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ABC Cast Conexões #18 - Kiusam Oliveira | Educação Antirracista, Arte e a Força da Ancestralidade · ABC Cast

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Olá pessoal, bem-vindo a mais esse episódio do ABC cast
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conexões. É um prazer recebê lo recebê la
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mais uma vez aqui conosco. E como acontece todas as
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semanas, esta é mais uma vez que nós nos reunimos para contar
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histórias, falar sobre assuntos importantes que vão afetar de
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alguma forma a sua vida. Então vem com vem com a gente,
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porque a conversa hoje vai render bastante.
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Como já é costume todas as semanas eu tenho um jornalista
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convidado que me ajuda nessa tarefa de poder entrevistar.
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Então hoje eu tô com 2 pessoas de peso aqui, 2 pessoas enormes.
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Eu me sinto até pequeno do lado dessas 2 pessoas.
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Então vou apresentar já a nossa jornalista Mariana França.
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Muito obrigado por estar aqui conosco.
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É um prazer poder recebê la aqui.
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Obrigada Tiago pelo convite, vai ser incrível e eu estou
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empolgada. Muito bem.
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A Mariana é uma grande jornalista, a gente já se cruzou
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no mercado de trabalho, é algumas vezes e ela é sempre um
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grande exemplo para mim, né? Então foi uma honra poder tê la
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conosco EE Por Ela ter aceito esse convite.
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E do lado de cada mesa nós temos aqui o San Oliveira e o San,
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muito obrigado. Seja muito bem-vinda.
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É, é difícil até listar todas as coisas que a que o Sam é, né?
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Ou representa, porque ela é muita coisa.
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Então ela é pedagoga, ela é escritora, ela é dançarina, ela
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tem tudo um pouco, ela é influenciadora, eu estava, se
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vocês depois vocês devem acessar aí as redes sociais da que o
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Sam, ela dá dicas, ela fala, ela, enfim, palestrante, ela tem
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muita coisa, vamos descobrir um pouquinho sobre o que é esse
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muito então que o Sam bem-vinda. É, e eu espero que a nossa
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conversa seja muito boa. Com certeza, eu também.
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Com certeza. Será uma satisfação ter recebido
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esse convite, seu Thiago, e um prazer estar aqui com vocês
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muito bem. Bora.
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Vamos lá. É é que o San é como eu falei,
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você representa várias coisas, né?
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Só que só pra gente poder quebrar o gelo aqui.
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EE começar a nossa conversa, me diz o seguinte, quando você
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acorda de manhã, qual dessas? Personagens, acorda primeiro,
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você acorda como a escritora, você acorda com uma professora,
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você acorda como, como o que? Eu acordo como uma filha
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cuidando de um pai no processo de Alzheimer.
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Então é 4 horas da manhã, 3 horas da manhã, esse é o tem
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sida abatida há 3 anos e é isso porque eu sempre dormi pouco.
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As pessoas falam assim que o quando que você consegue fazer?
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Tal coisa fala na madrugada. Então é isso mesmo?
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Então, para mim, o dia amanhece cedo e começo na lida cedo e
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começo como filha, preparando café, organizando todos os
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remedinhos dele, meu café da manhã, enfim, 9 horas eu já
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estou tomando o segundo café. É, é sobre isso.
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Muito bem, e. Escrevo ao mesmo tempo e danço e
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faço roteiro, tudo ao mesmo tempo.
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Não é, tem que ter uma vida dinâmica.
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Né, tudo acontece, é? Agora, a falando na sua vida,
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foram quase 40 anos de pedagogia.
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É você aqui do ABC, né? Nascido e criado em Santo André
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nascido e criado em no parque das nações.
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Muito bem. Então eu fico me me me
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perguntando assim, é, como foi esse?
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Como surgiu talvez esse chamado a pedagogia?
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E eu já vou emendar uma segunda pergunta, e daí, você pode
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contar essa história com mais detalhes, né?
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É como surgiu o chamado a pedagogia e como você pensou em
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inserir o conteúdo antirracista dentro da sala de aula?
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O chamado a pedagogia surgiu pelo ódio, pelo ódio, por conta
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de tantos profissionais racistas pelos quais eu passei aqui em
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Santo André. Eu sou do parque.
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Então eu começo numa numa escola de freiras, pertinho de casa,
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chamado escolas particulares São Francisco.
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E ali eu conheci o racismo com 6 anos de idade, quando eu, minha
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mãe me tirou daquela escola, me colocou na pública estadual,
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professor iná de Mello e ali estudei até a minha oitava
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série, indo para o colégio é já é magistério de segundo grau.
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Então eu não faço a pedagogia, eu faço antes o magistério de
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segundo grau, que era o profissionalizante na época,
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década de 80. E aí eu entro com 14 anos para
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fazer Oo magistério de segundo grau.
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Saio com 18, mas com 15 eu já estava em sala de aula numa
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escola chamada pitu Pituca, no bairro do cruçá, uma escolinha.
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E ali eu começo, enfim, é toda essa atuação.
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Mas foi pelo ódio, porque eu dizia pequena, eu já dizia 89
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anos, eu vou ser professor. Professora, pra esfregar na cara
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deles que é possível ser um professor, uma professora
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melhor. E só que quando eu me formei, eu
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eu acabei a oitava série. Eu queria, porque sempre foi um
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desejo ser médica. E quando eu termino e falo, mãe,
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eu preciso fazer Oo ensino médio, eu até esqueci o nome que
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a gente falava naquela época, que IA fazer as disciplinas e
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tal pra prestar um vestibular e não profissionalizar.
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Minha mãe falou assim, nós somos pobres e agora você precisa
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escolher algo que você trabalhe e já ganhe dinheiro, porque a
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gente precisa desse dinheiro em casa.
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Aí nessa eu levo o impacto e aí eu retomei AA questão.
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Na base do ódio eu sempre falei que eu IA ser professora para
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esfregar na cara deles. Eu vou fazer o magistério de
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segundo grau, fiz o magistério de segundo grau e a sorte que no
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segundo ano do magistério, que foi o primeiro ano de estágio,
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eu descobri que era o que eu gostava mesmo de fazer e me
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apaixonei. Mas eu digo que eu começo pelo
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ódio e pela vingança e aí eu me encontro nesse local.
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E em relação? É AAA luta.
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A educação anti racista veio com a militância tão com 14 para 15
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anos. Minha mãe me leva para OMNU
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porque eu tava tão destruída pelo racismo, tão destruída que
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um dia com 12 anos, um professor, eu levantei a mão
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para fazer a pergunta para esse professor André Nina de Melo.
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E aí ele, ele porque eu queria me aparecer, porque eu era pobre
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demais e pela primeira vez eu tinha.
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Ganhado da minha mãe, o estojinho de canetinha Silva
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pen, de 6 unidades, enquanto existia de 36.
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Ganho de 6. Só que eu não não tinha aquele
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entrosamento de sala de aula por conta do racismo, a maioria
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branca. Eu era o único corpo negro na
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sala. E aí eu levantei a mão, criei
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coragem, não fazia isso, mas eu queria me aparecer.
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E aí o professor me deixou lá, com a mão levantada por um
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tempo. De repente ele fala, diga aí que
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o que que você quer? Aí eu disse assim, eu quero
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saber, professor, se a gente pode contornar essa tarefa que
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era o mapa, se a gente pode contornar o mapa do Brasil com a
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canetinha Silva pen. Toda assim, fazendo aquele
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mistério e enrolando a cabeça e olhando para os lados assim de
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soslaio. E aí ele disse assim que o Sam
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eu não deveria nem responder essa pergunta, mas eu vou
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responder, você é preta, é feia, não vai passar de uma empregada
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doméstica? Então, se você quiser.
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Minha esposa está grávida de gêmeos.
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A gente vai precisar de uma pessoa para cuidar dos bebês.
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Se você quiser, vai lá trabalhar com a gente que a gente está
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precisando de uma empregada. Aí foi o momento que eu sofri a
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minha segunda rutura psíquica por conta do racismo.
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Eu saí correndo, fugindo da escola, e o professor e a
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diretora correndo atrás de mim. Na rua Austrália, eu cruza o
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Oratório, pego a Avenida Brasil, onde morava, e chego correndo
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enquanto minha mãe lavando roupa no tanque.
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Mãe, mãe, eles estão vindo atrás de mim.
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Mãe, eles foram racistas comigo. Eu fugi da escola, eu fugi, mãe,
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Ah, espera aí. Pegou a vassoura, aquelas
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vassoura de terreirão e deixou assim do lado do tanque.
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De repente, a mãe só faz assim. Eram eles catou aquela vassoura
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saiu quando ela ganha o portão que ela abre o portão ela deu,
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mas deu nos 2, mas deu nos 2 com a vassoura, deu e eles gritando
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e tentando se proteger. E ela, eu avisei que minha filha
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estava sofrendo racismo. Quem de vocês está cuidando
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dela? Quem enfim teve a treta no
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portão? Acabou a treta, entramos, a mãe
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volta a lavar roupa no tanque. Eu sentei entre as bacias, eu já
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era na época, eu já era da umbanda, então a mãe estava
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cuidando das minhas roupas brancas nas bacias.
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E aí o Sol batendo aquele reflexo, aquela luz linda, e eu
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viro e falo assim, mãe, me coloca nessa bacia com água de
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lavadeira para ver se eu fico mais Clarinha.
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E foi a primeira vez que eu vi minha mãe chorar.
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E quando ela chorou muito, rapidamente ela limpou os olhos
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e falou assim. A mãe não está conseguindo dar
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conta da sua educação sozinha. A mãe precisa de ajuda e
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continuou a esfregar a roupa e nisso ajuda.
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Veio 22 anos e meio depois que ela falou, se troca, se arruma,
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nós vamos sair aqui de Santo André para São Bernardo do
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Campo, vamos pegar 2 ônibus, a mãe vai 2 sábados com você e
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você vai aprender aí sozinha, depois para onde você vai ver?
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E quando a gente chega, desce do ponto, anda 15 minutos a pé,
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chega na casa. Ela olhou o endereço e falou, é
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aqui, aí tinha uma. Baixinha, escrita mão um tinta,
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mão assim MNU, movimento negro unificado que eu tô até hoje e
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na luta anti racista, então. Portanto, a minha entrada no MNU
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antecede a minha chegada no magistério de segundo grau com
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14 anos, 15 anos. Então, quando eu assumo a sala
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de aula com 15 anos, eu já assumo na perspectiva anti
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racista, porque imagina? AA gente tem como fundadores do
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emenil várias pessoas. Vários estão vivos ainda e em
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São Paulo, mas também fundaram o emenil, a lélia González e o
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Abdias nascimento. A lelia noemenil era a única que
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sabia francês. Ela traduzia os textos dos
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intelectuais africanos datilografava traduzido e
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entregava no gts. Eu era do GT Balogun, coordenado
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por adoma eiri ilma. Aqui em São Bernardo do Campo,
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junto com o keto, com o nerê, com a cama, nosso grupo tá aí.
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Estamos no MNUE, continuamos combatendo o racismo no país.
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EE nesse sentido, com esse conhecimento de um texto que
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você pega de check antagiop e fala que a Africa é o berço da
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humanidade, fala sobre a mãe e a Eva negra.
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Se você pegar isso com 14, com 15 anos, você assumindo uma
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sala, você. Começa a ver um.
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Outro Ah, o outro mundo eu estava fortalecido.
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Estava sendo apagado por tantas. Gerações?
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Exatamente. E a minha identidade enquanto
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menina negra, que tinha sido totalmente apagada.
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E aí eu renasço juntamente com tudo isso, né?
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E aí isso é é todo 111, várias informações juntas, porque ainda
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eu fiquei na umbanda. Dos meus 6 aos meus 28 anos.
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Porém, quando eu chego na MNU, eu conheço o candomblé a partir
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das mitologias que os coordenadores do grupo
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adomairilma contavam os mitos, as histórias, para dizer, nossa,
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como você parece o Oxum, Oxum, mas Oxum, na banda, é branca.
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Iemanjá é branca? Não.
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Aí vão me apresentando outro mundo que vai povoando o meu
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imaginário. E era 111 gorda.
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Era uma chutetuda peituda, bunduda, com cintura ali com
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carne, que tinha lábios Grossos e que dançava.
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Gente, eu também danço, gente, o cabelo dele é crespo igual o
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meu. Usava black Power.
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Gente, é identificação. Né, a identificação?
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E isso foi promovendo o renascimento.
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Só que aqui em Santo André, OAO candomblé.
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Tinha um terreiro de candomblé perto da minha casa, de um amigo
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do meu pai e que todo mundo sempre dizia, não candomblé,
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coisa do diabo dá medo. Candomblé dá medo, não vai?
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E aí só com de 28 anos que eu vou para a história do
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candomblé. Vou entender o que que é isso?
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E ir lá me descubro a rainha, então, é um negócio impactante.
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Então foi assim, educação é ó, educação.
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A religiosidade de matriz africana é a dança e a
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literatura tudo junto. É porque eu fazer afrocentrado
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não, não separa a gente gavetinhas e caixinhas.
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Como é que você acorda? Eu acordo filha primordialmente
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eu sou 11 mulher, filha de um homem que está vivo ainda, né?
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Então e que precisa de mim. Então, fundamentalmente eu
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acordo mulher, fundamentalmente eu acordo com as minhas
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questões, enfim, enquanto filha. Porque a necessidade me coloca
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nesse lugar e depois, durante o dia, tudo isso vai sendo
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mesclado e vai sendo transformado.
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Então não tem a separação, é uma coisa muito junta.
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Você você tem um discurso assim muito forte, acho que também
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muito específico dessa luta anti racista e vou, eu vou fazer
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assim 11 comentário sobre a minha posição, né?
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É, eu reconheço que em muitos lugares eu tenho uma posição
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privilegiada, porque eu não, não sofro o que você sofre, né?
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E isso me permitiu, talvez é tentar estender a mão pra irmãos
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e irmãs. É de outra cor.
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É que eu vejo que outras pessoas não não estendem essa mão.
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Só que, ainda assim, por conta desse racismo estrutural que nós
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vivemos, eu me vejo em situações em que eu eu sou racista.
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Em várias, mesmo sem querer ser racista, conta dessa estrutura.
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Vou dar um exemplo aqui, eu convidei a Mariana para estar
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aqui com a gente hoje, né? Não porque ela é uma mulher
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negra, mas porque ela é uma grande jornalista, né?
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Só que a hora de fazer o convite para ela dá a impressão de que
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é, eu só só estou a convidando porque eu vou ter uma convidada
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negra e eu queria uma mulher negra também para ter esse
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diálogo e de fato, isso é isso é fundamental, essa essa conexão
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é, é importante. Só que como é difícil eu
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enxergar isso aí, eu estava conversando com a minha mulher,
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que ela é 11, geógrafa assim também, militante também Na Na,
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no empenho. E ela falou, você tem que deixar
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isso muito claro para sua amiga que você está convidando de que
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ela é AO grande. A qualidade dela não é só a cor
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da pele, é muito, vai muito além disso.
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Só que como é difícil a gente entender essa realidade.
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Então, como a gente chegou nisso, né?
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Até se quiser fazer qualquer pergunta, Maria fica à vontade.
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Mas eu fico me perguntando como a gente chegou numa sociedade em
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que se torna difícil algo que tinha que ser básico, né?
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De tratar com as pessoas pelo que elas são e não por conta de
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um selo. De cor de pele, né?
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Chegamos com a evasão dos portugueses brancos aqui no
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Brasil, né? Exatamente na verdade, eu acho
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que assim, essa questão é do convite.
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Primeiro, obrigado. Novamente, tem a questão de como
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a gente aceita esse convite, né? No No momento em que você me
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fez, é já conheci um pouco dela. Na verdade, a minha irmã tinha
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indicado, porque ela te segue e tudo mais.
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EE eu peguei e falei, nossa, vai ser uma oportunidade incrível,
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porque eu me identifico com a pauta também.
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É, mas é muito complicado eu, eu nessa posição que eu estou de
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entender como é para você também, porque a gente recebe
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esse convite. No primeiro momento foi o que
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você falou, pode estar vindo por conta de eu ser uma mulher
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negra. E você vai entrevistar uma
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mulher negra e isso põe. No mesmo patamar.
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Mas será que é só por esse motivo?
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Será que realmente tem aquela questão de que eu sou
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qualificado o suficiente para estar ali naquela posição,
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sabendo que eu sou? Mas a gente sempre no início da
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nossa carreira, a gente sempre se põe no patamar de será que eu
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estou sendo boa o suficiente? Será que é porque uma questão de
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cota? Ou será que realmente é porque
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eu sou boa? E aí entrando um pouco no que
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aqui o Sam falou sobre educação, até hoje a gente tem essa
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questão de professores que não sabem lidar com os alunos.
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Teve uma pesquisa feita pela fundação Itaú no ano passado,
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que mostra que 21% dos professores que presenciaram
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situações de racismo não sabem como lidar.
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E eu tive professoras, eu acho, desde a minha quarta série, que
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foi a primeira lembrança que eu me lembro de professoras negras
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que me acolheram. Eu acho que eu era muito mais
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acolhida por professoras negras do que por professores de outras
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etnias. E eu senti muito a diferença
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disso. Eu senti o quanto era é
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importante para mim estar naquele ambiente com professores
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que eu me identificava. Só que quando eu estava em em
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ambientes com professores que não sabiam o mínimo de o que era
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minha história, de onde eu vinho.
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E as minhas dores por ser preta era muito mais complicado.
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Já teve professor de virar pra minha mãe e falar, eu vou te
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denunciar pro conselho do tatelar, porque eu tinha
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enxaqueca na escola e ela não era uma professora negra, era
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uma professora branca, é padrão e tudo mais.
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E que ela chegava e falou isso pra minha mãe.
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Minha mãe ficou totalmente desesperada, eu pegava 2 ônibus
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pra ir pra escola e a minha mãe ficou, mas ela não sabe o que
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você passa, ela não sabe, a gente não tem controle da sua
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enxaqueca, então como ela vai me denunciar?
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E aí se fosse talvez 11, menina de outra etnia e tudo mais.
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Com, com, com. Na verdade, com estrutura, minha
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mãe não teria sentido esse medo, mas a minha mãe sentiu e sabia
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que era muito diferente. Então, a questão da educação a
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gente já cresce sabendo que a gente vai sofrer outros
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desafios, coisas que outras pessoas não vão saber.
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Então é. É uma pauta difícil de lidar
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hoje, agora que o Sam você na própria?
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Magistratura? Você não, não.
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Não influenciou apenas dentro da sala de aula, né?
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Porque a gente fez o nosso lição de casa, sempre falo isso, a
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gente faz a lição de casa sobre o nosso convidado.
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E eu lembro de 11 projeto de lei em Diadema, que foi muita
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influência sua, que ajudou a formar melhor.
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AO conteúdo dentro da sala de aula, né?
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Você pode falar um pouquinho sobre isso?
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Com certeza. Eu fui gestora municipal.
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Eu entro em Diadema em 2004, a partir do concurso público, na
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área de deficiência intelectual, educação especial, que é uma
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outra área minha de trabalho, e em Diadema eu atuei 16 anos.
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É com no cais, centro de atenção e inclusão social, que é uma
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área também que eu não abro mão, que que enfim, de uma vida
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também. E ali, quando descobriram que eu
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estava ali em 2005. Me puxaram para gestão EE, eu
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era chefe da educação especial, fui chefe da educação especial
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do município de 2005 a 2008 e fui chefe da implementação da
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10639 de 2003 no município até 2016, então.
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É, são inúmeros casos e inúmeras situações.
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E foi um trabalho, um processo maravilhoso, porque a lei que o
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município de Diadema já tinha de obrigatoriedade do trabalho na
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perspectiva anti racista na educação é, ela vem da década de
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90, então ela antecede a lei, então já tinha professores com
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uma atuação. Legal em relação a.
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Isso já tinha. Terreno é, né?
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Por uma parte. Mas quando chega a
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obrigatoriedade, aí a gente viu que não era tão bom assim.
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Aí a resistência ela surgiu e de uma forma imperiosa, porém, é eu
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digo o seguinte, é a experiência, ela, ela, ela, ela.
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Faz boa parte do trabalho pra gente também, né?
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Então eu tinha experiência e eu nunca vou sozinha, eu vou sempre
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com OMNU porque eu sou MNU, então qualquer cargo de poder
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que eu esteja, eu estou com os meus pares, eu vou consultá Los,
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eu vou conversar com eles, eu vou trazê Los pra perto, é de
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mim. Então isso é uma coisa que a
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militância nos ensina, né? A gente sabe que a gente não tá
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sozinha, eu não sou aqui. O Sam, chefe de da, da, da
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implementação da lei no município.
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Sozinha, por trás de mim tem uma rede, um coletivo extremamente
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forte e poderoso, né? Então isso também faz diferença,
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porque você pode contar com vários formadores chegando
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também ali do entorno, com perspectivas diferentes, idades
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diferentes. EE, níveis de conhecimentos
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diferentes em termos dessa questão racial, enfim.
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Então eu acho que foi o sucesso do do projeto, foi exatamente
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esse. Mas tem um gancho que para mim é
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primordial. Eu sou uma artista e sempre fui.
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Eu tava. Eu comecei na dança aqui em
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Santo André, eu tinha 5 anos de idade, então eu sou uma
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bailarina formada, estudei 18 anos de ballet, fui para fora,
22:03
enfim, fiz um primeiro paded, 2 jovens negros de 15 anos.
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A gente tinha o primeiro padd de bailarinos negros aqui do nosso
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território, então assim, na década de 80, então é.
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Eu venho com um olhar artístico muito forte.
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É na educação. Tem mania de dizer que a cultura
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é a prima pobre e a educação é prima rica.
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Então tudo para acontecer na cultura precisa ter parceria da
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educação, senão não tem dinheiro.
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E a educação tem uma arrogância de achar que cultura.
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Não tem que caminhar com a educação.
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E todo o sucesso que eu tive na área pedagógica.
22:44
Eu sempre caminhei cultura com educação.
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Eu sou uma capoeirista aqui de Santo André, formada pelo mestre
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Andrade, que ficava a associação na padaria leão, em cima da
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padaria leão, aqui Na Na no bairro Casa Branca e.
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E eu IA para as escolas lecionar, eu levava a Bandeira e
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levava berimbau. Então hoje eu tenho alunos que
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tem 40 anos e que bate na casa do meu pai pra saber se é que o
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San ainda mora aqui. E professora, a senhora não tá
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se lembrando de mim, pera que eu vou olhar o olho, pera,
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normalmente eu lembro e aí fala assim pro tô com 40, olha o meu
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filho 18 também é capoeirista, lembra que a senhora IA?
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Com berimbau, então é sobre isso, né?
23:32
A arte ela ensina a gente não da cabeça do cérebro para cá, ela
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ensina daqui. E quando a gente se sente
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arrebatada pela emoção, aqui funciona de uma forma diferente.
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Essa é uma estratégia minha, né? EE, uma forma de usar que é é
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esse campo da da da emoção. O que é algo extremamente
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afrocentrado, né? De forma europeizada, privilegia
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o cérebro, o pensar, o seu corpo.
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Tem que estar sentado ouvindo o professor falar 4 horas no seu
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ouvido e imagina 4 horas. Você não não prende atenção,
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você dorme, você cochila. Você precisa ter esse essa
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dinâmica. Outra coisa é você juntar várias
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linguagens dentro de uma sala de aula, porque o professor, ele já
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tem que ser artista, por menos que a pessoa se ache.
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Você lidar com 3040 alunos diferentes e você ter que ter
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um, você tem que ter 11. Planejamento que é geral, que no
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dia tal, todo mundo tem que estar na página tal vencida.
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Como que você vive essa contradição?
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Você tem 40 estudantes diferentes que você.
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Precisa entender as particularidades de cada um.
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Enquanto professora, porém, todo mundo tem que chegar no mesmo
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tempo. Todas as turmas, as classes que
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estão ali com aquela idade, tem que chegar ao mesmo tempo, na
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página tal. Não tem condições, mas como é
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que a gente dribla isso? Como que a gente é isso, né?
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A gente tem que ter um jogo de corpo que a capoeira dá para
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gente, e isso. E eu levo pra sala de aula, né?
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A gente tem que saber gingar. Então a hora que que estou vendo
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que os estudantes estão pegando no sono, entra aqui o artista
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que já está ali no meio. Porque eu sei que enquanto
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pedagoga, eu preciso caminhar com essa parte artística.
25:33
Eu vou puxar uma história necessária pra questão que está
25:36
acontecendo naquela sala de aula.
25:39
E assim a gente vai. Então pra mim é uma fórmula
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muito. De sucesso.
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Então foi esse jeito que eu cheguei em Diadema, né?
25:49
E com esse jogo de corpo EE, eu acho que foi isso que foi tão,
25:53
tão incrível, essa minha presença lá nesses anos.
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Ou seja, é, é a sua trajetória, vai sempre, é sempre com
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impacto, né? Você.
26:01
Chega para criar uma cultura no sistema que está acontecendo
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ali, eu? Comecei só para para uma, o
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termo de curiosidade que é importante para Santo André, eu
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comecei a formar professores na perspetiva antirracista.
26:15
Em 1992, a convite do ex prefeito Celso Daniel, que
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montou que teve o primeiro concurso público para gente,
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porque antes era o povo do Brandão.
26:23
Entrava quem, os amigos, quem dica.
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Eu falava assim, gente, eu nunca vou ser chamada.
26:29
Meu pai é pobre. Pai, quem que você tem de
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influência para me colocar numa escola?
26:36
Do município não tinha, então era quem indicava entra Celso
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Daniel entre o primeiro concurso, entre no concurso na
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rede e aí ele fala que o samba o Celso Daniel conhecia meu pai de
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criança, que o meu pai era amigo do do pai do Celso Daniel.
26:53
E aí fala assim, conheço você com a militância, você vai dar o
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primeiro curso de professoras Na Na perspectiva anti racista.
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Oi, eu não professora da rede, vai.
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Quantos inscritos? 2.
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E todo mundo passava e IA na sala ao lado com João acaiabe,
27:14
que se tornou artisticamente meu amigo até o momento dele falecer
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há poucos anos atrás. E o povo passava e falava assim,
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que eu não vou fazer o seu curso porque eu não sou racista, tá?
27:25
E todos os professores falam, eu não sou racista, por isso que eu
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não me inscrevi, tá? Então eu começo com 22
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professoras no curso em 92 e tô até hoje viajando o Brasil
27:40
inteiro com essa história de de formação de profissionais da
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educação na perspectiva anti racista, porque Eu Acredito que
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com educação a gente. Vai transformar o mundo e vai
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transformar essa educação. Eu acho que com isso a gente
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consegue entrar num outro ponto também, que é a parte da
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literatura, né? Porque a literatura também é
28:00
educação. Então você, você na sala de
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aula, você ensina antirracismo nas no seu movimento de corpo,
28:09
na dança, você ensina um antirras, porque você conecta.
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Com a. Ancestralidade e tudo mais, né?
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E como que funciona AA que o San no meio da literatura?
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É. Na Avenida Brasil, onde a gente
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morava, tinha uma escolinha chamada pitu Pituca.
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Escolinha da Pituca foi meu onde eu trabalhei, escolinha da dona
28:29
Marta, 2 anos e meio, minha mãe, eu começo a falar coinha,
28:33
coinha, e aí minha mãe vai lá, sabe as informações e me coloca
28:37
na coinha da dona Marta. E aí é a dona Marta, fala assim,
28:42
olha, ela já pode ficar, a senhora vai colocar, já pode
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ficar, não, não tem dinheiro, é semana que vem eu terei e assim
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dá tempo de eu preparar minha filha pra vim pra esse.
28:51
Escola. E aí ela prepara com uma
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capanguinha de trico e crochê. A mãe fazia trico e crochê para
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fora e ela prepara uma capanga. Aquele cinturão com bolsos,
29:01
bloquinho de notas. Lapizinho outro.
29:05
E ela exigia de mim. Que eu para além do que eu fazia
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de, de, de de desenho, enfim, trabalhos, atividades na escola,
29:13
que eu trouxesse algo nos bloquinhos dela.
29:16
E quando eu chegava com esses bloquinhos que eu estudei lá,
29:19
dos 2 e meia até os 5 anos e quando eu chegava com os
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bloquinhos, ela abria. Deixa eu ver, que lição você fez
29:26
pra mãe? E aí ela perguntava pra mim, né,
29:29
o que? Que era aquela bolinha?
29:31
Que que era aquele pauzinho cachorrinho?
29:35
Xixi. E ela escrevia.
29:36
Então ela era escriba e minha mãe tinha estudado no carlina
29:40
capaçapava de Melo. Aqui na no.
29:44
É como é que chama ali gente perto do teatro conchita de
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Moraes, ali Santa Terezinha. Né?
29:52
Tem uma escola até hoje, estadual, mas estudou e saiu
29:54
pelo racismo violento que ela sofria e preferiu trabalhar como
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doméstica com 9 anos, junto com a minha avó, que também foi
30:01
funcionária de de da rhodia, enfim, AA parte de tecelagem
30:07
aqui de Santo André, aqui perto do do junto que era, né?
30:11
Enfim, EE aí nesse sentido eu vou.
30:16
Desenvolvendo toda essa escrita com 4 anos, eu estava
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alfabetizada, então já escrevia é no pré silábico EE entro
30:24
rapidamente no silábico com o alfabético com 5 anos de idade,
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então já tinha os textos, é bonitinhos ali, então a escrita
30:33
ela vem desde pequena e a necessidade de escrever.
30:37
Os textos minhas, redações, enfim, a necessidade de publicar
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isso, de transformar os meus textos em livro, não é porque eu
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tinha um sonho de ser escritora. Eu tava realizada como
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professora. A minha questão foi um conflito
30:49
que teve em sala de aula aqui é eu lecionando aqui em Santo
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André e com uma turma, enfim, eu tava numa terceira série, e aí
30:59
uma menina negra, disse minha aluna.
31:02
Professor, eu vou vender o maior número de cartelas, porque dessa
31:05
vez eu vou ser a rainha da primavera.
31:07
E umas meninas brancas começaram a rir dela.
31:11
A rainha preta não existe. E aquela confusão, aquela treta.
31:16
E Eu e Ela de negras na sala de aula?
31:18
O Santo André era bem branca, tá gente?
31:20
Era bem branca. E aí a gente ali naquela treta,
31:25
tal de repente, a menina negra começa a chorar, vem na minha
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frente e ela diz, professora, por que que não existem
31:31
princesas negras na literatura, nos livros?
31:35
Eu falei, mas elas existem, a pro conta as histórias, ela
31:39
falou, a senhora conta, mas elas não estão desenhadas nos livros,
31:42
e se elas não estão desenhadas nos livros é porque elas não
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existem. Xeque mate, porque a primeira.
31:48
Coisa que a gente aprende na pedagogia, no magistério, é que
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pra criança tudo tem que ser concreto, porque senão não
31:54
existe, ela não consegue abstrair.
31:57
E aí eu chego em casa chateadíssima, triste mesmo,
32:01
chorando, conto pra mãe. A mãe falou, seus textos estão
32:04
todos aí espalhados, você só escreve, vai jogando seus
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cadernos, tá aí a mãe que vai juntando tudo, por que que você
32:11
não junta e manda para as editoras?
32:13
E isso não aconteceu, porque a gente.
32:15
Se sabota muito, né? AI, será que eu escrevo bem?
32:18
Não, Ah não, não escrevo. Imagina editora e 2 anos depois
32:23
aqui me perturbando na minha cabeça?
32:24
Eu organizei e mandei separei 10 editoras de literatura infantil
32:30
no Brasil. E não precisava ter o perfil de
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ter negros, porque não era, não tinha, não era comum.
32:38
Então eu separo e mando em 2004 para 10 editoras em 6 meses.
32:43
Antigamente, eles respondiam com telegramas.
32:46
Em 6 meses eu recebia todos os telegramas, em 6 meses.
32:50
Parece que eles calculavam, não. 2005 para 10 editoras, 10 não,
32:54
2006 para 10 editoras, 10 não. 2007 para 10 editoras, 10 não,
32:59
2008 para 10 editoras, 9 não. E a maza fala lá de BH, kil, de
33:05
onde veio que o Sandy vê esses esses trechos que você coloca?
33:09
Tem mais. Falei, tem, você não quer vir
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para BH semana que vem e tal arranjei substituta para minha
33:16
sala de aula, fui correndo para lá.
33:20
E saí de lá com o contrato assinado e chego meu primeiro
33:24
livro em 2009, que é o womoba história de princesas e que
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ganhou 3 prêmios nacional, prêmio Internacional.
33:31
E começa aí a sequência de livros altamente premiados.
33:35
Enfim, porque esse foi esse foi muito especial, porque ele
33:40
ganhou o prêmio por todos os lados.
33:42
Pela talvez pela novidade que ele trazia.
33:46
Eram princesas africanas, mitos recontos de mitos africanos com
33:50
com princesas negras africanas e livros de um livro de reconto
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com 6 mitos que fortalecia as identidades das meninas.
34:00
Porque a minha grande questão era, essa princesa branca
34:03
existia? Pretas não, né?
34:05
Sim. Mas não é difícil para você
34:06
trazer personagens. Das grandes princesas, rainhas
34:11
negras que são ligadas a uma mitologia de de matriz africana
34:16
em um mundo em que isso é demonizado.
34:18
Sim, tanto que o meu livro mobar, que é de 2002 1009, em
34:23
2018 foi cancelada no Rio de Janeiro.
34:26
Passou por um processo tão seletivo pelos pelo sesi do Rio
34:34
de Janeiro que foi assim uma etapa de 1 ano.
34:38
Para que os profissionais escolhessem qual livro seria o
34:41
paradidático da rede sesi e foi escolhido o almobar.
34:46
E aí chega quando encaminho para compra, para os pais comprarem,
34:52
os pais evangélicos começam com as histórias.
34:55
Meu filho não vai ler isso e começa um grande movimento.
34:59
E o jornal o dia de lá foi uma coisa incrível, porque o
35:03
jornalista ligava só que tava na época.
35:06
De de um grande evento, até esqueci o nome, evento fórum
35:10
social mundial que tava acontecendo na ufba um dia antes
35:14
do assassinato da Marielle. Então, olha só, os repórteres me
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ligavam e falavam, o seu livro moba no Rio de Janeiro?
35:23
Eu falava não, que bom que adotaram.
35:25
Eu não entendia o que que tava rolando, porque tava uma guerra.
35:28
O fórum social virou um negócio com o assassinato dela e eu com
35:33
responsabilidade com 40 alunos da.
35:36
Na Universidade Federal do Espírito Santo, que o reitor
35:38
liberou, só se fosse só se eu fosse junto com eles.
35:42
E eu fui, imagina 3 dias com 40 alunos.
35:45
Eu, que nenhum professor quis assumir a responsabilidade, mas
35:50
meus alunos pretos tinham sonho. Falei, vamos, juntamos pretos,
35:55
indígenas. A universidade federal deu
36:00
ônibus e fomos para o fórum e aí tudo acontecendo e ele foi
36:05
cancelado e teve uma grande treta, mas ele foi reintegrado.
36:09
Por quê? Porque as pessoas não se calaram
36:11
e aí eu preciso falar. Eu disse na época, eu usava
36:16
Facebook e eu e foi aquele movimento, eu vi quando eu vi,
36:21
quando eu cheguei do evento e que eu fui olhar o Facebook que
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eu não olhava. Eu tava marcada pra todos os
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lados, tinha uma coisa. Viralizado, que era essa
36:30
denúncia, essa confusão. E aí no final das contas, eu, eu
36:36
é é um livro que retomam. Na verdade, não foi bem isso que
36:41
aconteceu. Tinha Melissa envolvida na
36:43
história. Coisa que não dá nem pra gente
36:45
abrir por conta do do do ônus de quem está lá.
36:51
EE Na Na unidade que aconteceu. Mas o sesi acabou levando o ônus
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de uma coisa que eu sei muito bem, a forma que aconteceu e
37:01
como que a coisa se deu. Então, nós estamos.
37:05
Ele, ele, ele, ele foi, voltou, voltou por conta da luta, da dos
37:10
justos, né, das pessoas que lutam e vão para o enfrentamento
37:13
no debate dos direitos humanos, né?
37:16
Então é sobre isso aí, é, é. É perceber, inclusive dentro
37:21
dessa temática que você traz para gente agora, que só livros
37:25
de pessoas pretas são cancelados, né?
37:27
Conceição Evaristo, Jefferson Tenório de Oliveira, de Jamila,
37:31
Emicida. E não são nomes pequenos, não
37:35
são nomes pequenos, mas as pessoas não se incomodam em
37:40
fazer esse movimento para derrubar uma pessoa preta que
37:43
tá. No lugar de destaque, seja em
37:46
qual setor for. E isso é um aprendizado também
37:50
para gente, ou a gente luta contra tudo isso, enfrentando
37:55
todas as as tempestades que vem para cima da gente.
37:59
Pra cima do corpo preto? Ou a gente vai se calar e
38:03
continuar a ver tudo isso acontecer impunemente, é?
38:07
Por isso que a luta ela não. Para, né?
38:08
Não para você não tem não. Para de não para, ô Kelson.
38:11
A gente precisa fazer só um rápido intervalo uhum, porque
38:14
temos um recado a passar para o nosso pessoal que está nos
38:16
ouvindo. A gente já volta com essa
38:17
conversa, então o pessoal não saia daí.
38:20
Olá pessoal, eu sou o Celso Rodrigues e apresentou ABC kest
38:24
ao lado dela. Eu sou a Susana Rezende.
38:27
E hoje a gente está aqui para te fazer um convite muito especial,
38:31
o. Compilado de notícias diário,
38:33
vai ao ar de segunda a sexta-feira as principais
38:36
notícias do ABC, da região metropolitana de São Paulo, da
38:40
capital Paulista, do Brasil e do mundo.
38:43
E a gente está disponível em todas as plataformas, é no
38:46
Deezer, novazon music, no YouTube, no Spotify.
38:50
Onde você preferir. Vamos encontrar então?
38:54
Se você perdeu aquela notícia importante que para você tem
38:56
relevância, ela está aqui no ABC Quest e siga nos nas redes
39:00
sociais arroba ABC do ABC underline oficial que esperamos
39:04
lá. Pessoal, voltamos então desse
39:07
intervalo. Agora vamos para um ponto muito
39:09
importante, né? Agora é a hora do contraponto.
39:13
Contraponto. Para isso, então, Mariana.
39:22
A gente roteirizou essa entrevista inteira.
39:25
Foi difícil pensar nas perguntas, ainda mais com as
39:27
respostas. Aqui o Sam a gente fica assim,
39:30
tem tanto mais coisa que queremos perguntar, mas agora é
39:32
sua vez. Nesse nessa não pode o tempo que
39:36
você quiser. Nessa hora que o Sam, a nossa
39:38
jornalista convidada, faz a pergunta que ela quiser, a gente
39:41
não, não sabe o que ela vai perguntar, então é com ela aí,
39:44
ó. É uma surpresa?
39:47
Na verdade, a primeira não tá roteirizada, me desculpe por
39:50
isso, mas é que eu já tinha anotado e eu preciso.
39:53
É voltando um pouco para essa parte de literatura e tudo mais.
39:56
Eu dei uma lida na sinopse dos livros e tudo mais, e eu vejo
40:00
que trata de temas que para outras pessoas podem ser
40:03
polêmicos, né? Principalmente com relação ao
40:06
racismo, que querendo ou não, a gente melhorou muito do de
40:09
antigamente para hoje em dia. Melhorou muito essa questão.
40:12
Mas existe. E para você, como você se sente
40:15
sendo uma escritora de literatura infantojuvenil,
40:19
tratando esses temas na sociedade, que hoje em dia a
40:22
gente percebe que a leitura está um pouco mais escassa que a
40:25
gente, que as pessoas estão voltando a ler mais coisas
40:28
rápidas e tudo mais. E a literatura está ficando um
40:31
pouco para trás em questão de livros.
40:33
Como você se sente tratando esses temas infantojuvenil
40:36
atualmente? Lendo menos e os adultos estão
40:40
pintando mais, né? Porque na lista mais recente aí
40:45
é, os adultos estão pintando, né?
40:48
Foram investindo grana violenta nos livros para pintura, né?
40:54
Isso olha a questão hoje. Não tem mais só 36 canetinhas,
40:57
já vi mais de 200 cores. 200. Cores.
41:00
De canetinha, lápis de cor e assim vai é.
41:07
Eu fico pensando o seguinte, né? As pessoas costumam dizer que eu
41:11
escrevo sobre o racismo. Eu não escrevo sobre racismo, eu
41:14
escrevo sobre o encantamento a partir de um momento em que o
41:18
corpo da gente é violentado. É sobre isso.
41:24
Cada livro meu eu tenho mais 2. Eu lancei um no mês passado,
41:28
tenho mais 2 esse ano. Cada livro meu é uma realidade
41:32
que eu vivo em sala de aula. Tem um mote, tem uma frase, tem
41:36
a questão principal, tá envolvida lá naquela história e
41:41
a gente, pra quem não lida diretamente com a questão
41:45
racial, pode achar que a coisa tá até melhor, tá diminuindo,
41:48
mas não tá. A gente teve, a partir de
41:51
governo Bolsonaro, um retrocesso muito grande.
41:53
A gente tem que pontuar, porque é exatamente a partir desse
41:56
momento todo mundo achou que podia fazer qualquer coisa com a
42:00
gente. Eu sofri extremamente, quase que
42:03
eu fecho. Tanto Facebook quanto Instagram.
42:06
Quase que eu fecho o ano retrasado.
42:08
Meu Instagram, porque a coisa não para para quem tá no combate
42:12
ao racismo e é violento. Mas a coisa não parou.
42:16
São Paulo nós estamos vivendo nos últimos meses um retrocesso
42:20
gigantesco nas escolas, tanto pública ou privada, com crianças
42:25
negras sendo extremamente violentadas pelos próprios
42:28
colegas de 10, 9 1011 anos jogando xixi e cocô em cima.
42:33
Delas cagando e mijando em cima dessas crianças pretas na
42:37
escola. Então a coisa não tá melhor, a
42:42
coisa está violenta, como sempre foi.
42:46
Eu fui é para um céu tiquatira, é, uns anos atrás é encomendado.
42:54
Tinha que fazer a contação de história do livro o mundo do
42:58
black Power, de Taió. Porque é uma menina empoderada e
43:02
tal, enfim, e aí eu chego nessa escola e o menino fala assim
43:06
para mim, professora, eu tinha o cabelo black igual da senhora.
43:09
Eu falei, AI, que legal, por que que tá raspado?
43:12
Porque alguém ele fala, tacou fogo no meu cabelo.
43:17
Eu tive fogo até atearam fogo no meu cabelo na década de 70, no
43:22
inade mel, década de 70, tô falando de um menino que sofreu
43:27
isso em 2016. Atearam fogo Na Na cabeça dele e
43:34
eu fiz um circuito dos céus novamente.
43:37
Esse ano me contrataram e eu fui pro céu ticoatira e esse menino
43:41
tava lá mocinho e ele tá trabalhando na perspectiva anti
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racista porque depois da contação e da discussão porque
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eu disse assim, professoras, vem todas pra frente, sai do Fundão,
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agora fique perto das suas turmas porque acabou que o Sam
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contadora de histórias e agora vem aqui o Sam militante.
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E foi, e foi, foi pau. E aí no final, esse menino, ele
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no final, não. Ele complementa, ele diz, eu
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cheguei em casa. A ele fala assim, a professora
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me salvou porque ela tirou o avental dela e jogou na minha
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cabeça, né? Pro.
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Ali do lado, mas assim, e aí ele fala assim, mas não queimou, não
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queimou só o cabelo, quase assim, queimou minha orelha só
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na pontinha. Mas eu cheguei em casa com uma
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raiva, eu não sei o que que aconteceu comigo, professora,
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porque eu moro nessa favela aqui, aqui é uma favela.
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A senhora viu? Eu falei, vi, aí ele falou,
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então eu cheguei em casa. No meu barraco estava assim, a
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mesa montada, eu puxei a toalha, quebrei todos os copos, tudo.
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Eu fui no armarinho de casa, eu puxei o armário, quebrei todas
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as louças e a gente é muito pobre.
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Quebrei tudo e eu gritava, me leva pro cabeleireiro, me leva
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pro cabeleireiro, minha mãe me levou, raspou minha cabeça e
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desde de sempre eu não não uso mais o cabelo comprido, não
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deixa ele crescer. E aí eu.
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Chego e vem para cá que agora é que eu sou militante.
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Tivemos um papo, coloquei aquele porque aí ele quando ele faz
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alguém, 2 meninos se mexem rindo.
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Eu olhei para eles e falei, não me digam que vocês tacaram fogo
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no cabelo dele e um se levantou 10 anos, fui eu, eu que taquei
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fogo no cabelo dele, porque eu queria ver se pegava fogo, que
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nem o bombril. É dessa sociedade que eu tô
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falando. Enquanto a gente tá no meio há 2
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anos atrás, em São Paulo, na rede municipal de São Paulo, no
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dia do circo, a escola preparando as crianças para o
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circo, para as famílias, para vir vestido com alguma coisa de
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circo. A mãe negra manda o bebê dela de
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3 anos para o vestido de palhacinho.
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Chegou na escola. As professoras trocaram o
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figurino dele de palhacinho, colocaram numa roupa de
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macaquinho. Então elas prepararam, porque
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elas tinham uma fantasia de macaco, estava preparado de
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macaco, que colocou no menino. Tudo gravado, tá no YouTube,
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basta vocês olharem e aí começa a cantar uma musiquinha e um o
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refrão da musiquinha era e você virou macaco e você virou macaco
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para o bebê e. E ele se enfiando com cara de
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choro. Ele IA encostando na parede
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assim, porque colocaram ele em destaque em pé para cantar
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musiquinha para ele e o bebezão assim, com a cabeça para trás,
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ele IA o pezinho dele e faz assim, ó, se espremendo na
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parede. Riso então.
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Dessa plateia é uma violência. Violento.
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Nós estamos falando de professores, nós estamos falando
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de rede pública. Que seja público ou privado, não
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importa. Mas não estou falando de algo
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que é muito real e concreto e recorrente nos nossos corpos.
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Então, os meus livros, eles são extremamente necessários, porque
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o efeito que provocam. Não só nas crianças, mas nos
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adultos. É algo impactante, porque os
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adultos choram e vem falar, eu não tive isso quando eu era
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pequena. Se eu tivesse, eu teria sido
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diferente, eu teria lutado antes, eu teria tido amor por
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mim mesma. Enfim, são assuntos que vão
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trazendo e eu tenho trabalhado muito.
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Masculinidades o black Power de aquin.
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Ficou 3 anos em cartaz. Nós fizemos nossa última
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apresentação no Sesc Guarulhos, domingo passado. 3 anos
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circulando e esse é 11 história que os homens pretos vão no
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espetáculo, ficam no final chorando, vem soluçando para me
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abraçar porque eles entendem. Eles tem um insight durante o
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espetáculo que. Eles cortaram os cabelos deles,
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deixava baixinho, passava a máquina.
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Não era porque era moda. Eles conseguem se lembrar no
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momento do espetáculo, localizar os xingamentos, as violências,
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é, enfim, então é. É sobre isso, né?
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São memórias subterrâneas que emergem em algum momento.
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E aqui na minha literatura traz muito isso, porque porque eu
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trabalho com histórias reais e é para mostrar, ó, é real.
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Ó, é real esse aqui, semana passada.
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Ele é um dos finalistas do prêmio Jabuti em literatura
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infantil. Gente, ele é semifinalista, tá?
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Entre os 10 livros mais importantes do Brasil lançados
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em 2024. Dia 7 sai a lista dos dos
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finalistas. Ele pode nem entrar nos
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finalistas, mas ele está no semifinalistas e ele está entre
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os 10 melhores e está contando uma história real, porque aqui é
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um menino preto. E tem 2 pais, 3 editoras grandes
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recruzaram o texto, sua companhia aceitou EE, é o livro
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que entrou na lista do Jabuti. Então, aqui, qual é a realidade
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que eu trago minha realidade enquanto professora, que as
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crianças que tinham 2 pais ou 2 mães, recorrentemente ouviam das
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crianças falando. É professora.
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Minha mãe falou que é para eu não brincar com ele porque ele
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tem 2 pais. Ele não é gente porque tem 2
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pais. Ela não é gente porque tem 2
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pais. Quando eu chego no Espírito
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Santo para lecionar. Uma professora, aluna que era
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professora, ela conta, AI hoje eu estou com a cabeça quente e
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tal, não sei o que a situação de violência que aconteceu com o
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meu aluno não abaixo assinado só porque tinha 2 mães.
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E aí sabe o que que as crianças começaram a gritar?
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Que ele não era gente, porque ele tinha 2 mães.
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Eu, OPA, eu sou uma pesquisadora, né, gente?
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Então não é territorial, não é? Santo André, eu estou no
50:08
Espírito Santo, estou em Vitória.
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E está acontecendo isso aqui também.
50:14
E foi ali que eu construí em 2019.
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Esse texto que nenhum editora quis, mas é sobre isso, é fala
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diretamente, porque são histórias reais que os corpos
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vivenciam ou vivenciaram em algum momento.
50:30
Então, para mim, isso tem valor. Então não falo só sobre racismo.
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Na verdade, na verdade, eu falo sobre o encantamento, o
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reencantamento necessário de corpos que passam por violências
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frequentes. É enquanto teórica.
50:46
Eu tenho um conceito que se chama corpo, templo,
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resistência, corpo, hífen, templo, hífen, resistência.
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Que quer dizer o quê que todo pai de criança preta, mãe é, ou
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crianças em vulnerabilidade ou situações específicas.
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Não dá para. Encaminhar o seu filho para a
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escola sem antes ter preparado essa criança, essa criança, ela
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precisa saber que o corpo dela é sagrado, como qualquer outro
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corpo branco tá andando por aí. Então é um corpo sagrado.
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Por isso é um tempo que ela tem que cuidar e ela tem que cuidar
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as vezes de que forma? Resistindo as violências.
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Não é da outro lado da cara. Bater como as crianças negras
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fazem na escola cotidianamente, se silenciam mediante o racismo,
51:33
baixam a cabeça diante do racismo.
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Então como é que a gente faz a resistência?
51:38
Ela é apreendida. O.
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Ideal é você erguer a voz, né? Precisa o primeiro momento em
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que você. Precisa.
51:44
E a literatura ensina isso. A minha literatura, ela traz
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essa. Essa inspiração de não se calar.
51:50
É uma ferramenta. Para as crianças, para os
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leitores, de uma forma geral, sabe?
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E eu acho isso muito importante. Oo que o Sam é até para gente
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poder usar o tempo melhor e a gente encaminhar aqui para o
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encerramento, porque temos você tem um compromisso muito Sério.
52:05
A gente tem que correr. Eu vou fazer só pedir para uma
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outra pessoa fazer uma pergunta a.
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Audiência quer saber? Agora.
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É o que acontece quando AA nossa jornalista.
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Trabalha com a gente lá no portal BC do BC.
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Soube que você viria. Ela queria muito enviar uma
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pergunta, então a gente vai usar agora o quadro da audiência.
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Quer saber para colocar a pergunta da Suzana?
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Vamos colocar ela aqui. Oi pessoal, oi kissan.
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Eu sou a Suzana Rezende, de Santo André, e sou repórter aqui
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do BC do BCE. Dessa vez eu que tenho uma
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pergunta para você, eu gostaria de saber como, gostaria de saber
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dicas? De como a gente pode aplicar a
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educação anti racista mesmo fora da escola, no nosso dia a dia
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mesmo? Obrigada.
52:52
Fundamental essa pergunta, Susana?
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Gratidão Por Ela, porque na verdade é.
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Eu gosto de usar o conceito de educadores e educadoras e não
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professores e professoras, né? Professores professam e
53:06
educadores educam. E o campo da de pensar em
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educadores não, não está diretamente ligado a você fazer
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um curso de pedagogia, um magistério superior?
53:17
Enfim, todos nós somos educadores, temos pais, temos
53:21
mães, vivemos em sociedade, enfim, somos educadores e
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educadoras. Então, nesse sentido, é o
53:26
seguinte, todo mundo sabe, é, é localizar uma situação violenta
53:31
de racismo e diante disso, é não se calar diante disso se
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perceber que uma pessoa negra está.
53:38
Sofrendo uma violência racista, se coloca prontamente ao lado
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dela e diz, você entende isso como racismo?
53:47
Olha, se precisar de mim, tô aqui.
53:50
Sua testemunha, você sabe que é crime.
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Estou à disposição para ir para delegacia com você, porque nós
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precisamos chegar com 2 testemunhas, uma não basta e de
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preferência, que sejam qualificadas.
54:01
E o que é testemunha qualificada para polícia?
54:04
Testemunhas brancas. Isso não é parente, né?
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Ah, vocês são parentes, vocês são as primas.
54:11
É, são primos, né? Então é, são as as, as
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violências. As pessoas costumam dizer hoje,
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né? Atualmente, micro violências é,
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são violências gigantes, né? Mas pra quem passa, gigante,
54:28
gigante, mas são as micro violências que se associam a
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violência maior, né, que foi o racismo que a pessoa sofreu.
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Ela vai chegar diante do delegado, vai olhar, é, mas é, é
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sua prima, vocês são parentes, como se o que você estivesse
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falando estaria sendo endossado por alguém que é parente, então?
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Tem que ser alguém isento, tudo de preferência.
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Você tem que ainda estar na situação do racismo e ir olhando
54:53
e entendendo da situação e tipo assim, quem são as pessoas
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brancas aliadas que eu vou pedir pra ir comigo na delegacia?
55:00
Você tem que montar todo o esquema na tua cabeça, apesar de
55:04
tudo que você está sofrendo. Então, primeiramente é isso, se
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colocar à disposição, não deixar a coisa passar.
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Se você percebe uma coisa muito comum entre mulheres com seus
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filhos. Uma mulheres brancas e os seus
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filhos. Uma começa a elogiar o filho da
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a mãe negra tá lá com seu bebê, com seu filho e você fica
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olhando, cadê o elogio? Pra criança negra não vem, as
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mães ficam sem graça, é para vai, vai para pediatra, observa.
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Vá para as praças, vá para os parques, isso é cotidiano,
55:39
começa o elogio, aí vai você que tá de fora enquanto educadora.
55:45
Antirracista, aliada branca que for, chega lá, nossa, sua filha
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é linda, que bebê lindo, que criança linda.
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AI vem cá, vem cá com a tia, vá, faça essa parte.
56:00
Então é está conectado e colocar o seu corpo para jogo, coloca o
56:04
seu corpo em ação, não fica para você tipo, Ah, isso é racismo.
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Isso faz de cara de plácida o full acontecendo aqui, você está
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ali, ó. E a gente vendo a gente
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precisando de ajuda, olha para mim, fala comigo, você viu?
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Você ouviu o que foi dito? E a pessoa faz as pessoas, né?
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Fazendo de conta que nada acontecendo.
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Então é, se joga, vá para a situação, apoie, porque, porque
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minimamente alguém tem que saber que racismo é crime.
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Mas antes de ser crime, antes da gente ter uma lei que obrigue o
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trabalho. Na perspetiva antirracista, no
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campo da educação, é você saber que todos os corpos têm direito
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a viver, a estar bem no lugar. É direito humano serem
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respeitados, serem respeitados. Então, minimamente que você
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chegue com essa questão, Hum, sabe, é, olha, eu não entendo
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nada disso. Você trouxe os dados
57:00
estatísticos da pesquisa, é isso mesmo, pesquisar?
57:04
Ah, não sei, eu eu não fiz nada porque eu não sabia resolver,
57:08
poxa, enquanto. Enquanto profissional da
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educação, a pessoa tá precisando de ajuda.
57:12
A criança chegou e falou, professora, fulano tá me
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chamando de Neguinho. As professoras falam assim pra
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mim, gente, entraram ensaiando o Brasil inteiro.
57:20
E aí, professora, o que que a senhora respondeu?
57:23
Pai, você não é mesmo? Essa é a resposta dos
57:29
profissionais da educação. Qualificados tem para dar no
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Brasil para. Mim tem um longo caminho para
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criança ainda, né? Muito, até porque a lei 10000
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ela precisa ser de fato uma obrigatoriedade, porque ainda
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que qualquer Secretaria da educação fale, tem um projeto
57:50
negro fale que trabalha na perspetiva antirracista, não
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trabalha. 100% nem 50% trabalha. Por quê?
58:00
Porque na hora da escolha da oferta, dos cursos ou da
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palestra que toda a rede vai ouvir obrigatoriamente ou tem
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que participar. Nunca é a questão racial.
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Do mais, os cursos são oferecidos, escolhe quem quer, a
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gente que costuma dar essas formações em certos territórios.
58:22
Você vê as mesmas pessoas entrando saiana 20 anos, eu tô
58:25
vendo as mesmas pessoas fazendo curso.
58:27
Cadê as pessoas que fogem de tá falando sobre direitos humanos
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de forma geral, elas não veem por quê?
58:35
Porque tá sempre nu, se quiser, o professor se inscreve, se
58:40
quiser, e pra mim deveria ser o contrário, direitos humanos e
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obrigatório todo mundo, a rede inteira vai.
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Participar dessa formação. Entenda o que é direito humano.
58:52
Até que a gente entenda que todos os corpos merecem vida o.
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Nosso último bloco aqui, eu vou pedir para o Ed fazer uma
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participação especial. Selo Ed verdade.
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É o Ed. Ele tem um selo aqui.
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Ele fica acompanhando tudo que a gente fala e ele verifica em
59:10
tempo real se o que a gente está falando é verdade.
59:13
E no final ele dá a testa. Se a conversa foi de verdade ou
59:16
não, fala aí, Ed, o nosso selo veio.
59:18
Bom, primeiro de tudo eu quero agradecer pela oportunidade de
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estar aqui podendo escutar uma conversa dessa, tão necessária,
59:24
tão potente, tão gigante, né? Esse aqui é o momento do podcast
59:29
em que geralmente a gente traz essa verificação de dados.
59:32
Mas hoje eu preciso me permitir um pouco além.
59:35
Me permito fazer as coisas um pouco diferente, porque quando
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nós falamos da obra da kiusan, é não é só sobre dados, não é
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sobre números, né? É sobre pertencimento, é sobre
59:46
representatividade. E com certeza eu me desculpa, eu
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me identifico muito com esses homens que você disse que chegam
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no final do de aqui. Para chegar e te abraçar e te
1:00:02
agradecer, porque eu cresci como essa pessoa que não me via no
1:00:07
que eu lia é então assim, obrigado, obrigado.
1:00:12
E eu só peço que isso continue. Que isso, reverbere o seu anjo
1:00:16
tá garantido, tá garantido. Apenas obrigado que eu sou
1:00:21
obrigado. Eu agradeço, é diverensamente e
1:00:25
é isso que dá força pra pra continuidade.
1:00:28
Não são as editoras, não são não é a grana porque cada livro não
1:00:34
vem nada, vem centavos pra gente que é autor negro porque a gente
1:00:39
não é OOO autor comprado. Por uma rede, enfim, porque o
1:00:46
povo sempre dá preferência para os grandes autores brancos que
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são divulgados. Eu sou grande, os meus prêmios
1:00:54
são prêmios da unesco, prêmio da ONU, enfim, uma cadeia que o Sam
1:01:01
no meio da história toda. Eu sou.
1:01:03
Ainda entre as negras tem um respiro na literatura infantil?
1:01:09
Porque literatura infantil também é desprezada no meio de
1:01:13
autores e no meio de leitores brasileiros.
1:01:17
O que tem valor é quem escreve para adulto.
1:01:19
Então você vê uma Conceição Evaristo, uma iliana Alves Cruz,
1:01:22
enquanto negras, Jefferson Tenório você vê enquanto negros
1:01:26
escrevem para adultos. Tem esse reconhecimento.
1:01:29
A literatura não, mas isso tem a ver com.
1:01:32
O trabalho com as infâncias nós estamos num país que odeia
1:01:35
crianças e odeia quem trabalha com criança.
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Também vão diminuir quem trabalha com as infâncias da
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forma com que diminuem as crianças.
1:01:44
E as infâncias tem a ver com isso também, e eu sei disso.
1:01:48
Então pra mim o valor é exatamente isso e eu quero
1:01:51
terminar esse podcast. Não posso deixar de terminar sem
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avisar que eu mês esse mês que passou setembro.
1:02:01
Há 3 semanas atrás eu anunciei a abertura da minha editora.
1:02:05
É uma editora que por enquanto é.
1:02:08
Eu sempre usei um conceito de corpo, livro, então todo corpo é
1:02:12
livro possível de ser lido e todo livro é um corpo.
1:02:15
Eu trago meu corpo para onde eu escrevo, sou eu aqui em todas as
1:02:19
histórias. A minha presença está aí e essa
1:02:22
editora começa para me publicar. Eu tenho grande livro premiado
1:02:28
pela ONU. Que eu sou uma das 10 escritoras
1:02:30
mais importantes do mundo em termos de direitos humanos para
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as crianças. E esse livro eu deixei de 2013
1:02:37
até 2022 na editora perópolis e tirei de lá quando acabou, né?
1:02:41
A sequência de contrato eu não quis mais, tirei, eu IA entregar
1:02:45
para a companhia das letrinhas esse ano e a minha
1:02:47
ancestralidade, meu orixó se falou, não é você que vai
1:02:50
publicar oi, como que eu publico sem lançar o meu CNPJ?
1:02:55
Sempre foi o chibata produções, que eu sou produtora, trabalho
1:02:59
com produções. Produções e editora, mas eu
1:03:02
nunca usei nem pensar em usar o editora, mas ele veio e
1:03:07
determinou. Eu falei oi, respirei fundo, tá
1:03:12
pronto uma grana violenta. Realmente fazer livro não é
1:03:16
simples e vou lançá lo em novembro.
1:03:19
Eu tô no momento, essa semana eu tenho que escolher para entrar
1:03:22
na gráfica, semana que vem qual é, qual vai ser essa gráfica?
1:03:26
E aí ele tá. Coisa Mais Linda e vem pelo meu
1:03:30
selo, chibata. O chibata é uma palavra em um
1:03:33
lugar que significa eu não me submeto e é uma folha.
1:03:37
É sagrada para nós, que é a folha da Vitória Régia.
1:03:40
Que que é? A folha é original do Egito?
1:03:44
EE eu trago essa coisa do do muito forte.
1:03:47
Eu não me submeto, né? E é uma forma de não me
1:03:51
submeter. E é uma forma de o dinheiro que
1:03:56
os prêmios trazem para as editoras.
1:03:59
Agora, se eu for premiada, por exemplo, com esse meu primeiro
1:04:03
livro, vai vir pra mim. E aí é a questão da gente
1:04:07
conseguir sair do lugar. Nós pretas e pretos, do lugar
1:04:11
que a gente fala, eu sou um empreendedor, uma empreendedora?
1:04:14
Não. Nós somos empresários, a gente
1:04:18
precisa pensar dessa forma, somos empresários.
1:04:21
Eu sou empresária da comunicação, eu lido com a minha
1:04:25
carreira e eu preciso ter cuidado, eu preciso me formar
1:04:28
nisso. Eu sou um empresário do
1:04:32
jornalismo, da comunicação. Ed, eu sou uma empresária da
1:04:38
literatura, da produção, da e é isso que a gente é, mentalidade.
1:04:43
Não sou empreendedora. Eu sou uma empresária e vou dar
1:04:48
conta de entrar nesse perfil. E ó, é empresário.
1:04:53
Então eu tenho que pensar de uma outra forma.
1:04:56
Por quê? Porque nós precisamos ter 11
1:04:59
coletivo gigante de pretos com dinheiro.
1:05:03
Para quê? Para nós mesmos nos
1:05:05
alimentarmos, para nós mesmos nos impulsionarmos e ter as
1:05:10
nossas coisas e fazer com que os nossos tenham também.
1:05:13
Então isso é urgente, cada vez mais urgente.
1:05:16
Agora, isso sim eu vejo que está cada vez mais possível.
1:05:20
Está mais próximo do que o racismo.
1:05:25
Não está tanto assim não. Isso está mais próximo da gente
1:05:29
conseguir fazer essa escala e essa escada entre nós mesmos e é
1:05:35
extremamente necessário. E aqui eu já aviso que já terei
1:05:39
vocês em consideração em relação a isso, porque na verdade acaba
1:05:46
sendo isso é nosso por nós, é muito isso.
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No fundo é nosso por nós, tá, gente?
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E eu estou lançando um curso, tá?
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Online, uma imersão comigo de 2 dias, dias 11 e 12 de outubro.
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São 21 sábado e um domingo à tarde, 3 horas cada dia que é
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para compartilhar. Como é que se tira a ideia da
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cabeça e põe para o papel, para transformar numa história,
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transformar possivelmente num livro que é uma grande questão
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que o povo vem para mim e o eu não consigo começo, mas não
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consigo terminar. Eu não não consigo sair daqui,
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então tem isso. Então começo oferecendo esse
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primeira formação comigo, esse primeiro contato dentro dessa
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minha metodologia da pedagogia eco ancestral e da Aline bei.
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Vejo que a literatura negro brasileira do encantamento
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infantil e juvenil trazendo o encantamento como conceito chave
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para a gente, porque nossos corpos pretos precisam se
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reencantar, a gente precisa entender e reentender que nós.
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Somos potentes que nós somos capazes e que nós podemos
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transformar o mundo da gente, é isso?
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Maravilhoso com isso. Então a gente encerra o programa
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aqui. Excelente mensagem.
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E Ed, o desafio vai ser trazer aqui o Sandy novo aqui, para a
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gente falar do prêmio que ela ganhou, o prêmio Jabuti.
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Vamos ter que fazer isso aí. É porque a gente precisa
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conversar mais. A gente tem pouco tempo, 60
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minutos é muito pouco. Mas assim, Mariana, muito
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obrigado pela sua participação, é, é a sua presença, as suas
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perguntas, a sua interação foram espetaculares.
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Muito obrigado. Aquela câmera ali é a nossa se
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você quiser passar um recado final pro pessoal pedir pra te
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seguir na cesta. Gente, pra começar, eu amei.
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Na verdade foi isso. 60 minutos é muito pouco tempo.
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Eu poderia passar horas conversando com você.
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Adorei mesmo, de verdade. Foi lindo, Ah.
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Obrigada e na verdade sou mais agradecimento pra quem quiser me
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seguir, principalmente no LinkedIn.
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Tá lá como Mariana França, relações públicas, assessora de
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imprensa, jornalista. E a gente, tá.
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Empresária, empresária, empresária da comunicação é.
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Isso. Mas é isso.
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Novamente, muito obrigada pelas respostas.
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Assim, de verdade, passaria horas e horas conversando com
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você e eu. Aqui falando com vocês, tá,
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gente? Gratidão.
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Foi um ambiente muito propício pra conversa desse tipo e desse
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nível. E se a gente vai tentar chegar
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longe com isso, viu que Oo portal ABC do ABC interage com
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mais de 1000000 de pessoas todos os meses?
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A gente vai fazer isso chegar e assim o portal ele tá de de fato
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aberto pra tudo que vem de você, é, a gente tá junto na luta.
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E acho que qualquer mensagem que você quer fazer, chegar mais
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longe, pode contar com a gente. Seja na literatura, na educação,
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na dança, na arte, na cultura, na ancestralidade, tudo é muito
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bem-vindo. Arrasou.
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Muito obrigada, viu? Feliz demais.
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Muito bem, pessoal. Essa foi aqui o são Oliveira,
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essa foi a Mariana França. Espero que vocês tenham criado
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alguma conexão com essas 2 potências que tem aqui do meu
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lado. E a gente se vê na próxima
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semana, com o próximo episódio do ABC cast.
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Conexões, a gente se vê lá. Apresentação, Tiago Quirino.
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Jornalista convidada, Mariana França.
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Entrevistada, kilson Oliveira. Edição, Rodrigo Rodrigues.
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Adaptação de áudio e vídeo estúdio da Sisa associação
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comercial e industrial de Santo André.
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Produção, Ed baroni checagem, Ed baroni assistência de produção,
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Celso Rodrigues e Susana Rezende direção, Tiago Quirino direção
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geral, Alex faria. Este programa é um produto do
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portal ABC do ABC. As opiniões manifestadas pelo
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entrevistador não refletem necessariamente o posicionamento
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do portal ABC do ABC. Para se manter informado sobre
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tudo o que acontece na região, acesse www.abcdoabc.com.br.