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13.05 Entrevista Fausto Murillo, expresidente del Consejo de la Judicatura · Noticiero Sucesos

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  Speaker 2: Y bien, después de estos mensajes comerciales, vamos a hablar
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  Speaker 2: acerca de los desafíos que existen en el sistema de justicia.
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  Speaker 2: Recientemente fue posicionada Mercedes Caicedo como la nueva presidenta de
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  Speaker 2: la Judicatura y ella había dado públicamente algunos ejes por
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  Speaker 2: los que va a trabajar. Había dicho que el primer
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  Speaker 2: eje se refiere a la independencia y la disciplina de
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  Speaker 2: la función judicial. Allí planteaba, por ejemplo, una revisión integral
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  Speaker 2: del reglamento disciplinario y promoción de las reformas del Código
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  Speaker 2: Orgánico de la Función Judicial. Entre otras cosas, también del
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  Speaker 2: segundo eje se refería a meritocracia y carrera judicial. Aquí propone,
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  Speaker 2: por ejemplo, elaborar un calendario oficial de concursos para llenar
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  Speaker 2: esas vacantes que están pendientes. También la elección de jueces
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  Speaker 2: y con jueces de la Corte Nacional de Justicia y
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  Speaker 2: el Banco de Elegibles, que es algún gran pendiente, implementar
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  Speaker 2: un modelo de evaluación de los jueces y fiscales. En
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  Speaker 2: el tercer eje se refería a la lucha contra la
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  Speaker 2: corrupción y transparencia. Y allí planteaba crear un mapa institucional
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  Speaker 2: de riesgos en el cual se identifiquen procesos críticos y
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  Speaker 2: con riesgos, como por ejemplo los mismos concursos. También crear
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  Speaker 2: un portal público de indicadores para tener tableros trimestrales con
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  Speaker 2: tiempos de trámites. El cuarto eje se refería a modernización
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  Speaker 2: tecnológica y digitalización. Y el quinto eje, mejoramiento del servicio
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  Speaker 2: y seguridad institucional. A la par de esto, Mercedes Caicedo
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  Speaker 2: también solicitó a la Contraloría auditar los procesos de la
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  Speaker 2: Judicatura entre el 2020 y 2026. Pedió exámenes especiales a las contrataciones
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  Speaker 2: de personal efectuadas en ese tiempo y, bueno, Esto un
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  Speaker 2: poco ha sido el inicio de Mercedes Caicedo.¿ Cómo lo
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  Speaker 2: ve Fausto Murillo? Fausto Murillo fue presidente del Consejo de
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  Speaker 2: la Judicatura. Conoce muy bien el funcionamiento de esta institución.
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  Speaker 2: Y bueno, hay esperanzas, Fausto, de que las cosas mejoren
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  Speaker 2: en la justicia.¿ Cómo ve este arranque que ha tenido
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  Speaker 2: la presidenta de la Judicatura, Mercedes Caicedo? Bienvenido y gracias
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  Speaker 2: por estar aquí.
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  Speaker 3: Un gusto y buenos días. Gracias por la invitación. La
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  Speaker 3: verdad es un plano... una propuesta de ejes muy ambicioso
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  Speaker 3: y creo que hay que ser positivos, hay que tener esperanza.
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  Speaker 3: Le conozco a la doctora Caicedo, ella precisamente es fruto
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  Speaker 3: del concurso que llevó adelante el Consejo de la Judicatura
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  Speaker 3: en el año 2020, año de la pandemia. Ella alcanzó el
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  Speaker 3: puntaje para conjuez y se ha desempeñado como conjueza y
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  Speaker 3: jueza en momentos en la Corte Nacional de Justicia y
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  Speaker 3: es importante porque es la primera mujer que con trayectoria
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  Speaker 3: judicial y jurisdiccional llega a presidir el Consejo de la Judicatura.
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  Speaker 3: Esto es importante porque¿ quién más que un judicial que
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  Speaker 3: conoce y ha vivido los problemas, las dificultades? Hoy por
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  Speaker 3: hoy quiero yo destacar algo que creo que va a
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  Speaker 3: ser prioridad y debe ser prioridad, la seguridad de los
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  Speaker 3: servidores judiciales. En días pasados, hace dos días acaban de
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  Speaker 3: asesinar a una jueza Y creo que la prioridad en
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  Speaker 3: este momento del Consejo de la Judicatura es garantizar la seguridad.
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  Speaker 3: Y para aquello tiene que juntarse, reunirse, invocando las normas
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  Speaker 3: constitucionales y legales con las demás entidades del Estado, especialmente
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  Speaker 3: el Ejecutivo y dentro del Ejecutivo el Ministerio del Interior,
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  Speaker 3: a fin de coordinar acciones, hacer mesas de trabajo para
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  Speaker 3: poder contar con la seguridad, el estudio de riesgo y
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  Speaker 3: la seguridad y garantizar la vida de los jueces y
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  Speaker 3: de los servidores judiciales eso en primer lugar en segundo
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  Speaker 3: lugar pienso que la tarea es enorme me parece bien
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  Speaker 3: que han trazado unos ejes y hay que dar prioridades
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  Speaker 3: lo fundamental para lograr todas esas propuestas es tener equipos
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  Speaker 3: con gente capaz con gente que conozca con gente decidida
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  Speaker 3: a poner todo su esfuerzo bajo un liderazgo y empezar
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  Speaker 3: hacer o dar las acciones, los pasos para ir consiguiendo
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  Speaker 3: estos objetivos que plantea la hoja de ruta
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  Speaker 2: Es una hoja de ruta interesante, como usted menciona, Fausto,
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  Speaker 2: muy ambiciosa y aquí hay un elemento importante, cómo hacer que, bueno, esto,
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  Speaker 2: todo esto que se está planteando, todo este trabajo, no
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  Speaker 2: tenga injerencia ni de la política, ni de la narcopolítica,
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  Speaker 2: ni de otras fuerzas oscuras, cómo se blinda todo este
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  Speaker 2: trabajo de la judicatura, de esas fuerzas.
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  Speaker 3: El país pudo ya palpar cómo en el momento en
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  Speaker 3: que asumió la presidencia el señor Wilman Terán y conformó
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  Speaker 3: su mayoría, prácticamente no se puso al servicio de la justicia,
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  Speaker 3: se puso al servicio del crimen y de la delincuencia organizada.
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  Speaker 3: Y eso está establecido y probado. Entonces no es simplemente
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  Speaker 3: una idea, una sospecha. Está contaminada no solo la función judicial,
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  Speaker 3: Todas las instituciones del Estado por estas fuerzas ocultas, subterráneas,
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  Speaker 3: que buscan minar a las instituciones para sacar provecho. Entonces,
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  Speaker 3: lo que corresponde ahora es precisamente blindar a la institución.
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  Speaker 3: Y para que ello se necesita, se necesita el concurso
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  Speaker 3: de las personas que están a la cabeza y que
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  Speaker 3: puedan transmitir confianza, confiabilidad en la ciudadanía. Y para aquello,
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  Speaker 3: un llamado a los políticos. Yo soy apenas hoy un
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  Speaker 3: simple ciudadano, un abogado en libre ejercicio. Los políticos deben
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  Speaker 3: dejar de meterle la mano a la justicia. Deben dejar
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  Speaker 3: y respetar la independencia en las funciones del Estado y
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  Speaker 3: particularmente de la función judicial. Y ya basta de los
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  Speaker 3: cálculos políticos. Ya basta de solventar sus rencillas, sus intereses
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  Speaker 3: a través de la administración de justicia. La administración de
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  Speaker 3: justicia fundamentalmente tiene que ser para solventar las divergencias o
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  Speaker 3: litigios entre ciudadanos de bien que acuden al sistema para
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  Speaker 3: que un juez probo, independiente, imparcial, con conocimiento, resuelva en
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  Speaker 3: justicia los casos. No para que los políticos traten de
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  Speaker 3: manipular a su interés y buscar en determinado momento torcer
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  Speaker 3: al sistema para sacar beneficios políticos.
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  Speaker 2: De su experiencia, Fausto, como presidente de la Judicatura,¿ usted
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  Speaker 2: puede decir que sintió esas presiones de ciertos poderes?
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  Speaker 3: Sin duda. Apenas llegué yo al Consejo de la Judicatura,
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  Speaker 3: recordar al país, yo fui removido por el Consejo de
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  Speaker 3: Participación Ciudadana, aduciendo que, luego ya también se repitió, aduciendo
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  Speaker 3: que yo tenía un impedimento, lo cual era un absurdo.
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  Speaker 3: Pero bueno, luego volvió.
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  Speaker 2: Luego
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  Speaker 3: regresé y tuve el primer juicio político. Y luego el segundo,
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  Speaker 3: juicio político.¿ Y quiénes estaban atrás? Las fuerzas políticas que
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  Speaker 3: no permiten que la administración de justicia tenga independencia y
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  Speaker 3: imparcialidad y respeten a la función judicial.
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  Speaker 2: Qué complejo realmente. Ahora, hay uno de los retos grandes
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  Speaker 2: que tiene Mercedes Caicedo de este concurso para elegir a
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  Speaker 2: jueces y con jueces de la Corte Nacional. y el
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  Speaker 2: Banco de Elegibles Permanentes, algo que no han podido hacer
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  Speaker 2: dos administraciones anteriores.¿ Cómo ve ese gran desafío que tiene
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  Speaker 2: la nueva presidenta de la Judicatura?
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  Speaker 3: Así es, usted lo ha dicho. Efectivamente, ni el señor Terán,
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  Speaker 3: ni el señor Román, ni el señor Godoy han podido
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  Speaker 3: hacer un solo proceso, ni de evaluación, mucho peor de selección.
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  Speaker 3: Fue en el año 2020 ese proceso y, como ha dicho
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  Speaker 3: la doctora Caicedo, es fruto de ese proceso
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  Speaker 3: Es decir, que hay un antecedente de un concurso serio, transparente, riguroso, complicado,
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  Speaker 3: con dificultades y que logramos llevar adelante. Tiene que hacerse
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  Speaker 3: un concurso en base a la especialización. Esto es muy importante.
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  Speaker 3: La Corte Nacional tiene salas especializadas y tiene que convocarse
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  Speaker 3: y construirse primero un reglamento, un instructivo, una metodología, teniendo
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  Speaker 3: presente la especialidad. para materia civil, penal, laboral, administrativa, tributaria, etcétera, etcétera. Entonces,
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  Speaker 3: ahí viene lo complejo. Formar equipos, tener un talento humano
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  Speaker 3: de primera, la dirección de talento humano, el director general,
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  Speaker 3: el director jurídico, la escuela judicial, el área administrativa, en fin,
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  Speaker 3: tiene que además contarse con el presupuesto, con la decisión
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  Speaker 3: y convocar a la academia nacional e internacional para que
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  Speaker 3: le den credibilidad a ese proceso, participen profesionales realmente con
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  Speaker 3: prestigio y podamos tener una corte nacional que en enero,
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  Speaker 3: si no se hace este concurso, a lo mejor quedan
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  Speaker 3: tres jueces o quien sabe cuántos, si algo pasa en
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  Speaker 3: el camino. Por tanto, ese proceso es vital, indispensable, ineludible
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  Speaker 3: y tienen que ponerle todo el esfuerzo y la energía.
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  Speaker 2: Realmente complejo. Dialogamos con Fausto Mirillo, quien fue presidente del
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  Speaker 2: Consejo de la Judicatura. Hablamos de los desafíos¿ Qué tiene
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  Speaker 2: la nueva presidenta de la Judicatura, Mercedes
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  Speaker 4: Caicedo? Yo siempre hago énfasis en esto, Fausto, y es
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  Speaker 4: la justicia para el ciudadano de pie. Es decir, muchas
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  Speaker 4: veces la opinión pública se centra en el caso Sinoidro
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  Speaker 4: y en el caso Goliada y en el caso Apagón.
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  Speaker 4: Sin embargo, es la gente la que es estafada, la
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  Speaker 4: que es robada, la que no recibe atención judicial, la
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  Speaker 4: que nunca recibe realmente justicia en ninguna forma.¿ Qué le
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  Speaker 4: dice a esa gente?¿ Tiene que tener esperanza acerca de
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  Speaker 4: este sistema judicial tan podrido que nadie ha podido reformar?
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  Speaker 3: Lo he dicho, el sistema debe responder al ciudadano común,
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  Speaker 3: al ciudadano de a pie, como usted dice, que va
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  Speaker 3: con la esperanza de resolver sus dificultades, sus litigios entre
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  Speaker 3: privados o con el sector público, etc. Pero tiene que
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  Speaker 3: ser prioritario el ciudadano, no los intereses. de utilizar el
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  Speaker 3: sistema de justicia para las rencillas y rivalidades de los
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  Speaker 3: políticos o de los grupos de poder. Faltan jueces. Yo
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  Speaker 3: he señalado en varias ocasiones, el estudio técnico internacional habla
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  Speaker 3: de 11 jueces por cada 100 mil habitantes. Y esa es la media.
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  Speaker 3: Yo creo que no estamos muy lejos con las renuncias
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  Speaker 3: de instituciones que ha habido. Supongo, no tengo la cifra exacta,
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  Speaker 3: pero entre 300 o a lo mucho, 350 o 400 jueces se necesitan,
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  Speaker 3: pero también se puede optimizar. Hay lugares en donde hay
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  Speaker 3: menos trabajo y más jueces y hay lugares donde hay
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  Speaker 3: mucho trabajo y menos jueces. Eso hay que optimizar. Hay
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  Speaker 3: esperanza y esta es la oportunidad a este nuevo Consejo
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  Speaker 3: de la Judicatura que ojalá le permitan tener estabilidad, porque
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  Speaker 3: el peor daño ha sido desde el año 22 que renunció
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  Speaker 3: la señora Maldonado vino la inestabilidad. Y hasta ahora, cuatro
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  Speaker 3: años después, no han podido hacer un solo proceso. En
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  Speaker 3: el 22 logramos hacer el proceso de jueces anticorrupción. Nombramos 76 fiscales
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  Speaker 3: temporales y de alguna manera se hizo procesos que le
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  Speaker 3: dio resultado al país. Pero desde ahí, a la fecha,
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  Speaker 3: absolutamente cero.
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  Speaker 4: Entonces, si el número de jueces no es el problema,¿
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  Speaker 4: cómo podemos controlar mejor a los jueces de una manera...
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  Speaker 4: mucho más eficiente, más rápida, más célere, más sancionatoria, valga
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  Speaker 4: la redundancia, porque realmente hacen lo que les da la gana. Entonces,
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  Speaker 4: cada vez dilatan los juicios, siguen habiendo los jueces de Yaguachi,
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  Speaker 4: siguen habiendo los jueces sobre todo en el sector de
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  Speaker 4: la costa, donde mandan las acciones de protección, donde liberan
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  Speaker 4: a los narcos.¿ Qué podemos hacer para sancionar realmente estas actividades?
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  Speaker 4: Porque ya se sabe incluso quiénes son esos jueces y
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  Speaker 4: son intocables.
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  Speaker 3: Bueno, Hay que tener presente cómo funciona el sistema. En
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  Speaker 3: el sistema están los servidores judiciales, también están los abogados,
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  Speaker 3: y esos dos elementos, abogados y servidores judiciales, abogados de
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  Speaker 3: parte y parte, son los que conforman el proceso judicial. Entonces,
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  Speaker 3: hay que tratar de poner metas de despacho, es decir,
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  Speaker 3: número de resoluciones mínimas e ideales que se puede conseguir
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  Speaker 3: a fin de que los jueces puedan dedicar el mayor
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  Speaker 3: tiempo posible, porque así dice la ley, la dedicación exclusiva
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  Speaker 3: al servicio judicial. Yo aquí no es una crítica, yo
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  Speaker 3: he sido un académico también, docente, pero la docencia y
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  Speaker 3: lo académico tiene que ser fuera de la hora judicial,
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  Speaker 3: fuera de la hora de su trabajo, y las audiencias
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  Speaker 3: tienen que hacerse un cronograma a fin de que no
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  Speaker 3: se crucen, se lleven adelante las audiencias y se pueda
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  Speaker 3: atender el servicio judicial. Ahí está el problema. Usted ha
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  Speaker 3: hablado de los jueces de Yahuachi, de los jueces que
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  Speaker 2: se han
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  Speaker 3: presentado. Fueron sancionados en su momento. Fueron sancionados. El problema
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  Speaker 3: es que muchos han regresado vía
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  Speaker 2: acciones.¿ Y qué hacer
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  Speaker 3: con eso? Porque
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  Speaker 2: se abusa de esas garantías. Ahí está
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  Speaker 3: un problema grave. Y es la Corte
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  Speaker 4: Constitucional la misma que reintegra a los
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  Speaker 3: funcionarios corruptos. No tanto así. Son los propios jueces, colegas,
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  Speaker 3: que actúan como jueces constitucionales y que permiten estas restituciones
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  Speaker 3: con disculpas públicas por parte del Consejo de la Judicatura
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  Speaker 3: y con reparación. La Corte
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  Speaker 4: Constitucional no cualquier... Magistrado que tiene habilidad de trabajo
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  Speaker 3: Juez que tiene conocimiento para garantías constitucionales. Pero bien puede hacer,
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  Speaker 3: y aquí un respetuoso llamado, como he dicho, yo soy
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  Speaker 3: un ciudadano, no soy quién, pero la Corte Constitucional ha
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  Speaker 3: puesto orden en algunos casos, pero puede hacerlo mucho más.
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  Speaker 3: A fin de que juez que se arriesga a desnaturalizar
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  Speaker 3: las acciones constitucionales sabrá que en su momento la Corte
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  Speaker 3: Constitucional establecerá el error inexcusable, la negligencia o inclusive el
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  Speaker 3: dolo para que pueda ser destituido por el Consejo de
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  Speaker 3: la Judicatura.
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  Speaker 4: Y eso es solo uno de los temas, porque el
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  Speaker 4: otro es cómo prevenir que los jueces sean amenazados, porque
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  Speaker 4: muchas veces es por corrupción, muchas veces es por miedo.¿
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  Speaker 4: Y qué podemos hacer para cuidar más a nuestros jueces?
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  Speaker 4: Alguna vez el presidente Daniel Novoa en su primera campaña
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  Speaker 4: política había dicho pongamos jueces sin rostro,¿ es posible hacer eso?¿
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  Speaker 4: O se contrapone con el derecho de que las personas
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  Speaker 4: conozcan quién los juzga?
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  Speaker 3: Sí, con el marco constitucional que tenemos, eso no es posible.
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  Speaker 3: Es una idea que algunas personas han lanzado, pero eso
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  Speaker 3: no tiene asidero, no es posible hacer eso. Lo que
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  Speaker 3: sí es posible es que los jueces sepan, en primer lugar,
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  Speaker 3: la profesión de juez es una profesión de riesgo. tienen
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  Speaker 3: que estar dispuestos a correr los riesgos, a soportar las
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  Speaker 3: presiones de orden personal, de orden económico y de mucho
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  Speaker 3: orden que pueden ser a los que están sometidos. Y
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  Speaker 3: en segundo lugar, el Estado como tal, no la función judicial,
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  Speaker 3: porque la función judicial no tiene policías, la función judicial
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  Speaker 3: no tiene dinero para contratar guardias privados, es el Estado
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  Speaker 3: el que tiene que dar la garantía, como en todo país.
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  Speaker 3: El Estado es el que responde por la seguridad de
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  Speaker 3: sus jueces. Recordemos Italia, recordemos el propio Colombia. Si no
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  Speaker 3: se les da una protección previo a un estudio de
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  Speaker 3: riesgo y los jueces también asumen su posición y si
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  Speaker 3: tienen que resistir a las presiones o a las amenazas,
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  Speaker 3: pues tienen que hacerlo. Caso contrario, a nadie se le
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  Speaker 3: pone a la fuerza que esté sentado de juez. Puede
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  Speaker 3: dar un paso al costado y buscar una profesión un
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  Speaker 3: poco menos riesgosa.
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  Speaker 4: Ahora,¿ funciona el esquema del Consejo de la Judicatura? Es decir,¿
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  Speaker 4: el diseño institucional que fue heredado de la Constitución del 2008
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  Speaker 4: es la adecuada comparando con otros países?¿ Hubiera como haber
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  Speaker 4: una innovación jurídica al respecto que mejore el sistema judicial
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  Speaker 4: que tenemos que sin duda es deficiente?
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  Speaker 3: Siempre hay que mejorar, pero el sistema está dividido en
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  Speaker 3: el área administrativa que lo lleva el Consejo de la Judicatura.
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  Speaker 3: y las áreas jurisdiccionales en donde están la fiscalía, los jueces,
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  Speaker 3: los defensores públicos, etcétera, etcétera.¿ Qué es lo que más
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  Speaker 3: inquieta a la ciudadanía? La demora en las causas, la
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  Speaker 3: falta de despacho, las desviaciones en cuanto a ponerse del
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  Speaker 3: lado de la injusticia y no de la justicia, o
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  Speaker 3: a ponerse del lado de la delincuencia y no de
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  Speaker 3: los ciudadanos, es quizá el régimen disciplinario. Yo creo que
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  Speaker 3: ahí tiene una tarea enorme el nuevo Consejo de la Judicatura,
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  Speaker 3: eso hay que oxigenar a partir del ingreso del señor Terán,
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  Speaker 3: se conformaron estructuras. En menos de un año, creo que
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  Speaker 3: pasaron unos seis u ocho subdirectores nacionales de control disciplinario.¿
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  Speaker 3: Qué puede hacer esa gente y qué permitió esa gente?
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  Speaker 3: Entonces necesitamos que el nuevo Consejo dé estabilidad, ponga un
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  Speaker 3: buen subdirector o subdirectora, La dirección de transparencia de la
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  Speaker 3: función del Consejo de la Judicatura tiene un papel preponderante
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  Speaker 3: en la prevención de la corrupción. No puede llegar ya
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  Speaker 3: cuando hay un escándalo, cuando la prensa denuncia o hace
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  Speaker 3: público un acto de corrupción recién se mueve y piden
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  Speaker 3: un informe a transparencia. Cuando transparencia tiene que adelantarse y
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  Speaker 3: prevenir dónde están los nichos de corrupción, encontrar mecanismos e
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  Speaker 3: instrumentos para detectar previamente No ya cuando han dejado libre
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  Speaker 3: a un delincuente o han dejado libre a una estructura criminal,
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  Speaker 3: ahí recién se activan. Es un tema de mucho trabajo.
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  Speaker 4: Qué desastre, sin justicia no tenemos nada, Vero.
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  Speaker 2: Así es, es muy complejo y bueno, este tema da
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  Speaker 2: para mucho más, pero seguiremos dialogando más adelante. Fausto, gracias
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  Speaker 2: por estar con nosotros.
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  Speaker 3: A ustedes, gracias por la invitación. Un buen día.