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A disputa pela ficção no RPG #0007 · Café com Dungeon

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Mestre, eu vou laçar o rabo do pitbull gigante, me pendurar ali
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e me balançar até o meio das pernas dele.
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OK, rola o seu teste de destreza, mas rola com menos 2
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porque ele está se movendo violentamente enquanto ele luta
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com seus amigos. 14 consegui perfeito, você vai se
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balançando. Entre as pernas dele ali,
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beleza? Então eu vou subindo, vou me
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balançando, tá? E diz aí, eu já estou perto do
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corpo do cachorro em si. OK, tá sim.
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Então eu vou pular da corda direto nas bolas dele, vou me
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cravar ali com as minhas adagas e as.
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Descer rasgando. Ó, mas ele não, não tem bolas.
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Ou é como não tem? Ele não tem.
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É um monstro mítico, ele não se reproduz, não tem bola.
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Mas o que ele tem ali, nada. Né?
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Não tem nada, é só a barriga deles, coxas ali, o rabo.
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Não é possível ser um cachorro macho, ele tem bolas, ora.
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Ele não toca ele não. Existem cadelas gigantes nesse
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mundo. Ele não tem filhotes gigantes,
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não tem nada. Então ele não precisa disso.
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Ai, tá bom, esquece. É, esquece essa história aí de
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de bolas, OK? Então, o que que você vai fazer?
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Eu saco meu Botelho aqui e atiro nos olhos dele de longe.
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É ele não tem olhos porque vive no escuro.
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Toma café, eu vou café não costuma falhar.
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Toma. Toma café, eu vou café não
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costuma falhar. Bom dia, amigos do café com
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Dungeon estamos aqui para mais um episódio do seu podcast
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matinal favorito, trazendo sempre muito RPG.
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Meu nome é Rafael baubi e hoje eu estou aqui tomando meu café.
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Ovelha negra, Torra média. Porque, de agora em diante, no
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mundo do café com danjão, ovelhas negras têm baforada de
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fogo para torrar café, mas elas nunca tornam demais ou a torre
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média ou mais Clarinha para você sentir o sabor real do café.
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Vamos lá, vamos para esse episódio de hoje que vai falar
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sobre isso. Não é sobre como as coisas
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passam a existir no mundo ficcional que a gente joga RPG,
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mas antes vamos fazer a leitura de enquete, né?
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A enquete do episódio anterior. E foi sobre desenho de papéis no
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RPGE ali, eu perguntei, se você prefere consertar os problemas
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que você enxerga nos seus jogos, ou se você não faz isso, você
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prefere só mudar de jogo e 74,4% das pessoas falaram que preferem
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consertar os problemas que elas enxergam no jogo, no jogo delas,
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né? Então isso é um indicativo
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interessante, né? É uma maioria é pronunciada
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assim, venceu até certas enquetes, aí com mais margem do
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que outras que eu achei que você ter mais margem, mais.
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Interessante interessante. A outra pergunta foi, qual o
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jogo de RPG trabalha melhor os papéis dos participantes, na sua
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opinião? E porquê?
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O Ricardo mati mandou aí o jogo brindawood Bay, que cabe ao
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guardião apresentar o mistério, entregar as pistas e narrar os
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npcs. E jogadores cabe trazer como as
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suas velhas interagem com o mundo, coletar pistas e decidir
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a solução. Esse jogo é realmente muito
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interessante porque ele tem esse esse gatilho, né, de que é a
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coleta de pistas e tudo mais. Quem decide ser um é é jogadores
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ali e a solução também. Então as pistas, elas só estão
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construindo uma solução, né? A solução não é uma coisa a ser,
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na verdade, descoberta, mas é uma coisa a ser construída, o
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que é muito interessante de fato.
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Boa mate um abraço, cara, é o César Almeida, trouxe que ele
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tem gostado bastante de forbidnlands.
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O sistema fomenta que os jogadores devem descrever tanto
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seus sucessos quanto as suas falhas.
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Sinto que a história é contada por todos os jogadores.
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É isso. Interessante, né?
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Quando a gente tem ali papéis que são bem definidos, nesse
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ponto é você, no mínimo você vai resguardar que aquele quinhão
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ali né, aquele aquela porção né do jogo vai ser descrita por um,
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por um, por um. Grupo de jogadores, isso já.
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Já é uma garantia interessante, então é bem interessante mesmo,
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bem legal. O Fábio Rodrigues trouxe que
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simba-orum tem uma mecânica que O Mestre não rola dados.
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Parece algo simples, mas coloca nas mãos do jogador todo o
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sucesso e o fracasso, diminuindo a margem para O Mestre roubar ou
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ser ilusionista. Fábio deve ser ouvinte de velha,
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de de de longa data, aí porque ilusionista é um tema que a
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gente trabalhou bastante com o café com dancânge, então, caso
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vocês queiram entender mais de ilusionismo, podem voltar aí na
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primeira temporada, que tem episódios sobre ilusionismo.
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Mas eu acho interessante mesmo isso que você falou, Fábio, é a
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gente entender que quem pede rolagem, quem dita a rolagem,
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quem é, de certa forma, aciona mecânicas.
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Também tem poder a mão em relação à distribuição de
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papéis, né? Einclusivenesse.se, você é uma
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pessoa que centraliza. Se você tem uma função que vai
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centralizar completamente o acionamento mecânico e rolagens
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de dados, essas coisas você tem mais possibilidades ali de
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gerar. Sentimento de escolha nos
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jogadores sem que eles de fato tenham, né?
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Bem colocado. Aí vamos lá, vamos para o
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episódio de hoje, né, que é o nosso tema aqui é em relação à
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reivindicação ficcional. Ou seja, como que a conversa
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criativa ali dos jogadores, né? A conversa dos jogadores em
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relação à ficção vai gerando fatos, vai gerando verdades no
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mundo de aventuras. Todos já ouviram as lendas do
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norte, mas ninguém sabe o certo que tem lá.
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Maldições, criaturas terríveis, tesouros mágicos, riquezas
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esquecidas é o que as histórias contam depois da grande muralha.
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Nas tavernas, dizem que a companhia dos buildres se
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instala nos limites do mundo e está financiando a aventureiras
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para explorar essa Terra maldita já vai fazer um ano.
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Ou Malaquias, que muitos partiram para o norte, deixando
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Valentim e viajando 7 dias por isso?
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Seremos bom? Uma rainha do céu.
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Eu também estou partindo. Eu nasci nessa vida de merda,
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meu amigo. Mas então Malaquias, me fala,
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você vai vim também ou vai passar o resto dessa tua vida
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patética, batendo carteiras? Eu não sei você, mas eu quero
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morrer rico, meu amigo. Fala galera do café, aqui é o
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Ícaro e eu queria fazer um convite para vocês, vindos.
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Terra é uma mesa de regs que usa o caves and hex, inspirado no BX
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de 81 que todo mundo ama e é uma campanha que acontece no estilo
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mês aberto. É o que se enfrenta.
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Qualquer um pode colar e jogar com a gente.
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São sessões episódicas. Quem pode jogar no dia?
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A gente monta um time e esse time sai para explorar.
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Então eu queria fazer esse convite pra vocês virem explorar
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esses erros malditos, descobrir os segredos de castelos
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abandonados, atravessar espelhos mágicos, encarar as brumas
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prateadas, tomar o chá da meia Estrela e vir buscar esses
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tesouros que foram esquecidos pelo tempo.
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Em finesterra, essa mesa também galera, usa o estilo de jogo
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oleo fantasic que quem é o 20 do café tá ligado que eu sei.
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Então espero vocês lá e valeu baubo.
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Bom, e para começar, eu vou dar um exemplo para vocês, porque eu
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acho que é um bom jeito de começar em relação a esse termo,
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né? De reivindicação ficcional.
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É, vou descrever para isso, uma interação bem clássica do DED,
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né, que seria mais ou menos assim.
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OK, vocês estão contando o Tesouro na mesa da Taverna,
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empilhando as moedas mais. Apesar do taverneiro ainda não
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ter aberto o serviço do estabelecimento do
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estabelecimento. Que está trancado pela?
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Entram pela porta, forçando ali a entrada, 3 homens fortemente
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armados, um deles um cara de bobo.
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Outro, um cara imenso e o terceiro, um sujeito pequeno,
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frágil, que que vocês fazem? Hum, mestre.
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Eu eu não vou nem perguntar nada.
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Eu já passo o braço ali pela mesa recolhendo as moedas todas
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na mochila. É eu, eu mesmo.
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Vou acariciar o meu medalhão e acionar a minha invisibilidade
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pra pra sumir. É EE, os 3 aí mais é missão, é,
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sei lá, eles são 3, aí são 3, né?
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É, é pesado, mas mas eu sou grande, pô, sou imenso.
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Eu vou levantar, vou pegar minha espada, 2 mãos com meu brilho
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verbal, vou olhar nos olhos do maior deles.
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Ali vou perguntar, e aí, está com sorte hoje, parceiro.
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Nesse exemplo, a gente já pôde ver aí algumas dinâmicas
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interessantes. Eu vou passar a descrever para
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vocês, não é? Em primeiro, a gente pode ver
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focado no México, no mestre. Estrela anunciou nessa descrição
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que no mundo de aventura tem uma Taverna fechada trancada, vazia
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porque o tavenegro ainda não abriu o serviço.
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Depois, ele escreve, tem 3 homens.
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Que entram arrebentando a porta. E aí descreve que um desses tem
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cara de bobo, o outro é imenso e tem um terceiro que é pequeno e
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frágil. Os jogadores?
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Por sua vez, eles declararam que eles estão contando dinheiro em
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cima da mesa da Taverna, né? Depois eles dizem aí que um dos
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personagens e joga o Tesouro todo na mochila.
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Quando quando os homens entram pela da?
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Verna apessadamente. Um outro personagem se torna
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invisível, acionando o seu item mágico ali, o medalhão cujo
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poder é acionado por uma carícia e o terceiro, né?
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Ele, ele declara que seu personagem imenso, né?
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Grande saca espada de 2 mãos e faz uma Bravata com o maior dos
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invasores ali. Então, a gente vê que, nessa
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dinâmica, O Mestre, ele estabeleceu alguns elementos na
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ficção relativos a cenário. O caso, a Taverna ENP 6 os 3
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invasores. Já os jogadores estabeleceram
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nesse mundo. Algumas coisas relativas aos
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seus personagens e aos itens dos seus personagens.
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Isso é uma divisão clássica de papéis no RPGO mestre toma conta
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do mundo toma conta dos MP 6 jogadores tomam conta de seus
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personagens e sobre divisão clássica de papéis.
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Eu pude abordar esse tema no episódio anterior, então caso
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você não tenha ouvido, pode voltar que é interessante para
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fazer o ELO com essa parte aqui, mas o que importa é que essa é a
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dinâmica. Que a gente escreveu aqui ela
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vai construindo conforme a gente dialoga, né?
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Como a gente conversa, ela vai. Ela vai construindo um espaço
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simulado conjunto comum a todos os participantes da mesa.
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Uma vez que esses elementos são descritos, eles passam a
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existir, né, e constituir esse espaço de jogo.
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Então, a partir do momento que O Mestre escreve a Taverna, ela
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passa a existir. A partir do momento que os
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jogadores descrevem o Tesouro em cima da mesa, é, passa a ter
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moeda. Empilhadas ali em cima da mesa,
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da forma que foi descrito a partir do momento que entraram 3
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homens pela porta. Arrebentando aquilo existe, né?
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Aqueles 3 homens existem. A porta arrebentada passa a
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existir daquela forma arrebentada e isso mudou o
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mundo. Isso vai fazendo o mundo ficar
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mais rico e evoluir também, né? Ou seja, mudar.
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E isso é muito interessante, né? Se a gente parar pra pensar de
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forma geral, a gente tende a querer detalhar cada vez mais as
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nossas descrições, pra ficar claro pra todo mundo esse espaço
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comum, né, por quê? Porque esse espaço comum é vazio
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de cara, a gente sente, corretamente, que esse mundo é,
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ele é uma folha em branco, esse mundo de aventuras até que as
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coisas comecem a ser descritas, né?
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De modo que você pode ter determinada verdade na sua
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cabeça, mas até que essa verdade saia da sua cabeça.
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Seja expressa em jogo. Ela não se tornou uma verdade
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comum a todos. É uma coisa que só existe na
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cabeça de um dos. Um dos participantes.
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Até ela sai ser comunicada, ser expressa.
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E então a gente pode dizer que isso é uma dinâmica de
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construção dos do espaço ficcional comum, ou seja, da
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ficção que está todo mundo jogando.
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É a dinâmica que eu descrevi. Então ela não tem ali O Mestre,
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detalhando, por exemplo, como era o sujeito com cara de bobo,
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como era o sujeito pequeno e frágil, nem como era o
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brutamonte. Por outro lado, os jogadores
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também não sentiram necessidade de perguntar como eles eram.
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Eram pessoas brancas, eram pessoas pretas.
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Todos eles tinham bigode, né? Nem O Mestre nem os jogadores se
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sentiram necessidade de escrever isso, né?
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Para tentar, para para tomarem suas decisões e tudo e tudo bem.
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Ou a cena normal? Isso é interessante, né?
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Isso é um é um espaço muito interessante porque ORP gida bem
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com essas lacunas, né? Com essas liberdades de
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imaginação no íntimo de cada participante, o jogo convive com
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o mundo de aventuras comum que vai se detalhando conforme a
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necessidade dos jogadores, né? E do mestre dos participantes de
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forma geral, em tomar suas decisões.
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Essa dinâmica criativa, né? Ela faz parte da mídia do RPG
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que é essa conversa sobre ficção que resulta nessa construção
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desse mundo compartilhado que eu mencionei.
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Então é interessante, é uma particularidade do RPG,
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justamente que se eu inscreva um personagem com um cara de bobo
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para mim, de repente ele tem uma cara para você, você tem uma
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outra referência de pessoa, boba, de repente você lembra um
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primo seu, você lembra de um amigo do seu condomínio?
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Sei lá, é, eu posso lembrar de alguém do meu colégio, posso,
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sei lá, cada um tem sua referência de de pessoas.
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De pessoa com cara de bobo. Né?
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E tudo bem, a gente só vai precisar tirar o tirar a prova
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de como essa pessoa se isso for necessário pro jogo, né, se isso
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for necessário, pra sessão que a gente tá jogando pra ficção, que
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a gente tá criando pro jogo em si, se não isso, a gente pode
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continuar jogando sem que isso jamais seja abordado.
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Sem problema nenhum, né? Uma coisa muito curiosa sobre
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isso foi na minha campanha de ar mágico que eu vivo citando, né?
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Mas foram 7 anos de campanha, então é natural que o sítio
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bastante. Vocês vão me perdoar.
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Mas um dos jogadores, o grande Pedro Aurélio, meu amigo, ele
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participou boa de boa parte da campanha e ele tinha um
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personagem chamado Eufrásio de criamon.
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O conselho né? Dos magos em arsmática, ele fica
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na Europa. Os jogos se passam ali na
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Europa, né? De forma geral, as campanhas só
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que será na ibéria. Acho que por ser na Europa de
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forma geral, todo mundo imaginava, eu frase um homem
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branco, né? Mas lá pelas tantas, a gente
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estava decidindo como é que seria o casting.
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Cada tour pra cada personagem, né?
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A gente até botou num blog isso e o Aurélio falou, Ah não, meu
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personagem seria o Samuel Jackson e todo mundo ficou, ué,
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mas ele, mas, cara, o Pedro Aurélio nunca descreveu o
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personagem como branco, né? A gente que assumiu porque, sei
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lá, o cenário ali era era era norte ali da península ibérica,
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então a gente assumiu que era um personagem branco, mas nem nem
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precisaria ter assumido, né? Eu acho que, na verdade, faria
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todo o sentido se ele fosse negro também ali, né?
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E ele descreveu assim, e a gente aceitou, ficou, ficou ótimo.
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E não fez diferença no resto do jogo.
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Alguém poderia até falar, Ah, mas o cenário realista não sei.
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O que não não importa é o que importa, é verossimilhança
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daquilo ali. E aquilo não entrou em jogo
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daquela forma, então não teve problema nenhum.
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O que importa é isso, é um mundo mítico, um mundo.
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Diferente que tem suas particularidades.
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Aquilo foi extremamente verossímil, e a gente pode
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perceber, por outro lado, que. Algumas coisas que às vezes
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passam pela gente, por outro lado, podem trazer problema.
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Então a gente pode reconhecer que o jogo tem essas lacunas
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naturais no mundo de aventuras e que elas vão sendo preenchidas
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ou não. E tudo bem, e.
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Sabe que os manuais muitas vezes tentam descrever mecanicamente
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né? Como vai se dar esse diálogo
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criativo, esse diálogo ficcional?
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E eles acabam por impactar a conversa dos jogadores, a
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conversa dos participantes, né? E os jogos não, não, não
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costumam descrever muito bem, com muita clareza essa dinâmica
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e essas lacunas na conversa. Apesar de tentar pautar
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mecanicamente às vezes essa conversa, muitas vezes, né, acho
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que toda mecânica, de certa forma do jogo, acaba impactando,
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né, de uma forma ou de outra, às vezes mais direta, às vezes mais
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indireta. Nesse diálogo, né, nessa, nessa.
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Nesse processo de de preencher lacunas, né?
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Desse mundo que não existe, vai começar a passar a existir.
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Então vamos dar uma olhada nos problemas, né?
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Que podem surgir nessa dinâmica de reivindicação.
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É ficcional. É, a gente entende que o mundo,
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né? Ele só passa a existir quando é
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descrito em mesa, porquê? Porque todas as pessoas passam a
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tomar ciência que aquilo existe, né?
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Então, cada elemento, ele precisa ser descrito, e aí ele
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passa a fazer parte do mundo. E aí eu pergunto o seguinte.
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Pode alguma coisa existir sem ter sido percebida?
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Trocando em miúdos, aqui vou levar uma frase que já é mais
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famosa, que vocês devem identificar aí se uma árvore
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estava a cair numa ilha deserta. Haveria algum som?
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Isso é uma pergunta que foi feita aí nas investigações do
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idealismo. Subjetivo, né?
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E bom, é, tem é quem investigou isso, né?
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Acabou dando pela primeira vez, deu uma resposta bem técnica e
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falou o seguinte, o som é vibração.
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Essa vibração é transmitida aos nossos sentidos através do
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mecanismo da orelha e reconhecido como som apenas em
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nossos centros nervosos, a queda da árvore ou qualquer outra
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perturbação. Irá produzir a vibração do ar.
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Se não há ouvidos para ouvir, não haverá nenhum som.
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Ser é ser percebido. Isso aí é um é um texto que saiu
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Na Na revista Scientific American em abril de 1884.
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E ela é. É um estudo feito pelo Berkeley,
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né, que, enfim, que abordou essas questões aí pela primeira
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vez. E é muito relevante a gente
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pensar, né? Então quer dizer que.
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Se acontecer alguma coisa no mundo, no mundo de aventuras no
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continente da sua campanha, sei lá.
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Na narrativa que você está jogando de Star Wars, sei lá, se
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acontecer alguma coisa distante e ninguém aqui viu, ninguém dos
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jogadores viu ninguém, nenhum dos participantes viu, Oo
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experimentou aquilo. Aquilo existe ou não existe.
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Pode parecer viagem, mas a gente vai chegar em algum lugar com
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essas reflexões. Mas vamos continuar ali pela
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galera que estava investigando isso na vida real, né?
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Não, no jogo, na vida real, você teve aquele toda aquela
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discussão que vocês devem conhecer do gato de schudgenger,
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né? O gato preso numa armadilha e a
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cada minuto nessa armadilha é vedada.
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A gente não consegue ver o gato lá dentro.
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E a cada minuto a gente joga, sei lá, 3 chances em um D6 para
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saber se o gato morreu na armadilha.
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Sem ter indícios, né? Tipo, sabendo.
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Só que o gato tem a chance, né? De de morrer na armadilha.
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A gente não joga o dado. A gente só sabe que ele tem a
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chance de 3 em 6, por exemplo, sem ter indícios, né?
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Só olhando ali a armadilha vedada e tal, sem ver o gato,
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sem ver a armadilha, sem ver o acionamento da armadilha, sem
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ter indício nenhum. Né, se a gente só tiver olhando
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aquela armadilha longe ali, que o gato entrou e a gente não sabe
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o que que aconteceu ali dentro, esse gato estaria
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simultaneamente morto e vivo. Isso é uma questão que foi sendo
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trabalhada, né? Dentro dessas dessas perguntas
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sobre a existência, né, e a física quântica.
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Eu até botei na Wikipédia aqui, tá?
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Se a gente perdoem pela. Pela pela rasura né, tipo rasura
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no sentido de bem rasinho né? Eu fiz só na wikipedia, eu não
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fui, mas é, não fui mais a fundo.
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É inclusive o artigo né, lá na Wikipédia sobre essas essas
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teorias que eu vou falar agora estão precisando de
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contribuição. Então se você manja.
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É academicamente disso, quiser contribuir, vai lá na Wikipédia
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que pode ser interessante, mas tem a tal da teoria dos muitos
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dos muito, muitos mundos, né? Essa teoria, ela diz que o
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cenário de que há um gato morto-vivo se encerra quando a
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caixa é aberta. E aí, a partir disso, criam-se 2
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mundos distintos, incoerentes entre si, um desses mundos, o
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gato está morto, no outro, o gato está vivo, né?
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Se tem outras teorias, ali também tem.
22:06
Tem as teorias de interpretação, né?
22:08
Essas superposições de cenário, tipo, o gato tá vivo e tá morto,
22:12
né? Se sobrepondo ao mesmo tempo,
22:13
né? Essas supere essas superposições
22:17
de estado, seriam subconjuntos de um grande conjunto estático
22:22
maior segundo essa outra teoria, o gato de schudger.
22:26
Então ele não poderia ser analisado em relação ao
22:29
indivíduo apenas, mas a todo o sistema, a tudo o que tem em
22:33
volta, tudo que compõe a realidade.
22:35
Então a gente não poderia olhar essa questão somente a partir de
22:39
um. Uma testemunha, a gente teria
22:42
que olhar em relação a todo o sistema, então a gente teria só
22:46
um problema aqui de. Conseguia acessar esses dados,
22:50
né? Mas que é, uma vez acessados
22:53
esses dados, a gente saberia. Tem uma outra teoria
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interessante, que é a teoria de colapso objetiva, né?
23:01
É a realidade, ela teria princípios de funcionamento
23:04
descritos pela física, né, tipo tempo, massa, temperatura,
23:08
irreversibilidade, e quando essas constantes elas são
23:13
atingidas, as superposições de estado são eliminadas.
23:17
Então, o que que isso quer dizer?
23:19
Quer dizer que o gato ele não estaria vivo ou morto se ele não
23:23
tivesse, num experimento idealizado, se ele tivesse na
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vida real, né? Fora de condições hipotéticas,
23:30
controladas, né? A sucessão de estados das coisas
23:33
da realidade levariam a gente à conclusão dele estar vivo ou
23:38
morto, né? É como se o gato ele se
23:40
observasse e o ambiente também observasse o gato.
23:43
Grosso modo, cada estado corrente então é determinado
23:47
pelo seu estado anterior. E assim sucessivamente, até o
23:50
Big Bang. Assim, a gente teria um estado
23:53
princípio, por assim dizer, que determinaria todos os demais
23:57
estados subsequentes em cadeia. É um determinismo, praticamente
24:01
né? Todas essas teorias, ela dizem
24:03
respeito, justamente essa questão de existir, né?
24:06
As coisas existem de acordo com a nossa, com o nosso testemunho,
24:10
ou elas existem, independente do nosso olhar, não é na física
24:15
quântica mesmo, tem essa coisa das das de algumas partículas
24:18
que se a gente olha, elas têm um comportamento se a gente não
24:21
olha. Em teoria, elas teriam outros,
24:23
sei lá, um outro estado, uma outra coisa assim, então eu não
24:26
sei explicar com profundidade isso, mas o fato é que a gente
24:31
pode ver que na vida real se debate sobre essa questão, né?
24:34
Mas EOE no jogo, como é que a gente pode trazer isso pro jogo,
24:37
essas reflexões, né? As coisas do jogo já existem
24:41
antes do jogo começar, as coisas do jogo, do mundo, né, de
24:45
aventuras. Elas já existem, antes dos
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jogadores testemunharem antes do próprio mestre botar aquilo em
24:51
jogo. Será que no jogo a gente precisa
24:54
levar? Mesmo tipo de pergunta que a
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gente leva na vida real, será que no jogo a gente não consegue
24:59
idealizar isso e resolver? Ou será que é melhor não deixar
25:03
resolvido? Há uma provocação que eu faço,
25:05
né? Eu acho que a gente pode trazer
25:09
essas perguntas mais para perto ainda as anotações, as
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preparações do mestre, né? A PrEP.
25:16
O que ele anotou ali sobre o mundo?
25:18
Já existe. Pergunta também pros jogadores,
25:21
as anotações e o background dos jogadores relativos a seus
25:25
personagens, as anotações que ele fez, os planos que ele fez,
25:28
já existem. Quando você compra um livro tipo
25:31
follogotten realms, ali tem um Monte de coisa, tem um cenário
25:34
riquíssimo, extenso. O livro do cenário ali, né?
25:39
Ou um módulo de aventuras que seja tipo Tomb, Forrest, tipo
25:42
Lost minis of fundelver né, as Minas perdidas de fundelver.
25:46
Aquilo ali já existe no mundo de aventuras ou não.
25:49
Aquilo só existe com testemunho, com as pessoas experimentando
25:53
aquilo. Aquilo tudo existe, mesmo que
25:56
não aqui, que ninguém tenha visto aquilo em mesa.
25:59
Cada túnel da Dungeon, cada armadilha da Dungeon, né existe
26:02
independente da experiência dos jogadores, então vocês
26:06
perguntas, são perguntas bem práticas que eu trago a partir
26:09
disso, né? E aí eu pergunto?
26:13
Como regular no teu jogo, né? Como decidir esse tipo de coisa,
26:18
né? O que que vem de fora da mesa
26:21
que vale no jogo e quando passa a valer?
26:24
Meu background relativo ao meu personagem de alguma forma pode
26:28
conflitar com o cenário com O Mestre, determinou e se
26:31
conflitar. Como é que a gente faz, quanto
26:34
mais tempo de fala alguém tem, por exemplo, mais tempo também.
26:38
Ela vai poder ditar o que existe no mundo.
26:40
Então, às vezes O Mestre toma o tempo de fala inteiro do jogo e
26:44
quando. Mais ele vai falando também.
26:47
Mas ele pode entrar em conflito com o que o jogador estava
26:50
pensando. Então, de repente, quanto o que
26:52
O Mestre simplesmente está falando, muita coisa e Tá Tá Tá
26:55
resolvendo muita coisa do cenário.
26:57
O meu background pode ficar para trás por quê?
27:00
Porque simplesmente O Mestre passou por cima, né?
27:02
Ele simplesmente definiu coisas que eu poderia que ele poderia
27:05
ter esperado eu definir através do background do meu personagem.
27:09
O exemplo mais prático disso seria, por exemplo, eu dizer que
27:12
o meu personagem ele veio sei lá de uma cidade.
27:18
De uma cidade chamada endora, sei lá.
27:23
Bom, meu personagem veio de lá, mas O Mestre começa a descrever
27:26
como é indora num num diálogo que acontece numa Taverna,
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porque ele botou um NPC que veio de lá.
27:31
Ele começa a dizer um Monte de coisa, que andora é uma cidade
27:34
pobre. É uma cidade que as pessoas são
27:35
ignorantes, que as pessoas se matam por dinheiro e que não sei
27:39
o que e não sei o quê. De repente, na minha cabeça,
27:41
como jogador, quando escrevia o background do meu personagem, eu
27:45
tinha dito o contrário, a uma cidade rica, próspera, com
27:48
pessoas. Sábias que.
27:52
Tem valores muito distintos e tudo mais, e aquilo que O Mestre
27:56
está descrevendo, de repente, começa a eclipsar a
27:58
possibilidade do que eu tinha escrito, o meu background.
28:01
Como é que a gente decide isso? Simplesmente porque O Mestre
28:03
teve mais tempo de fala, né? Passou mais tempo falando,
28:06
passou mais tempo fazendo esses essas reivindicações ficcionais.
28:11
Não é decidindo o que que entra na ficção.
28:15
Então, se O Mestre pode passar 2 horas descrevendo sem parar, né,
28:19
ele pode criar muitas limitações.
28:21
Para a interação dos demais jogadores com o mundo, não é
28:25
quem fala mais, tem mais. Controle estético também, não é,
28:28
até pelo estilo de descrição sobre esses espaços lacunares,
28:32
né? Que teriam que seriam próprios
28:34
de cada um, né? Caso não virasse uma questão de
28:37
jogo, né? Então, tipo, O Mestre pode
28:39
chegar ali e começar AA descrever de um jeito que leva o
28:43
jogo para um tom mais no ar ou leva o jogo para um tom de
28:47
mistério, não é? E tudo mais.
28:48
Então ele, ele está exercendo o controle através do jeito que
28:52
ele descreve ali do da. Da entrega da da estética do
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jogo também. Mas se ele te se ele falasse
28:59
menos de repente, os jogadores poderiam trazer, né?
29:02
Seu, as suas próprias visões estéticas sobre o jogo e se
29:06
impressionar mutuamente de forma a chegar num caldo final mais
29:10
democrático, né? E será que não é legal?
29:14
Não é uma coisa legal, né? De repente positiva por parte da
29:18
mídia específica, que ORPG trabalha esse tipo de coisa,
29:21
esse tipo de confluência, esse tipo de caldo final mais
29:25
democrático mesmo. O sexo precisa dessa figura que
29:28
pate, a estética do jogo também. Que fale mais naturalmente para
29:32
pautar essa estética, porque senão fica sem controle.
29:36
Eu não sei, eu estou perguntando mesmo, né?
29:37
Eu não, eu eu não. Não vou trazer uma resposta
29:41
aqui. Eu estou mais jogando essas
29:42
questões. Tem outras questões também que
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eu queria trazer aqui relativas a indícios, né?
29:48
É, vamos dizer que o jogador tem uma bigorna na sua mochila e tem
29:53
um mochilão imenso, ele tem uma bigorna ali, precisa ser uma
29:56
bigorna muito grande, mas ele tem uma bigorninha.
29:58
Ela está anotada na ficha, mas o jogador esqueceu, nunca mais
30:02
viu. Ele só anotou na ficha quando
30:04
criou o personagem, mas ele nunca contou o peso dessa
30:07
bigorna. Ele nunca agiu com seu
30:09
personagem como se ela tivesse ali disponível na sua mochila.
30:14
E agora o jogador lembrou que tem essa bigorna e ele quer
30:17
usar. Ele quer jogar essa bigorna de
30:19
cima de uma ponte na moleira de um troll.
30:23
E aí essa bigorna agora ela passa a existir na ficção,
30:28
apesar dela não ter surtido qualquer efeito em jogo ainda.
30:31
Ela não exerceu peso na mochila. Ela não, ninguém levou em conta
30:36
ela, mas agora ela passa a existir como se ela se
30:38
materializasse naquele mundo ficcional.
30:41
Ou será que ela deixa de existir agora, Por Ela não ter gerado
30:45
indícios de sua presença quando deveria, né?
30:50
Quem resolve isso? Como se resolve isso, né?
30:53
É uma coisa que dificilmente jogos, versam, respeitos,
30:57
definem. Isso não é uma coisa que é um
30:59
ruído praticamente. É, e assim é uma coisa que
31:04
provavelmente cada um vai ter sua resposta.
31:06
Talvez tenham respostas melhores que outras pra resolver isso,
31:09
né? É, mas, de forma geral, é um
31:11
problema que a gente pode ver em relação AA esse diálogo, né, que
31:15
faz a reivindicação dos elementos da ficção, porque
31:18
quando eu reivindico quando eu trago para o jogo, eu estou.
31:22
Eu estou, de certa forma, botando 11 jogo, um elemento ou
31:25
uma descrição, ou uma evolução de um elemento, e tirando a
31:29
oportunidade de outra pessoa de escrever de forma que, se eu
31:31
falo que. O nariz do nariz de um NPC.
31:37
Mesmo, sei lá no nariz de um comerciante é muito grande, tem
31:40
uma verruga. Outro personagem não pode dizer
31:42
que esse nariz é pequenininho e arrebitado, né?
31:45
Por quê? Porque é.
31:46
Já foi reivindicado aquela característica na ficção, né?
31:51
Então a gente pode começar a ver esses problemas relativos a
31:54
isso, né? Outro problema que a gente pode
31:56
ver relativo à antecipação do desafio, né, que só uma técnica
32:00
muito relevante para se jogar RPGU School de uma forma
32:04
funcional, né, que é você telegrafar, de certa forma, os
32:08
riscos. À frente para que os jogadores
32:10
atentos possam tomar suas decisões, né?
32:15
E bom como jogadores percebem o indício.
32:19
Será que isso tem que delimitar o risco que O Mestre apresenta?
32:23
Ou isso é algo determinado pelo mestre, independente da
32:26
percepção dos jogadores? Pra ficar mais claro, né?
32:30
Vamos dizer que os jogadores descobrem umas marcas de
32:33
queimado no chão, aparentemente telegrafando uma armadilha de
32:38
fogo. Se os jogadores forem
32:40
investigar, tem que haver uma armadilha de fogo.
32:45
Ou isso pode ser uma coisa falseada, pode ser um indício
32:48
falseado. Isso vale como antecipação desse
32:52
desafio. Se a antecipação não pode ser, é
32:55
falsiável, né? Se a gente tá jogando um jogo
32:58
que fala que tem todo o perigo, tem que ser antecipado na, na,
33:01
na descrição das coisas, e não pode ser falseável.
33:04
Se você acha que a antecipação não pode ser falseável O Mestre,
33:09
então tem limite no que ele pode criar no mundo de aventuras
33:13
nesse ponto, como boa prática. Ou seja, ele não pode criar
33:17
indícios falciáveis dos desafios, isso seria uma
33:20
limitação. Para a atuação do mestre, acho
33:23
que são perguntas interessantes que a gente pode trazer e que.
33:26
Certa forma podem trazer alguns problemas, né?
33:29
Como por exemplo, O Mestre considerar que fez uma
33:32
antecipação, os jogadores falarem que não, eles falam,
33:34
espera aí, mas eu não entendi essa antecipação assim, mestre,
33:36
fala, tudo bem, você pode ter interpretado mal, mas na minha
33:39
cabeça funciona um jogador, fala não, mas aí você não antecipou
33:43
isso, pode dar uma discussão sem uma resolução porquê, porque o
33:46
próprio jogo não deixa isso claro, não é?
33:49
E talvez seja natural que não deixe claro, né?
33:53
A gente pode ver também alguns problemas relativos a hetts, né?
33:56
Você voltar na ficção. A partir do momento que alguma
34:00
coisa é passa definitivamente a fazer parte da ficção, aquilo
34:06
pode voltar atrás, né? A gente pode voltar atrás, com
34:09
isso, a gente pode fazer um hedge con ou não partir do
34:12
momento aquilo é descrito, aquilo passa a existir
34:15
definitivamente, né? A gente teve um exemplo disso
34:19
recente em bergotten, que a gente pôde trabalhar em
34:21
feedback, né, que não era nem eu que estava mestrado, mas eu
34:23
estava ouvindo ali, no final teve uma sessão de feedback, a
34:26
galera estava conversando a respeito, eu estava inserido no
34:29
contexto ali, então é. Acabei levando esse feedback pra
34:34
mesa de que? O Mestre estava descrevendo a
34:38
ficção, propondo o desafio dele ali, né?
34:41
Com as palavras dele, do jeito dele, ali.
34:44
E o, no caso específico, Oo desafio que os jogadores estavam
34:48
entrando, cheios de contratados, né?
34:50
De aventuras contratados ali, de de pessoas a serviço do cheiro,
34:55
coisa e tal. Estavam entrando numa floresta
34:57
muito tensa e perigosa, cheia de aranhas.
35:00
E existia um ambiente ali, um clima meio melancólico.
35:04
Sobrenatural. As mulas estavam empacando?
35:08
Estava tudo um clima muito estranho, e aí os jogadores
35:13
prosseguiram para dentro da floresta.
35:15
O Mestre então falou, bom, vamos rolar aqui a lealdade dos dos
35:19
seus contratados, para ver se eles fogem, para ver o que eles
35:22
fazem. E aí um dos jogadores falou, Ah,
35:25
não, mas aí então a gente eu pude oferecer para eles ali um
35:28
dinheiro e tal, uma grana extra, caso eles andem com a gente e
35:33
tal. E O Mestre falou, não, tudo bem,
35:34
então? É em teoria, tudo bem essa
35:37
interação, mas, por outro lado, se a gente for analisar
35:40
tecnicamente essa coisa, pode ter uma questão aí por quê?
35:43
Porque AO mestre descreveu o desafio, o desafio é ele.
35:47
Ele estava justamente construindo o desafio de
35:49
centrar, de se liderar um grupo de contratados para dentro de um
35:53
perigo. E esse risco foi assumido pelos
35:56
jogadores. Ele foi antecipado e foi
35:58
assumido pelos jogadores. Eles começaram a entrar floresta
36:01
à revelia da descrição da mula, empacando do clima e tudo mais.
36:06
Quando O Mestre propôs ali uma jogada de dado para resolver se
36:11
os os contratados iam sucumbir ao medo e fugir ou se eles iam
36:18
seguir os aventureiros para dentro da floresta.
36:20
Quando ele IA jogar o risco, o jogador propôs uma ação, uma
36:24
linha de ação diferente daquele que já tinha tomado, que era
36:27
conversar com os personagens ali para oferecer dinheiro.
36:31
E é uma minúcia. Mas uma coisa é ele fazer isso
36:37
para deixar de assumir um risco, que no diálogo ele acabou
36:41
assumindo a outra coisa é o risco acontecer, a jogada de
36:45
dado é relativa ao risco ter sido rolada.
36:49
E aí, num terceiro momento, ele buscar esses esses contratados,
36:54
que já estariam fugindo para oferecer dinheiro, pedir para
36:57
que eles ficassem, então estaria lidando com um problema depois
37:01
dele ter acontecido em vez de de fazer uma profilaxia, né?
37:04
Em vez de evitar o problema com uma pequena redcom, então.
37:09
Problemas eles são técnicos, mas são, eles fazem diferença no
37:12
jogo, né? É uma minúcia, mas eles fazem
37:15
diferença no jogo, né? Principalmente porque nesse caso
37:18
que eu estou explicando, é um jogo muito focado no desafio em
37:21
você o do jogador, fazer a gestão desse risco, né?
37:25
É, não é um jogo necessariamente contar a história, né?
37:28
A história, ela vem a reboque disso.
37:30
Então, se o foco é no desafio, a gente vê como esse essa simples
37:34
minúcia, no diálogo, na conversa, pode prejudicar de
37:38
certa forma a impressão. Desse desafio que está na
37:41
conversa também, né? Então esse tipo de coisa é é
37:46
importante da gente ter em mente e dentro do estilo que que a
37:51
gente estava jogando ali, que era o estilo, é o phantasy que é
37:53
um jeito de se jogar old School que a gente está trabalhando.
37:57
Existe uma coisa que a gente criou, que é a lei da mesa, né,
37:59
que eu propus ali o nome dessa dessa máxima que seria a lei da
38:03
mesa que é, as coisas só existem no mundo, uma vez que elas são é
38:08
reivindicadas, né? Uma vez que elas são descritas
38:11
no jogo para todos. Mesa e, uma vez que era descrita
38:14
a mesa e que segue o jogo, aquilo não vai ser desfeito, né?
38:19
Salvo obviamente, raras exceções.
38:21
Mas AA lei da é aí tem que ser muito justificado, mas a lei da
38:25
mesa, né? É Ela.
38:26
É isso de que a gente vai estabelecendo coisas na ficção
38:30
que aquilo não volta para trás, né?
38:34
Então. Isso aí é um jeito da gente
38:35
entender como lidar tecnicamente com problemas de diálogo, né?
38:39
E isso é um problema. Outras pessoas podem solucionar
38:42
isso de outras formas. Se é um jogo de contar a
38:44
história, eu não veria problema nenhum.
38:45
Se o foco fosse esse, eu não virei nenhum.
38:48
É nenhum problema em deixar o jogador fazer esse pequeno
38:50
headcom né, porque a gente tá olhando um pouco mais de fora, a
38:53
gente tá entendendo mais a história, como ficaria, e aí
38:56
tudo bem, né? É isso, é uma coisa clássica que
38:59
acontece, por exemplo, no braz's Dark, né?
39:02
É que a gente tem ali 11, possibilidade mecânica, que é
39:06
fazer um flashback, então você é como se o jogador parasse, visse
39:12
que os os contratados estavam com medo, querendo ir embora, aí
39:15
ele fala, bom. Vamos voltar lá atrás, na
39:17
Taverna antes da gente sair e se aventurar que eu prometi pra
39:22
eles ali dinheiro, né? Isso é resolvido mecanicamente.
39:27
E aí a gente passa a entender a ficção a partir desse flashback.
39:31
Então, dependendo do tipo de jogo, isso pode ser resolvido de
39:33
diferentes formas. Mas é difícil tratar isso
39:37
previamente de um jeito muito claro, né?
39:40
Nem sempre é, é muito tranquilo fazer isso.
39:42
Nem nem sempre é muito claro no jogo em como ele prescreve esse
39:46
tipo. De tratamento da ficção e do
39:49
diálogo, né? É, e a gente pode abordar aqui,
39:52
né? Alguns problemas também
39:53
relativos a coisas específicas entre mecânica e dinâmica de
39:57
jogo, né? É, são conceitos que eu vou
39:59
trabalhar melhor ainda aqui no café com danjo, né?
40:01
De mecânica e dinâmica, mas de forma geral, uma coisa é
40:04
mecânica, o funcionamento necessário é o funcionamento
40:06
prescrito do jogo e as dinâmicas seriam esse espaço onde a gente
40:10
joga efetivamente, que que é influenciado justamente pelo
40:14
pela mecânica e outros aspectos importantes do jogo, né?
40:18
De forma geral, o jogo estipula que O Mestre deve ser capaz de
40:20
determinar. Descrever os elementos do mundo
40:24
e dos NP 6, já os jogadores, os seus personagens, isso é ORPG
40:28
tradicional, day, d clássico day d, quinta edição é tormenta,
40:33
esses jogos são assim de forma geral, é O Mestre, pega o mundo,
40:36
pega os NPCE, os jogadores pegam os personagens.
40:39
Agora, voltando lá, por exemplo, ao caso do cachorro 100 bolas,
40:44
né? Da introdução de quem é a
40:46
palavra final ali, né? Eu, como jogador, tentei
40:50
descrever. As bolas do cachorro será que O
40:54
Mestre deve permitir que o que o cachorro tenha bolas ou ele
40:58
estava certo em falar que não tinha?
41:00
E por quê? Será que isso está alinhado à
41:03
distribuição de papéis que aquele jogo merece, né?
41:06
Que favoreça, por exemplo, um jogo de contar história.
41:09
E se fosse um jogo em que O Mestre.
41:12
O foco dele é justamente o desafio e o jogo e o foco dos
41:15
jogadores é superar o desafio. Será que a gente pensaria isso,
41:18
esse assunto das bolas do cachorro?
41:20
Da mesma forma, os poderes de dizer o que é que tem na ficção
41:25
devem funcionar da mesma forma em todas as filosofias de jogo
41:29
ou não. Né, é, em jogos de contar a
41:32
história, talvez seja mais legal a gente ter mais igualdade de
41:37
poderes, né? Na hora de determinar o que que
41:40
há nesse mundo de de ficção nesse mundo de aventura, né?
41:43
É. Afinal de contas, ali eu queria
41:45
muito cortar as bolas do cachorro.
41:47
Teria sido legal contar essa história depois, né?
41:50
Mas O Mestre não achou que seria legal isso.
41:53
Ele, será que ele não ele devia mesmo ter esse controle?
41:57
Se o objetivo do jogo ali, da gente ir jogando, era contar uma
42:00
história. Mas e se o jogo fosse encarado
42:03
como um jogo focado mais no desafio da coisa?
42:07
Será que dá o jogo? Flores o poder de determinar as
42:10
coisas do cenário dos NPCS também não poderia facilitar.
42:16
Que os alguns conflitos ali fossem atenuados, né?
42:20
Ele já não saberiam, inclusive, como lidar com o desafio, porque
42:23
eles mesmos propuseram esse desafio.
42:26
Tem muita discussão interessante.
42:27
Eu acho que os jogadores podem propor o próprio desafio.
42:29
Muitas vezes esses vão ser os piores desafios, né?
42:34
Mas. Você perde também muita coisa.
42:35
Quando você constrói essa horizontalidade, você perde
42:39
alguns espaços de mistérios e de, enfim, de uma que se são
42:44
espaços interessantes de se explorar com uma simetria de
42:46
papéis entre mestres. Jogadores, né?
42:49
Então? É O Mestre, num jogo mais
42:52
voltado pra desafio, ele construiu, de repente ali,
42:55
aquela criatura muito badess, com uma anatomia diferente, com
42:59
menos pontos fracos, uma criatura forjada no ódio, ali
43:03
somente pra caçar e destruir. Não seria legal ele poder vetar
43:07
o jogador e dizer, que criatura tem bolas de repente, né?
43:11
Por mais que, no caso ali que eu descrevi, tenha ficado numa
43:14
discussão meio meio caricata, né?
43:17
Esse tipo de coisa pode acontecer, né?
43:19
E muitas vezes vai ficar num ponto.
43:22
Cinza, né? Então a gente tem que entender a
43:25
divisão dos papéis, né? E tem que entender o objetivo
43:28
que a gente tem naquele jogo mais claramente para poder
43:31
resolver esse tipo de coisa da da reivindicação ficcional, né?
43:36
É no diálogo em cima da ficção, né?
43:39
Os mestres e os jogadores descrevem e criam o tempo todo
43:44
esses elementos, inclusive fora das suas funções originais.
43:48
Como eu falei, né, eu queria rasgar a bola do cachorro e eu
43:51
descrevi que tinha uma bola ali. O Mestre falou, não tem.
43:55
É o que que eu estava fazendo, a gente estava jogando DEDADED
43:58
nesse caso, né? Muito tempo atrás, nesse caso
44:01
que eu estava fazendo é que eu estava invadindo a área que o
44:04
jogo coloca como área do mestre, que é descrever os monstros.
44:08
Eu estava invadindo aquilo, aquele espaço era prerrogativa
44:11
dele dizer aquilo por outro lado, assim, a minha função era
44:16
descrever o meu personagem. Isso O Mestre, de repente faz-se
44:18
alguma coisa relativa ao meu personagem.
44:20
De repente eu poderia falar, não, cara, isso não faz sentido
44:23
para o meu personagem, sei lá, então.
44:26
A gente pode de repente, como naquele jogo que eu citei no
44:29
último episódio. Né, o escopo mortal?
44:31
A gente pode criar, de repente, mecânicas que pautem esses
44:34
poderes de uma forma de alguma forma, né?
44:37
O risco que a gente corre é de engessar um pouco, né, de deixar
44:41
tudo muito amarradão assim, e isso pode levar.
44:44
A um, ao simples abandono dessas mecânicas, porque elas não casam
44:48
com um espaço dinâmico, elas não casam com a ficção.
44:52
Por outro lado, se a gente deixa sem tratamento mecânico, se a
44:55
gente não pauta esse tipo de coisa, né, se a gente não
44:58
prescreve, quem dita o quê no jogo, né?
45:02
Isso pode criar muitos conflitos, né, em que ninguém
45:05
sabe quem determina o quê. Na última sexta-feira, agora eu
45:09
fiz uma live pros assinantes do café com danjão, do nível RPG
45:12
dojo pra cima, abordando justamente essas questões que eu
45:15
trouxe. É inclusive trazendo respostas
45:17
do que eu já investiguei, das conclusões que eu cheguei,
45:20
principalmente em algumas algumas respostas relativas ao
45:23
estilo e ofensa que eu costumo trabalhar.
45:25
Então foi bem legal, essa live já está disponível ali.
45:27
Se você é assinante do nível RPG do hoje para cima, pode ir lá no
45:31
notion que já está ali. A gravação para você dar uma
45:33
olhada, teve participação da galera fazendo perguntas e tal.
45:36
A gente pôde estudar essa questão das reivindicações
45:40
ficcionais mais a fundo, né? Inclusive, esse nome é uma coisa
45:43
curiosa, é uma coisa que eu propus num café com danjão lá
45:46
atrás, vamos dar uma olhada nisso.
45:54
É, eu acabei vendo esse nome. Reivindicação, né?
45:57
Ao nome, é ao ato de criar um elemento dentro da ficção e esse
46:03
elemento passando a existir nesse mundo de aventuras
46:07
conjunto, né? Ou seja, é a reivindicação seria
46:10
esse ato que tanto O Mestre quanto o jogador fazem.
46:13
Quando eles descrevem alguma coisa, aquilo passa a fazer
46:15
parte da passa a ser uma verdade do mundo, né, é isso, eu comecei
46:20
a descrever lá atrás, num café com danjão número muito 7.
46:24
Que foi um episódio muito legal que eu fiz com O Mestre pedroca
46:27
e ali eu cheguei à conclusão de que os RPGs eles não são, né?
46:32
É necessariamente jogos de contar história, né?
46:35
Depois desse episódio, eu cheguei a essa conclusão.
46:37
Então eu deixei de chamar de reivindicação narrativa, como é
46:41
o nome desse episódio, e passei a entender que seriam
46:44
reivindicações ficcionais, porque não disse nem todo o
46:47
jogo. É um jogo de contar história.
46:49
Alguns jogos são jogos de vivenciar a ficção, né?
46:52
Aquele mundo simulado, aquele mundo de aventuras.
46:55
Então, ainda que alguns jogos a gente de fato tenha
46:57
reivindicações narrativas mesmo, né, é como fiasco, por exemplo,
47:02
né? E aí o grupo fecha decisões
47:04
conjuntas sobre uma perspectiva comum a ele ali.
47:07
AA todo o grupo dos fatos, né, então eles vão botar os fatos em
47:10
perspectiva, de acordo com uma visão que eles vão compor uma
47:14
visão única, né? Nem todo o jogo é assim, então,
47:18
muitas vezes o grupo não chega a determinar uma narrativa em
47:20
conjunto, mas sim os fatos da narrativa e aí pra abarcar.
47:25
Esses essas possibilidades eu passei a chamar.
47:27
É de reivindicação ficcional, em vez de reivindicação narrativa,
47:31
como é o nome do episódio do café com danjão da primeira
47:34
temporada lá número 187, em que a gente abordou essa
47:38
reivindicação, né? Inclusive, eu pude trabalhar um
47:40
pouco esse conceito dentro do ailpentes, então eu vou deixar
47:43
pra vocês o link do post número 17 do manifesto oial pentes e
47:47
que fala de reivindicação ficcional como eu resolvi dentro
47:51
do do Oil fentas, né? Mas bom, foi muito interessante
47:57
ali a gente olhar essa conversa. Né esse assunto ali?
48:00
É a droga que eu estava ainda arranhando esse conceito, e
48:03
levei para trocar ideia com o pedroca por saber que ele IA
48:05
trazer insights. Interessante, né?
48:07
E aí o pedroca fala uma coisa muito legal, né, ele fala do
48:10
mestre quando faz a reivindicação narrativa, né,
48:14
naquele episódio, mas fazendo a reivindicação ficcional, ele
48:20
está cumprindo uma função, né? E essa função, né?
48:23
Quando a gente está falando de narrativa, O Mestre está
48:26
impulsionando a narrativa, com essa, com essa criação, então, a
48:30
criação do mestre, quando ele faz uma reivindicação, ele está
48:33
cumprindo. Uma tarefa que ele tem que é de
48:36
impulsionar a narrativa, né? Que é típica de jogos de contar
48:39
história. E, na cabeça do pedroca, eu
48:42
concordo plenamente. Nesse, principalmente, nesse
48:44
tipo de jogo, é interessante que O Mestre construa pilares.
48:49
Que sustentem esse jogar essa ficção, né?
48:52
E essa narrativa que ele quer trabalhar para que as lacunas
48:56
sejam mais claras, né? Porque sem os pilares você não
48:59
tem as lacunas. E aí isso vai ajudar a
49:01
estruturar a participação dos jogadores e a todo mundo
49:04
entender quais lacunas devem ser preenchidas, quais espaços devem
49:09
ser o tema do jogo. E eu concordo plenamente com
49:11
isso, né? É entender como você vai modelar
49:14
ou utilizar as reivindicações ficcionais.
49:18
Vai determinar dinâmicas muito interessantes dentro do jogo.
49:22
Né? Como por exemplo, sei lá, uma
49:24
postura minimalista de jogo possível.
49:26
A gente fez um episódio também lá, o episódio 173 do café com
49:30
danjão chamado que tal descrever o mínimo possível?
49:34
Mestrando foi um episódio comigo, Carlinhos malvadeza e
49:37
Ramon mineiro da primeira temporada em que a gente viu uma
49:41
proposta muito interessante do Carlos, que é descrever o mínimo
49:46
possível e a gente passou bastante tempo exercitando essa
49:49
postura. A gente tem outras
49:50
possibilidades dentro disso, não é?
49:52
Tem, por exemplo, a regra de 3. Que o Diogo Nogueira levou no
49:55
blog dele pontos de experiência ou pelo menos a primeira vez que
49:58
ouvi sobre isso foi lá que é o seguinte.
50:01
Quando você for descrever alguma coisa como mestre, você descreve
50:04
uma coisa e 3 detalhes, e aí os jogadores podem engajar com
50:08
algum desses detalhes. Caso eles engajem com alguns
50:11
desses desses detalhes e perguntem a respeito, você dá
50:14
mais 3 detalhes e assim vai. Isso seria uma regra de 3 na
50:18
descrição ali que eu vou deixar linkado para vocês do blog
50:21
pontos de experiência, do qual tenho muito orgulho de ter feito
50:24
parte durante 11 tempinho. Tem outras possibilidades também
50:28
de trabalhar modelos de inscrição, né?
50:32
Outra coisa que vem da USR também, né?
50:34
É o. Lindmark hidden secrets.
50:37
Que vem lá do blog do yourself and Dragons que eu vou deixar
50:40
também é o link na descrição e ele fala de uma estrutura
50:44
descritiva, interessante para O Mestre, né?
50:46
Que O Mestre vai sempre descrever o que é aparente, o
50:50
que é visível logo de cara para os jogadores, as coisas que
50:53
estão escondidas. Os jogadores vão precisar
50:55
realizar uma ação para descobrir, por exemplo, desvelar
50:59
uma coisa que está por trás da cortina ou andar e contornar uma
51:03
árvore para ver o que tem atrás dela, esse tipo de coisa.
51:06
E existe o. Secrets e o secrets.
51:09
Precisa ser feito uma rolagem. Por exemplo, o jogador falar que
51:12
vai fazer um teste de investigação né Oo mestre, pedir
51:16
que o jogador faça um teste de investigação ou é que seja feito
51:20
um teste ali de encontrar portas secretas.
51:22
Então esse tipo de coisa que é secreto, precisa de uma rolagem
51:26
de chance para ver se a pessoa, se o jogador descobre, né?
51:29
Então seria uma estrutura ali que você tem landmark, hidden e
51:32
secrets, né? Que é que está visível, que está
51:34
escondido? E o e o que é secreto?
51:37
Você tem uma outra possibilidade, que a gente
51:38
trabalha muito aqui, em Oil phantes, e que é essa estrutura
51:41
de pintura impressionista, né? Meio um zoom narrativo zoom
51:47
ficcional. Desculpa, né, o que que seria
51:49
isso seria que primeiro a gente descreve, né, dentro dessa
51:53
ideia, a gente vai descrever somente aquela visão geral das
51:56
coisas. Isso dentro de uma postura
51:57
minimalista de descrição, né? A gente descreve uma visão
52:01
geral, né, do ambiente que a gente entra e os detalhes do
52:05
jogador vai perguntando, então, cada coisa que o jogador
52:08
pergunta, a gente dá uma descrição melhor.
52:11
Mas é a discrição inicial, ele é muito pontual, muito curta e o
52:15
jogador que engaje mais. E aí?
52:16
Dentro disso, o jogador pode fazer perguntas a respeito de
52:19
coisas que você detalhe sem pedir uma ação, pode ter coisas
52:23
que você possa pode pedir uma ação para ele desempenhar para
52:26
que ele descubra aquilo. Tem outras possibilidades
52:28
também, né? A gente fez ali um episódio
52:31
sobre antecipação, eu e o Demi kiral, no caso o episódio 577 da
52:36
primeira temporada do café com Danger, em que a gente pude
52:39
entender ali o que é que seria uma informação mínima para os
52:42
jogadores tomarem decisões informadas em jogos cool.
52:47
E isso seria essa, tal da antecipação.
52:49
Decisões informadas, seria justamente a possibilidade do
52:52
jogador entender o risco que ele tá ocorrendo, poder administrar,
52:56
administrar esse risco ou poder topar esse risco.
52:58
Enfim. É um é uma coisa muito
53:00
interessante porque traz algumas, alguns reflexos, né,
53:03
que são, é muito relevante para esse tipo de jogo.
53:06
Então, um exemplo que eu posso dar é um exemplo do ogro
53:10
quântico, né, que é trazido ali no blog hacking Slash.
53:13
Vou deixar o link também para vocês, em que ele fala, sei lá
53:16
alguma coisa, como não é exatamente o mesmo, o mesmo
53:20
exemplo dele. Mas eu vou dar um outro exemplo,
53:21
né? Imagina que o teu grupo está
53:23
andando por Montanhas nunca antes exploradas perigosíssimas,
53:28
segundo os relatos. Da civilização, e o grupo está
53:31
andando e o grupo consegue é perceber, na encosta da Montanha
53:36
somente 2 caminhos mais trafegáveis, um por uma ravina
53:40
ali por um vale e o outro seguindo um Rio Acima.
53:44
Só que, olhando o Rio Acima, o grupo percebe ali destroços,
53:48
percebe, sei lá, percebe muitos indícios de alguma criatura,
53:52
alguma criatura bestial vivendo pra lá, de repente um chão, meio
53:56
que carbonizado, como se muitos relâmpagos tivessem batido ali,
54:00
algumas coisas assim. E, por outro lado, o grupo vê
54:03
uma natureza mais intacta, com cobertura mais cobertura
54:06
vegetal. De repente o grupo fala, não
54:09
vamos pelo pelo, pela ravina, e vamos pela pelo.
54:12
Vale ali que tem uma cobertura vegetal e tal e aproveita isso.
54:16
E aí? Que que você fez?
54:18
Você informou os jogadores sobre a decisão que eles podem tomar.
54:21
Né? Pela direita e pela esquerda.
54:23
Tem diferença? Se eles de repente tomassem o
54:25
caminho da direita, eles podiam encontrar um dragão elétrico lá.
54:28
Como eles foram para o outro caminho, de repente, não de
54:31
repente, ultrapassaram as Montanhas sem encontrar esse
54:34
dragão. Por outro lado, eu poderia
54:37
trazer um problema para eles caso não não trouxesse essa
54:40
descrição se eu só falasse que tem um caminho pra direita e um
54:42
caminho pra esquerda. E eles não têm informação
54:44
suficiente para decidir. Um outro problema que aí é o
54:47
problema justamente do quantum over, né?
54:49
Do ogro quântico que é. Se eu tivesse descrito,
54:52
independente do que os jogadores decidem, eu coloco a criatura,
54:56
né? O inimigo, o desafio.
54:58
E aí eu tarei também taria quebrando a agência.
55:00
Então isso é uma questão de gestão de informação e de
55:03
impacto da informação que eu trago.
55:05
É, a gente também tem a questão das pistas num num jogo de
55:09
mistério, né? Se você não coloca como mestre,
55:12
se você não coloca minimamente algumas pistas ali, se você não,
55:15
ou seja, não estabelece no jogo, né, a presença daquelas pistas
55:19
de algum jeito, pelo menos de algum indício de onde estão
55:22
essas pistas. Os jogadores ficam perdidos no
55:24
jogo e a e o jogo não anda. Então, para resolver isso a
55:27
gente tem o Alexandria, né? Eu vou deixar Oo link do post
55:32
dele traduzido pela galera do. Tomos revelados, né?
55:36
Que fala esse artigo, ele fala da regra de 3 pistas, né?
55:40
Que é uma regra famosa hoje em dia no meio da RPG e que ele
55:43
fala que se você quer passar uma regra, coloque 3 dessas dessa
55:46
pistas. Aliás, se você quer.
55:48
Descobrir uma pista, coloque 3 dessas pistas, né?
55:51
E isso é indício mínimo suficiente para que o jogo ande,
55:55
né? Outra coisa que a gente pode
55:57
utilizar também, né, é é 11 espaço mínimo ali de
56:01
reivindicação ficcional. É também entender como gerar
56:04
ganchos pro jogo, impulso, narrativos, et cetera.
56:07
Então é legal a gente poder entender como modelar, como
56:11
buscar modelos e como utilizar algumas regras, né?
56:15
Algumas estruturas pra gente realizar.
56:18
Essas reivindicações ficcionais como O Mestre e também como
56:20
jogadores. O que a gente pode tirar disso
56:30
tudo é que a ficção é um campo de disputa e confluência também,
56:36
né? Conforme a gente vai trazendo
56:39
elementos para a ficção, ela vai sendo preenchida.
56:41
E se determinada porção da ficção foi preenchida, foi
56:45
reivindicada. Outra pessoa não consegue
56:47
reivindicar mais, ela consegue, no máximo, evoluir o que já foi
56:51
reivindicado, por outro lado, também é um espaço de
56:54
confluência, justamente porque a gente pode tratar da mesma
56:57
coisa, eu vou fazer evoluções da mesma coisa, um pode ajudar.
57:01
A reivindicação do outro nesse ponto e bater uma bola.
57:04
Né, essa confluência. Ela pode parecer inclusive
57:07
melhor num primeiro momento. Se a gente analisar, né?
57:10
Parece que confluir. É sempre melhor, mas certos
57:13
jogos eles também podem explorar essa disputa do espaço da
57:17
ficção, né? É e é isso.
57:20
Isso é interessante tanto em jogos que trabalham mais a
57:23
ficção cru, quanto jogos que trabalham.
57:25
Já a própria narrativa, né? É complicado a gente definir
57:32
essas coisas em jogo, porque a gente tá faltando, a gente tá
57:34
falando de pautar o diálogo básico ali, o diálogo.
57:38
Ele costuma ter isso de ingrato, né?
57:40
Se a gente pauta muito, a gente engessa muito ele.
57:44
E isso como a gente viu lá atrás, ele leva.
57:47
Às vezes, é o esquecimento de mecânicas que dependam de uma
57:51
dinâmica de reivindicação ficcional que derrapa no diálogo
57:55
entre os participantes. Na vida real, né?
57:57
Então, se a gente idealiza um jeito de conversar e a gente vê
58:00
que conversa não tá rodando por esse lado, simplesmente AA
58:03
conversa vai seguir o seu caminho como um Rio.
58:06
E a gente vai esquecer as mecânicas atreladas a essa
58:08
conversa idealizada, né? Por outro lado, se a gente deixa
58:12
solta essas dinâmicas de reivindicação ficcional, a gente
58:16
pode criar relações jurídicas. Desinformadas, né, que podem
58:20
constantemente gerar problemas de micropolítica à mesa mesmo,
58:24
né, de uma divisão injusta e nebulosa de poderes criativos.
58:28
É isso, gera mestres, tiranos, jogadores que roubam o tempo de
58:32
jogo ou mestres inseguros, mestres sobrecarregados ou
58:36
jogadores que não conseguem exercer sua agência.
58:38
Isso tudo gera problema de jogo. A gente sabe disso, basta olhar
58:43
o Facebook. Talvez não.
58:46
Não haja respostas ideais, né? Mas talvez haja formas de lidar
58:50
com esse tipo de coisa. Entender que essa dinâmica ela
58:53
existe, né? Reivindicação ficcional é uma
58:56
dinâmica que existe no jogo e ela permite a gente entender
59:00
problemas que podem surgir no nível mais básico do jogo, que é
59:04
essa própria mídia do RPG, que é o diálogo ficcional, né, que é o
59:08
diálogo, a conversa criativa, por assim dizer.
59:13
Então, o mais fácil, de repente, é a gente considerar o que
59:17
precisa ser descrito, o que pode ser lacuna a partir desse olhar,
59:21
quando a gente entende que isso existe, essas dinâmicas importam
59:24
e tudo mais, a gente começa a ter um olhar sobre isso, né?
59:27
Isso pode puxar uma postura ativa de todos os participantes,
59:32
de fazer perguntas, de trazer respostas, né, de trazer modelos
59:36
que estimulem, né, essa dinâmica de perguntas e respostas dentro
59:39
do jogo. Mestre, o que que eu vejo na mão
59:42
desse caráter? Você vê que na mão dele tem um
59:44
item, mas como é esse item, esse item assim, assim assado.
59:48
EE, dá pra ver se se esse item tem uma lâmina ou alguma coisa
59:53
assim, fala, Ah, bom, pra isso você vai ter que se aproximar um
59:55
pouco, você vai se aproximar, né, gerar, né?
59:58
O jogo ele vai gerando essas interações, isso é importante
1:00:02
pra gente, né? Então isso é curioso, a gente
1:00:05
trabalhar no jogo, nesse nível bem básico mesmo, do diálogo,
1:00:08
fica mais fácil também quando a gente tem essa noção, né, quando
1:00:11
a gente começa a perceber esse tipo de de diálogo nesse nível,
1:00:16
né? E dessa reivindicação ficcional?
1:00:19
Fica mais fácil a gente perceber os problemas que acontecem ou as
1:00:23
coisas legais que acontecem, e a gente dá e receber feedback a
1:00:26
partir disso. No fim da sessão, que é um
1:00:28
momento muito interessante para isso, a gente conversa a
1:00:31
respeito de como o jogo se deu e entende os problemas como aquele
1:00:34
problema que eu falei lá, que a gente que a gente é pôde
1:00:37
experimentar em bergotem, que analisando o diálogo, né?
1:00:41
E analisando as reivindicações ficcionais, a gente consegue
1:00:44
entender é como tratar isso dentro daquele jogo específico,
1:00:47
né? Nesse espaço de conversa, nesse
1:00:49
espaço de feedback. Tem mais bagagem, mais jargão
1:00:53
para poder abordar esse tipo de problema, independente do jogo,
1:00:56
né? É, inclusive com as
1:00:58
particularidades de cada jogo e por isso vou deixar uma enquete
1:01:03
aqui para vocês responderem. A primeira é a primeira pergunta
1:01:07
é a seguinte, as anotações do mestre, na sua opinião, já fazem
1:01:12
parte da ficção antes mesmo delas entrarem em mesa.
1:01:17
Você acha que a anotação do mestre já é, já já faz parte do
1:01:21
mundo ou ela precisa parecer em jogo?
1:01:23
Conta aí sim ou não. Pergunta pra você escrever, tá
1:01:28
que é? Você já teve algum problema
1:01:30
relativo à reivindicação ficcional ou isso nunca
1:01:33
aconteceu na tua mesa? E como você resolveu isso que
1:01:36
você teve? Conta aí pra gente como é que
1:01:38
foi o problema que você teve? Como é que você resolveu isso?
1:01:41
Vai ser legal a gente poder ler a respeito disso aí, beleza?
1:01:47
Galera, muito obrigado por ouvir o podcast até agora, né?
1:01:51
Já passamos de 1 hora aí de episódio, então vou deixar aí a
1:01:55
enquete para vocês responderem e.
1:01:57
Na descrição do episódio, vocês vão poder ver os links aí, né, o
1:02:01
link o os episódios do café com danjam citados, né?
1:02:04
O de reivindicação narrativa, com pedroca.
1:02:07
O de antecipação, com kiral, o de discrição mínima, com Ramon
1:02:12
mineiro, com Carlos e comigo. É, a gente também.
1:02:16
Tem aí um link, o link do manifesto ao fintes.
1:02:19
E falando de reivindicação ficcional, é a gente.
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Tem também blog é do youself and Dragons com um post sobre
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landmark Reader em secrets. A gente tem também a regra das 3
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pistas, como traduzida aí do blog do Justin Alexander pelo
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pessoal do thomos revelados. E no final, a gente tem aí 111
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post sobre como a erosão pode roubar a.
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Direção do seu jogo. Né?
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E aí, é um post do hex? É rexhmaster.blogspot.com, né?
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Do blog hackerslash, que ele fala sobre o ogro quântico e
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sobre essas técnicas de ilusionismo.
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Então galera, sigam esses esses, esses materiais aí.
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Vai ser muito legal aprofundar essa essa conversa e respondem a
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enquete. No mais, apoie o café com danjo,
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não deixa de apoiar a gente lá não.
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Apoia.se barra café com danjão se você quer ter acesso ao banco
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de dados de todo o conteúdo do café com Dungeon da TV.
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Sadinho direitinho, com anotações, links e tal.
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Pode virar um assinante, né? E aí você vai fazer parte
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dependendo do seu nível de apoio, né?
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Você pode fazer parte de um grupo de Telegram muito maneiro,
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que curte muito debater RPG com profundidade, trocando de ideias
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de uma forma legal. Dividindo muitos links,
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dividindo produção independente. É um grupo muito maneiro, posso
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garantir, né? Você também pode ter acesso ali
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a Lives exclusivas, né? Dependendo do seu nível de
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apoio. Então tem Lives em inclusive a
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última live que a gente debateu justamente sobre esse assunto e
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várias dessas perguntas que eu fiz aqui no episódio.
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Respondo lá, né? E principalmente, se você deseja
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é ver o café com danjão voltando a ter 5 episódios semanais,
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então a gente vai bater mais metas e vai poder ter mais
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episódios semanais abordando. Potencialmente, muito mais
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assuntos que você gosta muito, né?
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Você ama assim um tipo você ama? Então considera apoiar o nosso
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projeto e a sua expansão lá em apoia.se barra café com danjão
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você gostou especificamente do café servido hoje?
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Então deixa uma gorjeta aí pra gente, manda o seu, manda o seu.
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Da contribuição e sua mensagem lá no nosso
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pixcafecomdanjao@gmail.com a gente conta com o teu apoio.
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Se você tem uma empresa, tem uma marca aí que é de repente ter um
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dia da semana no café com danjão, você pode financiar esse
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episódio a mais na semana e fazer a Alegria da massa
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ripegista. Então consulta a gente aí em
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café, comdanjao@gmail.com, e a gente tem uma proposta especial
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para você. Pode consultar a gente também
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sobre parceria para anúncio e tudo mais spot, né?
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Que a gente tem aqui. Então a gente pode trabalhar com
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marca de RPG, pode trabalhar também com outros ramos, como
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café, né? Jogos, tecnologia, mídia, tudo
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isso está valendo e aí a gente aproxima.
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As nossas? Marcas, né?
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É que quer colaborar com a gente, quer trocar ideia aqui no
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podcast, quer trazer algum produto, alguma coisa que você
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está desenvolvendo, independente.
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Bom, se você é produto de conteúdo, game, designer,
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independente, acadêmico ou fã, quer participar do nosso
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projeto? Conte pra gente aqui sobre você,
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né? E a respeito de como a gente
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pode colaborar, Amanda também, um e-mail
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pracafecomdanjoao@gmail.com, beleza.
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E por fim, queria fazer aqui os agradecimentos dos nossos
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apoiadores atuais. Queria agradecer aí ao nosso
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apoio, aí no nível, no nível incentivo.
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Então muito obrigado. Grande Carlos Castilho,
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ilustrador da OSR nacional e grande ilustrador.
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Muito obrigado pelo teu apoio. Queria.
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Queria agradecer também aos nossos assinantes aí no nível
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comunidade, né? Então, vou vou agradecer ao
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grande Roger kober. Muito obrigado.
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Camilo Suzuki Pacheco, muito obrigado pelo teu apoio.
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É grande. Ricardo Carvalho da Costa.
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Valeu o Léo paixão, obrigado cara.
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E o francioli da Silva Dantas. Dantas de Araújo, obrigado
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franciole Araújo, grande camarada aí valeu pelo teu
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apoio. Finalmente agradeci aí a galera
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dos níveis de RPG de hoje. Então, obrigado Filipe biscoste,
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Pedro erli, Luís Guilherme, chuans, Evaldo, pontual, Mateus
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feira Machado. Mas tem o escoleto, Pedro
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Borges, Renata canivaroli, Vitor Hugo Martins, Germano Assis,
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Pedro biziner, Rudolf helmuth, Marcos Vinícius ornelas, Rafael
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garoto e Daniel Aidar. Muito obrigado pelo apoio de
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vocês e agradecer aqui aos nossos assinantes.
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O nível é Oil pentesy, né? Treinamento Oil fentes, então
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obrigado demais. Bruno cobi, meu parceiro César
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Machado, valeuzaço cara, Diego cestito sempre na área biro
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Júnior também camarada. Aí de birgotem e Leonardo
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gasparuto menini galera, muitíssimo obrigado pelo apoio
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de vocês e vamos estudar eu fantasy.
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Valeu um abraço e até a próxima.