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Construcción Plural - Programa 1343 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escuchalo en Radio
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Speaker 2: Tren Topic.
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Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
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Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
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Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Cómo podemos pedir
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Speaker 4: que termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy
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Speaker 4: difícil hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados
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Speaker 4: y veo que no cesan de hablar a pesar de
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Speaker 4: mis cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos
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Speaker 4: que estamos con un nivel de bullicio... no convencional para
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Speaker 4: temas tan complejos como los que estamos tratando y si
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Speaker 4: yo le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie
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Speaker 4: va a decir que atrás había un murmuso que me
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Speaker 4: estaba matando. Bueno, después fuera de ahí te explico. No,
1:10
Speaker 4: yo entiendo lo que quieran, pero veo gente desde que
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Speaker 4: inicié que habla demasiado. Y es muy difícil temas tan
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Speaker 4: complejos con murmuso en el oído. No son temas fáciles
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Speaker 4: y además va la vida de 47 millones en esto.¿ Lo
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Speaker 4: querés explicar de nuevo? No, Diego, o sea, espero que
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Speaker 4: haya quedado bien explicado. Yo creo que hice un buen
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Speaker 4: esfuerzo a pesar del ruido. A mí me quedó claro.
1:40
Speaker 4: Muy bien
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Speaker 5: amigos, tarde de viernes, un viernes soleado aquí casi a
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Speaker 5: la mañana fresquito y ahora ya casi primaveral o por
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Speaker 5: lo menos así va a ser en los próximos días
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Speaker 5: aquí en Capital Federal en Buenos Aires en República Argentina.
1:53
Speaker 5: Vamos a dialogar con un amigo de la casa, con
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Speaker 5: Javier Correa, director de la consultora DOC, que así nos
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Speaker 5: espera del otro lado. Javi, buenos días,¿ cómo va?
2:03
Speaker 6: Hola Fer,¿ cómo estamos?
2:05
Speaker 5: Bien, muy bien, gracias por estar allí como siempre. Bueno,
2:10
Speaker 5: tomo como punto de partida el último trabajo que tiene
2:12
Speaker 5: un par de días de salido de vuestra consultora Doc. Eh...
2:17
Speaker 5: Y digo, bueno, lo van explicando, pero a mí también
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Speaker 5: me planteé interrogantes que puedo profundizar, ¿no? El fin del
2:22
Speaker 5: veranito pasó el gobierno, mi ley, un enero súper tranquilo,
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Speaker 5: un febrero proactivo, interesante y favorable para el gobierno, muy
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Speaker 5: satisfactorio en términos del Congreso. Bueno, después empezó ya todo
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Speaker 5: el ruido desde Adorni, que ya lleva, creo que hoy
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Speaker 5: o ayer, un mes, justamente ahí en el centro del
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Speaker 5: eje periodístico y el debate político. Y otra pregunta que
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Speaker 5: ustedes hacen ahí es cambio de ciclo. Pregunta, ¿no? Son preguntas, bueno,
2:51
Speaker 5: que digo,¿ cómo se responde esto? Quedó atrás el veranito
2:56
Speaker 5: y hay efectivamente un cambio de ciclo que es algo
2:58
Speaker 5: que mucha gente, y de nuevo, hay que aclararlo, uno quiera,
3:02
Speaker 5: somos muy críticos de este gobierno, como fuimos del anterior
3:04
Speaker 5: y probablemente de muchos, de algunos más que otros, de
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Speaker 5: este mucho más seguramente que de otros. Pero digo, uno
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Speaker 5: trata de disociar lo que es el sentir del analista,
3:14
Speaker 5: en tu caso obviamente el consultor. Digo, estamos y parece,
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Speaker 5: se olfatea como cierto cambio, casi quiebre en la opinión pública,
3:22
Speaker 5: pero uno quiere ser criterioso y no adelantarse. Hay una
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Speaker 5: especie de, como plantean, consigno de pregunta de este tema
3:30
Speaker 5: de la posibilidad de que sea un cambio de ciclo,
3:33
Speaker 5: una especie de quiebre, si lo queremos llamar en términos
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Speaker 5: de opinión pública.
3:39
Speaker 6: Mirá, te planteo algo que es una hipótesis para que charlemos.
3:43
Speaker 6: Como hipótesis todavía habrá que ver la respuesta. La hipótesis
3:46
Speaker 6: que yo te planteo es la siguiente. Si lo que
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Speaker 6: estamos viendo en este momento no es la continuidad del
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Speaker 6: proceso de desgaste que sufrió el gobierno durante todo el 2025
3:57
Speaker 6: o gran parte del 2025, interrumpido por el proceso electoral y
4:04
Speaker 6: que retoma ese cauce de erosión y de desgaste.
4:09
Speaker 5: Para mí
4:09
Speaker 6: es una hipótesis, por supuesto como la planteo me parece válida,
4:14
Speaker 6: la respuesta estará más adelante.¿ Por qué decimos nosotros fin
4:17
Speaker 6: del veranito? Porque en un proceso en donde los ciclos
4:22
Speaker 6: de este gobierno van cambiando más rápidamente que los de otros...
4:26
Speaker 6: En un 2024 donde fueron la novedad, donde hubo un control
4:29
Speaker 6: de la agenda, un control de la opinión pública, un
4:33
Speaker 6: control del escudo legislativo y no hubo escándalos significativos en
4:38
Speaker 6: términos de corrupción, pasamos un 2025, pero la antítesis, ¿no? pérdida
4:43
Speaker 6: de control de la agenda, palizas en el Congreso que
4:46
Speaker 6: en un momento perdía el 80% de las votaciones de
4:50
Speaker 6: los tres meses antes de la elección, los partidos del
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Speaker 6: gobierno nacional, lo cual es preocupante para la gobernabilidad y
4:55
Speaker 6: atado a permanentes escándalos vinculados a la corrupción y además
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Speaker 6: de esa aceleración o caída que todavía sigue siendo vigente
5:05
Speaker 6: de las cuestiones microeconómicas de las que le importan a
5:08
Speaker 6: la gente. El resultado electoral, Fer, me parece, o el
5:14
Speaker 6: proceso electoral, me parece que funcionan como un catalizador. Finalmente,
5:19
Speaker 6: como hablamos muchas veces, la gente opta, no elige. Y
5:23
Speaker 6: las alternativas que se propusieron en octubre era, literalmente, esto
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Speaker 6: aparece en la percepción y aparece como una buena hipótesis,
5:31
Speaker 6: es el pasado contra un presente que no me gusta,
5:34
Speaker 6: contra un pasado que ya sé que no me gusta.
5:36
Speaker 6: Eso podría explicar muy superficialmente el resultado electoral. Ahora no
5:40
Speaker 6: hay la necesidad de elegir de un lado o del otro.
5:45
Speaker 6: Entonces lo que viene es la realidad y un proceso
5:47
Speaker 6: que está haciendo algún efecto. Ayer yo hablaba con un
5:50
Speaker 6: colega tuyo y le planteaba, cuando alguien ayer fue con frío,
5:56
Speaker 6: con lluvia, Y esperó 40 minutos más la parada del colectivo.
6:00
Speaker 6: Y llegó a la casa y vio a la escribana
6:02
Speaker 6: Adorni recorriendo los canales de televisión explicando algo difícil de explicar.¿
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Speaker 6: Qué va a pasar con eso? Bueno, pasan cosas. Esa
6:11
Speaker 6: es la realidad. Esa es la realidad de la gente común,
6:14
Speaker 6: de la vida real de las personas y no de
6:16
Speaker 6: los analistas que desde un sillón miramos si tendría que
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Speaker 6: haber sacado el lateral o pateado el córner. Entonces, me
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Speaker 6: parece que esto es esa continuidad y el fin del
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Speaker 6: veranito es porque el proceso electoral hizo una recuperación en
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Speaker 6: el gobierno con triunfos en el Congreso Nacional, con recuperación
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Speaker 6: de la agenda pública, con mejoramiento de la imagen y
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Speaker 6: desde febrero a esta parte eso vuelve a caer de
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Speaker 6: manera notable. Hay un acuerdo total entre los consultores, estudios
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Speaker 6: de opinión de los más serios de la Argentina que
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Speaker 6: empiezan a ver un desgaste notable en la imagen de Milley,
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Speaker 6: en la imagen del gobierno aparecen preocupaciones como la corrupción,
6:52
Speaker 6: que es una preocupación muy importante que el gobierno no
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Speaker 6: debe soslayar, pero que no está resolviendo. Te diría que
6:59
Speaker 6: lo está resolviendo muy mal.
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Speaker 5: Y el gobierno que no logra meter un gol, digo,
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Speaker 5: pasó lo de la discusión y eso fue una política
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Speaker 5: de Estado, pero bueno, la defensa de YPF, el tema
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Speaker 5: del juicio allá en Nueva York, el tema de, de nuevo, también,
7:13
Speaker 5: cuánto está manipulado, pero digo, un gol con el tema
7:16
Speaker 5: de la pobreza, pero no logra que persista, ¿no? Después
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Speaker 5: inventa un poco este tema, sobreestima este tema del espionaje
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Speaker 5: ruso y parte de la realidad que hay, no logra, bueno,
7:25
Speaker 5: ya lo hablamos en los... Estamos manejando como en las
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Speaker 5: últimas charlas. No logra retomar el control de la agenda
7:30
Speaker 5: y no lo logra de ninguna manera. No puede salir
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Speaker 5: de ahí, está como empantanado.
7:35
Speaker 6: Bueno, aparece un problema estructural de este gobierno que es
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Speaker 6: la falta de empatía con las mayorías populares. Cuando voy
7:41
Speaker 6: a decir popular, el gobierno le sangra los oídos. Todo
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Speaker 6: lo que es popularidad, todo lo que es populismo, todo
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Speaker 6: lo que es gente común. desde algún punto hasta gestualmente
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Speaker 6: son el enemigo. Es como si fuese todo un gran
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Speaker 6: ente
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Speaker 2: la
7:58
Speaker 6: gente que pide más, pide más, dame flan, que era
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Speaker 6: el chiste viejo que se usaba en el macrismo de pedir, pedir, pedir.
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Speaker 6: Ante esa postura que toma el gobierno con lo popular,
8:11
Speaker 6: también le saca herramientas. Los gobiernos populistas, con los errores
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Speaker 6: que eso implicaba, Bueno, le sacaban el IVA a los alimentos,
8:19
Speaker 6: dejabas de pagar ganancias, buscaban lo que eran parches, lo
8:24
Speaker 6: cual constituía un problema
8:25
Speaker 2: evidentemente
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Speaker 6: buscaban de alguna manera tratar de conectar con la diaria
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Speaker 6: de esas personas. Este gobierno ni siquiera lo va a intentar.
8:34
Speaker 6: Acá tenés un
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Speaker 5: problema que... Pero es así del primer día, ¿no?
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Speaker 6: Es así del primer día, lo que pasa es que
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Speaker 6: ahora empieza a ser mella, porque las rutas que vos
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Speaker 6: no arreglaste hace dos años empiezan a generar problemas. El
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Speaker 6: ajuste que vos venís llevando hace dos años empieza a
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Speaker 6: generar un límite. Porque vos en tu trabajo te adaptaste.
8:54
Speaker 6: El que tiene una pyme se adaptó. El que tiene
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Speaker 6: una empresa de transporte se fue adaptando. Y en estos
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Speaker 6: dos años fuiste acomodando y dices, che, la cosa cambió,
9:03
Speaker 6: nos adaptamos. Todo el mundo en la Argentina, esto te
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Speaker 6: lo digo, datos de encuestas de consumo, no de opinión pública,
9:10
Speaker 2: el 80%
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Speaker 6: de los argentinos han cambiado sus hábitos de consumo y
9:14
Speaker 6: sus hábitos diarios. Eso tiene que ver con una adaptabilidad. Ahora,
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Speaker 6: todo tiene un límite. Entonces, cuando el límite es... Ayer
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Speaker 6: se había hecho viral el audio de una chica de 28
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Speaker 6: años que decía estoy cansado, vivo con mi viejo, laburo
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Speaker 6: todo el día, soy profesional, no me alcanza y estaba
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Speaker 6: en la parada colectiva ahí en Constitución. Eso es representativo, Fer.
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Speaker 6: Cuando vos ves que 2.000 panaderías cerraron en todo el país,
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Speaker 6: eso es representativo. Porque Pan come desde Mauricio Macri hasta
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Speaker 6: Fernando Mauri, Javier Correa y clases bajas también. Entonces, cuando
9:52
Speaker 6: vos ves eso, vos lo que estás viendo es que
9:54
Speaker 6: acá hay un problema constitutivo de un modelo, lo de Fate,
9:59
Speaker 6: que empieza a ser realidad. Ya no es teórico. Fate,
10:03
Speaker 6: cuando esto fue en febrero, nosotros analizamos la conversación digital
10:09
Speaker 6: en febrero, como lo hacemos todos los meses, vos bien
10:11
Speaker 6: lo sabés, y en febrero detectamos esto. Acá hay un
10:14
Speaker 6: contrato electoral del gobierno que empieza a fallar porque la
10:17
Speaker 6: conversación sobre la economía es muy negativa para el gobierno.
10:20
Speaker 6: Y en marzo,¿ cuál falló? El otro contrato electoral de
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Speaker 6: este gobierno que es lo moral. En febrero, la baña,
10:27
Speaker 6: el resultado del INDEC y lo de FATE le dio
10:31
Speaker 6: una enorme negatividad en la conversación digital al gobierno. Y
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Speaker 6: en marzo, Libra y Adorni. En dos meses vos empezás
10:42
Speaker 6: a ver la sintomatología de una ruptura del contrato o
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Speaker 6: una erosión muy profunda del contrato electoral fundamental, de las
10:50
Speaker 6: cláusulas fundamentales de ese contrato entre Javier Milei y la sociedad.
10:54
Speaker 6: Yo vengo a sacar la casta que te roba la
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Speaker 6: plata a vos o que utiliza sus privilegios para que
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Speaker 6: vos no crezcas económicamente. Sí. capitaliza, ¿no? Que ahí es
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Speaker 6: otro tema, ¿no
11:19
Speaker 5: Sí, bueno, dos cosas. Hablando con colegas tuyos me decían, sí,
11:24
Speaker 5: la verdad que Fernando es totalmente fuera de lugar, digo,
11:27
Speaker 5: de contacto, este tema que se quiso implantar el 1 de marzo,
11:31
Speaker 5: pero se ratifica hoy en medio de los temas de
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Speaker 5: Adorno y Libre, la moral como política de Estado, no digo,
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Speaker 5: parece un tiro al pie, ¿no?
11:38
Speaker 6: Bueno, lo hablamos en ese momento, porque ahora pareciera más fácil.
11:43
Speaker 6: Ya constituía un error en sí mismo. Yo creo que
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Speaker 6: con la idea de antagonizar con el kirchnerismo, vos vas
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Speaker 6: a recordar muy bien que van al Congreso a darle
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Speaker 6: aire al kirchnerismo. Yo los necesito vivos ustedes para poder
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Speaker 6: justificar mi presencia acá. Y va el presidente en un
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Speaker 6: show a exacerbar la confrontación con el kirchnerismo. Para recordarle
12:12
Speaker 6: a la sociedad, siguen estando acá. En esa necesidad de antagonizar,¿
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Speaker 6: con qué vas a antagonizar con el kirchnerismo? Por supuesto
12:21
Speaker 6: que con la corrupción. Hasta ahí, razonable. El problema es
12:25
Speaker 6: que vos tenés tus propios problemas de corrupción. Y hay
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Speaker 6: una cosa que los gobiernos no detectan fácilmente, que es
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Speaker 6: cuando las sociedades pierden miedo a algo. Te doy ejemplo.
12:34
Speaker 6: A
12:34
Speaker 5: ver.
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Speaker 6: Alberto Fernández, encerrado en olivos, no detectó que la sociedad
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Speaker 6: argentina ya le estaba perdiendo el miedo al virus porque
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Speaker 6: le empezó a tener miedo a la economía. Como no
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Speaker 6: detectó eso, empezó a producirse un profundo desgaste. El peronismo
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Speaker 6: en general no detectó que la sociedad argentina ya le
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Speaker 6: tenía más miedo a la inflación que al ajuste. Por
12:58
Speaker 6: eso gana un tipo prometiendo ajuste y motosierra. Porque ya
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Speaker 6: no había nada peor que la inflación. Lo que habría
13:04
Speaker 6: que ver... es si este gobierno va a ser capaz
13:08
Speaker 6: de detectar que por ahí empieza a haber una sociedad
13:10
Speaker 6: que ya no le tiene tanto miedo al kirchnerismo. No
13:12
Speaker 6: porque quieran que vuelva, sino porque le empiezan a asignar
13:16
Speaker 6: menos posibilidades al regreso. Entonces, si vos ese miedo lo perdés, ojo,
13:24
Speaker 6: porque vos tenés tus propios problemas y eso se va
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Speaker 6: a hacer cada vez más evidente. Ya no es el miedo...
13:30
Speaker 6: Ya no vas a ser una herramienta para sacar lo anterior.
13:33
Speaker 6: Ahora te voy a juzgar a vos por tus propias acciones.
13:36
Speaker 6: Y cuando uno pone la lupa sobre las propias acciones,
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Speaker 6: encuentra una enorme cantidad de problemas. No solo los problemas,
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Speaker 6: sino la incapacidad de resolverlos. Y yo
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Speaker 5: me
13:44
Speaker 6: parece que es lo que empieza a pasar en este
13:46
Speaker 6: tercer año de este gobierno.
13:48
Speaker 5: Ahora, hay algunas primeras encuestas que empiezan a plantear que
13:51
Speaker 5: era un escenario de balotaje. En algunos casos, en términos
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Speaker 5: de imagen personal, Kicillof está arriba por poquito, casi por
13:56
Speaker 5: error muestral, pero de mil leyes. Engancho esto con lo
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Speaker 5: que me has dicho vos, recuerdo, y otros colegas tuyos
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Speaker 5: lo habrán reafirmado, de que para gran parte de la
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Speaker 5: sociedad Kicillof es kirchnerista o es el kirchnerismo. Y entonces,¿
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Speaker 5: cómo corres ese fantasma, digamos? O sea, digo,¿ cómo se
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Speaker 5: va diluyendo ese fantasma que es el kirchnerismo si para
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Speaker 5: muchos Kicillof es el kirchnerismo parte del kirchnerismo? Sin
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Speaker 6: duda es una tarea de Kicillof o de quien quiera
14:20
Speaker 6: ponerse en la alternativa a Milley. lo que estoy planteando es,
14:24
Speaker 6: en octubre eso evidentemente no lo pudiste correr, lo que
14:27
Speaker 6: hay que ver si no lo empezaste a correr ahora.
14:30
Speaker 6: Y eso, cuando vos ves los movimientos, todavía, lo digo
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Speaker 6: en chiste y no voy a dar nombre, no se
14:36
Speaker 6: les cae un voto del bolsillo, pero cuando vos ves
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Speaker 6: los movimientos de muchísimos dirigentes que estaban en un lugar
14:43
Speaker 6: y empiezan a juntarse con otras personas y empiezan a
14:46
Speaker 6: ver la reunión de Axel con Mazot y con Monzó
14:51
Speaker 6: la reunión de Pichetto
14:53
Speaker 5: con Cristiano
14:53
Speaker 6: Fernández y cuando vos empezás a ver esos movimientos en
14:57
Speaker 6: la búsqueda de algo vos empezás a decir esto en
15:00
Speaker 6: algún momento se va a consolidar como una alternativa que
15:03
Speaker 6: podría ser una alternativa no kirchnerista de un peronismo no kirchnerista.
15:08
Speaker 6: Eso es un proceso que hay que ver si se
15:10
Speaker 6: consolida y demás. Kicillof va a tener que hacer de
15:13
Speaker 6: cara a la opinión pública esfuerzos grandes por mostrarse no kirchnerista.
15:18
Speaker 6: Una reunión con Monzó, por supuesto que no tiene la
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Speaker 6: visibilidad que requiere para ganar una elección, pero es un gesto.
15:24
Speaker 6: Uno sabe que eso ya es un gesto en búsqueda de...
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Speaker 6: Uno no le imagina a Cristina yéndose a reunir con
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Speaker 6: Mazotti y con Monzó. Bueno, Kicillof sí. Ya se había
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Speaker 6: reunido con Pujaro, ya se había reunido con Necho Torres. Bueno,
15:38
Speaker 6: ahí hay una búsqueda de atrapar los que te definen
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Speaker 6: un proceso electoral, Fer, en la Argentina y en todo
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Speaker 6: el mundo, que es el sector del medio, ¿no? El
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Speaker 6: que bascula, el que determina si va a ganar el
15:50
Speaker 6: peronismo o el antiperonismo, es el sector del medio. Son
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Speaker 6: más o menos, a grandes rasgos, 7, 8 millones de votos en
15:57
Speaker 6: todo el país que van torciéndose de un lugar hacia
16:00
Speaker 6: el otro. Siempre basculando en el centro del espectro ideológico. Bueno,
16:07
Speaker 6: ese es un proceso que se estará llevando adelante mientras
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Speaker 6: el gobierno va consolidando un núcleo duro, pero va perdiendo
16:16
Speaker 6: el votante de frontera. Yo creo que eso todavía no
16:19
Speaker 6: está muy en la opinión pública. Creo que eso es
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Speaker 6: lo que está pasando. Que va perdiendo el votante de
16:25
Speaker 6: frontera consolidando... Yo te diría lo que es un 30%
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Speaker 6: de núcleo duro y un 40% si vos le vas
16:32
Speaker 6: a poner al electorado argentino un peronista bien marcado y
16:35
Speaker 6: un 40% que siempre va a votar antiperonismo y que
16:38
Speaker 6: vos lo reconoces en todas las elecciones desde la vuelta
16:41
Speaker 6: a la democracia con bastante
16:42
Speaker 5: 30% núcleo duro, 40% en total si vemos aquí el
16:46
Speaker 5: Angelos contra Menem del 38% y más de antiperonista.¿ Y
16:50
Speaker 5: el del medio cuánto lo estimamos? Vos dijiste 108 millones de personas,
16:54
Speaker 5: eso que es el 10-15% del padrón. Más o menos.
16:58
Speaker 6: Y más también es por encima del 30% del padrón.
17:03
Speaker 6: Estamos hablando de un padrón nacional de más o menos 25
17:06
Speaker 6: millones de votos y 7 millones, 8 millones es un 30% del padrón.
17:15
Speaker 5: Tanto, sí, el voto blando, digamos, tanto abarca el voto blando,
17:18
Speaker 5: entre comillas. Lo que quiero
17:19
Speaker 6: explicar con la bascuración es que
17:21
Speaker 5: se
17:21
Speaker 6: mueve en este sentido, hago la imagen de un péndulo, ¿no?
17:27
Speaker 6: Medio tímido, es decir, te lo pongo en términos concretos
17:31
Speaker 6: e históricos con resultados puestos. El 30 al 40 que vos marcaste
17:35
Speaker 6: el antiperonismo... es el plaspaso del 19 a Macri lo vota
17:39
Speaker 6: el 30% de la sociedad argentina a la general del 19
17:44
Speaker 6: lo vota el 40% un mes y medio después pierde
17:47
Speaker 6: la elección con mucha claridad contra Alberto Fernández pero lo
17:51
Speaker 6: sumó del 30 al 40% de la sociedad argentina más o
17:58
Speaker 6: menos te estoy hablando de 2 millones y medio de votos 3
18:01
Speaker 6: millones de votos que se habían subido de una elección
18:03
Speaker 6: a la otra fueron casi todos a un mismo lugar ¿no?
18:06
Speaker 6: eso es Eso es el que dice, che, vamos a perder.
18:09
Speaker 6: Yo antes del antiperonismo, no me encanta Macri, pero antes
18:12
Speaker 6: del antiperonismo me voy a ir para este lado. Eso
18:15
Speaker 6: es lo que consolida. Massa, con 200% de inflación, siempre
18:21
Speaker 6: hago el mismo chiste, vos le explicás a un sueco
18:23
Speaker 6: la candidatura
18:24
Speaker 2: a
18:24
Speaker 6: presidente de Massa, te tenés que tomar un tiempo largo, ¿no?
18:28
Speaker 6: Y encima sacó,
18:30
Speaker 5: en la general,
18:31
Speaker 6: que es la que cuenta,
18:32
Speaker 5: no me
18:33
Speaker 6: acuerdo ahora, pero 37, 38% de los votos.
18:36
Speaker 5: en la primera vuelta 37 a 3 puntos de ganar con ese
18:38
Speaker 5: 40% y más 10 de diferencia difícil de
18:42
Speaker 6: explicar desde el punto de vista racional bastante simple de
18:45
Speaker 6: explicar desde el punto de vista del espectro ideológico de
18:47
Speaker 6: la composición ideológica de la Argentina bueno, ahí tenés, ahora¿
18:51
Speaker 6: cómo gana Alberto Fernández? y gana con ese 15% no
18:55
Speaker 6: el 30% que yo te digo que bascula pero con
18:57
Speaker 6: la mitad de esa sociedad que bascula, gana con el
19:01
Speaker 6: 15% de un Alberto Fernández que le dice a ese
19:06
Speaker 6: electorado yo vengo a ser el garante de que vuelve
19:10
Speaker 6: el kirchnerismo pero más moderado habiendo revisado todos los errores
19:14
Speaker 6: del pasado esa es la propuesta electoral con la que
19:17
Speaker 6: gana Alberto Fernández ese es el contrato electoral que rompe
19:21
Speaker 6: Alberto Fernández no volvimos ni mejores ni más capaces ni
19:26
Speaker 6: yo establezco un liderazgo determinado Ese es el contrato electoral
19:30
Speaker 6: que rompe. Pero esa es la explicación de cómo pasa
19:33
Speaker 6: de un 30 a un 40 el antiperonismo, cómo pasa de un 38
19:36
Speaker 6: a casi un 50 el peronismo. Esa es la sociedad que
19:39
Speaker 6: va a determinar quién va a ganar siempre y cuando
19:43
Speaker 6: aparezca una alternativa competitiva frente a un milés desgastado, que
19:48
Speaker 6: la realidad lo empieza a desgastar. Por supuesto que siempre
19:51
Speaker 6: explico que tienen las herramientas de un Estado Nacional para
19:55
Speaker 6: cambiar ese proceso de desgaste. cuando uno ve el funcionamiento
20:00
Speaker 6: sistémico del gobierno, tiene pocas expectativas de que eso vaya
20:03
Speaker 6: a ocurrir, ¿no? O sea, vos ves que el vocero
20:07
Speaker 6: Adorni sigue estando donde está,
20:08
Speaker 5: el que
20:09
Speaker 6: no habla,
20:10
Speaker 5: Karina
20:10
Speaker 6: que tiene un rol importantísimo en el gobierno, sigue estando
20:13
Speaker 6: donde está y no habla, y el que habla es
20:16
Speaker 6: Toto Caputo. Y el tono en el que habla Toto
20:19
Speaker 6: Caputo es un tono parecido al de Adorni antes de
20:21
Speaker 6: que le llegue la mala. Y bueno... A mí me
20:25
Speaker 6: preocuparía que tu pararrayo sea tu ministro de Economía y
20:28
Speaker 6: después queda mi ley, con todas las contradicciones permanentes que
20:31
Speaker 6: tiene el gobierno. Bueno, ese es el proceso, me parece,
20:35
Speaker 6: yo lo explicaba la otra vez, me pareció una buena figura,
20:38
Speaker 6: la Argentina en este momento es como un subibaja roto,
20:41
Speaker 6: donde hoy todavía lo que está arriba baja, pero lo
20:45
Speaker 6: que está abajo no sube, casi partido. Entonces, vos empezás
20:49
Speaker 6: a ver lo que es notorio y vos ves el
20:52
Speaker 6: crecimiento de Miriam Bregman, vos ves la cantidad de ausentismo
20:58
Speaker 6: electoral el año pasado y vos ves el enojo y
21:02
Speaker 6: la bronca que se genera y que uno lo percibe
21:04
Speaker 6: en las encuestas de opinión y los focus group, lo
21:06
Speaker 6: que estás viendo es, de nuevo, un ensanchamiento de distancia
21:10
Speaker 6: entre la representación política y la demanda electoral.
21:14
Speaker 5: Por qué decís que te preocuparía que el pararrayo sea
21:18
Speaker 5: el ministro de Economía?¿ Por la figura de Toto y
21:20
Speaker 5: lo que dijiste, que es un adorniante de la mala?¿
21:23
Speaker 5: Por la situación socioeconómica del momento?
21:29
Speaker 6: Sí, por varias cosas. La primera, me parece que la
21:33
Speaker 6: reconfiguración pública de Toto Caputo... en este proceso es negativa.
21:40
Speaker 6: Era un tipo que no hablaba, que cuando la primera
21:42
Speaker 6: conferencia que da públicamente este gobierno se lo ve muy tímido,
21:46
Speaker 6: muy tranquilo, muy... Hoy lo ves en una mileización a
21:50
Speaker 6: la negativa. Yo siempre digo, me parece que Milley necesita
21:56
Speaker 6: equipo que lo complemente, no que lo imite, ¿no? Vos
21:58
Speaker 6: ves Caputo, ves los Kirno, ves los Adorni y, bueno,
22:04
Speaker 6: ni hablar los trolls, ¿no? Digamos, donde... lo que hacen
22:07
Speaker 6: es imitar algo que debería complementarlo, porque si no, no
22:11
Speaker 6: canalizás a la moderación, no le sumás, no le aportás.
22:15
Speaker 6: Me parece que eso, en términos de posicionamiento, de imagen,
22:18
Speaker 6: de mensaje, de gestualidad, es malo. Necesaría
22:21
Speaker 5: perdón, que lo complementen hacia un poco la moderación.
22:24
Speaker 6: Claro
22:25
Speaker 6: claro. Yo diría, si ya está mi ley, si ya
22:30
Speaker 6: ganó esa elección
22:32
Speaker 6: probablemente lo que requiera es lo que hacía Francos. La
22:38
Speaker 6: revalorización del diálogo, el tecnicismo, que haya un complemento para
22:43
Speaker 6: un público que va a valorar
22:45
Speaker 5: la
22:45
Speaker 6: gestión técnica y no la gestión emocional. Sí
22:48
Speaker 5: sí
22:48
Speaker 6: está faltando
22:49
Speaker 5: ese
22:49
Speaker 6: Guillermo Franco
22:50
Speaker 5: En este momento se renota claramente. Bueno
22:53
Speaker 6: imaginate que Guillermo Franco sea el jefe de gabinete y
22:56
Speaker 6: sería de gran ayuda para el gobierno. No está. Entonces,
23:01
Speaker 6: la gestualidad de Caputo como persona en sí mismo me
23:03
Speaker 6: parece que no es buena. Y después el cargo, si
23:07
Speaker 6: es Caputo, si es Fermaurio, Javier Correa, tampoco
23:09
Speaker 2: es
23:10
Speaker 6: bueno. Porque el cargo, primero, tiene una enorme volatilidad en
23:15
Speaker 6: la Argentina. Y vos en un momento en el que
23:19
Speaker 6: tenés el problema de transporte, tenés caída de salario, tenés
23:24
Speaker 6: pérdida de empleo, tenés pérdida en la calidad del empleo,
23:27
Speaker 6: en esta gestión, no lo que viene de antes, en
23:29
Speaker 6: esta gestión tenés un ministro de Economía que pertenece al...
23:34
Speaker 6: No exagero, ¿eh? 2% privilegiado de la Argentina, 2, 1% más
23:40
Speaker 6: privilegiado de la Argentina
23:41
Speaker 2: en términos
23:41
Speaker 6: económicos, que te dice, bueno, pero yo compro ropa afuera.
23:46
Speaker 6: Lo que tenés ahí es un vocero que no pertenece a...
23:51
Speaker 6: Estructuralmente la sociedad argentina
23:54
Speaker 5: Y que lo dice como tal Sí, sí, no, no
23:57
Speaker 5: Le hablan de la morosidad, más allá de que no
23:58
Speaker 5: lo pincha Obviamente Majul, pero le habla de la morosidad
24:01
Speaker 5: Y sale con un lateral diciendo No, pero ahorrás tres
24:04
Speaker 5: meses y te compras un autito, una motito Totalmente de
24:06
Speaker 5: facer la realidad
24:09
Speaker 6: y además como un valor es
24:11
Speaker 5: mucho mejor
24:11
Speaker 6: endeudarte la teoría es es mucho mejor endeudarte eso
24:16
Speaker 2: es lo que
24:16
Speaker 6: dice
24:16
Speaker 5: el ministro
24:17
Speaker 6: es
24:17
Speaker 2: mucho
24:17
Speaker 6: mejor endeudarte que quemar la plata en el supermercado porque
24:20
Speaker 6: no te alcanzaba bueno, habría que preguntar a la gente
24:23
Speaker 6: que prefiere, no tengo ninguna duda yo que las dos
24:26
Speaker 6: cosas son muy malas yo prefiero personalmente quemarme la plata
24:31
Speaker 6: consumiendo aunque me parece algo muy malo que
24:34
Speaker 7: endeudarme
24:36
Speaker 6: eso por un lado bueno me parece que ahí es
24:40
Speaker 6: un problema ese de funcionarios que no comprenden el problema
24:48
Speaker 6: real de las personas y eso genera indignación mirá el
24:52
Speaker 6: dato que me gusta mostrar que figura en el informe
24:55
Speaker 6: nuestro es en todo el episodio de Adorni que ya
24:57
Speaker 6: debe llevar no menos de 25 días no un
24:59
Speaker 5: mes estamos cumpliendo un mes
25:01
Speaker 6: bueno estamos cumpliendo un mes nosotros planteamos ahí que es
25:06
Speaker 6: la crisis en digital, ¿no? Es la crisis más persistente
25:11
Speaker 6: de este gobierno.¿ Qué significa persistente? Altísimo volumen de conversación
25:16
Speaker 6: con picos durante mayor cantidad de tiempo que lo de Andis,
25:21
Speaker 6: que lo de Libra y que lo de Esper. O sea,
25:23
Speaker 6: dura más tiempo. Y que dentro de toda esa crisis persistente,
25:28
Speaker 6: cuando uno analiza los picos... el pico más importante, el
25:31
Speaker 6: daño más grande, fue al inicio cuando utiliza el concepto deslomarse.
25:38
Speaker 6: Estoy seguro que quien nos escuche, que te pasó a vos,
25:41
Speaker 6: que me pasó a mí, que vos no viste utilizar
25:43
Speaker 6: al término a personas que no están politizadas. El chiste
25:47
Speaker 6: es
25:47
Speaker 5: de
25:48
Speaker 6: chat de papi, de amigos de fútbol, de
25:51
Speaker 5: compañeros de colegio. Cuando esa bala
25:52
Speaker 6: entra... Entre otras cosas, lo que uno ve, además de
25:58
Speaker 6: que rompe algo, porque por algo pasa a ser utilizado,
26:03
Speaker 6: lo que vos ves es indignación fácil de comprender. Es
26:06
Speaker 6: la obviedad lo que molesta. Él utiliza el término deslomarse
26:10
Speaker 6: en un Zoom en Nueva York porque su mujer fue
26:13
Speaker 6: el tango 01 a Estados Unidos. No aplica. Cuando vos ves eso,
26:18
Speaker 6: lo que ves es indignación. Si la Argentina estuviese bien
26:22
Speaker 6: en una tendencia a la positiva, ese término no hubiese
26:25
Speaker 6: generado lo que generó. Entonces, ahí es donde vos analizás
26:28
Speaker 6: la sintomatología de un ministro de Economía que te dice,
26:31
Speaker 6: no estamos tan mal. Mi ley dice, están todos mintiendo,
26:37
Speaker 6: estamos en el mejor momento económico, explota el consumo. Bueno,
26:41
Speaker 6: eso choca con la realidad. Eso tiene impacto, eso colisiona.
26:45
Speaker 6: fuerte con la realidad, eso genera indignación. Y yo creo
26:48
Speaker 6: que ese es el proceso que estamos viendo en este momento.
26:52
Speaker 5: Bien, por último, ustedes llaman eventos, digamos, algo a comunicación proactiva,
26:56
Speaker 5: estamos hablando centralmente de redes, en este caso de la oposición,
26:59
Speaker 5: y destacan en el informe que no hay mayor protagonismo
27:02
Speaker 5: en eventos, digamos, solo respuestas o... o al referirse al
27:07
Speaker 5: caso Adorno, no hay algo propositivo propio de parte de
27:11
Speaker 5: la oposición.¿ Eso es un demérito o, como hay algunas frasechas,
27:15
Speaker 5: cuando tu enemigo se equivoca, guarda el periódico en bolsa,
27:18
Speaker 5: hace silencio y déjalo? No
27:22
Speaker 6: yo creo que es una incapacidad de la oposición
27:25
Speaker 5: Aún en este momento, donde al gobierno le entran todas
27:28
Speaker 5: las balas o le entran muchas balas.
27:29
Speaker 6: Sí, porque te diría que lo hacen porque no es
27:33
Speaker 6: que lo hacen por una decisión de bajemos el volumen
27:36
Speaker 6: y dejamos que el oficialismo se coma todo el tiempo,
27:39
Speaker 6: sino que la oposición no tiene alternativa, no es que
27:42
Speaker 6: están decidiendo bajar el volumen, no tienen volumen. Y lo
27:45
Speaker 6: que mostramos nosotros en el informe, a modo de ejemplo,
27:49
Speaker 6: para mostrar, insisto con la palabra sintomatología, es analizamos distintos
27:54
Speaker 6: eventos de los distintos espacios políticos y lo comparamos con
27:58
Speaker 6: un evento positivo de Javier Milei y fuimos a buscar
28:01
Speaker 6: la repercusión de la apertura de sesiones ordinarias allá por
28:05
Speaker 6: el primero de marzo. Comparamos eso con algunos eventos políticos,
28:09
Speaker 6: reuniones del PRO, reuniones de la UCR, reuniones o eventos
28:13
Speaker 6: políticos de Kicillof y compañía. Y cuando vemos cuánto se
28:18
Speaker 6: conversa de cada uno... Bueno, queda la conversación sobre Milley
28:23
Speaker 6: en un gráfico de barras que es bastante gracioso, se
28:26
Speaker 6: ve una torre alta que es la cantidad de conversación
28:29
Speaker 6: que tiene Milley y respecto a lo otro se ven...
28:33
Speaker 6: todo enanito, todo muy chiquito, muy finito, que contrasta que, bueno,
28:37
Speaker 6: la oposición quiere hablar, aunque sea en eventos políticos, no importa,
28:41
Speaker 6: no existe, pasa de
28:42
Speaker 7: lado.
28:43
Speaker 6: Inclusive alguna noticia por ahí perdida, pero no genera impacto.
28:47
Speaker 6: Entonces yo te diría que esto no es consecuencia de
28:50
Speaker 6: una estrategia,
28:51
Speaker 5: es consecuencia de una todavía
28:54
Speaker 6: incapacidad que va a tener que acelerarse Porque si la oposición,
28:59
Speaker 6: sea cual fuera, radicalismo, la izquierda o el peronismo, encuentran
29:05
Speaker 6: que hay un espacio vacante, van a tener que generar interés,
29:09
Speaker 6: credibilidad y mostrar un liderazgo. Y yo creo que todavía
29:13
Speaker 6: no aparece ninguno de las tres cosas.
29:15
Speaker 5: Javier Correa, muchísimas gracias como siempre. Buen fin.
29:19
Speaker 6: Un placer, Fabio. Un
29:20
Speaker 5: abrazo grande. Javier Correa, director de la consultora de opinión
29:24
Speaker 5: pública DOC, aquí en Construcción Plural. Analizamos un poco el
29:27
Speaker 5: tema redes y demás a partir de un informe que
29:29
Speaker 5: hicieron ellos estos últimos días. Estamos cumpliendo un mes del
29:32
Speaker 5: tema DORNI, que como dice también el muy buen informe
29:34
Speaker 5: de DOC, El único tema que ha cerrado... En términos
29:37
Speaker 5: problemáticos de opinión pública... Es el tema Esper... Claro, lo
29:39
Speaker 5: corrieron de la candidatura y demás... Después no han podido
29:41
Speaker 5: correr ni Andy... Ni Libra... Ni ahora el tema Adorni
29:46
Speaker 5: que sigue ahí... Y después me quedo con esto... El
29:49
Speaker 5: tono de Caputo es parecido al de Adorni... Antes de
29:52
Speaker 5: que le llegue la mala... Al jefe de gabinete... Si
29:57
Speaker 5: fuera gobierno... Me preocuparía... Me preocuparía... Dice Javier Correa... que
30:06
Speaker 5: el pararrayo sea el ministro de Economía, un ministro de
30:09
Speaker 5: Economía que no empatiza para nada, él dice hasta que
30:12
Speaker 5: pertenece al 2% más privilegiado, más arriba de la sociedad,
30:18
Speaker 5: un ministro de Economía que sea mileizado, bien de esa
30:20
Speaker 5: que ve Correa, creo que Milei necesita que lo complementen,
30:22
Speaker 5: hace un poco de moderación, no que lo imiten, y
30:25
Speaker 5: mientras el vocero no habla, Karina no aparece... ni habla, etcétera, etcétera,
30:32
Speaker 5: y está faltando un Guillermo Franco, con el perfil político,
30:37
Speaker 5: el perfil comunicativo, un hombre de más consenso, bueno, también
30:40
Speaker 5: fue corrido, y hoy la verdad es que se siente,
30:41
Speaker 5: estaría bueno tener a Guillermo Franco en este sentido, si
30:44
Speaker 5: le hubieran dado lugar, lo que pasa es que, claro,
30:46
Speaker 5: Carina es un Pac-Man que chupa todo, todo el poder,
30:49
Speaker 5: y bueno, no hay lugar para los moderados o los francos.
30:51
Speaker 5: Nos vamos, amigos. Muchísimas gracias. Un saludo y nos estamos
30:55
Speaker 5: encontrando pronto. Buen fin de semana.
30:56
Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida
31:02
Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
31:06
Speaker 8: Participá en el concurso Fans de la Carne Vacuna. Una
31:09
Speaker 8: pasión argentina. Y gana viajes y premios increíbles para vos
31:12
Speaker 8: y tus compañeros del cole. Encontrá las bases y condiciones
31:15
Speaker 8: en fansdelacarne.com.ar
31:23
Speaker 5: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
31:26
Speaker 5: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
31:29
Speaker 5: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
31:32
Speaker 5: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
31:37
Speaker 5: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
31:41
Speaker 5: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra
31:49
Speaker 5: web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.
32:03
Speaker 4: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Tren Tobi