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Como se tornar uma pessoa de produto - Diogo Becker · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Oi, tudo bem com você? Meu nome é paulus.
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Hoje você acaba de dar play no episódio 137 do pródigo uso,
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podcast que a voz por trás dos produtos e comigo neste episódio
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tá ele, né, óbvio. Quem mais seria?
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Pablo Silva, tudo bem com você? Tudo bem, Jorge?
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Ainda por aqui, até você me demitir de vez, aproveitando que
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hoje é dia nacional do café, né? Então, prestigiando essa.
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Data maravilhosa, é verdade, a gente está gravando no dia 24 de
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maio, dia Internacional nacional, hoje é nacional
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Internacional, em abril. Olha essa g nacional do café, o
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dia que o Pablo faz a festa e tem uma overdose de café,
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coração palpitando, até dicas de café.
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Pablo Catuti, amarelo, Catuaí, amarelo e Bourbon, ótimos muito
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bons. É veja, não é food, vende um,
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você encontra, entendi aqui em São Paulo, né?
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Fora de São Paulo eu não sei te dizer muito bem.
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Então você que gosta de café quer consumir um bom café?
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Está aí 2 dicas, é, dá para pedir no iFood?
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Se você tiver em São Paulo é cupom?
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Pablo 10 não. Pablo.
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Esse cupom não é, viste? O pessoal de marketing já veio
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me perguntar por que que tem gente digitando Pablo, 10, no
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aplicativo pão não existe, é é seu.
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Se o marketing estiver é ficando nervoso, basta criar 11 cupom.
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Só para eu ver realmente realmente uma boa solução fica
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aí a dica para o marketing do iPhone, estamos ou PG 10?
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Não sei, inventa um. É vamos para a pauta, porque
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hoje eu hoje o nosso convidado é de nível, Hein, OPA, tem até
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canal no YouTube, tem canal no YouTube e não, não é qualquer
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canal, é o canal ou canal, várias dicas é e que deveria ser
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muito mais compartilhadas, né? Porque isso só tem 20002-1000
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inscritos, que que absurdo, mas pra pra produto, né?
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2 2000 pessoas para ser canal da grega, muito pior que tem mais
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concordo, concordo plenamente. Também te vão estar, vão estar
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pauta, vamos. Banda já pensou o evoluir, suas
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habilidades em prol te manager? Ao lado de grandes profissionais
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do mercado, até na escola referência na área de produtos e
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de carreiras digitais, está com as inscrições abertas para o
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curso que já formou mais de 5000 profissionais, além de contar
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com aulas ao vivo e gravadas. Mentore.
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As desafios assinados por grandes marcas que você aprende
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e se conecta com mais de 11000 profissionais em uma comunidade
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exclusiva. É só essa oportunidade de
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network. Mais de 11000 profissionais é
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uma comunidade exclusiva para você que está escutando esse
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episódio. Eu tenho um desconto de 10% para
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impulsionar sua carreira, é só acessar o link, ficará na
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descrição deste episódio e aplicar o cupom de desconto
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exclusivo do PG para garantir o seu desconto.
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O cupom é Brothers underline guru pró, Duty, underline, guru,
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sem OS de gurus no final, tá bom?
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Então clica no link e vai lá impulsionar sua carreira em.
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Você já deve ter se deparado com uma curiosidade sobre como se
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tornar uma pessoa de produto aqui.
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Pessoa de produto é parte managers é para tchau.
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Mas a PM e a fins ou mesmo o que seria essencial estudar para
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entrar na área nessa tão glamorosa área no mercado, vemos
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falar sobre o soft skill. Mais de 7 BRL, dados e até mesmo
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saber co dar isso. Saber co dar.
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Mas será que para se tornar uma pessoa de produto você precisa
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de tudo isso? Uma coisa é fato de maneira bem
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simplória, a pessoa de produto é aquela que conecta 3 áreas
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críticas de uma empresa, usabilidade, tecnologia e
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negócios. Mas será que é isso?
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Hoje vamos destrinchar como se tornar uma pessoa de produto e
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como entrar na área com ele. Seja bem-vindo ao prote gurus,
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Diogo Becker, tudo bem com você? Olá pessoal, tudo bem?
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Bom, primeiro, muito obrigado pelo convite, é um prazer estar
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aqui é, estou bem animado aí pra pra bater um papo com vocês,
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contar um pouco aí. E como que eu vejo o produto e
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como que é o que eu aprendi aí nessa jornada?
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Compartilhar um pouco também deixou perfeito.
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A gente vai me pegar. Dicas de café também.
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Olha só, Pablo, olhe dicas de café, o Pablo é só uma, é só
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mais um. Você falou 2, é só pra gente
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terminar a última última olhando pro Diogo Becker agora, né é
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qual café você indicaria para ele?
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Qual o café? Acho que um caturra ou Monte
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Verde é isso, existe mesmo esses nomes se desculpa.
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Existe? Existe esses as maioria desses
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cafés aqui, eles são de da região da mogiana, que é uma
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junção entre Minas Gerais e São Paulo, interior de São Paulo,
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sul de Minas. É realmente, não é só sobre o
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Discovery que o Pablo sabe de café também, que eu sei mais de
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café do que ele diz. Converta ou ou Diogo, qual é a
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sua história? Eu vejo haver uma startup de
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café, né? Olha só e é agora uma ideia,
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não, mas eu acho que a gente chegou atrasado de novo, porque
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a grana. Aparentemente, se a cor faz
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startups, a demanda é tem uma concorrência forte aí, com a
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taxa Selic bem a minha história, bom tentando ser breve.
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Eu comecei minha carreira, né? Eu comecei fazendo o
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desenvolvimento de sistemas, depois eu fiz administração e
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por isso eu trabalhei muitos anos na área financeira.
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Trabalhei 7 anos na área financeira e vi que putz, acho
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que a tecnologia estava estava bombando.
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Em 2015, já já estava começando a ficar forte é, e aí eu resolvi
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voltar para área de tecnologia e migrar para a tecnologia e fiz
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uma, montei minha própria startup em um.
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Evento chamado startup Weekend. Eu fui lá aprender como
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funcionava na época. O design Thinking não é?
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E aí aprendi um pouco sobre isso e acabei montando uma startup.
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Trabalhei por uns 2 anos e seguir a carreira.
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Ela, ela não deu certo, não deu certo, já dando spoiler, mas eu
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aprendi muito no processo, então eu acho que aprende, não é com
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com, com alguns erros e sobre esse processo de
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desenvolvimento, quando eu comecei a trabalhar com o thi,
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né, conseguia entrar na área de ti, trabalhando com consultoria
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bastante focada em inovação, fazendo essa ponte e descobri
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que isso chamava-se produto. Depois de um tempo, eu descobri
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que chamava-se produto e tentei migrar daí para a posição mesmo
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de product manager e eu consegui ir no comecinho ali de 2020.
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Entrei na Juno. Ajuda é uma startup de uma
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fintech que foi adquirida depois pelo i Banks, que é aqui de
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Curitiba, né? Trabalhei no i Banks também e
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depois eu vim para o Nubank, que é que é onde eu estou hoje, não
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estou Nubank como PME, trabalho com times mais técnicos, de
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plataforma, gosto bastante dessa dessa jornada e além disso, tem
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um trabalho aí, né que vocês comentaram, tem um trabalho no
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YouTube que eu produzo, conteúdo de produto no YouTube.
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Principalmente no YouTube e aí acabo também divulgando bastante
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coisa no LinkedIn. Não é só as 2 redes que eu que
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eu acabo focando mais assim, né? E aí, então, eu tenho também por
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causa do do, do conteúdo. Eu tenho um curso de
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gerenciamento de produto que eu lancei para organizar um pouco
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essa, esse, esse trabalho que é o que é o per the Academy, que é
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mais focado em ensinar a frameworks, né?
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Então, e a prática, assim de desenvolvimento desde o começo
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até o lançamento de um de um produto e é, é o que eu tenho
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feito até então. Pontos que o Pablo já.
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Ele ia usar isso ali. Ele é de plataformas, é em
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Pablo. Olha aí, em um plataforma, daqui
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a pouco vai dominar o mercado. Tanta forma é uma área.
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Eu lembro até uma frase que o quando eu fiz A Entrevista,
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entrevista com o VP aqui que veio do Facebook e tal, né
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Pinterest, daí ele tava falando assim, eu entrevisto aqui os
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PMs, 97% dos PMs querem que ser customer facing, né?
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Trabalhar com a fronte com design 3% querem que trabalhar
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com tecnologia tipo raiz mesmo, então.
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Se você quer, se você curte ou você vai ter um bastante
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oportunidade, pode confiar, porque no final das contas não
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é. Você tem que conseguir juntar
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caixinhas e fazer elas de escalar, né?
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Então plataforma tem muito isso. Como que você escala uma solução
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realmente para bilhões de de usuários e acessos, né?
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Acontecendo todos os dias é. É muito doido essa parte, Paulo,
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porque plataforma é uma palavra usada para muita coisa, então a
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plataforma que provavelmente é existe no Nubank, que o Diogo
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toca lá, é uma plataforma interna digital que é
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basicamente é. Blocos de de softwares que você
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cria para acelerar a geração de fluxo valor na ponta, então,
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evitar que é vários times. Tenho que fazer a mesma coisa
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dentro da empresa, porque isso é muito comum, né?
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Então, mas vou dar um exemplo simples, se todo o todo o time
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tem que fazer a conexão com o WhatsApp, imagina se todos
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fossem mandar mensagem para WhatsApp, todos tivessem que
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desenvolver 11 integração com o WhatsApp seria um retrabalho
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muito grande. Então uma plataforma de
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comunicação, por exemplo, poderia abstrair tudo isso.
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E os times só usariam essa plataforma.
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Isso é um exemplo que tem aqui no iFood.
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Exemplo é, mas acho que é isso mesmo que que é o tipo de
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plataforma que você está falando, né?
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Diogo? Porque plataforma é usado por Oo
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termo plataforma é usado de várias formas.
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É exatamente a gente até está fazendo um trabalho bem forte de
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cultura, porque a gente expandiu muitas posições na plataforma,
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inclusive existem vagas abertas aqui no Nubank para a PM de
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plataforma EEA gente criou uma cultura para poder evangelizar,
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explicar a diferença. Gente dividiu em 3 camadas.
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Existem plataformas técnicas. Tecnológicas que são é soluções
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feitas para outros engenheiros, bem focado, assim, no pipeline
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de desenvolvimento não é uma parte meio de Dev, Ops e tal, aí
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existe as camadas intermediárias de plataforma que a gente chama
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de capabilities, ou seja, elas são formadas.
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A função dessas plataformas do meio é bem o que você falou,
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Pablo. São plataformas que ela tem um
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objetivo de oferecer uma funcionalidade.
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No teu exemplo do WhatsApp. Então o time que eu trabalho
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hoje, o trabalho aqui vai para as plataformas de mar tech, que
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trabalham com o marketing. A conexão no Facebook conexão
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nas apps do Google e por aí vai. Ela é um time de plataforma que
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a gente gerem, que eu gerencio. Hoje, por exemplo.
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Por quê? Porque não é todos os países,
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todos os produtos vão querer fazer campanhas usando o
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Facebook e Instagram é, e o Google?
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Então ela, você tem que ter essa a capability, né?
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A funcionalidade como uma plataforma e de ir lá em cima, A
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gente tem os times de produto mesmo, né, que daí eles já não
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seriam tantos plataforma, né, a não ser uma coisa muito
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específica ali, que daí seria de.
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Uma plataforma de emissão de cartão de crédito, por exemplo,
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poderia ter algumas coisas assim, então seria bem
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interessante, mas a gente acaba atendendo clientes internos.
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De fato, o meu cliente é um outro PM, por geralmente um PM,
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11 de 11 tackle. A gente atende essa galera para
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resolver problemas comuns a vários times.
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Aí Paulo acho que dá pra dividir o papo entre porque é o que uma
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pessoa de produto deveria saber é, talvez se ela trabalhar com
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plataforma, ela deveria saber algumas coisas a mais ou a
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menos, não sei, talvez sim. Diogo consegue.
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A gente vai, vamos, vamos tentar.
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O Diogo tem 11 vídeo em que ele explica pra te manja em 1 minuto
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gente, vai tentar aqui em 1 hora desses lanchar Oo que é um
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Project manager a desde o 97%, que é os orphans, e aí a gente
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vai para os prog managers. Ham, unicórnios, não, unicórnios
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é um tema muito depreciativo ultimamente, não é?
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Mas os os raros os projetos manager raros que são esses que
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gostam de plataforma. E a fins é, vamos começar no
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princípio, está bom que é antes? Calma.
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Antes, Diogo, vamos só tirar uma dúvida minha de quase todo o
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mundo, que é o que é um manager of Project management, a boa é
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esse, é, essa é o não é o título que o Nubank tem para quando
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você vira gerente de outros PMs, né?
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Em outras empresas ele tem sinônimos.
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Aí que você pode encontrar, às vezes é group, product manager,
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pode não é 11 Hand of product, dependendo da da hierarquia de
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uma empresa, também seria. É então, aqui é o título que
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eles não, não é tipo, seria, é esse é o título.
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Quando você começa a gerenciar outros outros PMs, vai para a
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carreira, pro pro, na carreira. Y, né?
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Você pode seguir o caminho do especialista ou o caminho da
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gestam, né? Da liderança e essa é a
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primeira, é a primeira posição de liderança no bem, que é o
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manager, é a posição que eu estou agora, né?
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Então já gerencio 2 outros PMs, né?
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Mas eu ainda trabalho no Squad, entendeu?
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Então, por isso que é uma posição um pouco híbrida, né,
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que se você olhar o BID book, seria mais um grupo.
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Product manager e aí, quando você vira um product lead, daí
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você gerencia a pessoa, só você começa.
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Já a não ter mais um time de desenvolvimento, um esquadro que
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você está ali com o time no dia a dia.
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O Diogo já fez a ponta, não é que é carreira y é isso que a
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gente vai etapa por etapa. Hoje a gente não vai falar de
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Discovery ainda bem, vai deixar a galera.
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Atriz não vai vender curso, mas o gente vai falar sobre a área e
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o papel a carreira de um procedimento.
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Primeiro, em um tuíte, Diogo, esse é que é fácil porque você
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fez em um em 1 minuto. O que é Project manager boa, um
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product manager, ele coordena o desenvolvimento de soluções para
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problemas complexos, né? E isso significa que são
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soluções que muitas vezes a gente não sabe exatamente cada
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uma das etapas que a gente vai fazer para resolver o problema e
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por isso a gente tem que criar metodologias que se evoluem até
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ser uma ciência para a gente conseguir juntar áreas de
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conhecimento para conseguir. Criar essa solução e que traga
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valor para o cliente. Pablo simples, não?
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Por que que a gente dificulta? Não sei, é muito termo.
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A gente gosta de criar termo OOEO Diego Oo que que é essa
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pessoa que é uma pessoa comum como eu, por exemplo, é deveria
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saber ou precisa saber para se tornar uma pessoa de produto?
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Parte de Minas precisa acordar, certo?
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Não, não precisa acordar, não precisa acordar hoje em dia é
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legal você saber um pouco da lógica de programação.
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Se você estiver trabalhando em um time mais técnico, porque o
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que acontece é que você vai conversar diariamente com outros
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outras pessoas desenvolvedoras e por ter essa conversa próxima,
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ter um conhecimento de termos de como funciona um pouco de
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arquitetura de sistemas, vai ajudar.
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Mas você co dar mesmo. Não precisa.
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O que eu acho que precisa, sim, é, é fundamental para qualquer
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pessoa que queira entrar na área de produto, é estar disposto a
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aprender, né? A estudar muito e aprender
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porque é um trabalho em que é impossível, você sabe tudo.
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Nas áreas como a gente não é no tuíte ele que eu tentei fazer,
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você tem que juntar várias áreas de conhecimento para trazer
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valor numa solução. E as áreas são infinitas, né?
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Você tem que não só entender da tecnologia, mas você tem que
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entender de design. Você vai ter que entender da
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área mesmo se você está numa startup, uma empresa da área de
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saúde, você tem que entender de saúde.
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Se você está numa área da construção civil, tem que
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entender que são civil. No Nubank, eu eu não posso
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trabalhar no Nubank sem entender nada de banco.
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Eu tenho que entender como funciona um banco, como que são
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as cadeias de valor de um banco. Por que que um cliente vai até o
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banco? Por que que ele precisa, não é?
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Então, isso sempre vai agregar, então estudar e está gostar de
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aprender coisas novas todo dia, toda semana e dependendo do
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produto e projeto, você vai variar o que você aprende isso
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eu acho fundamental, né? Aí como você vai ter que
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aprender muito. Eu eu destaco sempre 2 skills
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ali, que é, podem ajudar organização, porque você vai ter
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que organizar esse conhecimento de uma forma estruturada,
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documentar criado, ela é documentos, né?
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Anotações e tal. E comunicação, não é que é?
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Você conseguia, né? Conseguir ouvir, perguntar
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perguntas interessantes para você gerar respostas.
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EE você ir conseguir obter conhecimento, então seria mais
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ou menos isso que eu acho fundamental para quem quer
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começar. Assim quero começar.
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Putz, foque nisso, sabe? Foque em aprender é.
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Às vezes é foque mais em aprender do que ganhar dinheiro
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no começo ou falei isso não que esse polêmico tá bom, vai lá
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estava o Diogo, mas é o que que é pra pra quem tá querendo
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migrar assim é pra pra área, né? É que essa pessoa deveria saber,
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é para quem quer migrar, mas é. Eu não estou falando, nem disse
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que usa assim. É isso que o agente ler o tempo
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todo em livro, ler o tempo, ler o tempo todo na mídia, muita
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gente criando conteúdo. Agora é assim que essa pessoa
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que falei para as pessoas que essa pessoa deveria saber sobre
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o ser PM, mesmo assim, não é para ela saber onde ela está
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realmente entrando. Que que você falaria para você
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aí se estivesse migrando agora, não migre, mas.
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Não, mas vai, tenta sem e sem o óbvio assim, algo que a galera
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ainda não não falou boa é uma pergunta difícil.
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Essa não é? Eu acho que se alguém fosse
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quando eu pego os alunos que eu tenho lá, dos meu, do meu curso
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e às vezes eles me mandam whats e tal, me pedem alguma dica e
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tal. Às vezes, o que que eu
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geralmente converso é para você migrar, você tem que estar tipo,
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disposto a trabalhar com tecnologia, isso eu acho que é
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uma coisa que eu acho que é, às vezes é parece óbvio para que a
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gente que está dentro, mas às vezes eu sinto que parece que se
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perde um pouco essa. Essa informação, quando algumas
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pessoas ainda estão muito frias assim, acabaram de olhar assim.
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Produto é uma área que trabalha com tecnologia e é por isso que
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está bombando, porque, na verdade, a área de tecnologia
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como um todo está bombando, né? Tipo, é o desenvolvimento de
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software, principalmente mobile, é também tem a parte de dados na
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engenharia de dados, tá? Tá uma loucura e sabe?
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E aí acaba que produto também está ali, né?
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Então, então eu acho que isso é uma coisa que a pessoa tem que
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estar ciente, assim, que tipo, putz, sabe, já tem que saber que
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vai trabalhar com tecnologia, então ela começar a ler e
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começar a olhar coisas de tecnologia também.
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E não só produtos, sabe? Começar a olhar canais e ver
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alguma coisa assim, para se ambientar.
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Eu acho que é legal. Acho que ajudar muito a pessoa
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entrar já no my 7, assim tipo, pô, vou estar lhe dando todo dia
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com soluções técnicas, com o time mesmo um time de front end,
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né? De design, ele vai, você vai
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estar lidando ali com com a partida tecnológica do front
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end. Saca, então tipo, você não tem
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como largar tudo na mão do time de de engenharia e esperar que
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tipo, eles façam tudo porque uma das funções aí agora, já que
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vocês gostam de uma polêmica. O que eu acho uma visão minha,
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assim mais filosófica sobre o produto que a função de um PM,
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ela tem uma função que é o seguinte, é economizar tempo de
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desenvolvedor, é economizar tempo, sabe economizar.
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Às vezes até o número de pessoas desenvolvedores que você precisa
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e garantir o que que eu quero dizer com isso?
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Porque a gente antigamente era assim, entendeu?
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Antiga eu, que já tenho uma certa idade, antigamente existia
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uma área de negócio comercial, o dono tal e o time da TI que
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ficava numa salinha que você passava pizza por debaixo da
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porta. Sabe, e aí vinha as demandas
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daquele jeito, ó faz assim, faz assado.
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Eu quero um aplicativo assim assim, assado.
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Daí que eles, famoso aplicativo os anos 2000 delas, cinza, um
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Monte de caixinha para preencher.
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E era assim, toque de caixa. A galera fazia e só fazia.
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E aí o pessoal percebeu que não dava resultado, não tinha.
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Aí ó, as empresas que tiveram esse estalo de olhar e falar
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assim, putz, pera aí, vamos fazer uma coisa um pouco mais
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estruturada, vamos colocar uma pessoa aqui para interpretar
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essa demanda que vem de de da da áreas, das áreas de negócio.
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E levar isso daí de uma forma que traduza a área de negócio
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para a área de tecnologia. E aí, o que que aconteceu?
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Foi pego a galera que era analista de requisitos viraram
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produtions ali por causa do ágil e viraram product manager.
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NS, por causa do inspire e principalmente, né?
19:54
O Martim, que introduziu em 2008, né?
19:56
Então, um termo assim não dá pra não, tô dizendo que ele foi o
19:59
pai, mas assim, né a não vou saber também que é porque essas
20:02
coisas não tão dinâmicas, né e orgânicas, e eu vejo que é muito
20:04
isso, sabe? A gente tem essa função.
20:06
Como produto de sempre traduzir necessidades de uma forma que
20:10
seja mais fácil de entender. E como é mais fácil as a
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velocidade de um novo, uma nova pessoa desenvolvedora, entrar em
20:17
um time não esquadre já começar acordar e saber o que ela tem
20:20
que fazer, sabe? Não sem precisar ter um
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treinamento de 3 meses que você tem que treinar a pessoa para
20:26
entender o que que ela tem que fazer ali.
20:28
Essa eficiência, sabe você ganhar uma eficiência no dia a
20:31
dia. Isso é uma das funções que acaba
20:33
sendo por meio de tudo que a gente tá fazendo.
20:34
O nosso output é isso. É um time eficiente.
20:37
Que entrega test, entrega numa velocidade legal e mais
20:40
importante eu ter que entregar rápido a entregar, certo, né?
20:43
De sabe aquela eu gosto daqui do do double Diamond?
20:47
Porque né, o duplo Diamante, porque você tem aquela lance,
20:50
você tem que primeiro ter certeza de construir o produto
20:53
certo e depois você construir ele da forma certa.
20:56
Então o que é que a gente vai fazer?
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Tem que ver isso com a, tem que pensar nisso e depois o como
21:00
fazer da melhor forma para economizar recursos do mais
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escasso do dia dos dias de hoje, que é time de desenvolvimento,
21:06
não é? Esse é o recurso mais caro e
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mais escasso hoje em dia. Filosofei falei que é filosofar
21:11
polêmico, não? O Pablo é polêmico, mas produto
21:14
é sobre negócio e não sobre o produto.
21:16
Então o que ele falou é, faz sentido.
21:18
A gente não tá aqui na empresa para fazer produto, aí está para
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fazer o negócio crescer. Produto é meio, então, o ágio só
21:25
surgiu porque as empresas entenderam que jogavam milhões
21:29
de dólares fora por simplesmente não entender a dor do usuário,
21:33
simplesmente por não entender a necessidade do usuário.
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É o que ele falou, bate eu eu concordo que na minha visão é é
21:40
que. Tem múltiplas múltiplas
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definições de de Project manager, múltiplos e múltiplos e
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múltiplos. É para mim, é isso.
21:47
Conectar o as entregas na direção certa para mim, direção
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certa geração de fluxo de valor para o usuário, mas o valor
21:55
correto que vai trazer retorno para o negócio.
21:57
Se não trouxer retorno para o negócio, também não serve para
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nada. Na minha visão, visto que a
22:01
empresa nasceu para isso, aproveitando que o Diogo tá
22:04
filosofando e ele adora isso. É, se for para filosofar sobre a
22:10
área de produtos, não é? É a gente.
22:12
Você filosofou ali um pouco sobre o projeto de Minas olhando
22:16
a área, né? Como todos, como que você,
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filósofo Diogo Becker, como que você é definiria área de
22:23
produtos como um filósofo? Putz, legal, Hein?
22:26
É difícil, mas tentando ali explorar ali um pouco, eu acho
22:31
que a gente, como a área de produtos como um todo, ela
22:33
trabalha, aí eu vou tomar 11 Liberdade aqui.
22:38
De fazer uma referência a um vídeo bem famoso que é o do
22:40
Google. Não é que tem sobre definido o
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que é proibido management, e aí tem uma menina que eu não vou
22:45
lembrar o nome dela agora, mas ela fala assim, um PM constrói o
22:49
futuro. Essa é a função do ele vai
22:51
construir o futuro, né? Então a gente tá tem que estar
22:54
com a cabeça em 5 anos para frente, enxergando tendências do
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mercado, enxergando como a concorrência se comporta.
23:01
Oportunidades porque existem produtos que são criados por
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causa de oportunidades estratégicas.
23:07
Nenhum cliente chegou dizendo que queria o cliente, nem sempre
23:09
sabe o que ele quer. O cliente nem sempre tem a
23:11
razão, aí é por um exemplo disso, é ninguém, nem se você
23:15
perguntasse em 2020, 19, 2020, sobre há como que você quer
23:19
fazer transferência bancária, nenhum cliente ia falar que
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querer transferir via Pix, porque o Pix não existia.
23:24
O PIS foi uma oportunidade estratégica.
23:27
O banco central criou as empresas olharem falassem.
23:30
Vou fazer times de produtos foram lá e desenvolveram isso
23:33
não porque um cliente pediu mais porque era uma oportunidade.
23:35
Outro exemplo famoso é o próprio iPhone, né?
23:37
Antes era todas aquelas teclas do teclado quart.
23:41
Com um Monte de no dígito, e aí os a Apple veio com o iPhone é
23:45
sem teclas, não é todo usando o touchscreen e por aí vai.
23:48
Então eu acho que você tem que estar ligado com essa visão de
23:52
mercado futuro, concorrência, et cetera, para ter as Ideas e ter
23:56
esse conhecimento assim, de aprender mais, descer um degrau
24:00
aí e aprofundando um conhecimento, porque é um oceano
24:03
assim, sabe? Você cada lugar é um oceano,
24:05
você vai aprofundar. Então eu vejo que seria isso
24:07
assim e tendo que fazer muito trabalho em equipe, eu acho que
24:11
é trabalho em equipe, é fundamental assim, porque
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sozinho você não vai a lugar nenhum.
24:15
Você vai ter que depender de um time.
24:16
Você então tem que se relacionar bem, trocar ideia, ficar amigo
24:21
da galera, porque a gente é brasileiro e brasileiro, adora
24:23
brasileiro. A gente tem que a cultura.
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Você gosta de trabalhar com quem você confia, só que você só
24:29
confia em quem você conhece. Então eu sempre de quando alguém
24:33
vai começar, eu falo assim, ó, primeira, que que você tem que
24:36
fazer? Nos primeiros dias como PM
24:38
conversa o ano one com cada um do seu time e mas assim pergunte
24:42
onde a pessoa mora, com quem, que ela mora, se ela tem
24:45
cachorro gato. Fala, eu gosto aqui de vídeo
24:47
game, aí você vai criando, sabe? Você cria uma coisa que chama
24:50
rapport, não é? Você cria um rapport que é você
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quebrar o gelo e você conhecer o seu time, sabe?
24:54
Se não você vai ser só alguém de produto perguntando sobre prazo,
24:58
escopo, desenhando um Monte de coisa, montando um relatório e
25:02
aí fica uma coisa muito fria, né?
25:03
Então eu acho que esse é o nosso diferencial como produto no
25:06
brasileiro, né? Como brasileiros, eu acho que
25:08
esse é o nosso diferencial e eu acho que daí, como o produto
25:11
como um todo é isso, a gente vai construir o futuro de novas
25:14
soluções de tecnologia, de produtos, serviços, por isso que
25:17
a gente de produto está entrando em áreas assim que a gente nem
25:19
imaginava. Outras empresas estão criando
25:21
áreas de produto, porque porque eles viram que dá resultado, é o
25:24
que o Pablo falou no final do dia traz resultados para o
25:27
negócio, porque porque você vai ter pessoas organizando as
25:30
coisas e com um espírito muito empreendedor de criar coisas que
25:34
realmente importam, que realmente vão dar resultado e
25:37
valor, e não uma coisa que é meio comum.
25:39
Empresas tradicionais, que é você acertar, é feiro, tu faz AO
25:43
objetivo da pessoa, é entregar a tarefa.
25:45
Não é entregar resultado, o Pablo, ele vai na sua linha de
25:48
de de humanizar, né? Que nem você tava falando.
25:50
Num episódio recente sobre é ser líder, é solitário, não é?
25:55
Essa coisa de criar relacionamentos porque na minha
25:59
visão, não é a de produtos, é uma área de relacionamento.
26:01
Eu acho que não fala de produto qualquer área dentro de uma
26:04
empresa é uma área de relacionamento, porque é uma
26:07
empresa, não é feita de um prédio, não é uma empresa, é
26:10
feita de pessoas, então é visto que você precisa ter interações,
26:14
você precisa se relacionar aí. Às vezes, essa esse
26:16
relacionamento é bom, às vezes ele não é bom.
26:18
Agora, se você o que eu repito sem pressa.
26:21
Você quer que a relação seja boa, é você que quer,
26:24
principalmente se você é líder, responsabilidade é sua de
26:26
construir uma relação e não das pessoas que estão com você,
26:29
porque você que é o líder? Então para isso que tem líder,
26:31
se não precisava de líder, o líder tem que puxar isso.
26:34
É, ô, ô, Diogo, essa assim é, eu concordo com o que você falou
26:39
sobre longo prazo. Eu acho que a gente vive muito
26:42
no curto prazo. Hoje, só que cara, o dia a dia
26:45
é, eu vejo uma luta frequente de PMs combatendo curto parasito,
26:50
assim como que a gente concilia. Como que a gente consegue
26:54
conciliar mais no dia a dia no nosso dia a dia de curto prazo
26:58
para a gente conseguir olhar para o longo prazo é ainda mais
27:01
as vezes quando a empresa não tem uma visão bem definida ou ou
27:05
não tem uma estratégia bem definida.
27:06
Não é como que você faria nesse caso, ou o que que você daria de
27:10
dica para as pessoas? Porque é, eu vejo mais curto
27:13
para sismos boa. Essa é uma ótima pergunta, é bem
27:16
difícil, na verdade, essa é uma pergunta que eu já começo
27:18
dizendo que eu não, que eu não sei a uma resposta que vai
27:22
encaixar para todos as situações, tá?
27:24
Eu acho que talvez nem exista. Então, na minha opinião, não é?
27:28
É o que eu acho essência. Ações em alguns cenários
27:30
possíveis ali, mas tentando ser sucinto aqui a se a empresa não
27:34
tem uma visão de longo prazo, aqui às vezes é comum e aí você
27:38
fica carente de ter uma visão da empresa corporativa sobre para
27:41
onde a gente a empresa está indo e você vai ter que usar.
27:44
Aí você aí você vai ter que às vezes traduzir isso para um prod
27:47
mapa do seu produto, né? Como você vai priorizar o teu
27:50
Beck log off road map? Se você não sabe para onde a
27:53
empresa vai daqui a um ano bem difícil, né?
27:55
Então aí às vezes a pessoa fica, né?
27:57
Uma pessoa de produto fica pressionada a pensar muito no
28:00
imediato no ar. Aí começa a querer fazer a
28:03
solução para resolver o ar que nem sabem direito.
28:05
Como é que foi calculado? Não é.
28:06
Ou como é que foi? Nem sabe direito da onde surgiu
28:08
a cair lá. Tem uma meta que nem faz muito
28:10
sentido. Minha sugestão nesse cenário é o
28:13
PM, já que ele tem aquela a tríade ali, né, que o que o
28:17
Paulo até falou, você tem 3 áreas especiais, eu acho que aí
28:20
nessa hora que tem que abraçar a área Business área negócio de PM
28:25
e você tentar fazer isso de uma forma, você tem a autonomia.
28:28
Geralmente a gente tem de tentar puxar isso, sabe?
28:31
Eles tentar cutucar, tentar trazer, tentar trazer essa
28:35
visão, né? É se você se enxergar nessa
28:37
situação que você tá tá muito imediatista.
28:40
Se você não percebeu que você tá imediatista, está sendo
28:42
imediatista, seria um outro cenário.
28:45
Eu acho que é o que eu faria é assim para você tentar primeiro
28:48
perceber é você refletir, se você está olhando somente o ao
28:51
cair do do próximo trimestre ou semestre, depende da empresa,
28:55
né? Se você não tem essa visão médio
28:58
prazo, porque o que eu já havia acontecer que é ruim, né?
29:01
Aí que são sintomas que você pode ficar monitorando,
29:04
trabalhar muito no curto prazo pode gerar uma desmotivação da
29:08
galera. O time pode ficar desmotivado
29:10
porque eles não conseguem ver o que eles estão construindo, né?
29:13
E o propósito de do que você está fazendo?
29:15
E também pode gerar uma pressão muito forte no time de
29:18
desenvolvimento. Não é de tipo você fazer uma que
29:20
é aquela coisa do krung que às vezes a galera chama que é você,
29:23
tipo, começar a trabalhar, trabalhar, trabalhar, puxar,
29:25
puxar, puxar para entregar, entregar, entregar prazo,
29:27
entregar prazo, entregar prazo super imediatista e aí você
29:31
estressa, você rompe a corda, você puxa tanto, puxa tanto a
29:34
corda que o time rompe e de repente você começa a ter.
29:37
Alternou ver, né, que é, às vezes o pessoal sai para ir para
29:40
trabalhar em outro lugar, aceita a proposta porque justamente
29:43
está carente dessa, dessa, dessa visão médio prazo, então.
29:46
Eu acho que é uma boa prática você tentar ter, porque ela gera
29:50
uma tranquilidade, sabe? E a paz assim, do eu até o meu,
29:55
meu chefe antigo, ele falava bastante.
29:56
Isso no Nubank mesmo agora mudou meu chefe, mas ele falava que eu
30:00
sou muito calmo. Você, você é muito calmo.
30:02
Ju isso é bom, porque às vezes recebe a pressão, você consegue
30:05
levar lá cara. No final do dia, a gente só
30:08
trabalha aqui, é só um trabalho, entendeu?
30:10
Então sabe, você não tem sabido, vamos, sabe você evitar você o
30:15
momento de euforia em momentos de estresse eles não, não, não.
30:19
Sabe, na média, é melhor você manter a saúde mental da um
30:23
líder. Tem essa responsabilidade, sabe?
30:25
Pablo de tem o tem aí, a meu ver, se o líder ele tem a
30:28
finalidade de ensinar, ele tem a responsabilidade de comunicar.
30:31
Ele tem essa responsabilidade de inspirar, motivar, mas ele tem
30:35
uma responsabilidade de manter a saúde psicológica do time, né?
30:39
Estou estudando muito sobre isso hoje em dia, depois que eu
30:42
virei, estou estudando muito, aprendi algumas coisas legais aí
30:44
já, e essa, quando você mantém a saúde psicológica no time, você
30:47
tem um time consistente. E o time consistente ganha
30:51
maratona. Entendeu?
30:51
Porque você vai ter a galera sabe o que consegue pegar
30:54
férias, quando sabe não fica aquela história de ficar, não dá
30:57
para pegar férias, ai eu tenho que fazer isso, pô, se a pessoa
30:59
não faz hora extra, mas se precisar faz porque ela tá com
31:02
você no barco ali, ó, na trincheira, junto contigo.
31:06
E, se precisar, vamos entregar. Mas depois lembre que eu fiz,
31:09
entendeu? Depois vamos ter uma de lodwick,
31:12
né? Uma semana um pouco mais leve,
31:13
pô, é assim que tem que ter, sabe porque se não, e aí o time
31:17
consistente ele vai vencer a maratona.
31:19
Um time muito correria, correria, correria, correria,
31:22
vai vai ganhar uma prova de 100 m e depois não vai querer mais
31:25
competitivo. E a área de produto é não é 100
31:28
m, não é uma maratona, é uma são Silvestre, já diria alguns com
31:33
altos e baixo, não Pablo, eu acho que é.
31:36
Eu sempre uso essa essa analogia da maratona para a galera no
31:40
geral, esse cara pensa que você tá correndo uma maratona, se
31:43
você fizer uma Sprinter no meio da maratona, você não chega no
31:46
fim dela, é tipo simplesmente isso, mas eu acho que isso serve
31:49
para todas as carreiras. Está, consegue ver tua carreira
31:52
com uma maratona, você vai desenvolvendo ela com
31:55
consistência. É?
31:56
É? A gente sabe com sine, que fala
31:58
muito isso, que é consistência, ganha de intensidade.
32:01
Não é sobre a intensidade, é sobre consistência mesmo.
32:04
É sobre você no dia a dia, avançar um pouquinho e aí esse
32:07
dia, esse pouquinho, um pouquinho lá na frente você
32:09
Conquista o que você quer, não é?
32:10
Agora, você fica dando uns print, não necessariamente você
32:12
chega em algum lugar, né, mas é é Oo Paulo, eu acho que tem, eu
32:18
fiz essa pergunta aí porque eu vejo a galera se frustrando.
32:21
Muito com o curto prazo, se frustra muito e o que o Diogo
32:25
falou, no fim das contas, é o que eu acho que é a chave de
32:27
tudo que é tipo, cara, é um trabalho no fim do dia, a gente
32:31
só trabalha que é um trabalho. A galera coloca a saúde em conta
32:36
no trabalho, mas é só um trabalho.
32:38
Você não precisa estar certo o tempo todo, tá tudo bem, saco, é
32:42
só um trabalho EE é por isso que é da galera, não tem tanta
32:46
paciência porque se frustra. Frustração, energia mais cara
32:49
que existe, é uma das mais caras, frustração, energia das
32:52
mais. Cara, você te consome por
32:53
dentro, é, então acho que é assim é 100% concordo, 100% com
32:57
que o Diogo falou assim, dia é um é um trabalho, ô o Diogo.
33:01
AA gente já passou, você já definiu o projet manager,
33:05
Project manager em em um em um tuíte, você já falou que precisa
33:10
para as pessoas se tornarem uma pessoa de produto, é o que que
33:14
precisa, porque assim vamos lá. A área de produto, ela é
33:19
dividida em uma camada de. Pra gente manager sêniors, em
33:24
que as empresas em buscam o projeto de manejo.
33:27
Cena porque ler, né? Projet menos é igual, vou ter
33:32
mais. É agilidade ou rapidez pra eu
33:36
ter resultado, porque o cara é seno e aí infla OA área com
33:42
salários astronômicos para PM seniors por aí, aí a gente tem
33:46
praticamente um hiato ou um vácuo.
33:49
Ham de iniciantes, né? É.
33:52
Não se tem muito muita vaga de APM ou não se tem muita vaga de
33:57
PM pleno ou Júnior, por que você acha que isso acontece e uma
34:03
pessoa que tá é querendo migrar para a área, fazer essa
34:07
transição de carreira para área de produto, área de tecnologia?
34:10
Qual é o seu conselho Pra Ela? É porque ela olha assim para o
34:13
mercado, tenho tantas siglas, né?
34:16
É APM π o é analista de produtos Júnior, estágio de produtos.
34:23
Por onde que ela começa? Assim ela, ela busca um Pio para
34:26
depois virar a PM, ou ela vai direto para APM.
34:28
Acho que você passa por você, deve receber várias mensagens
34:31
disso, não é? É eu boa boa pergunta, Paulo.
34:35
Eu recebi muita mensagem, acho que foi uma das perguntas que eu
34:38
jamais recebi também, quando eu eu dou mentore a ao vivo
34:41
algumas, aí no ano, gratuitas, e aí galera, pergunta muito boa
34:44
pergunta até mais do que eu acho que eu imagino que deveria
34:47
perguntar e no final das contas, eu acho que assim, eu sempre
34:51
indico o seguinte, até tem alguns vídeos no meu canal do
34:54
YouTube, né? Para quem quiser, vai lá
34:56
assistir. Vale a pena.
34:57
Eu tenho alguns vídeos que eu analiso as vagas.
34:59
Eu leia a descrição das vagas e digo que que elas são.
35:02
E fiz um vídeo recentemente comparando OPMPO também que no
35:07
Brasil, geralmente é a mesma coisa, tá só uma questão de
35:11
nomenclatura. Tem uma parada da CLT, colocou
35:14
manager em algumas empresas, a considera gerência é um cargo de
35:18
comissão, né? Comissão não é, sei lá,
35:20
confiança, então daí tem que pagar uma num bate o ponto e aí?
35:23
Às vezes as empresas preferem não colocar e por aí vai.
35:26
Até porque, PO prodution, ele é um papel do scrum, né?
35:30
É que virou cargo, mas ele é um papel, você poderia ter 11
35:33
desenvolvedor. Que é o pior de um projeto, não
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é? Você pode ter os cremáster sendo
35:38
o pior. Também não é bem assim, não.
35:39
Eu já vi advogado CPU que já escrevi em que um advogado é o
35:42
Pio, porque não é 111 solução jurídica.
35:45
Enfim, é. E o que eu recomendo é isso, dá
35:47
uma olhada nos vídeos, olhar sempre as vagas.
35:50
Pela descrição delas, o que está dizendo que vai ser feito para
35:53
quem vai começar, assim que olhar as vagas, olhar pela
35:55
descrição, porque tem empresas que também como ficou na moda,
35:59
tem empresa que está colocando o product manager, product honor,
36:03
e aí? Nem trabalha com um produto
36:05
digital, entendeu? É aí tem casos assim também.
36:08
Às vezes ele vai ser um gerente de produto em empresas grandes.
36:13
Têm empresas grandes, grandes mesmo, tipo assim, tipo Amazon,
36:17
por exemplo, que assim algumas posições de product manager,
36:20
você leia as que são e a discussão de exatamente não a
36:23
vaga não é técnica, você e você, na verdade, coleta faz com seus
36:28
mais um Discovery. Assim você coleta demandas, né?
36:30
Tipo, não sei exatamente quando trabalhei lá, mas, tipo você,
36:32
leia, discussão você vê que ela não é exatamente o que é um PM
36:35
que a gente está chamando aqui. A Microsoft, também são vagas
36:38
que às vezes, a pessoa ela cuida um pouco mais daquele produto
36:41
para implementar o produto, saca?
36:43
Você é um gerente de produto, porque você às vezes tem um
36:46
produto lá da, da do portfólio Microsoft ou da Amazon, em que
36:50
você vai cuidar dessa implementação desse produto em
36:53
alguns clientes, entendendo as dores, necessidades, problemas
36:56
que eles têm, criar um backlog e passar esse backlog para times
37:00
de desenvolvimento lá e nos Estados Unidos, entendeu?
37:02
Tipo em outros lugares, né? Então, são nomes que às vezes
37:06
confundem mesmo. É, infelizmente é uma coisa da
37:08
nossa área. Nem me his hair is hard, tá
37:11
ligado? Tipo taxonomia, nomenclatura é
37:14
difícil demais, todo mundo sabe, pô, você vai criar um sistema
37:17
novo, criar entidades novas, nomear as coisas é muito
37:20
complicado, tem até um conceito que a gente usa em
37:22
desenvolvimento, que é a linguagem, o bico, a linguagem
37:26
ubíqua. Ela tenta resolver o problema de
37:29
área de negócios, chama as coisas de um nome e área de
37:32
tecnologia, elas tem que entender o que que é aquilo
37:34
significa e usarem os mesmos nomes para chamarem as mesmas
37:37
coisas e não ficar comparando banana com maça.
37:40
Por exemplo, né? Então eu recomendo sempre.
37:43
Eu dei uma divagada, mas olhar a descrição, tentar buscar
37:46
oportunidades, independente do nome, porque às vezes é uma
37:49
empresa, vai ter uma vaga de PM Júnior, analista de produto, só
37:52
que ela trabalha com um produto digital de verdade em uma
37:55
empresa, entendeu? E às vezes é melhor do que você
37:58
ser pleno e sênior em uma empresa que às vezes ela
38:01
trabalha dando só manutenção. Tem algum software de prateleira
38:04
que a gente chama, sabe que estão no mercado há 5 anos sem
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muita novidade é, eu olharia isso, sabe, você olhar um pouco
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a empresa? Porque lembrem que lembrem que
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quando você vai olhar uma vaga, vai concorrer.
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Não é só a empresa que vai escolher você.
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Como é, você vai escolher a empresa, então você tem que
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escolher a empresa também e ver uma coisa que seja boa para
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você, ainda mais aproveitando que nós estamos vivendo um
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momento em que existe muita oportunidade.
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Não é muita vaga, muita vaga, porque as empresas estão
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expandindo e criando áreas de tecnologia, porque é onde está o
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hoje, é onde está o dinheiro, né?
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Ou estava um Pablo, isso eu acho que ainda, eu acho que ainda vai
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ter investimento, eu só acho que não vai ter investimento em PPT.
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Que crença é boa, como ser que está acontecendo?
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Você está que que você está contra o PT não tem cursos de
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PP? Não, não estou contra.
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Eu estou falando que PPT é muito arriscado você colocar milhões
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de dólares no PPT. Ficado oi, Jô, é que você aceita
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tudo, diz isso, ô falei, dei, mas é, vamos passar por por um
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ciclo de crise econômica, todos os todas as crises econômicas
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são cíclicas, e aí 1 hora volta o ciclo, toparem de novo, está
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aparecendo o primo rico falando, mas é meu Deus do céu.
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É, já tem o copista. Lei é, a gente teve já não é
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deixa eu ver. É como eu trabalhei 7 anos na
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área financeira. Eu fiz administração e adoro
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economia. A gente teve já uma crise da do
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ponto com nos anos 2000, né? Então a gente já teve crises de
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evaluations que caíram no pó, empresas que captaram e caíram
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no pó e tem algumas que sobreviveram dessa época.
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Alguns exemplos Microsoft, Amazon, eBay, não é então
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empresas pequenas e tanta dor é empresas que hoje são bem
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unárias, entendeu? A própria?
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É um caso que eu dou no meu curso, que é aquela zappos, e
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que ela nasceu em 99, e aí a crise do ponto com foi nos anos
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2000 ali. Então imagine e de e Ela Foi
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vendida por 1.2 bilhões de dólares para a Amazon, que ela
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era um e-commerce de sapatos, né?
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Que é um case, né? Porque o DM VP, né?
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Por causa que eles lançaram, eles vendiam o sapato e nem
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tinham, então eles fizeram o MVP e fumaça raiz mesmo.
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Você clicava, comprava o sapato, o cara pegava o pedido, ia na
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loja, comprava um sapato na loja e mandava pelo correio.
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Esse é a raiz, cara. É muito massa, então.
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Então a gente teve nos anos 2000, depois teve em 2008, né?
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Com a crise também que daí o dinheiro sumiu porque teve um
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problema lá da do subprime nos Estados Unidos, 11 2008, né?
40:30
Eu falei. O ano 2008 teve a crise também
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que aí surgiram outras empresas, né?
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Nesse nessa onda, 2 anos depois, fundou o que que fundou, 2 anos
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depois de 2008, da crise de 2008, o iwork cresceu um Monte
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até quebrado também. Olha só como é, o ciclo cresceu
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super também Uber em beau é na feira. 2010 não é mais do meio,
40:50
é por conta da crise na crise, a crise, o tudo que é antifrágil,
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sobrevive à crise. Eu vou trazer também.
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Eu estou hoje, eu estou aqui, ando em hoje é trazendo, estou,
41:01
eu estou imitando várias pessoas aí do então fez, mas é uma
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equipe nossa aqui do podcast, só de de economia para startup, a
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aba ou não. Mas ó, ó ó, vamos trazer para o
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assunto de de de gestam de produtos, porque isso vai
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impactar o mercado de produtos management, porque hoje tá 11
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festa grande. Só que, Mano, a gente está vendo
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o horror que está startup startup toda a semana demitindo
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é pessoas cortando o quadro para economizar a grana.
41:31
Então é, acho que consolidar nunca foi tão importante
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consolidar a carreira, eu diria, sabe, tipo, acho que essa, esse,
41:40
essa fase que a gente tinha de ficar pulando de um trabalho
41:43
para o outro com muita frequência, ela vai diminuir, é
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EEO que eu falaria hoje é para as pessoas consolidarem terem um
41:50
pouco mais de paciência. É, e olhar para a carreira com
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mais carinho, assim, não é? Eu não estou falando, eu não
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estou criticando quem pula de empresa para empresa, mas é que
42:00
precisasse de tempo para consolidar algumas coisas.
42:02
Precisa de experiência para consolidar alguma ou até até até
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os salários não vão. Vão ser impactados, né?
42:09
Pablo? Querendo ou não ou ou Eu
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Acredito, eu também estou acreditando nisso.
42:13
Oo as empresas não vão é querer pagar.
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Por exemplo, tá 1817 k 19 k, num prod manager, pô.
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É, essa pessoa tem que trazer um resultado muito grande.
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É, ou seja, a pressão vai ser muito grande sobre ela para que
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ela pague o salário dela. É porque a gente não tá no
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futebol, né? Não somos jogadores de futebol,
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nós não. As empresas não são é
42:40
gerenciadas pelo Sheik do PSG, que paga 300000000 só para o
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embap assinar o contrato. Ou seja, o cara ganhou 1000000
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só pra assinar uma renovação, mas a pressão assim há bonito.
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Mas a pressão sobre o MP para ganhar uma chips ligue.
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Vai ser gigante, vai ser maior do que a do Neymar de Messi,
42:58
porque o dinheiro que está colocado nele é vai pedir essa
43:02
pressão? É, não existe almoço de graça.
43:04
Se alguem te paga um alto salário, a pressão é tipo é
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igual, pô ou não esse daí essas, essa onda de crise vai, vai
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impactar isso é eu. Eu acho difícil não?
43:16
Mas eu assim, o Diogo pode dar visão dele, inclusive é encaixar
43:20
uma pergunta aqui sobre carreira, né?
43:21
Como é que visto esse cenário todo?
43:24
Até até assim? Da nos próximos, sei lá, próximo
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ano, não é como. Como que o PM, ele, ele continua
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crescendo na carreira. Não é assim que, que, que que é
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importante para para essa pessoa, ela ela se consolidar EE
43:38
crescer, visto um cenário macroeconômico complexo boa é,
43:42
eu acho que em momentos de crise as cartas trocam de mão e acho
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que isso acontece muito, né? E muita empresa, muita startup.
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Ela nasceu com uma premissa de querer ser monopólio, né?
43:52
E aí acho que elas viram que não é tão fácil isso está
43:55
diminuindo. Dando uma arrefecida, tiraram o
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pé do acelerador em algumas dessas startups cujo objetivo
44:01
era ser monopólio daqueles segmento, coisas que, por
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exemplo, o Facebook conseguiu nessa semana pólio, Google ele é
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um monopólio, tem 90% do mercado, então e aí todo mundo
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quis fazer esses e aí galera, tá vendo que não é tão fácil assim?
44:15
Eu acho que é isso o que abre de oportunidade.
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É concorrências. E aí a outras áreas que crescem.
44:21
Então eu acho que para você crescer na área de produto, o
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que que eu recomendo é a se você não sabe mais estudar inglês.
44:27
E enxergar o mercado, não Oo home Office já fez.
44:30
Eu lembro, antes do home Office produto eu enxergava, eu olhava
44:34
e concorria. Vagas de Curitiba, sacou?
44:37
Eu olhava vagas da minha cidade, tinha, sei lá, 10 startups que
44:41
contratavam realmente gente de produto e tal.
44:43
Então você tinha 11 universo ali é de oferta muito pequeno de
44:47
vagas quando veio a pandemia, o home Office veio e já surgiu
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vagas do Brasil inteiro, então teve um momento em 2021 que eu
44:54
tinha mensagem toda a semana e aí eu vejo outras outras pessoas
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também tiveram e uma galera mudou de empresa.
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Muita gente muda empresa por causa disso, porque começou a
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trabalhar em março pro Brasil inteiro e eu inclusive, né?
45:04
Em 2021 vim para Nubank, que trabalha em São Paulo, e eu
45:06
ainda estou aqui, na minha cidade em Curitiba e boa, então
45:09
eu acho que assim e eu recebo alguns recrutadores de fora do
45:12
Brasil já, né? Eu já recebi algumas mensagens
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de fora, então eu acho que vai acontecer isso, sabe?
45:17
De você ter outros países tendo vaga.
45:19
Eu conheço gente que está indo para Barcelona, que está indo
45:21
para a Europa, tipo Suécia, trabalhar lá, porque, tipo, você
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começa a enxergar o mercado como um mercado maior, saca?
45:27
Ou quando você tem um ofertas? De emprego maiores, e você vai
45:31
ter possibilidade de concorrer nelas e pessoa boa sempre vai
45:34
ter vaga. É uma coisa que eu aprendi na
45:36
minha vida. Tenho 35, você tem que ter
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empregabilidade, não emprego, entendeu?
45:40
Então foque, tipo assim, é o que você tem controle.
45:43
Aí é um voltando a filosofia que eu gosto muito, né?
45:46
11 parte historicista é você, tipo, foque no que você tem
45:49
controle e não no que você não tem controle, o que que você tem
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controle no que você estuda, no que você se dedica, no que onde
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você no o teu, a qualidade do teu trabalho, o jeito que você
45:59
se comunica? Você é uma pessoa, é que as
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pessoas gostam de conviver, entendeu?
46:04
Você tem empatia pelos problemas dos outros?
46:06
As pessoas estão passando por dificuldade de você ajudar,
46:09
sabe? Ter essa colaboração.
46:11
Eu gosto, tipo isso. No final das contas, vai contar
46:13
essa cor, tipo, é se a empresa que você está passou por
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dificuldade, no final das contas, putz, acabou de você
46:20
sendo desligado, você vai conseguir porque tem cara, tem
46:22
que ser lá 3000 vagas só no Brasil de de produto, de
46:25
prodution, ele pode que não estão com 3000 vagas, cara, não
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é esse o problema, né? As empresas tão com dificuldade,
46:31
então é só que você tem que sempre focar em ser melhor,
46:34
sabe? Afiar uma.
46:35
Machado afirma, achado você tem que afiar o Machado sempre está
46:38
melhorando. É botando em prática esse tipo
46:40
que isso que a gente tá fazendo aqui também.
46:41
Eu gosto, sabe se trocar ideia, sabe?
46:43
Você está disposto a aprender e para estar disposto a aprender,
46:46
você tem que tá disposto a tá errado, então às vezes você vai
46:48
estar errado e você vai, putz, é verdade mudar de ideia não é ter
46:52
essa flexibilidade. Putz, eu acho que isso, isso vai
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ajudar você a crescer na carreira, mas às vezes do que
46:57
Hardt skills saca tipo a, sars que usa a pessoa pô, eu tenho
47:01
fazer uma faculdade tem que fazer o que, cara?
47:02
Não sei às vezes tem que fazer eu não tenho certificação
47:05
nenhuma. Eu estava me perguntando, tem
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que ser certificação em conta e eu não tenho?
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Eu entrei. Em entrevista, um Monte de gente
47:11
aqui no Nubank nunca olha a gente nem olha o currículo só
47:13
pra você ter ideia, eu entrevisto sem olhar o como eu
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vou na entrevista, entrevista a pessoa pelo que ela é nem olho
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porque se eu olho o que que eu posso me enviesar?
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Saca ficar enviesado olhar tipo nossa, aquele currículo lindo ou
47:24
então aquele currículo que você, pô, não conheço nenhuma empresa,
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daí você já vai com uma via e eu prefiro não ter troca ideia com
47:30
a pessoa para saber o cara, é aí que eu tô Pine Ham, o que você
47:32
acha disso? Que seja daquilo que você faria
47:34
tal coisa e eu acho muito massa, saca tipo?
47:36
Quase dar essa oportunidade, então eu gosto muito de, sabe,
47:39
tipo eu, olhe eu aí, Diogo, né? Eu dizendo agora a minha opinião
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pessoal é para complementar. Na ponto de vista de crescimento
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é isso, sabe você, é você ter olhar alguém que tem coragem
47:49
assim, de tipo, fazer um trabalho massa, saca que dá mais
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trabalho do que você fazer um trabalho mesmo, entendeu?
47:55
O trabalho é bom que é fácil, é uma zona de conforto, mas você
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tá afim de ir lá? E sabe, pô, vamos aí, cara, tem
48:01
um pouco dessa motivação ter, não precisa ser gritaria, mas
48:04
assim foco, sabe dedicação, né eu eu adoro assim.
48:08
Trabalhar com pessoas assim tem. O senhor falou de erros, não é
48:11
para aprender, você tem que estar disposto a errar, o quais
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foram, se você puder falar, meu é 3 erros da carreira de Diogo
48:21
Becker que fizeram ele chegar aonde ele chegou.
48:23
Bah, muito boa é bom. Eu acho que o um erro que eu,
48:27
que eu já percebi que eu cometi aguardar muito um problema para
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mim muito na minha cabeça, sabe, você fica ali porque um, como um
48:34
probleminha no meu tuíte, eu falei que product manager ele
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resolve problemas complexos. E criar soluções para problemas
48:41
complexos e por eu estar tão apegado a esse conceito, eu às
48:45
vezes você tá enfrentando uma dificuldade no trabalho e tal um
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problema e você não compartilha isso, saca?
48:51
Não fala com o teu, com o teu líder é não fala com as outras
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pessoas e às vezes eu acho que uma coisa que aprendi a você
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falar mais rápido assim por tô passando e levanta a Bandeira,
48:59
fala. Conversa pede ajuda, troca
49:02
ideia, porque as empresas de linha top de linha não querem
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saber de super-homens e super mulheres Maravilha, entendeu?
49:09
Elas não querem isso. Não quer o Kassab, é só que,
49:11
sabe, é o famoso com o buxão, tá ligado?
49:13
O conceito do desenvolvedor do chão, que vai lá e resolve cara,
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isso não é escalável. Eu não.
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Eu não posso ter 11, deve que é pro chão.
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Um PM que resolve, eu quero que o PM compartilhe o conhecimento
49:24
dele com o resto da empresa. Eu quero que o desenvolvedor
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inci siga a cultura de desenvolvimento engenharia, que
49:31
eu sei que isso no longo prazo vai contar mais.
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Lembra da maratona? Então compartilhar mais sabe
49:36
chegar perto a liderança e falar porque a gente às vezes acha que
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pus meu chefe, não está me ajudando.
49:40
Mas será que ele sabe que você tá com uma dificuldade, entendeu
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que você está com dúvida em alguma coisa?
49:45
Isso é um erro que eu acho que que eu já cometi e hoje eu foco
49:48
MT ou segundo erro que eu vejo que é você tentar dar feedback,
49:53
muito genérico, sabe uma coisa bem, Brasil, você tem medo de
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falar, sabe? Ai vai magoar as vezes você tem
49:59
que aprender, a gente tem que aprender a ter conversas
50:01
difíceis e às vezes você chegar para a pessoa e falar assim, ó,
50:04
né, Paulo, 5 minutos aqui sem perder amizade, deixa eu te dar
50:09
um feedback. E aí seria específico, entendeu?
50:12
Não só tipo eu acho que poderia ser melhor na sua comunicação,
50:15
cara, como que você melhora? Como que, como que a pessoa vai
50:17
melhorar quando ela sai? Feedback assim, você tem que
50:19
melhorar a sua comunicação. Não é um feedback, você tem que
50:21
aprender a dar feedback bons. Aí tem técnica para isso aí,
50:24
comunicação não violenta é uma delas.
50:27
Você dar um momento, ó quando tal negócio aconteceu, você fez
50:31
tal coisa e eu não gostei, eu queria que você fizesse
50:34
diferente, se você puder, o que você acha disso?
50:37
É uma técnica que você segue ali, OA é uma receitinha, mas
50:40
ela já ajuda, por exemplo. Então eu acho que ajuda demais.
50:43
Feedback se a documentação que você fez não está Claro, está
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muito comprido, deixa ela mais clean, mais coesa, mais enxuta
50:52
para que as pessoas leiam, adianta ter um, não é uma
50:54
bíblia, né? EE eu acho que esse seria os 2
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primeiros. Aí tem um terceiro, acho que daí
50:58
fica pra quem que me acompanhar no YouTube.
51:01
Aí quando eu pensar, eu lanço um vídeo disso, ó fez e o link, o
51:06
link do canal do do Diogo, tá na descrição, assim como o link do
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LinkedIn de do professor que vem para você se conectar.
51:12
Te mandar um oi, Diogo, cadê o vídeo?
51:15
Hã, cadê o blog boa e me mande mensagem.
51:18
Isso me manda mensagem que você me conheceu por causa do product
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gurus que eu vou adorar. Mande, mande.
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Vou gostar mais de é vai que vira 111 vídeo lá, o que eu, pô
51:30
é, podemos fazer uma Colab, né? O convite é um convite aberto
51:34
aqui pra gente fazer a fazer um dia podemos fazer uma live assim
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e bater um papo também, eu levo vocês lá pros pra galera também
51:40
conhecer vocês, a gente vai ser vai ficar famoso agora, em.
51:43
Porque até então, só 10 pessoas. YouTube, as pessoas ouvem esse
51:47
podcast 7 a gente for pro canal do Diogo, gente vai aumentar
51:51
para 20 pessoas, porque, né, quem é que vai querer?
51:54
Meu? É, é nicho, é nicho.
51:55
Como palco não é nicho mesmo, é o mesmo algoritmo, está ajudando
52:00
nicho, algoritmo não está ajudando os nichos aí, tá bem?
52:03
Ô ô Paulo, é muito, muito humilde, que é isso, OA gente
52:08
começou o episódio falando sobre plataforma e o que que a gente
52:11
vai terminar o episódio falando sobre o quê?
52:13
Sobre café, mentira sobre plataforma também é plataforma,
52:19
sempre quando eu acho muito engraçado, porque quando alguém
52:22
fala assim, preciso saber sobre plataforma, preciso saber sobre
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o produto plataforma. A resposta é, 11 em cada 10
52:29
pessoas que respondem a essa resposta a essa pergunta é, leia
52:33
esse livro aí indica o livro de plataforma lá, né?
52:37
Famoso Ham. Mas Diogo, você que está
52:40
trabalhando no dia a dia, com certeza você já leu esse livro,
52:44
certo? Onde?
52:45
Não, cara, não é isso que eu quero.
52:47
Como que é trabalhar num produto plataforma sem ler esse bendito
52:53
livro de plataforma? Massa, cara, primeiro, né?
52:56
É, tirando toda aquela filosofia que a gente falou lá no começo
52:59
de plataformas plataformas. Ela é um produto, porque, porque
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você encapsula como um produto, então você tem que pensar em
53:06
quem são os seus clientes, quais as necessidades de dores deles
53:10
igual um produto normal. Você vai pensar em ideias de
53:13
solução, priorizar as Ideas. Criar um road map com base
53:17
nisso, pensar nas métricas que você vai medir para ver se está
53:19
dando resultado. Só que geralmente é como é o teu
53:22
cliente, é um cliente interno. Outros times de produto, as
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métricas. Às vezes elas não vão ser
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aquelas métricas de conversão, receita vão ser métricas de é
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tempo de desenvolvimento, que a gente chama time to market, ou
53:33
então ele de time ou cycle time, então você vai ter que ter
53:37
estudar um pouco sobre isso, assim, sobre ritmo, né?
53:39
A velocidade de desenvolvimento um pouco é, e saber que o teu
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produto No No final das contas, ele vai ser um conjunto de.
53:47
Apps não é e PS. Ele vai ser um conjunto disso,
53:51
com processos também definidos e padronizados, com a
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documentação, suporte desses sistemas, play books, né?
53:59
Pra hoje ciliar outras pessoas a entenderem e usarem o sistema,
54:03
tutoriais ali, né? E um suporte também uma
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plataforma. Ela poderia, eu a gente define
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aqui como esse conjunto assim, de essas 4 coisas, né?
54:11
São as apps, os processos, a documentação e o suporte que
54:17
você vai dar para para essa plataforma.
54:19
Então isso é o produto que você tem que estar criando, porque
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alguém tem que ter, fazer o famoso plugin play não é o
54:24
ideal, é que a pessoa consiga Plug in play na tua plataforma e
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numa pegada meio selfie. Serve, sabe?
54:29
Ela vai lá, ela não precisa nem falar com você, tira só uma
54:33
dúvida ali, então coisas que eu faço no meu dia a dia eu gravo
54:36
muito vídeo, sabia? Eu já que eu gosto de gravar
54:38
vídeo, né? Aí eu gravo vídeo explicando
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algumas coisas, como funciona a plataforma, como são os nossos
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casos de uso, casos de uso, conta muito, sabe da jornada do
54:47
usuário, acontecem muitos casos de uso para explicar para a
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pessoa o que são cada um dos sistemas.
54:52
É como funcionam, porque cada vídeo que eu faço decidi 10
54:55
minutos, me poupa. Quantas reuniões não é que eu
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que eu teria que falar assim, que então isso enxergar isso,
55:01
sabe? E você documenta, né?
55:03
Você documenta mais documento em vídeo?
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É assim? Documentação é um ponto crítico
55:07
em plataformas interno, o mas o peraí, então, olha até até meu
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filho não espera aí até meu filho é que ficou assim meio
55:16
assim, porque pelo que o Diogo falou, olha eu aqui, em
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simplista como sempre, eu, ué. Como que só 3% de das pessoas
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querem trabalhar com com plataforma?
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Me parece um produto muito legal para se trabalhar.
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O Pablo, por que que não é não, não é ruim, não é só só só te
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falando sobre o livro. Primeiro, o livro é sobre o
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modelo de negócio de plataforma. Não é sobre plataforma, é de
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capability enabler ou plataformas de sistema.
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O livro é sobre o modo, por isso que pra todo mundo usa a
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plataforma de 50 maneiras diferentes, por isso que o Diogo
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consegue muito bem trabalhar com plataforma.
55:53
Primeiro, aquele porque livro é sobre, por exemplo, modelo de
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negócio, tipo iFood. O iFood é um tem um modelo de
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negócio de plataforma que tem vários atores, não é?
56:01
Mas dentro do iFood da empresa, a gente tem várias plataformas
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internas, que são essas plataformas que o Diogo trabalha
56:09
um ponto todo. Aí é que a galera acha que é um
56:10
pouco mais técnico porque API, então development experience
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conta muito, porque se você faz esse negócio difícil é o teu
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usuário. Não tem adoção também, né?
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Porque eu não sei, No No Nubank, mas aqui eu não consigo obrigar
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AO iFood todo a usar as plataformas só porque eu criei.
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Como assim? Elas têm que ser?
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Ela tem que ter experiência de de desenvolvedor, porque o
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desenvolvedor vai ler lá como se estivesse se integrando numa
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empresa externa. É e vai precisar integrar os
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sistemas dele para usar as capability que as plataformas
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elas elas oferecem. É um pouco mais técnico, né, que
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você não entender de desenvolvimento é não saber co
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dar, né? Você não precisa saber cuidar,
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mas você precisa saber mais o que é um apê e um design de API.
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Como é que você faz uma PE que é mais simples de usar, e não que
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às vezes o desenvolvedor lá do outro lado tem que cruzar?
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5678 em depoentes para poder fazer uma coisa que um end
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pointe bem feito, com um bom design, poderia ter se ter
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feito, então você tem que entender um pouco mais do
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technik. Se não, não é igual o Diogo,
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falou, você não está olhando, conversam?
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No geral, você está olhando ele de time, está olhando time to
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market tá olhando o tele, que é tempo de de resposta, você está
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olhando performer, você está olhando outras coisas, então por
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isso que talvez as pessoas não gostem muito, mas é um produto
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precisa de adoção, você precisa acompanhar, se você está gerando
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valor ou não. Só que é outro tipo de valor,
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né? Então talvez seja por isso, mas
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técnica não é não é, é meio, é meio sexy, não é você trabalhar
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com usuário na ponta, com plataforma, não é com
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plataforma. O designer de apeh exato é
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porque o área de produto é muito fácil você entender para
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explicar para alguém o que você faz.
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Aí você mostra um aplicativo assim a pessoa não olha o
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aplicativo do Nubank à você faz isso.
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Eu falo assim, então eu faço isso, eu faço o que está por
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trás disso, entendeu? É, mas e pra muitas pessoas
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gostam trabalhando eu tenho, eu entendo também porque é legal
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também. Tem uma graça ali, não é?
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Trabalhar com design e você poder tipo, vamos fazer uma
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mudar a cor da logo, mudar a cor do botão, vamos arrastar o botão
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para cima para baixo, fazer um re layout.
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Um re design é uma experiência também muito, muito válida, né?
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É, mas é diferente, né? E eu acho que isso é isso, é OA
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parte mágica e a parte mágica é que ela é tão é tão diferente
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por isso que eu cuido muito vocês verem meu conteúdo, eu
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fico feliz que está dando certo, é porque eu sou uma pessoa bem,
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é, sei lá, seria o adjetivo e nesse ponto, mas enfim.
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Eu tento saber, eu tento ser prudente, assim eu não tento.
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Eu não gosto muito de fazer o Isa generalizar as coisas, sabe?
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Eu gosto de falar assim, ó, e geralmente é assim.
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Boa parte dos casos eu coloco essas essas palavras que são
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amortecedores, né? E a muitos casos, né?
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Desse jeito e blá, blá blá, porque não dá para generalizar
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nunca, entendeu? Tipo, porque é tão dinâmico EE
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assim a gente não tem como saber tudo que está acontecendo aí no
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mercado e todas as posições, mas é legal, viu?
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Quem quer trabalhar com a plataforma, eu acho muito massa,
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eu curto demais porque tem uma coisa que isso só plataforma
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consegue. Time de fraude, você quando vai
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fazer um trabalho de Discovery com times de fronte com o
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usuário final, você vai ter que fazer uma amostra de usuários
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para você entrevistar, a conversar e tal, né?
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Analisa. Dados até se analisa de todo
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mundo, mas você falar e de fato é só alguns quando elas
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trabalham com plataforma, clientes internos, você tem uma
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vantagem que você pode. Você pode falar com todo mundo,
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todos os teus clientes, você consegue conversar e mandar
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marcar a reunião e falar com o cara, e aí vê como é que tá as
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coisas aí, se tá bom ou se tá ruim.
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O feedback é na hora, entendeu? Então.
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Isso aí, eu acho que para quem curte, está para quem vê e tem
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esses, sabe, tem esse click assim e curte isso é.
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É muito massa, porque no final da sabe, você está construindo o
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engenharia mesmo. É como se tivesse construindo um
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prédio mesmo da fundação ali que está fazendo isso no quarto.
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Ou então está aqui, está lançado, já decidir é pois é.
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Eu falo com a produção, mas eu caguei para a produção também,
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porque eu que sou o criador dessa bagaça, então eu que mando
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certo, certo? A gente vai reunir porque o
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Pablo é rede de produtos. Interna certo, do no iFood ou
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Paulo, você cuida de plataformas e produtos internos de
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plataforma, está o de Diogo. Trabalha com plataforma, a gente
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vai trazer mais 2 pessoas que trabalham com plataforma e a
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gente vai falar sobre essa bendita não.
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A gente vai ter que aumentar esse.
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Esse percentual não pode só 3%. Vamos em busca do 3,5 é ali de
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meio e meio por cento a gente vai crescer, mas a gente vai
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reunir essa galera pra gente contar um pouco, né?
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Sobre a área de. De de de produtos internos.
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Plataforma é entender quais são os a os mitos não é?
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Tem bastante, é o que que precisa entender, saber conhecer
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é como que entrar nessa nessa área, nas, na, nas empresas.
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Está aqui. Já anotei, é, caguei para a
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produção. A gente vai gravar isso ainda em
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junho. A gente só tem que ver o agenda
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do Diogo, que é muito, né? É quantos comigo e pode me
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chamar? Eu já gostei do tema, olha, eu
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gostei e mais de 3 para 3 e meio dá uns 15%.
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Momento em tá legal aí, ó, tá quase que acha disso.
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O papa dá para captar investimento, não 20% dmr, aí
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não capta. Olha só, um Pablo, e aí com um
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episódio hoje, hoje não sabemos mais, não é isso, não.
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Mas é hoje. Se se fosse até 2 anos atrás, eu
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com certeza captaria uns 200000000 é hoje é 2000000 e
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olhe lá mais um vaucher no iFood ou um ô Pablo muito obrigado,
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viu? Por você ter aceito participar
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desse papo. Nesse frio do cacete, a
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disposição sempre à disposição, portanto, sempre um prazer, uma
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Alegria à nossa. Eu consegui sentir a sua Alegria
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na sua voz agora. Obrigado, é que geralmente eu
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sou mais estável, né? As minhas emoções elas não se KE
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verberam tanto, então, mas é sempre um prazer, uma Alegria,
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pode acreditar tanto é Diogo Becker, a sonoridade do nome
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dele é muito bom. Diogo Becker é não é Paulo
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chiodi, é Diogo Becker. É muito obrigado por você ter
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aceito esse humilde convite para vim falar groselhas.
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Não falar não. Você não fala.
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Guloso é nenhum. Olha é, olha a minha minha gafe.
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Houve groselhas da minha parte e da parte do Pablo neste humilde
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podcast. Então, muito obrigado, volte, tá
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bom, tem que voltar, tá ótimo, pô, eu gostei demais, gostei
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muito obrigado pelo convite novamente, porque foi foi 10,
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pode contar comigo aí quando quiserem, pode me chamar que eu
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participo, que a parte que eu mais gosto é essa.
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Criar o como criar conteúdo, trocar ideia.
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Eu também ouvi outras outros pontos de vista e gostei
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bastante, mesmo aí muito boa e gostei também da de de da da
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galera. Aí, galera.
1:02:52
Se gostou, dê feedback, comentem, comentem aí, já estou
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YouTube aqui ó, deixa o like, comentem o que vocês acharam, se
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ficaram com ó e proponho um desafio aqui, ó, se tiverem
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dúvida e comentarem as dúvidas, eu respondem e sou eu que
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respondo, eu vou lá e respondo, as pessoas que me mandam
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mensagem e aí? Pode contar que eu respondo
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todas, Hein? Quero ver, olha só, é então você
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que é as os 10 ouvintes que estão, não é?
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Agora? Deram play e ouvido até aqui.
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Vai lá num Diogo Becker e manda dúvidas, pode perguntar?
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Pergunta o que quiser. Pode perguntar, é preciso
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acordar é pessoa de produto, precisa desenhar telinha, essas
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coisas é tem vaga aí no Nubank? Pergunta isso não é isso aí
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temos vaga, olha só, boa, temos vaga, tem vagas no Wi-Fi e
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agradeço aí mãe, muito obrigado, Hein Paulo, obrigado, Pablo.
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Nós estamos diga lá é se inscreva no canal do do Diogo é
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conecta e siga. Ele não.
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Não lhe pedi, Pablo também vai lá.
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Pablo Silva no linked é, pede o cupom é não tem Copom, mas tem o
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pródico ver se pra pra ler bastante conteúdo viu né?
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Eu dei a deixa que falo pra deixa eu ver se Dudu, nosso
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amigo Pablo então o link vai tá na descrição também é passou dos
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5000, né Pablo? Passamos graças a sua grande
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campanha, muito obrigado isso. É uma campanha privada, não, a
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gente não divulgou onde a gente chegou ali é o Pablo.
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Ficou atualizando o Painel de 10 e 10 minutos, certo?
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Por favor, ai vai chegar ao serviço aí e menos de 1 hora a
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gente chegou assim. Coca ao poder da comunidade ou
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então tchau porque tá frio pra cacete e agora eu vou assistir
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MasterChef beijo, tchau, fui.