ 残 念 な が ら 現 状 で す。
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  ち ょ っ と 余 談 な ん だ け ど、 こ れ や っ ぱ す ご く 困 る の は、 よ く フ ィ ー ル ド で 言
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  わ れ る の は ね、 罠 免 許 取 り ま し た。 そ う す る と く く り 罠 か け ら れ る で し
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  ょ う。 で、 そ の 技 量 に や っ ぱ 上 手 い 下 手 が あ
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  る ん だ よ。 で、 上 手 い 人 に 言 わ せ る と 下 手 な 奴 に
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  く く り 罠 な ん か か け て も ら っ ち ゃ 困 る。
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  う ん。 で、 な ぜ か っ て い う と 野 生 動 物 っ て む
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  っ ち ゃ 敏 感 だ か ら。 あ、 こ こ に な ん か 下 手 な 人 が か け た 栗
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  罠 が あ る と、 あ、 や べ え、 こ の 辺 罠 が あ る ん だ な っ て い う の で、 も の す ご い 慎
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  重 に な る か ら、 今 ま で 取 れ て た 人 の 罠 で も 取 れ な く な っ ち ゃ う。
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  警 戒 心 が 二 段 も 三 段 も 上 が る か ら う ん。
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  な の で 下 手 な 奴 が 罠 か け る な ん て も う や め て く れ っ て 言 っ て る 超 う ま い
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  栗 罠 の の 漁 師 さ ん の 話 を 聞 い た こ と が あ り ま す。
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  う ん。 ね、 そ ん な ん で 本 当 は 取 ろ う と 思 っ て
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  る の に 取 れ な く な っ ち ゃ っ た ら ね。 も う 逆 効 果 な わ け じ ゃ ん か。
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  だ け ど、 現 状 は そ う い う。 例 え ば ね、 私 だ っ て 罠 免 許 を 取 っ た け
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  ど、 ま あ 実 際 に は か け な か っ た け ど ね。
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  や ろ う と 思 え ば、 私 は も う 全 然 経 験 な い や つ を そ の 辺 に か け ま く っ ち ゃ っ
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  て さ。 で、 こ の 辺 に い る 鹿 と か イ ノ シ シ を 超
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  警 戒 心 の 強 い。 動 物 に 仕 立 て 上 げ て、 で、 他 の ね こ の
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  周 辺 で は 全 然 鹿 イ ノ シ シ が 取 れ な く な っ ち ゃ っ た っ て や っ た ら、 そ れ 効 果
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  180 反 対 だ よ ね っ て い う。 個 人 の 力 量 は 個 人 の 努 力 に 任 さ れ て
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  る っ て い う。 ま あ、 ち ょ っ と 例 と し て い い か ど う か
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  わ か ん な い け ど、 ま あ、 そ う い う の が 現 状 で す、 は い。
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  皮 肉 な も ん で す ね。 そ う だ、 本 当 は な ん て い う の、 も う 言
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  っ ち ゃ う と プ ロ が や ん だ け ど、 本 当 に 罠 か け た ら 相 当 ち ゃ ん と 取 れ ま す よ
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  っ て い う 人 が 罠 か け な い と ダ メ だ し、 鉄 砲 だ っ て ね、 ち ゃ ん と こ う バ ッ チ リ
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  行 き ま す よ っ て い う 人 が 行 か な い と い け な い ん だ け ど、 趣 味 は 別 に そ れ で
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  い い じ ゃ ん。 い や、 今 日 行 っ た け ど 取 れ な か っ た ね
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  で、 住 む の が 趣 味 の 世 界 じ ゃ ん。 だ け ど、 し か も イ ノ シ シ も 熊 も 個 体 数
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  減 ら し ま し ょ う っ て な っ て い る 時 に。 い や、 頑 張 り ま し た。
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  で も 頑 張 っ た け ど、 今 日 は 取 れ ま せ ん で し た ね。
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  あ の プ ロ セ ス、 頑 張 り ま し た け ど、 結 果 は 出 ま せ ん で し た。
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  じ ゃ あ、 そ れ は プ ロ と は 言 え な い か ら さ。
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  う ん、 そ う、 プ ロ セ ス は も ち ろ ん 大 事 だ け ど も、 結 果 が す べ て っ て い う と こ
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  ろ や っ ぱ あ っ て、 そ こ が や っ ぱ ア マ チ ュ ア と プ ロ フ ェ ッ シ ョ ナ ル の 大 き な
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  違 い だ よ ね。 で、 私 の 知 っ て る 範 囲 な ん だ け ど も、
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  ア メ リ カ を 紹 介 す る と、 は い、 ア メ リ カ が や っ ぱ ち ゃ ん と 戦 略 的 に、 ま あ そ
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  う い う 動 物 の 数 を 減 ら そ う み た い な。 こ と に な っ た 時 の 捕 獲 の こ と を 管 理
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  捕 獲、 狩 猟 の 捕 獲 じ ゃ な く て 管 理 捕 獲 っ て 呼 ば れ て い て、 英 語 で 言 う と ね、
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  カ リ ン グ っ て 言 う ん だ よ。 culll っ て い う 書 く ん だ け ど、 カ リ ン
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  グ っ て 言 わ れ て い て、 こ う い う 捕 獲 を す る 人 た ち を カ ラ ー っ て 呼 ん で ま す。
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  で、 ど う い う 人 か っ て い う と、 ち ゃ ん と 日 々 訓 練 を 行 っ て ね。
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  で、 必 要 な 装 備 を ち ゃ ん と 持 っ て。 で、 野 生 動 物 の そ の 出 没 と か 被 害 状 況
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  を ち ゃ ん と 把 握 し て、 い つ ど こ で ど れ だ け 捕 獲 す る か と い う。
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  ま あ 戦 略 的 な 捕 獲 を 行 う 人 た ち の こ と を カ ラ ー と 呼 ん で い て。
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  で、 重 要 な の は 即 時 無 力 化 っ て 言 う ん だ け ど、 要 す る に 一 発 で 仕 留 め る の
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  よ。 で、 こ の 理 論 と 技 術 が も う 体 系 的 に 備
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  わ っ て い て。 で、 な ん で そ う い う こ と か っ て い う
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  と、 海 外 で は ね、 動 物 の 福 祉 上、 動 物 を ね、 殺 す と き に は 苦 し ま せ な い っ て い
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  う の が 大 原 則 で、 こ れ は も う 動 物 の 権 利 と し て、 も う 世 界 で は も う 当 た り 前
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  の 話 な ん だ け れ ど も、 動 物 倫 理 上 ね、 鉄 則 な の で、 こ れ ち ょ っ と 調 べ て も ら
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  う と わ か る ん だ け ど も、 ア メ リ カ の テ キ ス ト な ん か で パ ー フ ェ ク ト シ ョ ッ
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  ト っ て い う、 そ う い う 本 が 実 は あ っ て さ。
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  例 え ば、 あ と ブ ラ ッ ク ベ ア ハ ン テ ィ ン グ と か。
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  ザ パ ー フ ェ ク ト シ ョ ッ ト ノ ー ス ア メ リ カ と か さ、 な ん か そ ん な よ う な 本
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  が、 実 は も う 出 て ん の。 専 門 書 が。
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  で、 や っ ぱ り ね、 こ の 一 発 で こ う ち ゃ ん と 仕 留 め て 動 物 の 数 を 減 ら す っ て
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  い う こ と を 目 的 に 捕 獲 す る ん だ け ど も、 そ の 際 に も た だ 減 ら し 合 い っ て い
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  う 殺 し 合 い じ ゃ な く て、 動 物 を 苦 し ま せ ず に 一 発 で 仕 留 め る、 そ の 技 が 必 要
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  だ と か さ。 っ て い う よ う な 人 た ち が 存 在 す る わ
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  け で す よ。 う ん、 そ。
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  の 完 璧 な 一 発 を 撃 つ 人 た ち。 っ て こ と で す ね。
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  そ う で す そ う で す。 で ね、 あ の、 こ う い う 話、 有 名 で、 私 は
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  ね、 モ ン タ ナ の こ と し か 知 ら な い け れ ど も、 2025年 か。
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  こ れ ち ょ っ と ネ ッ ト の 記 事 で 見 た ん だ け ど も、 ま あ 日 本 の 研 究 者 の 人 が。
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  ヒ ュ ー マ ン ベ ア コ ン フ リ ク ト っ て 言 っ て、 ク マ と 人 と の 軋 轢 を ど う 解 決 す
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  る か っ て い う 国 際 会 議 が ア メ リ カ で あ っ た の だ そ う で す。
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  で、 日 本 の 研 究 者 が そ こ に 参 加 し て 日 本 の 現 状 を 紹 介 し て き た ら し い ん だ
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  け ど も。 は い、 そ こ で 話 し た 時 に 言 わ れ た の は
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  ね、 一 般 の ハ ン タ ー に ク マ を 取 ら せ て い る 国 っ て 日 本 し か な い ね っ て、 な ん
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  か。 あ れ？
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  な ん か 雷 鳥 の 世 界 も ガ ラ パ ゴ ス だ っ た け ど。
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  ク マ の 世 界 も ガ ラ パ ゴ ス で す ね。 そ う で す。
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  で、 ち ょ っ と な ん か そ の 辺 ネ ッ ト で 見 た の で 調 べ て み た ら、 や っ ぱ 記 事 が 出
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  て き ま し た。 朝 日 新 聞 オ ン ラ イ ン。
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  ま あ、 朝 日 新 聞 の オ ン ラ イ ン ニ ュ ー ス で 2024年 の 12月 の 16日 っ て、 も う ね、
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  だ い ぶ 前 に な っ ち ゃ う ん だ け ど も、 や っ ぱ こ の 記 者 さ ん が ア メ リ カ に 行 っ
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  て、 え っ と、 ク マ の、 ま あ、 そ の 現 状 を 紹 介 し て き た っ て い う 記 事 が ち ょ っ
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  と あ っ た ん だ よ。 で、 こ れ が 面 白 い の で ち ょ っ と 紹 介 し
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  た い ん だ け ど。 こ の 人 の 記 事 の 中 で こ ん な こ と が あ
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  っ て ね。 民 間 の ハ ン タ ー が 市 街 地 に 出 た ク マ
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  に 対 応 す る な ん て、 釣 り 人 が 人 食 い ざ め に 立 ち 向 か う よ う な も の だ。
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  向 こ う の 人 に 言 わ れ た。 例 え ば サ メ に 対 応 し よ う と 思 っ た ら
• 13:34
  さ、 別 に 釣 り 人 が 突 撃 し な い よ ね。 絶 対 も う 絶 対 ね。
• 13:39
  サ メ の 専 門 家 が ね、 な ん か そ う い う の、 多 分 対 処 す る は ず だ と 思 う ん だ け
• 13:43
  ど も、 ま あ、 そ こ の 向 こ う の 人 た ち。 が、 例 え の 例 と し て ね。
• 13:47
  な ん か こ う 比 喩 的 に 言 わ れ た っ て い う 記 事。
• 13:50
  が 載 っ て て さ、 ま あ、 そ う で す ね。 せ め て 海 の 方 の 漁 師 で す も ん ね。
• 13:54
  釣 り 人 じ ゃ な く て ね、 対 応 す。 る だ ね、 少 な く と も ね。
• 13:57
  は い。 で、 ち ょ っ と や っ ぱ こ こ で 大 き く 違 う
• 14:00
  の は、 日 本 は ね、 漁 師 の 人 た ち は 基 本 的 に は そ の 趣 味 の 人 た ち な ん だ け ど
• 14:05
  も、 や っ ぱ ア メ リ カ だ と、 そ う い う こ と を 専 門 に や る プ ロ フ ェ ッ シ ョ ナ ル
• 14:08
  が 職 業。 人 と し て い る ん で す よ。
• 14:12
  で、 そ の 朝 日 新 聞 の 記 事 を 紹 介 す る と、 私 も 実 際 に 知 っ て い る 内 容 と 全 く
• 14:18
  同 じ な の で、 そ の ま ま 読 む け れ ど も、 ア メ リ カ の 各 州 で は、 野 生 動 物 管 理 学
• 14:23
  を 学 ん だ 専 門 家 が 州 の 正 規 職 員 と し て 採 用 さ れ て、 長 期 的 に 野 生 動 物 の 管
• 14:29
  理 や 保 護 に 取 り 組 ん で い る と。 で、 ア メ リ カ の 労 働 省 労 働 統 計 局 に よ
• 14:34
  る と、 動 物 学 と か 野 生 動 物 管 理 学 の 分 野 で。
• 14:38
  州 政 府 と か 連 邦 政 府、 あ る い は 調 査 機 関 な ど で 雇 用 さ れ て い る 人 は 約
• 14:44
  1万7千人 い て、 平 均 年 収 は 75,000 ド ル。 日 本 円 に す る と 1100万円 な ん だ っ て
• 14:54
  さ。 人 気 が あ る の よ、 こ の 職 業 公 務 員 っ。
• 14:58
  て こ と で す よ ね。 そ う で す。
• 15:01
  な ん か。 あ れ で す よ ね。
• 15:02
  大 腸 移 植 事 業 の 中 で も、 イ エ ロ ー ス ト ー ン の ウ ル フ ス ペ シ ャ リ ス ト み た い
• 15:06
  な 話 あ り ま し た け ど。 な ん か。
• 15:08
  似 た よ う な こ と で す か ね。 そ う で す そ う で す。
• 15:11
  私 も モ ン タ ナ 行 っ た 時 に 七 つ の ね、 管 理 区 域 に 分 か れ て い て、 そ れ ぞ れ に ま
• 15:17
  あ 一 人 ず つ ウ ル フ ス ペ シ ャ リ ス ト が い て。
• 15:19
  で、 そ の 他 に も バ イ ソ ン ス ペ シ ャ リ ス ト と か、 エ ル ク ス ペ シ ャ リ ス ト と か、
• 15:24
  グ ロ ウ ス マ ラ イ チ ョ ウ の ス ペ シ ャ リ ス ト と か。
• 15:27
  そ れ ぐ ら い み ん な 専 門 職 が 週 の 正 規 の 職 員 と し て 野 生 動 物 の 対 応 に 当 た
• 15:33
  っ て い る と い う の が 現 状 で す ね。 よ く ネ ッ ト で は 公 務 員 減 ら せ み た い
• 15:38
  な 話 あ り ま す。 実 は な ん か 日 本 の 公 務 員 っ て 他 の 国
• 15:43
  に 比 べ る と 意 外 と 少 な か っ た り っ て い う 言 い ま す し。
• 15:46
  あ あ、 そ う。 な ん う。
• 15:48
  ん、 そ う し た 専 門 家 が ね、 や っ ぱ ア メ リ カ は め っ ち ゃ い る っ て い う の は、 そ
• 15:51
  う い っ た こ と で 日 本 は 少 な い の か も し れ な い で す ね。
• 15:53
  専 門 家。 が、 別 に 公。
• 15:54
  務 員 と し て 働 い て い る わ け で は な い ん で。
• 15:57
  う ん う ん。 や っ ぱ な ん か 海 外 を 知 っ て 日 本 を 見
• 16:00
  る と、 や っ ぱ 日 本 っ て 専 門 家 が 大 事 に さ れ な い 国 だ な っ て 思 う の と、 や っ ぱ
• 16:05
  公 務 員 に は。 基 本、 専 門 家 の 人 は い な い じ ゃ な い。
• 16:08
  皆 さ ん や っ ぱ こ う 事 務 屋 さ ん っ て い う か さ。
• 16:11
  な の で、 そ こ が や っ ぱ り 大 き な 違 い だ な っ て す ご く 実 感 す る と こ ろ で は あ
• 16:17
  り ま す ね。 で、 具 材 今 一 つ、 ち ょ っ と 思 い 出 し た
• 16:21
  話 が あ る ん だ け ど、 は い。 私、 あ の 前 職 専 門 学 校 の 教 員 し て い た
• 16:25
  時 に、 マ レ ー シ ア の ボ ル ネ オ 島 っ て い う と こ ろ に も 学 生 を 連 れ て 海 外 研 修
• 16:30
  っ て 言 っ て た ん で す よ。 は い は い、 そ こ は オ ラ ン ウ ー タ ン と か
• 16:32
  ね。 や っ ぱ 熱 帯 雨 林 の 保 護 を や っ て い る
• 16:35
  団 体 が あ っ て、 は い。 マ イ コ ー ツ ー リ ズ ム と い う の を 展 開
• 16:38
  し な が ら、 ま あ 資 金 を 稼 い で。 で、 そ の 地 域 の 自 然 環 境 と か、 ま あ オ
• 16:43
  ラ ン ウ ー タ ン を フ ラ ッ グ シ ッ プ 州 と し て 持 ち 上 げ て ね、 自 然 環 境 を 守 っ て
• 16:47
  い こ う と い う 活 動 を し て い る 団 体 だ っ た ん で。
• 16:50
  で、 ま あ 世 界 中 か ら そ の ホ ー ム ス テ イ で 多 く の ツ ー リ ス ト を 受 け 入 れ て っ
• 16:55
  て い う 団 体 だ っ た ん で、 そ こ の 活 動 に 参 加 す る と い う こ と で 行 っ て た ん だ
• 16:59
  よ。 で、 あ そ こ も ほ ぼ 毎 年 と い う か、 行 っ
• 17:02
  て た 時 期 が あ っ た の で。 毎 年 行 く た び に 事 務 所 と か さ、 施 設 が
• 17:06
  む っ ち ゃ 良 く な っ て く る。 で、 そ こ の い た 若 者 が 実 は そ の マ レ ー
• 17:12
  シ ア の 州 政 府 の 職 員 に な っ て、 ま あ 優 秀 な や つ だ っ た ん だ け ど ね。
• 17:15
  で、 た ま た ま 私 が 滞 在 し て た 時 に、 な ん か 休 暇 か 仕 事 か 忘 れ た け ど、 そ の 村
• 17:20
  に 帰 っ て き て て さ、 い や 久 し ぶ り じ ゃ ん み た い な 話 を し て た わ け で、 そ の 中
• 17:25
  で 中 の 政 府 歌 い て ん だ っ て い う か ら、 こ こ の 設 備 と い う か が。
• 17:29
  毎 年 毎 年 良 く な っ て く る ん だ け ど、 マ レ ー シ ア の 州 政 府 っ て ど う な っ て ん
• 17:33
  の？ っ て 言 っ た ら、 す ご い 革 新 的 な 話 を 突
• 17:36
  っ 込 ん だ ら ね。 彼 は こ う 言 っ て た ん だ よ。
• 17:38
  ビ ジ ネ ス の 世 界 っ て い う の は、 シ ュ ウ が 別 に 関 与 し な く た っ て、 み ん な お 金
• 17:43
  欲 し い か ら、 誰 か が や っ て く る と。 と こ ろ が 自 然 を 守 る と か 管 理 す る っ
• 17:48
  て い う の は 儲 か る 話 じ ゃ な い の で、 そ う い う と こ ろ こ そ、 や っ ぱ 州 政 府 が。
• 17:53
  責 任 を 持 っ て 取 り 組 ま な き ゃ い け な い 問 題 だ っ て い う ポ リ シ ー を 持 っ て。
• 17:57
  マ レ ー シ ア 政 府 は そ う い う こ と に 対 応 し て る ん だ っ て 言 っ て た。
• 18:00
  も う 本 当 に も う、 そ う で す よ ね。 そ う し な い と い け な い で す ね。
• 18:05
  本 当 そ う う ん。 だ か ら お 金 に な ら な い。
• 18:08
  だ け ど、 自 然 環 境 を 守 る っ て さ、 自 然 豊 か な 地 球 が あ っ て 初 め て、 私 た ち 人
• 18:13
  間 は こ の 地 球 の 上 で 暮 ら し て い け る わ け じ ゃ ん か。
• 18:16
  う ん、 手 前 も 言 っ て た け ど ね。 本 当 ネ イ テ ィ ブ ア メ リ カ ン の 話 じ ゃ
• 18:20
  な い け ど、 今 私 た ち が 利 用 し て い る 自 然 資 源 っ て い う の は。
• 18:23
  か ら 借 り 受 け て る っ て い う 風 に 考 え た ら、 や っ ぱ り ね、 な ん か ち ゃ ん と こ
• 18:27
  う、 後 世 に 残 し て い か な き ゃ い け な い も の っ て あ る ん だ け ど、 そ う い っ た す
• 18:32
  べ て の 基 盤 に な る、 こ の 地 球 の 自 然 環 境 を 後 世 に 残 す っ て い う こ と は、 す ぐ
• 18:37
  に は お 金 に な ら な い の で、 そ う い う と こ ろ こ そ 政 府 機 関 と か 公 的 な 機 関 が
• 18:44
  ち ゃ ん と お 金 を 出 し て 守 っ て い く っ て い う こ と を し な け れ ば さ。
• 18:49
  も う 本 当 に ト ラ ジ ェ リ ー オ ブ コ モ ン ズ の と こ ろ で 話 し た け ど。
• 18:53
  人 間 な ん て 好 き 勝 手 や ら せ た ら み ん な 利 己 的 に 振 る 舞 う か ら、 共 有 罪 な ん
• 18:57
  て も う 本 当 残 ん な い っ て 話 に な る じ ゃ ん か。
• 18:59
  そ こ の ま さ に ポ リ シ ー だ よ ね。 を。
• 19:03
  な ん か 日 本 の 政 府 に は ま あ、 野 生 動 物 の 分 野 と か 自 然 環 境 の 分 野 に 関 す る
• 19:08
  と こ ろ だ け だ け ど、 な ん か 私 は も う 全 く 感 じ な い だ よ ね。
• 19:13
  ち ょ っ と 残 念 に 思 う と こ で す け ど、 こ れ は ま あ 言。
• 19:16
  い た い か ら 言 い ま す け ど。 ま あ、 日 本 の 場 合 も 公 的 な お 金 か ら。
• 19:21
  ね、 保 護 活 動 に 使 わ れ る こ と も 多 い で す け ど、 結 局 そ れ が ね、 公 務 員 が 直 接
• 19:25
  何 か を や る わ け じ ゃ な く て、 結 局 ど っ か に 委 託 し て や る ん で。
• 19:29
  結 局 ね、 民 間 の お 金 に 流 れ て っ て。 ま あ、 そ れ 自 体 は 悪 い と は 言 わ な い で
• 19:34
  す け ど。 結 局、 受 益 者 が い る と 純 粋 な 保 護 活 動
• 19:39
  と か 保 全 活 動 じ ゃ な く な っ て。 う ん、 結 局。
• 19:42
  そ の 毎。 年 毎 年 も ら え る お 金 を 維 持 し て い こ
• 19:45
  う っ て い う 力 学 が 働 い て し ま っ て。 そ う だ ね。
• 19:48
  そ。 う。
• 19:49
  解 決 で き る こ と も。 ち ょ っ と 遠 回 り し て 解 決 遅 ら せ た い
• 19:53
  と か と か っ て こ と が あ り え ち ゃ う ん で。
• 19:55
  そ う い っ た 保 護 の ジ レ ン マ み た い な の が そ う だ。
• 19:58
  ね。 あ り ま す よ ね。
• 20:00
  だ か ら、 そ の 観 点 で 考 え て も、 ア メ リ カ で 専 門 家 が 公 務 員 と し て 働 い て て、
• 20:06
  そ の 人 た ち が 対 応 し て る っ て い う の は、 も う め ち ゃ く ち ゃ 理 に か な っ て る
• 20:09
  な っ て 思 い ま す。 そ こ の や っ ぱ り 利 益 関 係 み た い な の
• 20:13
  が で き ち ゃ う と、 や っ ぱ り 良 く な い っ す よ ね。
• 20:15
  い や、 本 当 そ う。 だ と 思 う。
• 20:17
  独 立 で ね。 も う 予 算 も あ る か ら、 独 立 で な ん か こ
• 20:21
  と を 動 か し ま す と い う こ と を し な い と。
• 20:24
  そ の 構 造 は い び つ な。 こ と に な っ ち ゃ い ま す よ ね。
• 20:27
  ど う し よ う。 い や 本 当。
• 20:28
  本 当 も う。 だ か ら そ れ は も う、 さ っ き の 話 で 言 う
• 20:30
  と、 な ん か 現 状 維 持 の ね。 な ん か こ う、 ド ラ イ ブ が 働 く か ら さ。
• 20:34
  も う 全 然 何 も 変 わ ら な い み た い な 話 に な り か ね な い み た い な。
• 20:39
  だ し ま。 あ、 そ の ノ ウ ハ ウ を 囲 っ ち ゃ う じ ゃ な
• 20:42
  い で す か。 他 に 出 す と 取 ら れ ち ゃ う か ら。
• 20:45
  今 日 そ う い っ た 専 門 家 が い る と、 も う ど ん ど ん ど ん ど ん ノ ア が 積 み 重 な っ
• 20:48
  て、 ど ん ど ん ど ん ど ん 改 善 し て い く っ て い う。
• 20:50
  オ ー プ ン と ク ロ ー ズ と の 違 い み た い な の も そ う で す。
• 20:54
  発 生 す る か な っ て 思 い ま す。 そ れ は も う オ ー プ。
• 20:58
  ン な 方 が い い ん だ よ。 で、 そ れ は 行 動 経 済 学 の な ん か 書 い た
• 21:01
  人 も 言 っ て た け ど、 オ ー プ ン だ と す べ て ね、 ク リ ア に な る の で。
• 21:04
  で も ク ロ ー ズ ド だ と な ん か 不 祥 事 が 起 き た 時 に バ レ ち ゃ っ た ら さ、 そ の 後
• 21:10
  の 事 後 対 応 っ て む っ ち ゃ 大 変 で。 そ こ は コ ス ト に な る ん だ け ど。
• 21:14
  バ レ な け れ ば 黙 っ て た 方 が 合 理 的 な 選 択 に な る っ て。
• 21:20
  だ か ら 不 祥 事 は 特 に 閉 鎖 的 な 組 織 ほ ど 不 祥 事 は 外 に 出 に く い っ て い う の
• 21:26
  は そ の 通 り で。 あ あ、 な る ほ ど な っ て。
• 21:30
  人 間 の こ の 行 動 原 理 っ て い う の を 考 え な が ら、 い ろ い ろ 考 察 し て い く と、
• 21:34
  す げ え 面 白 い こ と が わ か る ん だ な と 思 っ て。
• 21:37
  で、 次 々 あ の 話 と し て は、 ま あ、 そ う い う こ う、 趣 味 の ハ ン タ ー に 依 存 す る フ
• 21:41
  ェ ー ズ は 終 わ り ま し た わ。 っ て い う 話 な ん だ け ど ね。
• 21:44
  は い。 そ こ で 言。
• 21:45
  う と、 ハ ン テ ィ ン グ と い え ば ア メ リ カ と か す ご い 盛 ん な イ メ ー ジ で。
• 21:50
  ま あ ハ ン タ ー の 数 も 相 当 い る ん で し ょ う け ど、 や っ ぱ そ こ と は し っ か り 線
• 21:54
  引 き し て、 そ う い っ た 専 門 の 人 た ち が い る っ て の が、 そ こ も ま た ア メ リ カ ら
• 21:59
  し い と い う か、 ア メ リ カ っ ぽ い 感 じ が す る な と 思 い ま し た。
• 22:02
  そ う だ ね、 そ。 う そ う で、 ア メ リ カ 行 っ た 時 に ね。
• 22:05
  世 話 に な っ た ラ ン ス が 言 っ て た ん だ け ど。
• 22:07
  彼 は 実 は 今 ね、 大 鳥 類 と か も う 調 査 で や っ て て、 つ い こ の 間 教 授 に な っ た ん
• 22:12
  だ よ ね。 や っ ぱ り も う 論 文 ま た あ れ か ら も バ
• 22:14
  ン バ ン 出 し て て さ。 い や、 す げ え な と 思 っ た け ど。
• 22:17
  で、 彼 は 大 学 院 の 博 士 課 程 に 入 る 前 に 一 体 修 士 号 を と っ て、 え っ と、 イ リ ノ
• 22:22
  イ だ っ た か な。 も う や っ ぱ り こ の 鹿 の ワ イ ル ド ラ イ
• 22:25
  フ マ ネ ジ メ ン ト の 州 の 政 府 の 職 員 と し て 働 い て た ん だ よ。
• 22:29
  で、 そ う す る と や っ ぱ 個 体 数 推 定 と か し て、 今 年 は 一 人 二 頭 ま で ね と か レ ギ
• 22:34
  ュ レ ー シ ョ ン を 決 め る 側 の 立 場 に い た ん だ よ ね。
• 22:37
  そ う す る と、 ガ ソ リ ン ス タ ン ド で ガ ソ リ ン 入 れ て た ら 面 が 割 れ て る の で、 う
• 22:42
  ん、 ハ ン タ ー の 人 が 来 て、 お 前 何 や っ て ん だ、 俺 ら も う ち ょ っ と 鹿 取 ら せ ろ
• 22:46
  よ み た い な さ。 そ う い う そ う い う プ レ ッ シ ャ ー も あ
• 22:50
  っ た っ て 話 し て た け ど、 で も 彼 は そ う い う 文 句 が 出 て く る っ て い う の は、 俺
• 22:54
  ら は い い 仕 事 を し て る ん だ っ て 言 っ て た け ど ね。
• 22:57
  う ん。 で、 そ こ は や っ ぱ ね。
• 22:58
  も ち ろ ん、 ハ ン タ ー の 方 は 取 ら せ ろ。 っ て 話 に な る ん だ け ど。
• 23:01
  で も 絶 滅 さ せ な い ね。 い い レ ベ ル に 抑 え な が ら 管 理 し て い
• 23:05
  く っ て い う の は 彼 ら の 仕 事 だ っ た ん で、 そ う い う 人 た ち が や っ ぱ こ う プ ロ
• 23:09
  フ ェ ッ シ ョ ナ ル と し て い る ん だ よ ね。 ま あ、 巡 り 巡 っ て ハ ン タ ー に と っ。
• 23:12
  て も そ の 方 が い い ん で す よ ね。 そ う な ん だ よ。
• 23:15
  長 期 的 に 今 た く さ ん。 撮 っ ち ゃ っ て 数 取 れ な く な っ ち ゃ っ
• 23:18
  た ら、 本 当 に も う 何 度 撮 っ て も い い で す よ っ て 言 っ て も ね。
• 23:21
  フ ィ ー ル ド で で も や べ え し か い ね え な っ て 話 に な っ ち ゃ う か ら ね。
• 23:25
  ど う し て も ハ ン タ ー は 短 期 的 な 自 分 の 利 益 を 追 求 し よ う と す る か ら、 そ う
• 23:29
  い う 話 に な っ ち ゃ う ん だ け ど。 マ ネ ジ メ ン ト す る 側 は さ、 長 期 的 な 視
• 23:32
  点 に 立 っ て 個 体 群 を 維 持 す る っ て い う こ と に、 ま あ 主 眼 を 置 い て い る か
• 23:36
  ら、 そ う い う こ と に は な る ん だ け ど、 で も、 そ う い う や り と り が あ る っ て い
• 23:40
  う の は、 ま あ 健 全 に そ れ ぞ れ が ね、 な ん か 機 能 し て い る と い う、 そ う い う こ
• 23:44
  と で も あ る っ て や つ は 言 っ て た な。 る ほ ど な。
• 23:48
  と 思 っ て。 ま あ、 て な 感 じ で、 海 外 で は や っ ぱ そ
• 23:51
  う い う こ と を や る。 専 門 的 な 職 員 が 州 の 正 規 の 職 員 と し
• 23:55
  て ち ゃ ん と い る っ て い う の に 対 し て、 日 本 は ね、 そ の。
• 23:59
  ま あ、 趣 味 の 人 た ち に ま あ、 お 願 い ベ ー ス で ク マ の 合 格 な ん か を 頼 ん で い
• 24:04
  る と い う の が 現 状 と い う の が あ り ま す。
• 24:07
  う ん、 や っ ぱ こ う。 2025年 の 全 国 的 な ク マ の 大 量 出 没 と
• 24:12
  人 身 被 害 の 件 数 の 多 さ を 考 え る と、 や っ ぱ り 一 旦 数 を 減 ら さ な け れ ば い け
• 24:17
  な い と い う ふ う に な る と 思 う ん だ け ど も。
• 24:20
  で も や っ ぱ り そ う い う こ と を 考 え る と、 も う 趣 味 の 人 た ち、 ま あ、 猟 友 会 の
• 24:23
  人 た ち に 依 存 す る フ ェ ー ズ は 終 わ っ た っ て。
• 24:27
  い う ふ う に は 思 う ん だ け れ ど も、 ま あ こ れ を じ ゃ あ 日 本 で そ れ が 実 際 で き
• 24:31
  る か っ て 考 え た 時 に、 ま あ 日 本 で は ね、 法 的 な 建 て 付 け が な い で す よ、 実
• 24:35
  は。 う ん。
• 24:37
  こ れ、 本 当 に も。 う、 問 題 っ ち ゃ 問 題 で ね。
• 24:40
  ま あ、 実 は こ の 管 理 を す る 時 の 法 的 な 建 て 付 け っ て い う の が、 鳥 獣 保 護 及 び
• 24:45
  資 料 の 適 正 化 に 関 す る 法 律 っ て 言 っ て、 鳥 獣 保 護 管 理 法 っ て、 ま あ 訳 さ れ
• 24:50
  て 呼 ば れ る こ と が 多 い ん だ け れ ど も。 は い、 こ れ に よ る と ね、 そ の 鳥 獣 保 護
• 24:54
  に 対 し て 意 思 決 定 と い う か 政 策。 決 定 を す る の は 都 道 府 県 知 事 と い う
• 25:00
  こ と に な っ て る。 で、 一方 で、 例 え ば 雷 鳥 み た い な 希 少 種
• 25:04
  の 対 応 に 関 し て は、 環 境 大 臣 が 策 定 す る と い う こ と に な っ て い て、 県 レ ベ ル
• 25:10
  で 言 う と さ、 な か な か ね、 こ う 地 方 に 行 け ば 行 く ほ ど 予 算 規 模 が 少 な い し、
• 25:15
  な か な か 実 効 的 な 対 策 が 取 れ な い っ て い う の が 現 状 と し て あ る ん だ け れ
• 25:19
  ど も、 こ う い っ た 不 満 を ね、 テ レ ビ 局 の 取 材 陣 が 環 境 省 に 問 い 合 わ せ た と
• 25:25
  こ ろ を。 環 境 省 の 言 い 分 と し て は、 国 が 主 導 す
• 25:28
  る こ と は 難 し い。 な ぜ な ら 長 寿 保 護 管 理 法 で は、 都 道 府
• 25:32
  県 知 事 が 主 体 を 持 っ て、 ま あ そ う い う こ と を や る か ら だ っ て い う こ と に な
• 25:36
  っ て る か ら ね。 そ う い う 言 い 分 は、 ま あ そ の 通 り な の
• 25:39
  よ。 な の で、 環 境 省、 そ の 後、 何 を 言 っ た か
• 25:42
  と い う と、 都 道 府 県 ご と に ク マ な ど の 捕 獲 駆 除 を 行 う 専 門 の 職 員、 公 務 員、
• 25:49
  ハ ン タ ー が 徐 々 に 増 え つ つ あ る と。 う ん。
• 25:52
  で、 都 道 府 県 に は 補 助 金 を 出 し て 人 材 育 成 を 促 し て い る と い う こ と で、 お 金
• 25:58
  は 出 す け ど、 特 に 国 は 何 も し ま せ ん よ っ て い う こ と を も う 言 っ て る。
• 26:03
  で も そ れ は も う 法 的 な 建 て 付 け が そ う な っ て る か ら ね。
• 26:05
  で、 こ こ で 言 っ て る 公 務 員 ハ ン タ ー っ て ど う い う の か っ て い う と 気 に な り
• 26:09
  ま す ね。 た ま。
• 26:10
  た ま 市 の。 職 員 で 狩 猟 免 許 を 持 っ て ま す。
• 26:14
  っ て い う 人 が。 じ ゃ あ 頑 張 っ て ね み た い な 感 じ で 駆
• 26:18
  り 出 さ れ る っ て い う レ ベ ル の と こ ろ が ど う も 多 い み た い。
• 26:21
  う ん、 じ ゃ あ そ の。 人 た ち が 出 て バ ン バ ン 打 ち ま く る み
• 26:25
  た い な こ と で は、 ま だ な い 感 じ な い ん だ と。
• 26:28
  思 う よ、 き っ と ね。 で、 環 境。
• 26:31
  省 の 調 べ に よ る と、 全 国 都 道 府 県 の 頂 上 行 政 担 当 職 員 の う ち、 専 門 的 知 見 を
• 26:37
  有 す る 職 員 っ て い う の は、 全 体 の 5.9%、 人 数 で 言 う と 213人 に 過 ぎ な く
• 26:44
  て。 東 京 と か 山 口 な ど ね。
• 26:47
  十 の 都 県 に は す る 人 は 一 人 も い な い と い う こ と が 実 態 と し て あ り ま す。
• 26:54
  ま あ、 ど ん だ け 専 門 家 が い な い ん だ っ て 話 だ よ ね で す ね。
• 26:57
  そ の 鳥 獣 保 護 管。 理 法 で は ね、 人 と の 軋 轢 が 多 い 動 物 に
• 27:01
  対 し て は、 例 え ば ク マ し か イ ノ シ シ サ ル な ん か が そ れ に 当 た る ん だ け ど も、
• 27:06
  特 定 鳥 獣 保 護 管 理 計 画 っ て い う の が 都 道 府 県 で 策 定 し て 対 策 を し な さ い
• 27:11
  と い う こ と に な っ て い ま す。 う ん で。
• 27:14
  こ の 中 に は pdca サ イ ク ル を 回 し な さ い よ っ て い う こ と で、 プ ラ ン と し て は
• 27:19
  ち ょ っ と 調 べ て み る と 47 都 道 府 県 で 155 の 計 画 が 実 際 あ る ん だ よ。
• 27:25
  う ん。 で、 実 際 に ね、 実 行 体 制 を 整 備 し て い
• 27:29
  る 都 道 府 県 は 兵 庫 県 だ け で す。 要 す る に、 じ ゃ あ モ ニ タ リ ン グ 体 制、
• 27:35
  ど の ぐ ら い 個 体 数 が 減 っ た の か と か、 さ あ 取 れ た の か と か、 次 の 年 は ど う し
• 27:39
  ま し ょ う み た い な、 そ う い う 体 制 を 策 定 す る の に モ ニ タ リ ン グ っ て 言 っ て
• 27:43
  現 状 把 握 を し な い と い け な い ん だ け ど も、 こ の 体 制 を 整 備 し て い る 都 道 府
• 27:47
  県 は 兵 庫 県 を 除 け ば な く て、 基 本 的 に は こ れ 民 間 会 社 に 委 託 で す。
• 27:52
  コ ン サ ル タ ン ト 会 社 で じ ゃ あ 実 際 に ア ク シ ョ ン を 起 こ し ま し ょ う っ て な
• 27:57
  っ た 時 に、 個 体 数 多 い の で、 じ ゃ あ 来 年 は な ん と 減 ら し ま し ょ う っ て、 本
• 28:01
  当？ は し な い と。
• 28:02
  い け な い ん だ け ど も そ こ は デ ー タ が な い の で、 何 も 改 善 す る こ と が で き ま
• 28:07
  せ ん っ て い う。 結 果 的 に。
• 28:10
  何 が あ る か っ て い う と、 計 画 は 策 定 さ れ る ん だ よ。
• 28:13
  そ ん な も ん、 文 章 を 作 れ ば い い だ け の 話 だ か ら。
• 28:15
  だ け ど、 実 行 体 制 が な い、 全 く な い で、 国 は 責 任 を 負 わ な い し、 ま あ 予 算 を 補
• 28:23
  助 金 出 し ま す っ て 言 っ て る だ け な ん だ け ど も、 積 極 的 に 予 算 は 配 分 さ れ な
• 28:28
  い し と い う 法 律 の 立 て 付 け に な っ て い る っ て い う こ と が も う 最 大 の 問 題。
• 28:32
  ま あ、 や り た い と も 思 っ て。 る か わ か ん な い で す け ど、 や り た く て
• 28:35
  も や れ な い っ て い う。 そ う こ と に な っ ち ゃ っ て ん で す ね。
• 28:38
  そ う な ん だ よ。 だ か ら。
• 28:39
  都 道 府 県 は 都 道 府 県 地 位 が ね、 特 定 長 寿 の 管 理 計 画 っ て い う の を 立 て ま す
• 28:44
  っ て 言 っ て、 ク マ に つ い て 立 て ま し た。
• 28:46
  歯 科 に つ い て 立 て ま し た っ て い う の で、 確 か に ネ ッ ト を ね、 ち ょ っ と 検 索
• 28:50
  す る と、 あ っ と い う 間 に そ ん な 文 章 は 山 ほ ど 出 て く る ん だ け ど、 じ ゃ あ そ れ
• 28:54
  に 則 っ て 本 当 に 実 行 部 隊 が あ っ て、 ち ゃ ん と 実 行 さ れ て ま す か？
• 28:57
  っ て な る と。 多 分、 県 単 位 で ち ゃ ん と や っ て い る の
• 29:01
  は、 今、 日 本 で は 兵 庫 県 だ け で す ね。 う ん、 ま あ 逆 に な ん で 兵 庫？
• 29:06
  県 で き て ん だ ろ う な っ て 気 も。 そ う。
• 29:07
  そ う だ ね。 そ う。
• 29:08
  だ ね、 そ こ は ご め ん、 ち ょ っ と 俺 も ま あ リ サ ー チ し き れ て な い ん だ け ど、
• 29:12
  今、 本 当、 兵 庫 県 が も う ダ ン ト ツ で い い 試 み を し て い て。
• 29:17
  で、 2025年 は ね、 西 日 本 で は 本 当、 ク マ の 被 害、 出 没 も な か っ た し、 被 害 も ほ
• 29:22
  と ん ど な か っ た ん だ け ど、 ま あ、 ど ん ぐ り の ね、 実 が 豊 作 だ っ た っ て い う の
• 29:27
  が あ る も の の。 そ れ と は 別 に、 ち ゃ ん と こ う い う 体 制
• 29:30
  が し っ か り 整 っ て い て、 ク マ し か イ ノ シ シ な ん か の 保 護 管 理 体 制 が し っ か
• 29:36
  り 機 能 し て た と い う こ と で も あ る と 思 い ま す。
• 29:38
  は い。 な ん か ぐ っ さ ん ね、 ち ょ っ と 日 米 比 較
• 29:41
  を し て、 な ん か 明 る い の が 見 え て く る の か な っ て い う と こ ろ で、 こ の エ ピ ソ
• 29:45
  ー ド を 話 し 始 ま っ た ん で す け ど、 ち ょ っ と ど ん な も ん か ね っ て い う。
• 29:50
  な ん か ち ょ っ と オ チ に な り か け て ま す け ど。
• 29:52
  は い、 い や、 そ う で す ね、 ア メ リ。 カ の 事 例 と か を ね。
• 29:56
  参 考 に し て。 少 し で も 良 く な っ て い け ば、 も し か し
• 30:00
  た ら っ て い う。 そ う。
• 30:02
  ま あ、 そ こ は 信 じ。 て、 ア メ リ カ に 行 っ た 時 に ね。
• 30:04
  向。 こ う の 研 究 者 が 言 っ て た け ど、 や っ ぱ
• 30:07
  向 こ う の 大 学、 ま あ 大 学 院 の 最 低 で も ま あ 修 士 課 程 は 出 な い と い け な い っ
• 30:12
  て い う の が ま あ あ っ て。 で も そ の レ ベ ル で も 野 生 動 物 の 管 理
• 30:17
  に 関 す る、 ま あ 学 生 が 彼 の 見 立 て だ っ て ま あ 言 っ て た け ど。
• 30:21
  多 分 年 間 に え っ と ご め ん、 ち ょ っ と 正 確 な 数 は 確 か で も 千 人 ぐ ら い 出 て る
• 30:26
  っ て 言 っ て た 気 が す る。 う ん で、 そ れ だ け さ っ き も 話 し た け ど
• 30:30
  も、 ベ ア ス ペ シ ャ リ ス ト、 そ う い う 専 門 家 が こ う 活 躍 で き る 場 が ア メ リ カ
• 30:35
  で は ま あ、 う じ ゃ う じ ゃ あ っ て、 一方、 日 本 で は ク マ 対 策 と か ね。
• 30:40
  な ん か 狩 猟 免 許 を 取 る 若 者 も 最 近 増 え て る っ て い う 話 が あ る か ら、 そ う い
• 30:44
  う こ と を な ん と か し た い、 自 分 も 関 わ り た い っ て い う 若 い 人 は た く さ ん い
• 30:48
  る は ず な ん で す よ。 若 か り し 私 も そ う。
• 30:52
  ち ゃ ん と ね、 そ う い う 職 業 あ っ た ら 私 つ い て 人 生 を か け て 頑 張 り ま す っ て
• 30:56
  い う 若 者 は 多 分 た く さ ん い て。 で、 そ の ね、 待 遇 が さ、 1100万 と は 言 わ
• 31:02
  な い け ど、 年 収 550万 ぐ ら い、 半 額 の ね ぐ ら い で も 全 然 い い で し ょ う。
• 31:09
  550万 も ら え た ら 悪 く な い よ ね。 い や ね も。
• 31:12
  う、 本 当 に 最 初 に 第 1回 で 言 っ た け ど、 そ う い っ た 保 全 と か ね。
• 31:16
  そ う い っ た こ と に 関 わ る。 仕 事 っ て い う の が 本 当 に な い ん で。
• 31:22
  そ う な の で ね、 ち ゃ ん と 普 通 に 食 べ て い け る ぐ ら い の お 給 料 も ら え る ん だ
• 31:27
  っ た ら。 う ん、 や り た い 人 い く ら で も い る で し
• 31:30
  ょ う、 本。 当 い る と 思 う。
• 31:31
  は い、 だ か ら 本。 当、 そ う い う。
• 31:34
  こ う、 仕 組 み を 日 本 の 中 で ね、 変 え ら れ る か ど う か で。
• 31:40
  去 年 み た い に ね。 あ れ だ け 全 国 的 に 大 量 出 没 が あ っ て、
• 31:43
  人 身 被 害 が 過 去 最 多 に な っ て、 こ ん な 状 況 の 中 で。
• 31:48
  変 わ れ な か っ た ら、 も う な ん か ち ょ っ と 日 本 は 変 わ れ な い ん じ ゃ な い か っ
• 31:52
  て ち ょ っ と 思 っ ち ゃ う 今 日 こ の 頃 で す ね。
• 31:56
  な ん か こ ん な 重 い。 話 に な っ て く る。
• 32:01
  そ う だ ね ね。 な ん か ど。
• 32:03
  ん な 先 が 見 え る か な っ て。 前 回 の エ ピ ソ ー ド の 最 後 で は ね、 ぐ っ
• 32:08
  さ ん 楽 し み に っ て 言 っ て く れ て い た の に、 現 状 を 知 れ ば 知 る ほ ど、 や っ ぱ
• 32:14
  足 り て な い と こ ろ が や っ ぱ 見 え て き ち ゃ う の で。
• 32:17
  で も 逆 に 言 う と。 ぐ っ さ ん、 よ く 言 っ て る け ど、 日 本 っ
• 32:19
  て や っ ぱ ガ ラ パ ゴ ス じ ゃ ん。 も う 島 国 で 閉 鎖 的 で さ。
• 32:24
  な ん だ け ど、 海 外 に 目 を 向 け れ ば さ、 い ろ ん な こ と が や っ ぱ 学 べ て。
• 32:30
  ま あ 比 較 で ね、 や っ ぱ そ の 日 本 の い い と こ 悪 い と こ ろ が よ り ク リ ア に や っ
• 32:34
  ぱ 見 え て く る っ て い う と こ ろ が あ る じ ゃ ん か。
• 32:37
  だ か ら こ そ、 オ ー プ ン マ イ ン ド で 世 界 に 目 を 向 け て 学 べ る と こ ろ は し っ か
• 32:42
  り 学 ぶ っ て い う こ と を し な い と ダ メ だ と 思 う。
• 32:46
  世 界 に は さ、 す ご い 人 は 山 ほ ど い る し、 よ り 素 晴 ら し い 仕 組 み っ て い う の
• 32:51
  も 山 ほ ど あ る は ず だ か ら さ。 そ う い う と こ ろ か ら き っ ち り や っ ぱ
• 32:55
  り 学 ん で、 な ん か 日 本 の 今 の こ の 現 状 を 打 開 で き る よ う な 方 向 に 持 っ て い
• 33:00
  け る と い い な と ま あ 思 い つ つ、 で も 自 分 に は 何 が で き る の か な っ て い う の
• 33:05
  を 日 々 悶 々 と 考 え な が ら 生 き て い ま す っ て い う 話 で す ね。
• 33:09
  は い、 ま あ と り あ え。 ず ち ょ っ と。
• 33:12
  鉄 砲。 持 つ 人 が 増 え て も、 ま あ そ れ で も ダ メ
• 33:16
  な の か も し れ な い け ど。 う ん。
• 33:18
  ま あ で も 今 後 ど う な る か は や っ ぱ り 一 つ 大 事 な の は、 関 心 を 持 っ て 注 視 し
• 33:22
  て い く っ て い う の は 大 事 だ と 思 う。 そ れ で ま あ 今 年 は ど う か ち ょ っ と わ
• 33:28
  か ん な い け ど、 こ の ま ま で い く と 来 年 2027年 は 本 当 に 2025年 以 上 の。
• 33:35
  ま あ 出 没 と か が あ っ て、 あ る い は な ん か 人 身 被 害 が 増 え て い っ て い う こ と
• 33:39
  に も な り か ね な い の で。 そ こ は や っ ぱ り こ う 見 続 け な が ら、 そ
• 33:44
  う い う こ と が あ っ た 時 に、 ま た こ の ラ ジ オ で 話 し て い る よ う な こ と を、 ま あ
• 33:48
  繰 り 返 し に は な る け れ ど も、 吠 え て い く っ て い う の は 大 事 か な と 思 っ て ま
• 33:53
  す。 2027。
• 33:55
  年 で す か？ 27年 じ ゃ な く て 今 年 は。
• 33:58
  去 年 が 大 凶 作 だ っ た ん だ よ ね。 は い は い。
• 34:01
  で、 大 凶 作 が 続 く っ て い う こ と も も ち ろ ん あ る ん だ け ど。
• 34:04
  ま あ、 多 少 ブ ナ と か ど ん ぐ り の 実 は 良 く な る ん じ ゃ な い か な あ。
• 34:08
  で、 ち ょ っ と こ の エ ピ ソ ー ド で 話 さ な か っ た け ど、 例 え ば 新 潟 な ん か だ と、
• 34:12
  ブ ナ だ け じ ゃ な く て、 ミ ズ ナ ラ、 コ ナ ラ、 栗、 こ れ も 一 斉 に。
• 34:17
  や っ ぱ 共 作 だ っ た。 要 す る に 他 の や つ も 一 気 に 共 作 が 一
• 34:21
  致 し ち ゃ っ た ん だ よ ね。 そ う い う ち ょ っ と な ん か 稀 な 年 で あ
• 34:24
  っ た っ て い う の も あ る の で、 そ れ が 二 年 連 続 っ て い う の は さ す が に な い だ
• 34:29
  ろ う っ て い う の は 予 想 な ん だ け ど。 ま あ、 自 然 は わ か ん な い ん で ね。
• 34:33
  警 戒 は 怠 ら な い 方 が い い と 思 う け れ ど も。
• 34:37
  で も、 仮 に 今 年 が 例 え ば 栗 と か ね、 ミ ズ ナ ラ と か の ど ん ぐ り か な っ て、 ブ ラ
• 34:42
  も 多 少 な ん か 花 が 咲 い て な ん て い う こ と に な る と、 ま あ、 2025年 ほ ど の 大
• 34:47
  産 地 み た い な こ と に は な ら な い か な と。
• 34:49
  だ け ど、 そ う な る と ま た 次 の 年、 2027年 か 来 年 だ ね は。
• 34:55
  2025年 程 度、 あ る い は そ れ 以 上 の な ん か 出 没 と か 被 害 が 起 き ち ゃ う ん じ ゃ
• 35:00
  な い か と い う ふ う な 心 配 が あ り ま す。 う ん、 な る ほ ど。
• 35:04
  や っ ぱ。 自 然 っ て。
• 35:04
  ね、 や っ ぱ こ う。 な ん か 周 期 が あ っ た り す る か ら さ。
• 35:07
  う ん。 や っ ぱ 短 期 的 な 視 点 で 見 る だ け じ ゃ
• 35:10
  な く て、 長 期 的 な 視 点 で 見 て い く っ て い う こ と が や っ ぱ 重 要 な の で。
• 35:14
  み ん な 多 分、 世 の 中 の 人 は も う ね、 ク マ の こ と は ニ ュ ー ス に な ら な い か ら
• 35:17
  さ。 ま あ、 だ い た い の 人 は も う 忘 れ て る と
• 35:20
  思 う ん だ け ど。 あ の。
• 35:21
  話 題 に も な ん。 な い か ら ね。
• 35:23
  な ん だ け ど。 や っ ぱ り ま あ、 私 は 生 き 物 好 き な の
• 35:26
  で、 こ う や っ て 注 視 し て 継 続 し て 見 て い き た い と 思 う し、 ま た 何 か あ れ ば
• 35:31
  ね。 ぜ ひ こ の ラ ジ オ で も ま た 吠 え た い と
• 35:34
  思 い ま す。 は い。
• 35:38
  ち ょ っ と、 の ど 飴。 舐 め て も ら っ て。
• 35:41
  何 を？ そ の？
• 35:42
  い や い や。 吠 え ま く っ て ち ょ っ と 壊 さ れ ち ゃ う
• 35:46
  か も し れ な い ん で。 そ ん な と こ ろ で す か ね。
• 35:49
  わ か。 り ま し た は。
• 35:51
  い。 じ ゃ あ。
• 35:52
  今 回 で す ね。 主 に 日 本 と ア メ リ カ の 制 度 と か の 違
• 35:56
  い で し た け れ ど も、 ま あ 日 本 は ア マ チ ュ ア と い う か の 人 た ち、 ま あ 一 応 プ ロ
• 36:03
  で も あ る ん で し ょ う け れ ど も、 獣 害 捕 獲 を メ イ ン に や っ て い る プ ロ の 人 た
• 36:08
  ち と い う わ け で は な い の で、 ま あ、 そ う い っ た 領 域 へ の 人 た ち の 協 力 の お
• 36:13
  か げ で 一 応 は 成 り 立 っ て い る け れ ど も、 こ の ま ま じ ゃ、 ま あ ち ょ っ と 立 ち
• 36:17
  行 か な い ん じ ゃ な い か と い う、 そ う 心 配。
• 36:20
  が あ る っ。 て い う 感 じ で す よ ね。
• 36:22
  ご め ん。 ち ょ っ と 今、 ぐ っ さ ん い い。
• 36:23
  こ と 言 っ て く れ た ん で 思 い 出 し た ん だ け ど さ、 よ く 政 治 家 の 人 が さ、 国 民
• 36:28
  の 生 命 と 財 産 を 守 る っ て よ く 言 っ て る じ ゃ ん。
• 36:31
  本 気 で そ う 思 う ん だ っ た ら、 体 制 作 れ よ、 お 前 っ て 話 で、 そ の 生 命 と 財 産 を
• 36:39
  守 る の を 趣 味 の 人 た ち に お 願 い し て い る 国 っ て 何 な ん だ っ て 話 じ ゃ ん。
• 36:45
  う ん。 お か し い よ ね。
• 36:46
  本 当 に？ う ん。
• 36:48
  そ こ は も う。 プ ロ の 出 番 で す よ。
• 36:51
  で、 日 本 に は も う プ ロ が い な い ん だ か ら、 プ ロ を 作 れ よ。
• 36:54
  そ の プ ロ が ち ゃ ん と 所 属 で き る。 そ の 職 業 と い う か ね、 ポ ジ シ ョ ン を ち
• 36:59
  ゃ ん と 日 本 全 国 に 配 置 し て、 日 本 国 民 の 生 命 と 財 産 を 守 れ よ。
• 37:04
  そ れ が も う 政 治 家 の や っ ぱ り 役 名 だ と 思 い ま す よ。
• 37:06
  そ う で す ね。 は い。
• 37:08
  そ の。 い や、 本。
• 37:09
  当、 ち ょ っ と 途 中 で 言 い た か っ た の を 今 思 い 出 し た ん で す け ど。
• 37:14
  う ん。 楽 し み を 目 的 に こ う や っ て 猟 銃 を 手
• 37:18
  に 取 っ た 人 も い る と 思 う ん で す け ど。 気 づ い た ら な ん か 重 荷 を 背 負 わ さ れ
• 37:23
  ち ゃ っ て る。 っ て。
• 37:24
  い う 側 面 も あ る ん だ。 そ。
• 37:26
  う だ よ ね。 そ う、 銃 持 っ ち ゃ っ た 日 に は さ、 た ま
• 37:30
  た ま、 そ れ こ そ な ん か ク レ ー 射 撃 を 楽 し む っ て い う よ う な 目 的 で 銃 持 っ て
• 37:34
  る 人 も い た り す る し。 ま あ、 漁 を や り な が ら ね、 お 前、 銃 持 っ
• 37:39
  て ん だ か ら 出 張 っ て こ い よ み た い な 話 に な っ ち ゃ っ た か ら さ。
• 37:42
  え え、 マ ジ っ す か み た い な さ。 中 に は ね、 そ ん な こ と に 関 わ り た く な
• 37:46
  い っ て 思 っ て る 人 も い る か も し れ な い し。
• 37:49
  で、 や っ ぱ そ う い う ね、 人 た ち に お 願 い す る だ け で は な く て ね、 中 に は ね、
• 37:53
  す ご い 一 生 懸 命 に や っ て く れ て い る 方 も い る と 思 う ん だ け ど も。
• 37:56
  う ん、 で も そ う じ ゃ な く て、 本 当 に 仕 事 と し て、 う ん、 プ ロ が 関 わ れ る っ て
• 38:01
  い う、 そ う い う 体 制 を 作 ら な い と、 日 本 は 本 当 に 野 生 動 物 に 飲 ま れ る だ ろ
• 38:06
  う な っ て い う の は、 多 く の 人 が 言 っ て る と こ ろ で す ね。
• 38:09
  専 門 家 が ね。 ま あ ね、 あ る 種 や り が い 搾。
• 38:11
  取 み た い な と こ ろ も あ る 感 じ で す ね。 う ん、 そ う だ ね。
• 38:16
  で、 ま あ 方 や。 ア メ リ カ で は。
• 38:18
  ま あ、 そ う い っ た こ と を メ イ ン で や っ て い る プ ロ の 集 団 と い う か、 専 門 家 が
• 38:22
  い て、 で、 ま あ ど れ だ け 取 っ て い い よ と か、 個 体 数 と か も 把 握 し て 計 画 的 に
• 38:28
  捕 獲 を 行 っ て い る 人 た ち が い て、 ま あ そ れ が う ま く 機 能 し て い る と い う こ
• 38:33
  と で す ね。 本 当 そ う で す。
• 38:35
  な ん か つ く づ く 思 う け ど ね。 前 の シ ー ズ ン 雷 鳥 で も 話 し て た け ど、
• 38:39
  な ん か 雷 鳥 と ク マ っ て 種 類 は 違 え と。 な ん か 状 況 は す げ え 似 て る な っ て。
• 38:44
  う ん、 改 め て 思 っ ち ゃ い ま し た。 う ん、 ま あ う。
• 38:48
  ん ね。 結 構 根 深 い 問 題 が 根 深 い あ り ま す。
• 38:52
  ね。 本 当 に。
• 38:53
  法 律 と。 か、 日 本 の 制 度 と か。
• 38:56
  そ の 辺 が 意 外 と ボ ト ル ネ ッ ク だ っ た り す る こ と も 多 い ん で。
• 39:01
  本 当 に 僕 ら が 吠 え て る だ け じ ゃ、 本 当 に 何 も 変 わ ら な い ぐ ら い の。
• 39:05
  う ん、 ま あ で。 も さ、 な ん か こ う、 俺 ら が 吠 え て そ う
• 39:08
  だ よ ね。 そ う だ、 そ う だ と 思 っ て く れ る 人 が
• 39:11
  さ。 少 し ず つ で も 増 え て く れ ば、 ま あ、 そ
• 39:13
  う で す ね、 そ の 声 は ね、 大 き く な っ て き て、 そ う す る と 選 挙 に 勝 ち た い 政 治
• 39:18
  家 は さ あ 無 視 す る わ け に は い か な い っ て 話 に も な る か も し れ な い の で。
• 39:23
  ま あ、 あ の、 吠 え ま す よ、 私 は。 で、 ま あ、 そ ん な と こ ろ で す ね。
• 39:27
  そ う で す。 本 当 ア メ リ カ の 違 い で。
• 39:30
  ま あ、 日 本 は 今 の ま ま じ ゃ ち ょ っ と 厳 し い 状 況 に 置 か れ そ う な 感 じ は す る
• 39:35
  け れ ど も、 し っ か り 先 進 的 な 取 り 組 み な ん か を 参 考 に、 で き る と こ ろ は し っ
• 39:40
  か り し て、 少 し で も。 良 く な れ ば い い な と い う。
• 39:43
  そ ん な 会 で す か ね。 そ う で す ね は。
• 39:45
  い は い。 じ ゃ あ ち ょ っ と 長 く。
• 39:47
  な っ て し ま っ た の で、 今 日 は こ の 辺 で 終 わ り に し ま し ょ う か ね。
• 39:52
  す い ま せ ん で し た。 長 く な。
• 39:53
  っ ち ゃ い ま し た。 は い、 じ ゃ あ、 そ ろ そ ろ 終 わ り。
• 39:55
  に し た い と 思 い ま す。 は い。
• 39:57
  じ ゃ あ ど う も。 あ り が と う ご ざ い ま し。
• 39:58
  た は い。 あ り が と う ご ざ い ま し た。