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Emilio Álvarez Icaza, Rubén Moreira e Israel Zamora | Lunes 27 de Octubre de 2025 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
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Ya estamos aquí en la mesa de los lunes, Emilio
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Álvarez y Casa de Somos MX. ¿Cómo estás, Emilio?
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Con el gusto de saludarte y con dos encomiendas.
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A ver. La primera es de Oscar, de San Luis Potosí.
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Me dijo expresamente lo siguiente, cito. Dile
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a Azucena. que la admiro mucho y escucho todos
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sus programas. Es un joven estudiante universitario.
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Ay, pues saludos a Oscar de San Luis Potosí.
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Muchas gracias. Estuve en Córdoba, un poquito
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en Orizaba. Vengo aterrorizado de cómo hace la
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Secretaría de Infraestructura y Comunicaciones
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y Transporte sus proyectos. Porque quieren poner
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dos casetas de Mendoza a Córdoba sin consultar,
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sin platicar. Hay una crisis. 12 municipios porque
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amanecieron con qué buena idea de hacer sin consultar
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ni preguntar. ¿Por qué hacen las cosas así? Pues
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le ocuparán dinero, ¿no? Pues parece, ¿no? Un
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proyecto recaudatorio. Pero hay incluso un proyecto
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para hacer un libramiento. Y dicen, bueno, ¿y
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por qué no nos preguntan? Me llamó la atención,
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Azucena. Me llamó mucho la atención. Ojalá, ojalá
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que tiendan. Un saludo y gracias por la denuncia.
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Ahora vamos para allá. Déjame darle la bienvenida
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a Rubén Moreira, Delpri. ¿Cómo estás, Rubén?
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Muy bien. Yo también te traigo, no saludos, pero
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sí muchas referencias a que ven y escuchan este
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programa. No, qué bueno, me da mucho gusto y
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le agradezco mucho. Hay que decir que estamos
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más en YouTube, creo, ¿no? Es donde estamos.
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Sí, muchísimo. Hay que decirlo más para que más
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gente nos vea allá. Tienes toda la razón. Nos
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va muy bien en YouTube y en todas las plataformas,
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pero sí hay que darle más publicidad. Tengo esa
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tarea, yo me quedo con esa consigna. Muy bien.
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¿Cómo estás, Israel Zamora de Morena? Buenos
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días. Bonita semana a todas, a todos. Es un gusto
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estar aquí en esta mesa para... con Emilio que
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espero hoy que haya acuerdo de civilidad. ¿Por
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qué? ¿Qué pasó? Hace ocho días ahí me fue reclamando
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todo el elevador. Yo soy de una familia grande
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y hay una regla. ¿En qué se quedó el reclamo?
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El que se lleva se aguanta. Es la regla. No,
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no, si te interrumpen y te rompes. No, claro,
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bueno, se puede conversar, por supuesto. Esta
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es la mesa. sería civilizada, porque he visto
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otras cositas por ahí. Es que depende, joven,
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porque hay algunos que hasta se pelean. El marqués
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de Aguascalientes luego, ay mamacita. Ah bueno,
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pues tú traigas pleito con él en X, ¿no? Ayer,
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sí. A ver, cuéntame qué pasó. Pues resulta que
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este cuate. Arturo Ávila. Arturo Ávila, le responde
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a un amigo mío, que es Mario del Constanzo, pero
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utiliza palabras que yo creo que no son propias.
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de la política ni de estos tiempos en los cuales
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vivimos, ¿no? Y se va a la inteligencia esta
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de Grok. ¡Ay, claro! Y yo le dije, bueno, pues
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yo creo que hay quien usa la inteligencia artificial
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cuando le falta la natural. Y parece que se molestó.
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¿Qué te respondió? Pues ahí nos fuimos diciendo
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de cosas, pero nunca me contestó qué le va a
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decir a los aguascalentenses, por qué pronto
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va a hacer recortes, más recortes a su presupuesto,
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y por qué hace unos días votó impuestos. Eso
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tampoco me lo contestó. Y por otro lado, ya me
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puse a jugar yo con Grok. Y bueno, pues ahí sale...
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Totalmente manipulable. Sí, claro. Entonces creo
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que don Arturo, al cual estoy hablando en ausencia,
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tiene un amigo imaginario. Pues hay que seguir
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platicando con su amigo imaginario. Oye, Israel,
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pues muchos escándalos siguen con Marena, ¿no?
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Pero pregúntale a Taibo. Fíjate. Taibo y Rocha.
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Las declaraciones de Rocha. López Obrador, Pepín.
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Adán Augusto con las nuevas... O sea, cada día
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hay un clavo más alatado de Adán Augusto. Yo
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soy de los que todos los días también escucha
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tu mesa y tu noticiero. Y escuché una encuesta
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que te dieron aquí el viernes, Roy Campos. Y
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él hablaba de cómo estos escándalos, decía él,
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le impactan en la popularidad de la presidenta.
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Y ahí, eso fue lo que completó el rompecabezas
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que creo yo... Es una estrategia de la oposición
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que ha comenzado de manera muy sagaz, ha comenzado
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de manera muy sagaz a atacar a personajes que
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son claves dentro de Morena, buscando que la
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presidenta se deslinde de ellos y causar así
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una división. Porque sabe la oposición que si
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llegamos unidos al 27 no van a ganar nada, porque
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no tienen proyecto. Pues lo sabe la oposición,
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pero lo deberían de saber ustedes. No tienen
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proyecto. Es, creo yo, una estrategia que ha
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pasado inadvertida para muchos, pero que ya es
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muy evidente. Vean, atacan a los cercanos. A
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ver, una estrategia de la oposición para atacar
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a quiénes. Pues a los que son íconos dentro del
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movimiento. Tan solo los que fueron parte de
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los candidatos a Adán Augusto, Marcelo Ebrard,
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también Ricardo Monreal, también a Gerardo Fernández
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Noroña. Cuando son pieza clave. del movimiento.
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Si no lo hubieran sido la presidenta en su momento
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cuando ganó, hubiera dicho, saben qué, váyanse
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a donde quieran, váyanse a MC porque les hacían
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ofertas, váyanse a otro partido. Y la realidad
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es que esta estrategia lo que busca es que haya
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una división, que la presidenta se desmarque
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de esos liderazgos que son importantes para que
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ustedes tengan oportunidad de ganar. Eso no podría
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pasar. ¿Ustedes fueron, Emilio, Adán Augusto,
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Monreal, Gerardo Fernández? No podría darse eso,
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no sería verosímil si le eficaz. la eficiente
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y la contundente colaboración de estos personajes.
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Son desbordados en la corrupción, en el cinismo
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y en la desmesura. Nada probado. Lo que está
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pasando es, Noronha es un ejemplo esencialmente
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de contradicción. Adán Augusto, de enriquecimiento
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explicable. Y lo que ahora vemos incluso, por
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ejemplo, Pepín, de sus ranchos. O sea, ¿cómo
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defender eso? Pero no solo eso, Israel. Mira.
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Cuando tú escuchas las declaraciones del gobernador
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Rubén Rocha, que le llama meserita, y dice, tú
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no eras nada, lo ganaste en unos tandeos, hay
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unas rifas de morena y de nombre, un trato absolutamente
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misógeno. Pero si no fuera eso, viene Taibo,
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solito, como decía Chicoche, qué culpa tiene
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la estaca si viene el sapo y se estaca. Y es
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más, hasta para la pobre presidenta, perdóname
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que lo diga así, en una expresión absoluta. Exactamente
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misógena. Pero no solo eso. El problema es que
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ustedes ni siquiera tienen una línea ética para
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reprobar malas conductas. Las avalan o con los
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silencios. Yo esperaría a la horda feminista
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de Morena reprobando esos señalamientos. ¿Los
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derrocha? Y los de Taibo, no los he escuchado.
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Yo hubiera esperado con Cuauhtémoc Blanco que
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salían a reprobarlo, pero en lugar de reprobarlo,
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le salieron a decir, no estás solo. En lugar
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de, antes gritaban, ni una más, salieron a decirle
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a Cuauhtémoc Blanco, no estás solo. Es decir,
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los excesos de Morena son los que lo están llevando
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a donde están en el desgaste, pero no solo en
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términos de popularidad. Ve lo que dice la encuesta
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de inseguridad, que ya vamos a hablar de ellas.
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Ahora Rubén, si no... pues somos México, son
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ustedes los estrategas detrás de este desgaste,
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Morena? No, yo creo que la realidad lo está alcanzando,
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y yo ahí difiero de algunas cosas de Israel.
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La primera, y lo digo con todo respeto para la
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presidenta, no fue una invitación de ella a ocupar
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esos cargos, de estos personajes, fue una determinación
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del expresidente López Obrador, pública. Porque
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él mismo dijo... Los hizo firmar ahí en un restaurante
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cuando se reunieron. Las corcholatas se van a
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acomodar de esta manera. El que gane en la encuesta
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para presidente o presidenta fue en este caso
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presidenta. Y los demás, ¿él dispuso qué? ¿Él
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dispuso qué? Incluso se incumplieron compromisos
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que todos sabíamos que existían ahí, de quién
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iba a ocupar la dirigencia del partido para poner
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a otra persona. Entonces, a nosotros no nos digan
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eso. Segundo, lo está alcanzando la realidad.
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Pues poner a Paco Ignacio Taibo, que es un buen
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escritor, a mí me parece, para dirigir, pero
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cargado de ideología, para dirigir el Fondo de
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Cultura Económica, lo está llevando al desastre
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el Fondo de Cultura Económica. Totalmente. Y
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además, sus afirmaciones, pues son de él. No
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son de nosotros, él mismo las dijo. Y los acontecimientos
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de Gerardo Fernández Noroña. Yo siempre dije
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que Gerardo tenía dos personalidades. La que
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estaba en la tribuna y que cuando bajaba era
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otro. totalmente civilizado, educado, que leía
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mucho. Hoy acabo de descubrir que la personalidad
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verdadera es la de tribuna, no la de abajo. Porque
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cuando se quedó solo en la tribuna, oye, mira
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nomás a dónde vamos, que por cierto, todavía
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tanto a ti en lo personal como al partido, desde
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allá es donde andan los emiratos. Ahí tenemos
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ese audio, ¿no me lo ponen, porfa? Nos dio un
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llegue. Pero cargado de una gran parcialidad.
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Los problemas de Morena son sus contradicciones
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que los alcanzó la realidad y las graves dificultades
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y tensiones que tienen adentro que van a llevarlos
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al despeñadero. Ya es muy evidente la campaña.
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Los invito a que lean, agarren un periódico de
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los de mayor circulación a nivel nacional y van
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a encontrar al menos una columna que trae la
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misma narrativa, la misma narrativa. Por ejemplo,
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ahorita en el corte para que no se me vaya mi
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minuto, pero permíteme. Y entonces acuérdense
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de respetar los tiempos. Las situaciones están,
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lean, y hay una columna, véanlo, es evidente
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ya, en las columnas se dice, ah, Noronha actuó
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mal y le afecta a la presidenta. ¿Qué están buscando?
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Que la presidenta actúe en contra de las virtudes
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que tiene. Una de las virtudes de un gran liderazgo,
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ahí les va, es ser, la gratitud es una virtud
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y la memoria. El PRI no la tiene, por ejemplo.
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¿Qué pasó con Beltrones? ¿Por qué está fuera
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Beltrones? ¿Por qué está fuera Dulce María Sauri?
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¿Por qué está fuera parte? Porque no hay... Me
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refiero, no le dieron... Ahí están las críticas
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tan duras. Su hija también de Beltrones. A ver,
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y hay otros personajes. La Bastida. No hay gratitud.
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En Morena estamos conscientes de que en Oroña...
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de que Adán, de que Ricardo Monreal, incluso
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de que Manuel Velasco. Incluso. Sí, hicieron
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un trabajo para lograr los resultados. Quédate
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con nosotros. Las ocho con cuarenta y seis. A
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ver, pues. el llamado es a la militancia de que
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no caigamos en eso la unidad que se demandó para
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lograr ganar las elecciones en el 24, hoy es
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cuando se debe de mantener. No solo cuando estás
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a punto de ganar, sino cuando ya ganaste esa
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unidad se debe de mantener. Por supuesto que
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eso no implica tolerar corrupción, encubrir corrupción,
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pero cuando haya pruebas de quien sea, cuando
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haya pruebas que se actúe. Pero si no hay pruebas,
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no debemos caer en la narrativa que está construyendo
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la oposición para dividir. Lo que buscan es...
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Y seguramente van a buscar el caballo de Troya
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que le diga a la presidenta, presidenta, aléjese
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de Adán, presidenta, aléjese de Noronha, porque
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le afecta a su popularidad. Dos puntos, ya le
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bajó Noronha. Eso no debemos de caer. Yo sé que
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la presidenta sabe esta situación y en el movimiento
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debemos de permanecer unidos. A ver, Rubén. Yo
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lo que te puedo decir es que, por ejemplo, hay
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un periódico que dice, enciende Sinaloa, 41 muertos
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en seis días. Ahora, si nos vamos a este tipo
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de lógicas, pues yo diría que la oposición estaría
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mejor pensando que se quedaran todos, a que se
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deslindara de ellos. ¿Ustedes prefieren que se
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queden? No, no digo que prefiera, estoy diciendo
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que para esa lógica, pues lo correcto sería,
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para esa lógica, mejor que se quedaran todos
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y siguieran hundiéndose. No, este es otro tema.
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El gobierno no está dando buenos resultados.
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La encuesta nacional de seguridad pública urbana
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así lo dice. Estamos peor que hace un año en
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percepción, pero además no se han aclarado muchas
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cosas que suceden. Esta parte de los números
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de los homicidios no corresponden con lo que
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estamos viendo en la realidad. No se ha aclarado
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bien cómo se está vertebrando el trabajo entre
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Guardia Nacional y Secretaría de Seguridad. Por
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un lado. Por otro, viene el presupuesto, hay
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recortes, el gobierno no completa. Seguimos en
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esa posición de centralizar, desmantelar estados,
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desmantelar municipios. Y cierro diciéndote que
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los escándalos son de ustedes. Ustedes están
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en el seno de ustedes. Ahora sí que no repartan
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responsabilidad en el escándalo que se les está
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haciendo. Ahora déjame hacer un apunte nada más
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con el tema de seguridad. Se habla mucho de que
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no hay avances, que no hay resultados, que los
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desaparecidos y tal. Y cuando va Omar García
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Jarfus al Senado, no hubo un solo reclamo, Rubén.
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Porque no hay argumentos. Eso fue en el Senado.
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Acá en la Jocopo va a ser un poquito distinto.
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Y el primer no reclamo, es una aclaración de
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por qué la nueva ley sobre extorsión se quiere
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sacar fast track cuando tiene... Muchos errores.
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Son uno de los temas que el PRI va a poner hoy
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sobre la mesa con Omar García Harfuch. Sí, te
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adelanto lo de la extorsión. Bueno, lo de la
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extorsión es una. Dos, la caída del presupuestal
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que va a tener la Secretaría de Seguridad. Tres,
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y es muy delicado, pero hay una columna que habla
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de un atentado en contra de García Harfuch. Entonces,
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sí, Riva Palacio. Lo que queremos es nada más
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que se aclare porque hablando de lealtades, es
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el único que yo veo leal. a la Presidenta de
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la República. Y Marcelo, ¿no? Bueno, Marcelo
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es de Marcelo, ¿no? Pero bueno, Marcelo es institucional.
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Bueno, ahorita me espero a mi turno. También
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le preguntaremos al secretario cómo se está trabajando
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entre Guardia Nacional y ellos, porque hay muchas
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cosas que pareciera que no suceden. Y pondremos
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en la mesa también... ¿Por qué en la Cámara de
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las y los diputados y en el Senado? El tiempo
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es relativo. Eso de los consentidos sí es cierto,
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pero ¿por qué no están instaladas las comisiones
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bicamerales para darle seguimiento? Y terminaré
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mi intervención de hoy en la mañana, de hoy al
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mediodía es, ¿por qué no comparece el Secretario
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de Marina y el Secretario de la Defensa? Desde
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junio del 2020, Omar García Harfuch no había
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estado en un riesgo tan alto como en víspera
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del grito del 15 de septiembre pasado, cuando
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un nuevo intento de atentado contra el secretario
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se frustró porque el ataque a una casa en Polanco,
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donde suele despachar cotidianamente, se realizó
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cuando no estaba. Varios tiros se dispararon,
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algunos de ellos directo a la terraza donde suele
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estar. No hay detalles de este ataque que se
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mantiene con enorme secrecía y fue confirmado
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por diversas fuentes muy cercanas a García Harfuch.
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Raimundo Riva Palacio en el financiero. Y coincide
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con la ausencia de Harfuch. O sea, Harfuch estuvo
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ausente en todos los eventos. En todos. En todos
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los eventos de ese, o sea, el 15 de septiembre,
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el informe de la presidenta y algún otro que
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se me escapa. Y bueno, se lo van a preguntar
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hoy, Rubén. Sí, claro, porque es una figura.
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pues, de gobierno, es un hombre del Estado mexicano,
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y yo desde un principio, cuando no estuvo en
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los eventos del grito, yo sí lo comprendí, es
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muy difícil cuidar a un personaje de este tipo
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en esos lugares, y te lo digo por experiencia.
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Pero ni siquiera estuvo dentro del Palacio, en
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la reunión, ni siquiera dentro, en el informe
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de la Presidenta tampoco, y hay otro más que
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se me escapa. Entonces, híjole. Esa jornada,
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¿no? Sí, ese tiempo de septiembre. Entonces,
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hay que poner sobre la mesa. Y otros temas, como
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este de la no comparecencia del secretario de
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la Defensa y el secretario de la Marina, lo haremos
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respetuosamente. Claro. Porque así es. Y también,
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pues, aceptando que hay un cambio de estrategia
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y que nos gustaría que tuviera éxito. Mañana
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uno de mis artículos es por qué no tiene éxito
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Harfush. Pues es porque los gobernadores están
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en otra ruta. ¿Te parece, Emilio? Entre otras
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cosas. Yo honestamente creo, lo comentamos en
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esta mesa, si tu adversario se equivoca, no lo
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interrumpas. Qué bueno que Israel piensa eso.
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Qué bueno que él piensa que es la oposición la
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que le está facturando. Porque en realidad son
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sus errores y son sus excesos los de Morena.
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Y cuando hay un error manifiesto, ustedes no
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solo no lo corrigen, lo aplauden. Y no solo no
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lo aplauden, lo arropan. Y no solo lo arropan,
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lo celebran. Hubo todo un escándalo de Sergio
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Gutiérrez Luna y lo nombran vicepresidente de
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la Cámara otra vez. Como si no hubiera motivo
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de indignación. Las declaraciones de Rubén Rocha
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y de Taibo. No hay consecuencia. Los viajes suntuosos,
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lujosos, las contradicciones entre lo que dicen
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y lo hacen, no hay consecuencia. Pero no hay
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problema. Qué bueno que sigan así. Ahora, mira,
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la encuesta nacional de seguridad urbana, lo
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que dice es que vamos peor. Se encuestaron 91
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zonas urbanas. Y en el año de gobierno de Claudia
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Sheinbaum, la percepción de inseguridad creció
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del 58 al 63%. Para las mujeres, mucho peor,
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por cierto. Llegó al 68%. Pero no solo es ese
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tema. Ponía yo... el ejemplo al inicio del programa,
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lo que pasó en Córdoba. Es decir, se les ocurre,
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por la crisis de financiamiento que tienen, aumentar
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casetas por la lógica recaudatoria. No le preguntan
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a nadie, no concertan con nadie, no construyen
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con los empresarios, con los habitantes. Quieren
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confinar dos carriles para destruir la dinámica
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social y comercial de 12 municipios israelíes.
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Aprovechando para robustecer mi teoría, es...
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La propia comparecencia del secretario Omar García
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Harfouch en el Senado demuestra lo que estoy
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diciendo. Le dijeron, oiga, senador, que diga,
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oiga, bueno, sí es senador también, secretario,
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qué bien, qué buen trabajo ha hecho usted y qué
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bueno que se apartó de lo que hizo el presidente
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Andrés Manuel, porque dentro de las figuras que
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también atacan son las emblemáticas, Andrés Manuel
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López Beltrán y todo lo que vuela al presidente
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Andrés Manuel. Y entonces le dice uno de los
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que le... pregunta, qué bueno, qué buen trabajo
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está haciendo usted, secretario, qué bueno que
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se alejó del presidente Andrés Manuel. ¿Cuál
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fue la respuesta de Harfush? Fue, no, a ver,
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se equivoca. Esta estrategia que estamos implementando
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ahorita es la misma que él inició. Bueno, contestó
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que, a ver, parafraseando, lo que dijo fue, uno
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de los ejes, el principal, es el de atención
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a las causas, y ese es parte de esta estrategia.
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Obviamente, es una estrategia que va en diversas
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etapas. Ahorita estamos en una etapa que es fundamental,
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que es la de inteligencia e investigación para
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utilizar los recursos humanos y materiales de
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manera más eficiente. Eso es obvio. Pero lo principal
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era atender las causas y eso, de ahí parte toda
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la estrategia actual. ¿Y cómo? ¿Por qué la gente
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tendrá más miedo? Pues eso es... A ver, no estoy
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diciendo que no se deba de trabajar. Al contrario,
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eso es una alerta. para todo el movimiento, porque
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la seguridad se construye desde los municipios,
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y Morena ya gobernamos muchos municipios, y puede
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ser una falta de atención de los presidentes
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municipales, de los gobiernos estatales, y eso
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es una llamada de atención a Morena. Ese crecimiento
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en la percepción de inseguridad debe ser un llamado
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a todos los que gobiernan de nuestro movimiento
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para trabajar y redoblar esfuerzos y garantizar
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que haya seguridad para las y los ciudadanos.
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Cuando hablas de una estrategia de la oposición,
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¿Qué piensas, por ejemplo, de lo que publica
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hoy el Universal, me parece, o ayer de la megafarmacia?
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Eso fue un error de Andrés Manuel López Obrador
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de 15 mil millones de pesos. Fue una respuesta
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a un, yo diría, un cáncer que se generó en la
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oposición, en los gobiernos de la oposición,
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que se coludieron con farmacéuticas y esas farmacéuticas
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le cerraron el acceso a medicamentos. nueve de
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la mañana en punto. Seguimos aquí con Rubén Moreira,
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Emilio Álvarez y Casa Israel Zamora. Entonces,
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Israel, para concluir, la oposición tiene una
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estrategia en contra de Morena, utilizando personajes
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simbólicos como Ana Augusto López, Gerardo Fernández
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Noroña, Pepín López Obrador, López Beltrán. Y
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Rocha, y Feliz Salgado, y Tyboy. Ante la falta
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de propuesta, ante la falta de proyecto. la oposición
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a lo que abona es en una táctica de guerra de
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guerrillas, política asimétrica, en donde viene
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de parte de una oposición muy desgastada, buscan
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que haya una división en Morena con miras a las
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intermedias. Esa es la narrativa. Yo tengo una
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consigna, Rubén. ¿Por qué no se presentó ninguno
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de tus diputados a la Comisión de Presupuesto?
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Mario Zamora, Jerico Abramo, Nadia Navarro, Arturo
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Yáñez. A ver, primero, esa comisión sí asistieron,
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es semipresencial y estuvieron a distancia. Una,
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fue convocada el jueves para el viernes, si mal
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no recuerdo, en este fax track en el cual quieren
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sacar la ley de extorsión. Esa comisión era para
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dar opinión, no era para hacer dictamen. ¿Pero
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era para presupuesto o para extorsión? No, es
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para extorsión. Es la comisión de presupuesto
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da opinión en relación con la nueva ley de extorsión.
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Nosotros, la verdad, estamos muy molestos por
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este faxtra que se quiere hacer. Tiene errores
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increíbles la ley que están presentando, además
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de que tiene un populismo penal que no casa,
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por cierto, con esto del humanismo mexicano que
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promueve Morena. Esa es la sesión. Si estuvieron
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presentes, es semipresencial, no es presencial.
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Esa es otra historia, como también no debería
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ser, mi querida Azucena. que en cuatro días quieran
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sacar esa ley. ¿Cuándo se nos prometió? Estoy
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de acuerdo, pero ¿qué? ¿Cuándo se nos prometió?
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Que la íbamos a ver con anticipación. E incluso
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para obtener nuestro voto en la Comisión de Justicia,
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en los puntos constitucionales, para la reforma
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constitucional se nos dijo la podemos construir
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juntos. Pero no, eso no sucedió. ¿Pero eso qué
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tiene que ver con que estén o no estén? O sea,
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pues es su chamba, ¿no? No, pero sí están. Bueno,
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pero no están. Según el reglamento sí están y
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participaron. Hay que cambiar el reglamento,
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yo lo sé. Esa es otra historia. Pero por congruencia
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pues hay que estar, ¿no? Y participaron. ¿O no?
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Y participaron. No, pero participaron. No hay
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una ausencia. Y ahí están nuestros puntos de
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vista. Como va hoy, de esa misma ley, hoy por
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la tarde es la Comisión de Justicia, que es la
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que va a dictaminar el texto, digamos, sustantivo.
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Y donde estamos valorando nuestro voto a partir
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de todos los errores que le encontramos a la
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ley. Pero sí hay que ir, ¿no? Sí fueron, Azucena.
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Presencial. Presencial, pues es que... Bueno,
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esa es otra historia. Y eso es un debate que
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ahora se va a dar ahí en... Y los morenistas
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ni qué decir. No leo la lista porque son un montón
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y nada más fue Reginaldo del PT. Pero de Morena
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tampoco fue ni la presidenta. Yo creo que por
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respeto al pueblo de México es un tema que se
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va a discutir ya en la Cámara de Diputados y
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ya se va a determinar si se elimina ya esa posibilidad
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de que sea semipresencial. La verdad es que no
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hay razón para que mantengan ese criterio en
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general. Si le pides a los niños que vayan a
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la escuela, que es el sector más en riesgo, más
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vulnerable, que más cuidamos. Si los niños van
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a la escuela, ¿por qué los diputados no van al
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Congreso? Hay un tema importante que no se puede
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obviar, que es el hecho de que los diputados
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tienen que viajar y hacer su trabajo territorial.
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En este caso en particular, yo abro una postilla.
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O sea, sí es una práctica absolutamente irreprobable
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que te citen un día antes para discutir un tema
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tan crítico. Y eso es una pauta de lo que está
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haciendo Morena en la Cámara de Diputados. Ahí
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Rubén tiene un punto. Lo que no puedes hacer
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es una ley tan delicada hacer un fast track para
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forzar su aprobación. ¿Qué necesidades si tienen
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los votos. Si Morena... O sea, solo quiero poner
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los dos temas. Sí se necesita que vayan, que
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estén en presencia, de eso no hay discusión,
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pero también lo que estamos viendo es una práctica
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Morena -Gandalla para forzar que los que están
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fuera, porque sí es cierto que los diputados,
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y en su gran mayoría, no viven en la Ciudad de
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México, y les hacen la tradicional manita de
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puerco. Entonces, esas cosas también son una
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práctica legislativa desleal. Pues sí, pero los
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diputados tampoco se quieren incomodar. Ahora,
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te voy a decir algo. Una cosa que está pasando
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en la práctica. En comisiones, que es donde debería
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estar el trabajo fundamental, Morena está impidiendo
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el debate porque no acepta las reservas. ¿Qué
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es una reserva? Es un punto específico que se
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pretende cambiar. Entonces no acepta las reservas
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en comisiones, las manda al pleno. Cuando eso
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sucede, en el pleno pasan dos cosas. Primero,
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pues ya tienen ellos la instrucción de votar
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en contra de las reservas de la oposición. hay
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un partido que empieza a subir supuestas reservas,
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que luego retira para alargar un discurso más
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bien político. Ahora, te voy a decir un punto
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de lo delicado que tiene esa ley. Si a ti te
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roban tu celular y con ese se cometen extorsiones,
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dice, la autoridad podrá checar que el aparato
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haya sido robado o no haya sido robado. Podrá,
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no deberá. Y eso, para un Ministerio Público
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de un lugar como Guerrero, va a ser pues pude,
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pero no lo hice. Entonces, es tan delicada una
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ley que yo no sé por qué se atropellan. ¿Y por
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qué son tan desleales con la Presidenta de la
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República? ¿Por qué ella no es abogada? Debería
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tener ahí quien le dijera, mira, tiene todos
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estos errores. Mira, tiene todos estos errores.
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Todo ese otro error. Las unidades de secuestro,
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Las van a encargar de este tema de la desaparición
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de personas, pero no modifican la ley general
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en contra del secuestro. Sí, sí creo entonces
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que necesariamente tiene que cambiar ese reglamento
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para la cosa presencial, pero también es cierto
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que se está evadiendo la discusión. Y también
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es cierto que no hay pretensión de retomar nada
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para mejorar las leyes. Lo que estamos viendo
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en este tipo de prácticas es el país de una sola
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visión. No hay posibilidad de construir. Mi experiencia
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legislativa fue, incluso hasta te rechazaban
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las cosas dependiendo de quién venía. Yo, en
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muchas ocasiones, propuestas las pasaba a través
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de otros senadores para que pasaran. Porque si
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sabía que la aprobaban, los de Morena la iban
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a hundir. A ver, a lo mejor la solución es el
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pan, ¿no? El nuevo pan. No, pues está desdibujado
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el pan. O sea, la verdad, dicen una cosa el sábado
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y el lunes ya dijo una cosa el presidente el
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sábado en su discurso y el lunes se echó para
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atrás del 90%, pues que no iban en alianzas y
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luego como que dejaron abierta la puerta. Bueno,
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pero lo vamos a ver en las votaciones, van a
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votar igualito. O sea, los argumentos de uno
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van a votar igualito que el PRI y se van a votar
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igual. a juntar unos con otros, y como yo decía,
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se cambian la cachucha y dicen, a ver, el evento
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es del PRI, me pongo la cachucha del PRI. Los
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mismos actores se van a uno del PAN, se ponen
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la cachucha del PAN. Al rato que ya esté Somos
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MX, para concederle que ya lo van a lograr acá,
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se van a poner la de Somos MX también. Entonces,
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la oposición es homogénea, como decíamos hace
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ocho días. En el gobierno, sí valen las coaliciones.
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Y en la oposición no. O sea, PT, Morena y el
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Verde son lo mismo. Nosotros no tenemos problema
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en que se unan. Es igual. Lo que nosotros decimos
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es que no traten de mentir porque hay incongruencia
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en lo que se dice. ¿Tú crees que es una falsedad
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que no vaya el pan con el PRI? ¿Que eso es discurso?
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Sí, eso es discurso. Porque se ven muy maltratados.
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Y una falta de respeto para su propio aliado.
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¿Por qué no reconoces que somos amigos? No, Alejandro
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Moreno además fue muy rudo con el pan, ¿no? Somos
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lo mismo. Cuando el pan, honestamente... si ha
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logrado ser escuchado es por el PRI también.
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O sea, en la Cámara a veces se comparten los
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turnos y entonces sí es un maltrato hacia el
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PRI. El pan sin ustedes. Son varias cosas. Primero,
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esto de Somos MX, qué bueno que sea para bien
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de México que un partido tenga su registro. Un
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partido que está luchando contra el poder. Correcto.
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Eso hay que ponerlo, porque le hicieron varias
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jugaditas en este año. Segundo, yo soy aliancista,
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eso es lo personal y así lo he planteado muchas
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veces. Y las alianzas pueden ser desde juntarnos
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para cuidar el voto, para que no le pase a Mese
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lo que le sucedió en Papantla y Poza Rica, donde
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los desvalijaron a los de Morena, hasta una alianza
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para competir. Y eso está abierto. Pasando por
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la natural alianza que puede haber en el legislativo,
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cuando Morena... que tenía el 54 % de los votos
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de los ciudadanos, se quedó con el 75 % de las
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curules. Y ese es también un tema que hay que
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señalar. Morena no es un partido de altura, no
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está viendo una visión, digamos, de estadistas.
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Está viendo con una visión patrimonialista, de
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aprovecharse, cortoplacista, porque ellos saben
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que no tienen la legitimidad del pueblo para
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hacer muchas cosas de las que están hoy tramando
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y realizando. Y no tienen priorito. Entonces
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nosotros somos esa oposición. Yo espero que con
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el tiempo se aclaren situaciones y que tengamos
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los puentes para trabajar. Si no es posible,
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pues cada partido buscará sus electores. No,
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y luego Alito dinamitando peor, que les dijo
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llorique, que andaban lloriqueando los panistas.
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Él ha expresado en muchas ocasiones su postura
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aliancista. ¿Alejandro? Sí, pero Romero ya dijo
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que no. Bueno, vamos a ver qué sucede. Vamos
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a ver también qué dice la sociedad, si quiere
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que vayamos juntos o no vayamos juntos. Eso también
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se tendrá que medir. Lo que sí es que enfrente
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hay un peligro, que es la destrucción de la democracia.
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El tema tiene que ver cómo hacemos una gran coalición
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de las y los demócratas para enfrentar el autoritarismo
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que es Morena y sus aliados. Y toda esa gran
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coalición los vamos a enfrentar y por supuesto
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que vamos a hacer todo lo posible para remarcarles
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sus errores, para señalar sus incongruencias,
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para señalar sus corruptelas. Claro que vamos
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a hacer una agenda pública de eso, pero por supuesto,
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porque el debate público se centra en eso. Y
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lo que estamos viendo es un gobierno de pensamiento
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único. Morena no tiene empacho en decir sus alianzas,
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pero si las oposiciones nos aliamos, entonces
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ahí sí no se vale. No, claro que no. Lo que tiene
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que entender Morena es que este es un país plural.
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El problema... Pero el que renegó de la alianza
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es el PAN, ¿eh? No solo eso. Tendrá su razón
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y se tendrá sus entendimientos, pero van a venir
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momentos críticos para definir el rumbo del país.
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El 30 y el 27. Y habrá que tener un bien superior,
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que es la defensa de nuestros derechos y libertades.
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Y en ese bien superior la pluralidad cabe. Y
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por eso en Somos México, lo cual estamos muy
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contentos, ya llevamos 153 asambleas, nada más
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nos faltan 47. Ahí vamos. Yo creo que a fines
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de noviembre lo vamos a lograr. Por supuesto
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que saludamos las alianzas, con un claro sentido.
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Y cuando logren las asambleas, luego ya se van
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a constituir en partido para participar en el
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27? El 27. El 27. Tenemos en febrero hacer una
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asamblea nacional y tener 360 mil, 260 mil afiliaciones.
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Regresamos para concluir, ¿sí? Claro que sí.
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9 .16, cerramos. Emilio Álvarez y Casa. Mira,
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yo honestamente creo que el tema de la gerencia
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de este país no va bien. La seguridad no va bien.
32:33
Eso dice la última encuesta. Es un problema serio
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y ojalá que vaya Harfush puedan insistir, Rubén,
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en el tema del manejo tan... desaseado, sucio,
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poco honesto de las estadísticas, porque si hay
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un manejo de modificación de números. El número
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y los datos de la desaparición forzada en este
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país tiene récord. El primer año de Claudia Sheinbaum
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ha subido notablemente. Hubo ayer algunas manifestaciones
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muy importantes en Culiacán, porque un joven
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que fue a un bar... cuyo dueño de ese bar es
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secretario del gobernador Rocha, desde el 5 de
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octubre no aparece. Y también la percepción de
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la gente es que aumenta la inseguridad, la percepción
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de las mujeres de este país es que se vive peor
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que hace un año. Entonces me parece que los números
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alegres que está dando este gobierno están en
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su cabeza. Y claro que hay errores, claro que
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hay corrupciones, claro que hay excesos, y tienen
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que ser sancionados. Para eso es la democracia.
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No podemos aceptar un país de pensamiento único.
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de aplauso permanente. Esto no es Venezuela.
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A ver, en seguridad ha habido muy buenos resultados.
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El problema es que se han enfocado en un solo
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indicador, que es la reducción de los homicidios,
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que ha habido más del 32%. Sin embargo, hay un
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indicador que creo que hacia allá debemos ir,
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que es un indicador que manejan en Canadá, que
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le llaman herramienta de atributos de desarticulación,
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que contempla el impacto que tienen las medidas
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de seguridad. en el crimen organizado, para ya
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ponerlo en el caso de México. Y ahí se han dado
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muy buenos resultados, porque se ha detenido
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a los generadores principales de violencia, pero
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además se han afectado las... capacidades financieras
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del crimen organizado, se han desarticulado también
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las herramientas que tienen para delinquir en
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la incautación de armas, pero también en la destrucción
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de laboratorios. Todos esos indicadores que pasan
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inadvertidos los podemos ver en la presentación
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que hizo el Secretario de Seguridad la semana
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pasada en el Senado. Rubén. Cuatro cosas rápidas.
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La primera, Yo dudo mucho de las estadísticas
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y los datos que nos están dando, porque además
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te diría que hay un fenómeno en el momento de
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que el crimen organizado ocupa territorios del
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país. Pues sube la extorsión. ¿Y por qué sube
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la extorsión? Pues porque la gente paga para
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que no la maten. Y ahí está la cantidad de dinero
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que ya fue admitida, que recibe el crimen organizado
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en Tierra Caliente. Más de tres mil millones
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de pesos solo por el limón. Falta el resto de
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autoridades. El aguacate. El aguacate, las berries
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y pues el comercio. Segunda cosa, hoy platicaremos
35:25
de eso con el señor secretario de seguridad de
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manera respetuosa y le plantearemos. también
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propuestas que ojalá hubiera más espacio para
35:34
eso. Tercera, yo sí tengo que decir una cosa,
35:37
ganó el Santos ayer. Le cambió la vida. ¿Le cambió
35:43
la vida? Ok, nos alegra. Ya que tengo tiempo
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para un libro que tenemos todos que leer, espero
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que me permitas decirlo, el de Sandra Romandía.
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Ah, claro, la tuvimos aquí. Es increíble el libro.
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Fue analizado desde el punto de vista jurídico
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en la barra mexicana de abogados y hay muchas
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cosas que hablar de ese tema. Testigos del horror
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del caso Teuchitlán. Gracias a los tres. Gracias,
36:07
Emilio.