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#82 🙄 你的主管不是你的心理諮商師 · 我們抱怨的事 Things We Bitch About

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大家好，欢迎来到第 82 集的 things we bitch about。
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我们抱怨的是一样照观，也让 Lee 叫一下，我最近有点偷懒。
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本来说一个礼拜要两集，可是现在好像渐渐变成一个礼拜，只有大概一集一半
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hopefully 之后上传会比较正常一点，因为最近有比较多事，那因为 things
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we bitch about 我们班认识已经是第四季了，其中之前有一些听众说想要听
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到我邀请一些来宾，就除了我姐跟我的假妹妹以外，勉强是可以挤出一些啦。
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那今天这个来宾也是我以前姐妹会的一个朋友，不会说我以前有出两集姐妹
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会的，如果不知道姐妹会是怎么可以回去听。
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那些，但是她在姐妹会里面是算我的 line sister or pledge sister 就是
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我们要参加这个姐妹会，我们需要经过一学期的有点像试炼跟实习证明给当
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时在姐妹会的真正的姐妹们说我们其实也可以当姐妹会里面的姐妹就有点
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像资格赛啦。然后我们就是同一个 class 同 1t 有点
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像，当兵也是同 1T1 起当兵的那一届意思一样，我这位朋友她非常的。
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妙，因为他是一个做什么事情都很认真的一个人，就是他不太是那种你可以跟
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他开玩笑的，而且他比我更严重的 rbf resting bitch face。
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他只要不笑，没有表情，他都会看起来很像闻到大便就整个脸臭臭的。
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所以 it was very out of character 不像她，我之前在跟我的假妹妹录其中
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一个 podcast 一集，她就说她也想要加入。
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为什么想说哼，她竟然会想要加入她是谁？
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我们认识她吗？而且因为她是一个超 gin 的人，反正我
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们最后没有办法，三个人一起录之后就是现在你们会听到的是我跟她还有她
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老公跟她的小孩坐车从宾州要回到纽约市的路上，我们在车上录的，那我本
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身这位。朋友还是香港美国人，所以他主要是讲
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广东话，还有英文，他中文 obviously 都听得懂，可是他不太喜欢讲。
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所以我们这整个访谈当中，我们都会以英文交谈。
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which is the first in this podcast 我好像没有一集是完全都是
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用英文的。所以呢，我在这整个访谈当中，我会穿
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插来穿插去，然后翻译，毕竟我想要大家都听得懂。
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然后如果大家对完全英文访谈还 OK，可以接受了。
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的话，我还有另外一集要上的就是我跟我的韩国朋友的一集，那个被我埋藏了
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很久，因为我一直懒得剪好，我前面有点讲太多废话了， anyway。
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我这位朋友的背景其实是行销，然后他以前是做好像是做 marketing and
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advertising for healthcare 错的话不要打，我就是医疗产业的行销。
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然后现在是在一个算是科技公司当专案管理经理，那他今天主要来抱怨的是
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一他非常想要辞职。二他觉得现在上班公司很烦的点，然后
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当主管很烦的点，还有一些人根本就不适合当 manager，我们现在在从宾州要
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开回纽约市的路上，我来搭顺风车，今天我邀请了我朋友，然后他每天都想要
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辞职，那是我跟他，还有她老公，三个人都很想要辞职，然后他今天要。
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要来跟我们讲一下他工作觉得很烦的事情 long pass or you need me to
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ask you a question OK，不好意思，他刚刚有点害羞，因为他不知道要讲什
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么，需要我问他问题， OK，我刚刚稍微想了一下，我决定我讲话的部分都用中
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文，他的回覆我会用他的英文，然后我再翻译，这样子我剪会比较短一点。
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没错，老娘就是懒。你最近不是一直跟我讲说你上班遇到
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很多很烦的东西你不是有一个上司一直动不动就一直请假，就是他在你们公
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司几乎都在请假，都没有真正在上班，然后你都被要求接他的工作。
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Or I feel like my journey at my current workplace has been quite
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a volocal third。他觉得他在他现在这个科技公司上班，
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他的事业还有心路历程，有点像在做云霄飞车。
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Because I had many manager。 And I mean fundamentally， I feel
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like manager are very important。他说他在这个公司有超多不同的上司
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主管，就是一直换来换去。而对他来讲，他觉得 manager 还有一个
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人的上司，在一个人的事业当中扮演非常重的角色。
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For like employee retention essential in the moral
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engagement。因为对於公司，让员工想要留在公司，
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他们的士气还有他们的投入感都非常重要。
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I had most recently， she was going through her own personal
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journey of going family， so she was out pretty much for that the
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last three years he was out like seventy five percent of the
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time。她说她最近期的一个老板大多数是因
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为生小孩，但是她在近三年里面至少有 75 趴时间都不在公司，都在请产假，或
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者请一些其他的假。 So it was quite frustrating in a
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sense where it didn't feel like there's someone who was like
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prioritizing my curve。他说，因为他的直属。
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上司都不在，所以他又觉得他在公司里面根本就没有人重视他的职业发展。
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这边顺便小补助不是讲说我这个朋友他非常一本正经，然后有一点传统，所
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以你接下来会陆陆续续开始，刚开始听到很多很官腔的答案。
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But I feel like also opened up opportunities for me to Step Up
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and accelerate my career progression in the company
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because of that gap， essentially。
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他说也因为没有这一位直属上司，他都一直缺席到。
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是他有更多机会可以出头，可以得到更多的责任。
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在他那个公司里面。 also that was a really really
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professional answer that I was extremely bored out of my mind
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while you're halfway in 这边我只想讲你刚刚的回答，超级官腔，又臭又
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长，你讲到一半的时候我都已经超无聊在放空了。
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I watch this could be a more honest conversation and
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astrobishing。我希望我们对话可以更诚实一。
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点，然后你可以 actually 抱怨你不爽的事情，因为如果我是你，我一定会超
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不爽你自己想想，如果你的上司直属上司，他三年里面有 75 趴的时间都不在
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公司的话，就表示他有大概多於两年的时间他都不在，而且你 basically 承接
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了他的位置，你要做更多事，但是不知道他们薪水有没有 make up for 你要
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多这么多事情做，而且像你还要变成一个 manager，你不是很不喜欢管人，你
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还要去管一堆。欸，你在跟你 manage 的那些人的时候，
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你有没有什么时候就是跟他讲一件事情，觉得这么简单怎么不会做，然后觉
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得很烦，或者是你已经跟他讲要怎么做，然后他完全是做错的，也不会来问
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你 I'm。 Trying to think like examples。
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我要想一些例子。 I don't think that I had， like a
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circumstance or if it's exactly what you describe。
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我想不到一个例子是跟你刚刚讲的那个情境很像的。
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But I would say， like Philip being manager essential is like
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a therapist。但是我觉得对我来讲，当一个主。
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主管有点就像当人家的心灵咨商师。 You intake everyone's problems
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and most of the time like I can even do with my own problems，
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let alone sitting down with like eleven people do out the week
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and like figure out how to solve their own problem。
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你需要承载每一个人不同的问题。当大部分时间我甚至没有办法解决自
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己的问题，更何况是要在一个礼拜跟 11 个不同的人见面，然后帮他们想说
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要怎么解决他们个人的问。题 which is why I decided。
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To a manager or after being required to take on this
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position in the intrum。他说就是因为他自己本身的直属上司
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一直缺席，导致说他要去管一些其他人。
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然后也是因为这个经历导致他发现说他完全不想要当主管。
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为什么你的互动都听起来那么正常？你真的没有遇过那种你的管的人就真
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的很废吗？好不然这样我给你一个我的例子，我之
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前是跟一个 developer，然后他是一个工程师，但是他后来被我们裁掉了，所
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以他已经不在现在的公司。然后有时候我们的产品出问题的时候
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我就会跟他讲说，嘿，这个好像有一个 bug，你需要 fix 这个，然后我会给他
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一些我 testing 的，然后一些东东让他去死，然后跟他讲要 fix 哪里，因为我
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们主要是用 slack，因为像那种 chat Messenger 啦，但是我们的公司是
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remote，全部是远端工作，然后每个人都是在不同的 times 这种时段，我第一
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天 slack，他鸦雀无声不回，然后我就想说 O OK， Maybe 他时段不同，所以他
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可能之后会看到，然后隔一天一样。样也完全不回。
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然后 follow up Blake Hello，你有看到我的 message 吗？
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然后他就说，哦，他现在才看到，但是他现在 afk，然后说 afk with the fuck
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is out mean， which afk is an acronym and it stands for away
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from keyboard。我现在不在键盘前面，然后整个在电脑
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前面就标三字经，我想说干他妈，什么叫你不在键盘前面，现在是 work
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hours，这是你工作的时段。 even though，你在 different times
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中，现在是你工作的时段，而且你。 Away from keyboard 超久 like 几个
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小时，然后因为他年纪其实还蛮小的，所以我就想说你是有多白目啊。
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你是真的是很白目的一个人，你如果 afk 的话，你就不要跟我讲你 afk 你就
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讲说哦，我现在在忙别的东西，我之后过一下我就会把它完成，就是 you
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know how to communicate like，就算你假装在做事也好，你也不要这么坦
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白跟我讲说你没有在做事，因为 if you away from keyboard 在你的上班
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时间，我想说那你到底是在干嘛，你有在上班吗？
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然后因为这次还是发生太多次了，但我有一次真的很火大，因为我的直属上司
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就是我的新创公司那个老板，然后我就跑去跟我的老板讲说，嘿，他真的，我不
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知道他都在干嘛，我叫他做这些事情，他都拖好久。
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like I literally can't get a hold of him 然后不是只有我这样另
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外一个 engineering 也是一样，都讲说他就是不知道他都去哪里，然后明明一
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个超级简单的东西，他要拖操场，这我不知道会不会打，但是 there is a
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thing with。工程师 that have notice and。
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我有问我很多周边的朋友也是工程师的，我就说是不是常常人家叫你们做一
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个东西改一个东西，他明明只要你花，你可能 12 十分钟就可以做完，你都会说
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要几个小时甚至几天或几个礼拜，然后如果一天上班时间有八个小时，你们是
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不是真的很认真？在 actually code 写程式的时间只有
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大概两到三个小时，然后他们几乎都跟我讲说对。
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除非你是一个非常有上进心的工程师然后因为这个男的我后来发现 he is
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super unreliable，我就会开始说，嘿，我们现在 get on the call，我们
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一起 debug。然后我就跟他在会议当中的时段看著
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他把它弄完，然后另外一个 example 这个人后来也被裁掉，但是他是 part
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time，我们 basically 就不跟他合作了，反正如果你有软体嘛，你通常都需
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要 customer support right 客服人员来回答一些人家的问题，然后后来我们
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就。请一个 contractor 帮忙回覆一些
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email 啊。或是在 forum 上面人家会问的问题，然
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后他本身也是会这个东西的人 or so I thought，因为他其实是一个墨西哥
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人。 again 这个跟种族没有任何关系，我只
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是想说墨西哥人通常都非常勤劳。 which 他很勤劳，然后他的态度永远都
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非常好，我只是想要给听众们有一些 Contacts 说这个人到底是怎么样，他
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是什么样的人，因为，所以他就是被海尔负责要。
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Customer support 如果我们的客户用我们的产品有任何问题，他需要帮忙他
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们解决。所以 he's also like a technical
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person or so we thought 在还没有接手这个 help does。
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因为之前是我刚开始在做一点点 because we just launch the
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product，然后后来我要传给他的时候我就写了一堆 on boarding 的
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document 说如果他没有这个问题，你就做 a 跟 B，如果是这个问题你就做 a
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跟 B 跟 C，然后很简单的问题，他就是照 copy and pace 根本就不需要用脑，
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但是我发现他只要稍微有事。要动脑的地方，他真的完全不知道要干
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嘛。 like he is unable to debug bug
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report 他说，哦，这个 APP 没有办法寄 email，然后他不知道要检查什么 to
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find out 为什么这个 APP 不能寄 email， which is mind bogling，因
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为他以前是有帮我们在帮客户 build 一些 apps 的 so the fact that he
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doesn't know how to do these things just proves to me that he
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is basically not technical he's a fraud 或者是他常常这些 email 进
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来因为我其实不回，可是我都会。看说他怎么回，然后实在是有太多
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email 回的我都在吐血，因为如果你有客户 summit burger，你这个 ticket
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you want to aim to 赶快把它弄掉解决掉 resolve the ticket right， at
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least within like 第一个或第二 interaction，不然人家觉得说为什么
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我问你一个问题拖了这么久，然后他的 email 对我看都是那种十五十十几封，
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然后我想说为什么你要来回来回跟他这么多封，为什么你不能屁一次放完，
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比如说那个 customer 说，哦， I have a problem with 这个 APP。
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然后他就会回说你可不可以把你的 APP ID 给我，然后后来他就回他 APP
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ID，然后他就会又回说，你可不可以把我加成 collaborator，然后给我
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admin rights，然后那个客户又弄，然后他就说，那你可不可以再寄给我说你
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的问题是什么？我就觉得说靠你为什么不能第一封全
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部你需要的东西就跟他要完，所以不用一直这样来回来回拖那么多天他超不
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爽的，而且我还跟他讲说我不想要你花超多时间在每一个 burger point，你
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第一封 email 跟他要你需要的东西你可以。
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可以顺便寄给他我们已经有的 documentation，说不定 is a user
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error。或者是你可以简短的录一个很快的
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video，跟他讲说我觉得可能是这个，但是他完全没有办法，我就觉得说
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what。然后令我最火大的几次就是我会收到
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客户 separately 寄 email 给我，然后跟我讲说我刚寄了一些 email 给
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support，我不知道那个人是脑子有问题，他完全没有回答我问题，或者我根
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本不知道他在讲什么，我觉得他根本就没有读我的 email，然后我就会回去看
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每一个 thread，然后就在下面 comment 说这个 user 问了这个问题，
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你回的是这个跟那个完全不相干，整个就是在鸡同鸭讲 and it makes us
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look bad。 No sound professional at all。
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其实我普通脾气很好，可是我给他 feedback 都会非常直接，我就会直接
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在那个 thread 讲说你这个要这样做，你这个做错了，我就会直接跟他讲，然
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后我就觉得说他刚开始会听进去，然后后来渐渐渐渐时间拉长，他又忘掉了然
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后，所以我总共有两次是跟他有一个 video check，我是有点尴尬，因为其
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实我看起来年纪很小，自己讲，但是他是一个大概快要五十岁的一个大叔，所
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以我在非常严。你得跟他讲这些事情的时候我自己会
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有点尴尬，但是他都是态度很好啊。然后我主要就跟他讲说，常常人家问你
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一个东西你都没有读清楚，然后常常回他一些不是他问的东西或是完全是错
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的。如果你不懂的话，你可以先问我 I'm
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here to help you。然后你常常花太多时间 resolve 一个
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ticket 你需要的东西在第一封 email 就要全部要完，然后顺便提供一些
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resolution，让他们再等我们回复，可以看的时候先可以自己。
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检查自己的 APP anyway，后来我就发现说他真的实在是让我太头痛了，不如
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把它踢掉，所以现在他就没有了。以上就是我遇到的猪队友同事 see，我
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有很多例子，你有例子吗？ Think as couple of examples， I
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feel like there are couple of people that we hire temporary
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really like。 part time people they're like
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kind of like younger 让。我想一些例子，我没有雇用一些不是正
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职的年纪比较小的应该是专辑的。 I would like get a pain from
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them almost every other day， I was say。
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我大概每一天都会收到他们的讯。息 saying that there either have
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a headache or they're just burned out and they need a
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break。以下说他们头痛，不然就是职业倦怠，
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需要休息。 So they need to， like， lay down
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for a couple hours and then they come back online 然。
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后他们会跟我讲他们需要躺下来休息几个小时之后再上线 just。
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Doing very the bare minimum。他们工作就想做最少事情。
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I think our team try to like five different ways like
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motivate them and just really understand where this is coming
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from so that we can help them。我们的团队花了很多时间想要更了解
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说为什么他们会有这种感受，然后想要试着不同的方法来激励鼓励他们。
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not。 Be burned out or providing
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resources。 But。
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给他们更多资源或是方法让他们不会那么容易有职业倦怠。
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It would just really like shocking to us when we hear
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these reasons where， like， you know， back in our day， we never
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really have those type of， like， work ethics。
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我常常听到他们这些年轻一辈跟我们讲这些原因时候我都会有点吓到，还有
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傻眼，因为像我们刚开。开始出社会的时候才刚开始工作的时
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候我们当时根本就没有这种职业道德，我们都已经超努力的。
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And it's hard for us under this for me to understand how I can
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help them because it doesn't seem like something that I would
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say to my manager if I'm working。
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对我来说，我不太知道怎么帮他们或我也不太理解，因为这不是一个我会跟我
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自己的上司说的一些话。 yeah 就跟那个 afk away from
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keyboardy 一样，就是白目啊。像我觉得我们还有点卡，在你知道被。
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粉工作职业道德 whereas 我觉得比较新进来的一些年轻人，我觉得他们常常
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会误以为我们是平辈，或是误以为我们是朋友。
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which again 是看你的公司是哪一种，是新创还是 corporate 之类大公司。
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但是在职场上面 it's a Game of Thrones，你怎么会去跟一些上司讲这
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些话，他们是要写你的。 performance review，跟 evaluation
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OK。 So I think that was like a
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cultural shock for us， but I would say like everyone has
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their own problems。所以当时我在那个公司，我有点不太适
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应这种环境，可是我也知道说每个人都有自己的问。
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题 and the best that we can do is just trying to be empathetic and
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compassionate， but。但是唯一我们可以做的事情 as 一个主
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管就是更有同理心。你看我朋友是不是很官腔，而且你们注
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意听他都是用三明治方法。 you know the sandwich way of
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giving feedback or 诉说一件事情，讲不好的再讲好的再讲不好。
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的 I mean ultimately we had to let them go because。
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Just not working out the way that we want。
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they're basically at my Amos the time。
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可是到了最后我们还是得解雇他们，因为我们的工作方式不一样，因为他们大
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多数时间都不知道跑去哪里。看吧，是 afk 让人家很讨人厌。
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Or they just sick of the time and I hopefully that's not the
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norm。要不然就是一直生病请病假。
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当然希望这不是一个常态啦，还是有很多很好的员工。
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Have you encounter， something like that for your teams。
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那你有相同的经历吗？我刚刚不是就讲了你有在听我的故事
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吗？ the away from keyboard or dude
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also another random story about 那个男的。
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我们大概两年前有去一个 company retreat 就是没几年，我们的公司就会
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请我们所有的员工去一个地方，之前是去墨西哥城，然后 actually。
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最近我听到他们又在 plan，今年的好像是要去 portrayal lisban 葡萄牙的
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利斯本，你知道我有多想要去 lisban 吗 'S been on my list Forever
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anyway，反正那个男的就有。去，然后他本人非常的高，但是因为我
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们都不太熟，当时去的时候他每天就拿著自己一个相机在那边照相照相照相，
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然后因为我也蛮喜欢摄影的，所以我就跟他聊了很多摄影的话题。
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后来我们开始工作之后，我就发现跟他工作非常的难，因为在他之前的那个男
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的 we work really well together he's always so on top of his
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shit。然后我们两个每次都是那种 go， go，
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go，而且每次给他什么东西他都会很快做完，或者是 come up with like，
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very creative ways so this new dude had。
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Big shoes to feel 因为他 replace 那个人太厉害了。
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结果我前面不是讲说他常常都 Mia，然后都不做事。
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后来我就跟我的 founder 讲，他就被骂。
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而且老实讲，我不是一个喜欢廖北亚的人，我有很多次有跟他非常认真讲过这
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件事情，但是他就是一样，就是没有在弄。
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so when this happens you just got a escalate，然后反正就被骂了
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然后之后，后来再过了一年，我不是想说，后来我知道怎么跟他相处，就是我
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会跟他有 meeting，让我看著他把它做完，然后有一个。
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Particular mean 他 debug 超久你知道我花了两三个小时在看他弄这件事
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情。 obviously，我在 multi cast 说旁边
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还有在做其他事情。但是呢 for some reason，我们就在讲
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年纪这件事情，然后我就问他说他几岁，然后他就跟我讲说他几岁，然后我
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想说 Oh my God，你好年轻喔，你根本就是一个小 baby。
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然后他就回我说 only the same age，我们不是同年龄吗？
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然后我说 I'm like a decade order than you 就是我比他大很多岁，所以
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原来他一直觉得我们是同辈。 Oh， no， really。
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可是你在 Instagram the real 上面有看到有一个影片是在讲说 Z4 代专 Z 的
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这些变成主管的人要裁人的影片吗？就他们是怎么裁的？
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is actually really funny also 这里不是要歧视专辑，这是大家在网路上
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讲的，不是老娘本身讲的 even though 有一些认同感，反正 generation ZZ4
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代就是大概从 1997 到 2012年这段时间出生的人，然后。
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然后这群人比较让人印象深刻的刻板印象是，他们这个世代是成长於很多科
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技，所以他们从小到大就有智慧型手机，不同的社群帐号 WiFi 有的没的，然
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后他们特别在乎多人文化，身心健康环保跟社会正义。
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然后通常他们很喜欢跳槽来跳槽去，他们不会觉得工作是唯一，反而是觉得应
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该要有 work life balance，然后他们很喜欢沟通的方。
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方式就是用一些迷音啊短音或长影音 emojis，然后说话的时候都会有很多
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slings 流行语 O OK，所以这就是 the view that I was talking about 一
22:20
个专辑主管要解雇一个员工，他是怎么样的解雇方法？
22:29
那专辑主管说你好，我的好朋友，因为他们都很喜欢跟大家当朋友，比较没有
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那种上下阶级制，然后他里面说。对意思就是超厉害或太美了。
22:41
they're very generous with your compliment。
22:43
所以他很容易称赞别人 Oh my God，我现在很 sust 他们很喜欢用 sust
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which means suspicious 很可疑。 I'm literally giving myself that
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IK 觉得这现在让我觉得很反感，然后他就非常的直接说我们要解雇你啊，但
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是这是总公司的意思。 Why？
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他们也喜欢用 vibe vibe 就有点像气场，然后他们觉得你的气场跟总公司不
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合。 It just like here in your soft
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girl energy and like this job， refires a grind set mindset 他。
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说，他们觉得你太有 soft girl energy 太柔和了。
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但是这份工作需要 grind set mindset 就是你要非常积极，非常努力
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奋斗。 Here， we just like need like the
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grily pops to be like on。 Our。
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然后这份工作需要非常。强悍的一个女老板然后说，你也知道我
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永远都想要跟你非常的诚实，那你把你的笔电交还给我，我之后再传简讯给
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你。那 even 的 email，因为他们比较喜欢
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传简讯。 I love you。
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然后那个被解雇的人说我可以下载我上面的东西，他说不行，我爱你。
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我的好朋友就是 they're very friendly， but also very casual，
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which 你在更早的那些世代你比较看不到，他们会比较正规正矩一点，然后
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没有想要跟你称兄道弟。 But the two people that I just
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mentioned unfortunate to let them go。
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他说他没有看过这一个短影，但是他前面讲到那两个人要解雇他们的 we。
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Didn't a very professional work with I mean I'm not。
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Gen Z manager， I would say I'm very like kind of old school， I
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would say。他说他们结构的时候非常专业，然后他
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不像这些 Gen Z 的主管，他非常的传统。
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I mean，目前听这个 podcast 听到这边都应该听得出来。
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你很官腔， very diplomatic 很传统，然后有点小无聊，就是你不是完全在发
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牢骚。 like your holding back。
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I be I don't how of this month， today， but I would say。
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我不知道该怎么回应你刚说的这些话。 It just because it can open up a
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lot of like HR related law suits and stuff like that， so I feel
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like laying up people is it's definitely a decision to make。
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最主要会那么认真看待解雇员工这件事情，是因为我觉得他很容易会产生一
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些可能一些人事诉讼，而且他不是一个非常轻易就可以做的决定，是吗？
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我觉得人家很烂就可以把他解雇了。 because what are you pay them
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for。 You're not painful incompetents。
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But I would say I definitely help me learn a lot from that
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experience from just like working with that generation and
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let me be a different type of work。
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ethics。但是从这个经历当中，我的确学到了很
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多事情，尤其是要怎么跟这些年轻世代的人相处，还有他们的工作态度是怎么
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样？你看我像不像是在访问他？
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大家不觉得他很适合去神秘委吗？ But I just thought that overall
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that was very interesting for me to I had to deal with people
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with that。 Type of excuse。
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I want to say excuses， but like different priorities。
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我是觉得这个经验很有趣因为我体验到要如何跟这些会有不同的借口哦，不
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是，不是借口啦，是人生当中有不同的觉得重要的顺序。
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They just don't see the work the way that we did， and they just
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seem small like experimentation or for fun Sometimes and they
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switch curious afterwards。我觉得他们比较不像我们把工作看得
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这么重，而比较是以。实验的心态或者是有点在玩的心态，因
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为大不了就是换工作啊。我有一些问题，你有亲自跟一个人讲
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说，他要被解雇了吗？有有 OK 好，那两个 follow
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questions，你是如何决定谁应该被解雇了？
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他要做什么事情才会列入你考量要解雇他。
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然后另外一个问题是，当你跟这个人有一个 meeting，跟他讲说他要被解雇的
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时候，你是用什么样的说话之道跟他讲，还有他的反应是如何。
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That one instance that have to actually let some mango，
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unfortunately。其中有一次很不幸，我们接过一个人的
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时候。 We did it through a vendor so
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through way that we hire temporary workers it's not like
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direct employment。我们是透过一个供应商来聘请一些半
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职员工 so。 It was easier to kind of just
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like leverage our vendor relationships in having them be
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The One that does all the transactions 也因。
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为这样子，他们通常是跟这些供应商反应，然后他们。
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在自行处理这些半职员工，跟他们沟通。
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But what we have to do is like essential give them like a pip
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or like AA， informal pip。他说，他们通常要给这些表现不好的半
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职员工 a pip 可能有一些听众不知道 can you explain 解释一下 pip 是什
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么意思，因为它是一个 acronym a。 Pip is like essential a
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performance improvement plan where you kind of give them
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feedback on what to improve if it doesn't improve by a certain
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man a time。 And then what we need to do is
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let them go by a telling them when， if they don't proof by
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them。 Pip 的意思是 performance
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improvement plan。通常一个员工，他的表现不好的时候，
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他的主管就会给他一个绩效改善计划，在里面就会跟他讲说你什么什么事情
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做得不达标，做得不够好。然后我会希望你在这个日期之前，我看
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到你在这些地方有进步，然后如果这些地方没有进步的话，你就会被裁员。
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so we。 Have to cut a give them about
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informal people at the give them。
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看 to coach 他 into improving。因为这些聘请人是半职，所以我们需要
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给他一个比较非正式的绩效改善计划。但是一样，你们会跟他讲说，希望你哪
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里改善。 Think I actually in my lifetime
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of working I've been two pipes one in my actually the first
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direct that I had three ten years ago。
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我的工作生涯当中好像只有给过两个 pip，然后第一个是我第一个管的人，
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然后那大概是 13 年前 did， wait， it give aware。
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Age。 Man and she like bounce back and
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she improved like right away。 she also got promoted， like
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three times within the next five years。
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so that would work that really well。
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她一收到 pip 的时候，她就立刻非常积极的努力改善她工作上不足的地方。
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然后她在接下来的五年当中升职了三次，因为她表现非常优越，所以那个
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pip 让她进步，是一个非常好的一个工具。
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She was actually in a different age， right？
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she was ten years old that。 Me。
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我之前管的那个人，她其实。只比我年长十岁。
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oh that's so interesting。我觉得这是一个最 awkward 的点，因为
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尤其是亚洲人，我觉得我们对年纪这件事情比较会感觉奇怪，可是我觉得好像
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白人都不会觉得说 this is a thing 就是如果你是一个年轻的主管，然后你
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下面的人比你老，你完全不会觉得 like imposter syndrome 或者你觉得
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管一个比你老的人有点怪啊，这是亚洲人的 curse，因为我们都有那个长幼有
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序的这个这个 thing。 This one that we have？
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To do 'T work out that well， I don't think that he was like
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into tech。另外一个我近期给的 pip 没有像之前
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那个成效这么好，因为我觉得这个男的本身好像对科技业没有什么兴趣。
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He had a courses he went to loss for I found out a couple years
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after and yeah， he improved actually within a week。
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他说，我过了几年后发现他决定转换职业跑道。
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他后来跑去念法学院，想要当律。但是我当时给他 pip 的时候，他其实在
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一个礼拜之内就进步。了 by you like just taking a
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feedback， but then I think fast or a month after he basically
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reclined again calling me that he's burned out all time and he
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was a strongly mentally and physically。
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他说，虽然在一星期之内他进步很快，但是大概过了一个月，他又回到之前的
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样子。然后他跟我讲说他有非常多的职业倦
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怠，他觉得他身心灵都不太舒服，就全身觉得很累。
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我是在这边奉劝大多数的人，我其实以前也会犯这个错误，但是如果你的直属
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上司，他是决定你的 performance evaluation，我会觉得你尽量不要跟
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他讲说 you're burnt out 就是你有职业倦怠。
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nobody wants to hear this unless 你有做好要辞职的心态，因为 when
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you say you're burnt out it basically just means you're
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unmotivated and you don't want to work and you feel bored and
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you're not productive right 所以正现在开始强烈。
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应该不要这样讲，你可以说你想要尝试一些新的东西。
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It was really interesting。 quisk。
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they thought that they're exceling， but then when we give
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them feedback you're like Oh no I'm actually doing well like in
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this in this in this area。 so there was like， also like
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this， miss align and expectations where you try to
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give them feedback， but then Maybe it's just the way that
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they interest things or the interest just then really
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aligned and they just kind of had a different perception of
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their own performance。他觉得这个很有趣，因为他常常给这些
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员工一些他工作表现上。的回馈可能没有那么好，觉得他们有一
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些不足的地方需要进步，但是往往这些员工都会觉得他们其实表现得很好，所
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以这些员工对於自己的表现跟他的主管对於他的表现磁场都会有非常大的
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落。差。
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直到到要解雇他的那一天我刚刚有一个会议跟他讲说，哦，不好意思，我觉得
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我们可能工作方式不一样。 I think he was like。
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I still get your contact information。
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definitely continue to connect。他就问他说虽然我被解雇，但是我还是
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可以得到你的联系方式吗？我们持续保持联络吧。
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I don't know why the way that he just received。
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the information was very different。
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我不知道为什么，可是他接收到要被裁员的反应比较。
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不一样。 mean we just follow the normal
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protocol like ending terminating all the access and all of stuff，
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this is going to machine detail。反正裁员的过程就是照著正常流失啊，
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然后把。把一些本来有的 access 都拿回电脑，
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什么有的没，我这边有点讲得太细了，像我们现在公司非常的小，所以大多数
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裁员的决定都是来自於两个创办人 founders，然后你通常可以猜到一个
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人是辞职，或者是他是被裁员。如果是那个人辞职的话，通常都有一个
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slack enough 什么讲说哦，谁谁谁在几个礼拜过后是他最后一天然后，他在
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我们公司做的这件事情叭叭叭叭，但是如果是。
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被解雇的话，那两个创办人通常会寄一个 email，然后就说谁谁谁已经不在这
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个公司 effective immediately，然后通常都是当天我现在这个公司裁员的
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一些经历，还蛮有趣。我之后明明可以做一集，但是像我之前
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在纽约花旗的时候，他们是解雇一个人，会有一个保全到你的位置，看你
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pack 你的东西，然后把你送出门，那在你那个科技公司也是吗？
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还是 I got。现在科技公司通常都是寄一个 email
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给你说你。你被裁员，然后把你踢出所有的城市，
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因为很多人其实都远端工作，但是你那个公司裁员，他们会有保全护送那个人
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出去吗？ I mean， right now， especially
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tech is all like most virtual hybrid I haven't heard of any
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body needing to be exported out especially I feel it。
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those are more plugable to people work with more like
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sensitive confidential job work， they might hold files and they
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don't want anyone to steal things。
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他说现在尤其科技业都是不是全部都是远。
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端工作，不然就是不。部分远端工作很少时间会进公司。
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他近期还没有听到人家被裁员，是需要有报权护送他们出公司，然后他觉得说
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大多数需要护送，可能是因为他们的工作本身会有比较多机密档案，可能不想
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要他们偷窃吧。 oh and they like don't want them
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to reach。你知道有时候这些人会拿枪射人 or
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you know her people。 For us usually it's conducted it
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more personal way because。 We want to have that human
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interaction， although this is like a tragic things that might
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happen or like parting ways or set things to happen。
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他说他的那个部门通常会希望可以面对面跟当事人讲说他们被解雇，因为被
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裁员当然是一个非常不开心的事情，然后对双方都是一个遗憾，还有会难过，
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因为可能工作方式不合，但是他们会希望有这个人性化的举。
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动。 we still want to have that like。
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Courtesy to be like calling the news face time rather than just
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like setting an email just sounds very like transactional
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in human in a way， but I know that some companies do that
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because any particular reason。他们还是希望有同理心可以跟他们当
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面说为什么他们被解雇，因为用一个 email 解雇人，听起来就是非常的不人
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性化，然后感觉就是一个交易性质的东西，虽然他知道很多公司都是这样子，
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可是他们可能有自己的原因吧。那再来在你的职业生涯里面，你有日。
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如果什么同事或是有的没的公司的人你觉得特别的讨人厌很多的吗？
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The manager I had that time in my last company was pride the
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rain reason why I left the company。
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我上一份工作的主管其实是我为什么会离开那个公司的原因。
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hey， isn't there a saying what it says you don't quit your job，
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you quit， your manager 就是你辞掉工作不是辞掉你那份工作，而是辞掉你
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的主管，因为你。太讨厌他。
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了 one of the reasons why I would say my manager and I 'T really
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connect in the way that I would like or I feel like motivated
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worker because a lot of times。 She would take the credit for
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the work that I do。我上一份工作的主管其中一个原因，为
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什么我跟他不合？是因为我常常觉得在他下面工作会让
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我很不高兴，因为他都会抢我的功劳。 And undermine， the effort that I
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do by making you feel like I much small than I am in the work
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that I am driving。然后他常常会让我觉得我带领的一些
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专案，好像我扮演的角色非常的渺小，还有我的贡献。
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不大。 She's very micro manager。
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so like everything that it needed to need it her like
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approval。 and she would like most of the
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time like I would say eighty percent of the time she would
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come back like maximizing the errors that I do so makes it
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feel like I'm losing my confidence in the work that I'm
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during as well。然后他也是一个非常喜欢过度管理的
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一个主管，完全不信任我做任何事情，我做任何事情他都要检查，然后每次他
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检查完都会放大一些我的错误，这会诋毁我。
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的自信心，好像我做什么事情都不对。 And I think that， like what I'm
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not good at is I dealing with politics， so I think at the time
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two there is a lot of tension in the teams that I manage in the
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projects were driving because we have really aggressive deadline。
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我其实非常不擅长在职场上面的竞争，还有政治。
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还有当时我管的很多不同的小组里面都有很多矛盾，大家当时都很紧张，因
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为我们这个专要。完成的日期都非常的紧迫，根本就没有
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时间。 FDA men dated us to like，
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rollout Maybe like twenty different projects at the same
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time。当时美国的 Food and Drug
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administration FDA 食品药物管理局要求我们一定要同时推出二十个专案。
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Health care companies hire us to pre advertising tactics to
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promote the brand and the the medicine that they looking to
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rollout？医疗公司，还有制药公司。
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其实常常会聘请我们这些行销公司帮他们的公司打广告，或是帮他们要推出
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的新药产品打广告。 So one is FDA gives us a girl
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had to be like old， this medicine is actually gonna roll
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up by X date。 we need to mind up like all the
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commercial the website like anything that we're looking to
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like promote pain to on the same day。
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当 FDA 给予他们核准说这个药 or 产品可以在这个日期上市，那我们这个行销
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公司。是就要开始把所有需要的广告，比如说
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网站啊，杂志看板，电视，什么都在同一天也推出。
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So， there was a lot of work that needs to happen， and I think at
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the time we didn't really have a lot of resource too， so I was
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like， kind of working nineteen hours per week。
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然后因为当时我们也没有聘请足够人，所以我当时得做很多事情，我甚至一个
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礼拜都需要工作九十个小时。 And there was no， like
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recognition or， like， kind of just a appreciation of what II
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in into the work， so。然后即便我当时时常加班而且通常这
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种领薪水你不会被付加班费的，没有得到任何人的赞赏。
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或是我觉得我花这么多时间做所有这些 extra 的事情，连我的老板都没有觉
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得有看到。 I mean， ultimate， I decide to
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just that this is not like the long term career that I want to
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pursue。 And。
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而这也让我恍然大悟，这不是我长期想要工作的环境或地方 it。
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Just create that toxic mindset like your manager is be like
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this or like， actually give me。 That if I were to be a manager
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One Day that's something that I don't want to be。
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这也导致我当时思想都比较负面，让我想说是不是每个主管都是像我现在这
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个主管。而我当时也觉得，如果以后当上主管的
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时候我不想要当上这种主管。 It's so kind of hits home for me
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nowadays I still think back this is one experience that I want to
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change for my anyone that I want to interact with just because
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it's scarpy for like。他说他这个烂主管的经验还。
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也是他到现在还会时常回想到的。然后是他非常会有意思想要改变的事
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情。对於任何他会管的人，因为这个经历造
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成他非常严重的心灵创伤。我觉得你刚刚讲的这个还蛮有趣的，因
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为像在我的头脑里，我会有一个理想的主管或上司，就是我希望他会具备这些
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特质，但是我也了解说我的理想上司或主管并不是大家的理想上司跟主管，所
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以我还蛮好奇。你自己本身的理想上司或主管是哪一种
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人有什么特质？ at least for you personal what
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do you think a good manager should be like， what would be
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the quality is that you are looking for？
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That's a really good question。那是一个很好的问题 yeah， I know
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I'm like fucking good， I asked in question speech， yes。
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To pick one 只。能选一种特质吗？
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no。你可以选 as many as you want 随便
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你。 I feel like one of the。
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I mean， I have many manager in the passion， one of them that I
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can like。 Think of if I do choose someone
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that I really like。我有过很多不同上司然后如果我要选
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其中一个我非常喜欢的话。 Is that they take on the journey
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with you of like growing 就。是他们会跟你一起在你的职业生涯上
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成长。 So as they are growing and
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progressing to they open up a lot of opportunities for you to
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eat a learn and also like make you look good and find of like
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other people 就。是你的上司，他自己职业生涯他会一直
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被升职，对不对？当他的阶位开始变得越来越高，他会开
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始给你更多职责让你学习，还有会在其他人面前赞扬你的工作效率，让大家都
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知道说你是一个非常能干认真的人。 And I feel like a lot of times
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it's hard to find people like that that actually doesn't have
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a lot of self interest because it takes a lot to like， actually
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fast growth。我觉得在主管上面很难找到这种人，因
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为有时候他们可能会想要抢其他人的功劳让自己看起来很好，但是这些主
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管。都是希望他自己的下属是跟着他们成
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长的。 So there're not only after
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themselves， but rather like treating you 呃， someone that you
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want you to grow and like they like you 所。
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以他们当主管不是只是希望自己升迁，而是希望他在管的那些人可以跟他一
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起变得更强。 Feel like there's this
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psychological safe to where I feel like it's okay to make
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mistakes。 it makes me feel like empower to
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actually want to do better because I know that my manager
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looks out for me。然后遇到这种好的主管也会让你深信。
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非常健康，你就会觉得就算你犯错也没有关系。
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你可以从这个过程当中学习，会赋予你更多动力，想要进步变得更好，因为你
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知道你的上司主管永远都会在你这边。 I think that I'm so learning how
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to do that because especially if you're working a very
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competitive setting。我现在都还在学习要如何有这些特质。
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尤其如果你是在一个比较竞争的工作环境里面。
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It's hard to stay ground。 Those value。
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Sometimes you just have look after yourself not getting
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fired。要维持这样的初心非常难，尤其有时候
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是关乎你到底会不会被裁员，就会变成有利益冲突。
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No， this is another reason why i't want to be a manager
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because。这也是其中一个原因为什么不想要当
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别人的主管？ Like it just a lot to like， deal
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with like you also need to focus on yourself too， right？
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but as a manager is a lot of the work that you do are not
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recognize and it's like things that people don't appreciate。
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就算你是一个主管你也是要在乎你自己。
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你的利益，但是常常当主管的时候有很多你做的事情其实是不会被任何人看
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到的，就是隐形功劳。 that's very interesting， like to
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understand where coming from，像我也一样，之前有很多不同的主管，其
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实我喜欢我每一个主管，除了第五集讨人厌的上司有很多种，里面主要是两
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个，就是有一个一直叫我影影的那个，我现在想要他都很想打他。
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但是其他的我都蛮喜欢的然后就像你讲的，你一个好的主管就是他需要有办
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法。 give credit or credit is do。
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如果你很努力做一件事情，他应该要在其他人面前把这个功劳给你，他不会抢
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你的功劳。相对的我也很喜欢，就是很诚实，比如
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说跟我讲说哦你这个做得很好，或者是你这个做得不对，然后跟我讲说我教你
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怎么做，但是我最近发现我其实是一个 someone who needs a lot of out
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time。 In the work that I do 就是我喜欢
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工作相对自由，也就是说 I can't deal with now micro manager。
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过度管理的东西，什么都要看，什么都要检查。
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like sure I understand。如果我对这件事情我是新的，我不知道
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怎么做。你前面可能检查刚开始的两三次，我会
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觉得说 OK，我会学会怎么做，你不需要我每次做你都看一次，然后跟我讲圈圈
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叉叉这边怎样怎样怎样，然后 my ideal manager 是一个给予你自由度
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很高的人。譬如说 directionally 大纲他会跟你
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讲说，欸，我有个 project，我想要你领导，然后大致上我们想要的是这个东
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西。 at a high level，他会给你解说他们
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想要的是什么东西，然后可能会给你一些例子说，哦，可能有点像这个有点像
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这个给你参考 as inspiration 不是要你照做，然后会给你一个 deadline 说，
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哦，可能在这个时候我们先 check in，然后有 frequent feedback loops，因
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为你有那个自由度，做你自己觉得是好的东西，所以 because of that you
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have。 The make sure that you are on
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the right track， right？所以你常常就是要听到回馈声。
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第一个不是你跟他说，哦，是这个吗？你是在想这个还是不是 but I truly
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truly feel the only way for 一个员工觉得他 is empowered and
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motivated in history。 her work is when they have the
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autonomy 就是如果你直播是要一个员工做一个以前都做过的事情就 copy
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and paste 完全不用注入新的点子，没有人会对那个工作有兴趣的，而且往往
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很多非常。很好的点子都是让人家自由发挥，就是
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这是一个我认真觉得非常重要的一件事情。
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I feel like I can definitely hear what you were coming from
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because I mean coming back to my now most recent example of my
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current manager because she was out so frequently that？
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我对於你刚刚讲的事情非常有感触，还有认同，因为像我最近的这个例子，我
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现在这个上司，他之前都一直请假，他最近回来。
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For me to Step Up to like taking on her wall when she returned。
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I was getting my performance of valuation。
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因为他当时都不在，所以我需要接管他一部分的工作。
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然后他回来之后他再给我员工评价的时候。
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Example， she was giving me our like a lot of bit of like head
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scratching， where I'm like I don't know where this is coming
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from。 can you give me some more
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examples？他这个主管给他一些回馈都让他非常
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的不谅解。然后他就有点想抓头，想说这到底是从
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哪里来的？你到底在讲什么？
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And the response that I got was， well， I have to put something on
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paper， so don't。 Take this too personally， but
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yeah， I can't really share more， but I need to put something for
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you to improve on。他主管说我在上面一定需要写一些你
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需要进步的事项，所以你听一听，不要太走心，我只不过需要放一些东西在上
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面。 That mean we felt very very
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discourage because it felt like I couldn't learn more from this
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matter and I feel like usually managers are supposed to be some
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more experience。 teaching you something or at
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least paving the part for you。 To be able to learn the things
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that they cannot teach you。他说他这件事情后，他非常的沮丧，因
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为他发现说原来他在这个主管上面学不到任何的东西。
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I think what I got was that especially they said， oh，
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there's no room for group for you any more on the teams or for
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you to move up one more level， you have to expand out and like
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Maybe to another team or move teams or something like。
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That。他说，最后他的那个部门就跟他讲说这
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个部门已经没有你可以在网上升迁。的机会，所以如果你想要再往上升，你
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需要去其他组。 Also very discretion to hear
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that like it know the team that I work so hard to build the last
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couple years， it seems like there's no place for me any more
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because she's coming back in taking over the world that I
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did。听到这个我很心寒，因为对我来说，我
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花了几年时间来成立这个队，还有部门。
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然后现在听到说我在这个队跟部门里面没有立足的一个地位，因为我那个
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Mia 的主管现在回来了。然后把我之前在做他的那些工作又全
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部拿回去了。我觉得我对於工作这件事情是一个非
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常悲观的主意，就是我以前小时候是非常 ambitious，很有企图心，很想要升
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迁，尤其是在花期的时候，而且当然工作非常重要，然后很多人把他的工作看
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为他人生当中定义他最重要的事情。 which there is Nothing wrong
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with that。然后我以前就会觉得说我一定要找到
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一个我超喜欢。的工作像你跟我都有换过我们的
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career 啊，完全跟之前没有关系，但我现在就觉得说 yes it's nice
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getting a paycheck but my work doesn't defined me I don't have
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to love my job and 我觉得我现在 like I'm OK with that and also
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at the end of day， I really as replaceable 像我常常就会遇到一些
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人，然后他们就会把他的工作讲得一副套有多厉害，然后有一些人都很喜欢讲
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他们工作的事情。 which yes 他可能真的很厉害，可是一
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到 budget 不够钱不够的时候，你需要被裁员。
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你就是需要被裁员你以为找不到一个跟你一样厉害的人吗？
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no，再早就有了。所以啊，那就是我现在的立场。
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you have fire me today， there's going to be another one of being
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or better and you know also related to performance feedback。
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我知道我之前也跟你讲过这件事情，可是我再讲一次给听众听好了，我最近也
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有我的员工评估，然后我们是每半年有一次，然后我的上司就是这个公司其中
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一个创办人，但是他最近让我觉得他很碍眼。
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he super annoying a fucking head working with him。
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以前还好，可是他最近特别的烦。他是一个白俄罗斯美国人，但是是讨厌
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俄国的白俄罗斯人，然后他通常就是比较还好，但是偶尔因为他有那个
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rushing ballerusion gin，所以他有时候会 very abrace 就是讲话会有一
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点太直接。我除了有这家新创公司很多可以抱怨
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的事情， Maybe 以后等我快辞职之后再讲这个还蛮有趣的。
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所以 anyway Sometimes is like。 Good， but mostly nice。
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然后我就是把这个 performance review 当成一个笑话，因为最近我们
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这些公司表现没有很好，我们营收没有很好，之前有一轮裁了一些人，就是觉
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得说就算我表现很好， is not like I'm going to get anything so
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whatever。所以现在这个 performance review 就
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变得有点自私化，然后没有什么实质影响力。
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so it's kind of like， informal because not like it's going to
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change anything。然后之前的流程是我会先评估我自己
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的表现，然后那个会。给他，他在评估我写我自己的表现，然
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后给予他自己的评估，然后因为他是我的主管，所以我会给他我对他当主管的
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评估，他自己也会评估他自己，然后我们再一起讨论这件事情，但是因为他们
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是这个公司的创办人，所以就决定说，哦，现在我们不用评估我们自己是不是
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好的主管，所以 I don't even get to give and feedback about how he
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is as a manager，是不是很贱 anyway。
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所以我就评估我自己，然后我说 I did a great job，尤其因为我们公。
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公司的 priorities 一直换来换去。然后你们常常会在我的工作内容上面
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加很多我本来其实不应该做的事情。 obviously I don't put it that
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way， but that's what I ment like I'm doing three to four people's
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jobs 然后。所以我们就通了电话，然后就在讲这些
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self evaluation，然后他就说，哦，我觉得我都可以很信任你啊，每次给你什
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么你都会做得很好，就是 great at 8888 manage 你非常简单，因为我都不
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用担心什么什么什么，反正每次 performance。
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都会讲一样的事情，然后这一次他要给我比较不好的 feedback 的时候通常都
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没有。然后这次他就说 one thing I would
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love for you to do is to be mindful on the time that you
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spend to maximize。 the return on investment 就是我时
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间应该要花在会赚钱的东西上面。 and's kind of like you was a
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head scratching mobile like whereas is fucking coming from
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that's interesting， could you elaborate a little bit more
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about what you mean by that 就是你讲那个是。
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什么意思？因为我们每一个礼拜，每一个礼拜一每
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一个人都会写说他们这个礼拜要做什么事情。
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it's like a Stand up，然后你的主管会看说你要做什么事情，然后如果他
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想要你做其他事情，他就会跟你讲说你要不要把它换成这个。
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so he knows exactly what I'm working on at all times，然后我就
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有跟他讲这个事情，然后就开始 pull some shit out of his ass word 哦
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你花一些时间在做这个事情，可是我觉得这个其实不会让我们赚钱，你应该更
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做 marketing 的东西欣赏。的东西，然后我内心就真的在骂三字
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经。然后我想说 I don't fucking do
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marketing I'm not a marketing person like it's not my job to
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do marketing， I do product mention and I do product design
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I don't do marketing。然后另外一个跟这个创办人工作让我
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非常觉得很烦的事情就是 I don't really respect him in certain
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areas。比如说他都喜欢做 marketing 我们公
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司的 marketing，他都喜欢一手包办，但是他超懒的欸，你有听过一个。
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行销会厉害的人，可是他自己私底下完全没有在任何社群网站上吗？
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how is suppose we could at marketing man，你不觉得很扯吗？
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but he's like 超级固执 and very very stubborn about his ideas。
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然后他就说，哦，譬如我们之前叫你做一个 marketing video， which again
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is not part of my job。你花了很久时间 and I was like
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guess because。我做完了第一支之后，你看完之后你要
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再给另外一个创办人看。然后你们两个给我的回馈都不一样，我
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要完全改，然后我改了第二个版本，你们又重新审核过后又两个意见不合，然
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后我要重新改，然后所以我整共同一个 video，我做了五个不同版本，然后像
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我前面讲，他们都非常固执，然后他们行销都非常烂，我跟他讲说我们要做短
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影音，因为短影音的 rich，还有 impressions 会比较容易吸引不同的
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人。那如果你是做这种短影音，你就要非常
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简单，但是他又要我把它做。非常的复杂。
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我说 no 'S going to watch it man，而且我自己至少有做一点点 YouTube
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on the side。所以我就跟他讲说 rather than 我们
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一直花时间在这里讲说哦，这个地方可能要改，这个地方可能要改花了大概两
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个月，我说 me sure just fucking push it out 就是你放一支 OK，第二
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支再改第三支再改 and then you iterate 没有所谓的一支就中的，但他
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们觉得听不进去，他们超他妈的固执。然后反正我就知道他说 oh， I want
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to focus on my revenue generating sub 会赚钱为公司赚钱的
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东西。我说在我的世界里面，我公司会赚钱的
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东西就是我在弄的那个产品，然后后来说，哦哦，然后就开始口级，我后来发现
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他是一个很容易口级的人，如果你开始质问他，而且因为我在公司的形象通常
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都是比较是。 Like I honestly don't really
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care that much about most things，然后就会很随和。
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但是如果有一些事情我会觉得说 the fuck。
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然后我就会变得比较强硬，我觉得他会有点不习惯，然后他就一直说，哦，为了
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那个产品的行销非常重要，然后他就说那个大概只要花三十分钟，但是你花了
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一段时间，这个点也是一些我以前其他同事非常讨厌他的点，就是他常常会
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说，哦，这只要花一些时间哦，这只要花一点点时间 and I'm like bitch， do
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you even know how video production works。
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你有自己做过一个影片。你他妈的叫我做 voice over 我也得重
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新把那些剪辑成我要录然后用嘴巴用麦克风讲，还要剪接。
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什么叫 30分钟3 十分钟买 S man，而且五个不同版本 why can you get just
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fucking agree on one 版本。然后我反驳他之后他又开始口急，然后
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我后来就说，那请问我接下来六个月你觉得我应该要花我的时间在什么东西
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上面，然后你知道他回我什么吗？ it's currently， not super clear，
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there is a lot of different projects in one。
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就是现在还不太确定，但是我们有很多不同的东西想要你帮忙，然后就持续的
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口气说什么 oh， I guess we should just check in more often 就是我们
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应该每个礼拜持续讨论你应该做什么事情。
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so to me rather， it is me not maximizing my time on return on
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investment it's more that as my manager， you don't even fucking
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know what I should be working on，然后整个就大翻白眼想说你到底
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在干嘛。而且他也是公司的创办人。
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你就表示他对我们的未来非常的茫然。 I feel like in my case where I
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had a similar situation is the feedback that I got。
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we more recently is like learning to manage different
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personalities and work with different styles is 他。
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说他比较相似的一个，别人给他的回馈是要他学会如何跟不同的。
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人的工作方式，或是个性相处。 Especially people outside my
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team tend to be a little bit more。
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aggressive with Stronger personalities with their penions
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and how day view things。尤其是当他跟一些其他公司部门人通
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常那些人都非常的积极，很常有不同的意见或意见不合 when I。
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First heard about that。 I okay。
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I can see where this is coming from， but I need a little bit
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more guidance around。 no tips and tricks right？
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because like you as a manager， you would know a little bit more
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about。 How to do the politics？
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他说，当他第一次听到这个回馈的时候，他有跟他的主管说，哦，我需要你给
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我一些技巧，让我学会一些如何跟这些不同的个性打交道。
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还有要如何 navigate 这些职场政治的东西，因为你比较有经验嘛。
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And I think。 The response I got was like，
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just admit the meetings and now I'll kind of like teach you the
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example and we did that right？ I added my manager on most of
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the meetings that I feel like what the difficult stakeholders。
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然后说以后你有这些比较难的一些会议，你就把我加到会里面，我也帮忙进
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去，你可以参考我是怎么解决这些东西。
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然后之后呢，我这位朋友就常常有一些比较难的一些会议的成员，他就会把他
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的主管加进去。 And then she want and does not
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say one thing in those meetings and then。
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She was like that just said time to debrief， or we spend like
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hours talking about how unfortunate situations are， but
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there was no like tangible things that she was like giving
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me where I can like work through。
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Situations independently。然后他说他主管参加这些会议之后一
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句话都不会说，敢在里面发呆，然后会议完了之后就会约他进另外一个会议
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讲说，哦，真的，这些人真的很难弄欸。然后我朋友就觉得这真的浪费时间，因
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为他不仅没有学到任何事情，然后还要浪费时间再跟他 deep breath。
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Plug into like what you're just talking about like they just
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kind of poor things。 So that they can put some things
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for you to improve， but they can't really tell you what to
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do。他说跟你刚刚讲的很像，你的主管就是
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常常会一定要需要讲一些你需要进步的东西，但是他们又没有具体讲得出真
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的要进步了什么，或者也没有办法帮你进步。
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那些地方。 which brings me to another
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example，他这个 about marketing again，我超讨厌 I what fucking do
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行销咩，他每天都要我做行销，然后我就问他说我 can you like help me
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with 行销如何做行销？然后你知道他回我什么？
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我的创办人回我说我自己也不知道怎么做行销，然后我想说干他妈，那你为
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什么不请一个会行销人，然后你每天一直做你做得超烂的，那是我内心的 OS
1:00:15
but I。 Get like this is another reason
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why I don't know I feel like I'm promoting not to go on the
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manager around like I'm very so much like an IC and I still want
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to be individual contributor but just because I just feel like。
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他说他觉得他好像在鼓励大家不要当主管，因为他现在其实是不想要管人。
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的 as a manager。 There's a lot of things that you
1:00:36
need to do， especially if you're not experience enough it's hard
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to do with， like direct report。他说，当一个主管需要做很多事情，尤
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其当你没有那么多经验的时候，你有下属其实真的要做很多事很麻烦。
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it's。 Easy to just point to a leader
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be like， oh， this is your fault。 like know the manager is not
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during that。当主管或者领导人很容易可以被指责
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说，哦，就是因为这个主管不够好。 But for me， it was just I don't
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know where I'm getting with this， but yeah， anyway， this is
1:01:03
just ranting。对我来说就是我其实不知道我想要讲
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什么，我只是在抱怨，嘿，我就是想要你抱怨啊。
1:01:10
这是 the whole podcast is 抱抱怨 things we bitch about 好最后一个
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问题，要不要辞职，我们每天讲话或通电话都会讲说欸，要不要辞职欸，要不
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要辞职？ I don't know I'm looking at my
1:01:23
husband who's striving right now。
1:01:24
it's it's a big decision because especially like I'm all fashion
1:01:27
right？她说她现在正在看她的老公，她现在在
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开车，尤其我的朋友觉得这是一个非常重大的决定。
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更何况她是一个超级传统的人我跟你讲，她是一个八十岁的阿嬷困在一个少
1:01:40
女的吧台里。 I feel it for me。
1:01:43
I have a traditional mindset where like I'm going to be
1:01:45
working until sexy five， but I did take that break it between
1:01:48
my last job。他说，因为他非常传统，所以在他的脑
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袋里常常会设想他一定一辈子就会工作到他 65 岁，就算他在上一个工作，跟
1:01:58
这个工作之间有休息一段时间，你当时当无业游民多。
1:02:03
久啊。 it was like。
1:02:04
Nine month to yeah。 nine month。
1:02:07
大概九个月。 When I took the break， it was
1:02:09
like the Perfect opportunity that time more are like tech was
1:02:12
booming and there is a lot of opportunities where I can like
1:02:15
switch， job， switch career。他说他当时没有工作，其实时机非常
1:02:19
好，因为当时科技业爆发，非常容易找到工作，尤其是像他要转换跑道。
1:02:26
But for me， it was just hard because I wanted to， like， start
1:02:28
from the beginning， so I need to mentally， be pair for like
1:02:31
taking a salary cut。当时对他来讲其实蛮。
1:02:34
艰难的，因为他其实想要从零开始，毕竟他之前是在医疗行销，所以他当时得
1:02:41
做好心理准备，要拿一份工作是比他上一份工作的薪水还要少。
1:02:46
And learning from the bottom up again， which I don't mind doing
1:02:49
that and I think that's like the concern I have now like now Fast
1:02:52
Forward six years later I don't want to start over and。
1:02:55
而且他当时转换跑道得从零开始学习，他当时完全并不建议，可是六年之后，
1:03:01
他已经老了，他完全不想要重新开始。 Maybe this is like my mid life。
1:03:05
crisis where I'm like， what do I want to do in the long one？
1:03:08
他说，这有可能是他的中年危机他到底想要长期做什么样的工作， right？
1:03:14
What's the best way for me to maximize my income but minimize
1:03:18
my working hours。我要如何让我自己赚最多钱，但是不用
1:03:22
工作这么久。欸，我知道打我每天都会期许就是中乐
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透。 I there just a lot of what if
1:03:28
but I'm holding tight until my sabatical， which is coming up
1:03:32
soon。他说有很多不确定性。
1:03:34
但是他现在会持续待在他的公司，因为他快要有 sabbatical，我在美国的公
1:03:40
司，尤其是科技业，通常如果你在一个公司工作，可能几年他就会跟你说哦你
1:03:45
可以一个月完全不用来上班，但是我们还会付你薪水。
1:03:49
So Maybe to answer your question I don't know I'm going to be
1:03:52
quiting right now but I'm think for of the flexibility being
1:03:55
able to like half that option if I really feel like this is not
1:03:58
the career progression that I want。
1:04:00
所以回答你的问题我目前应该不会辞职，但是我很。
1:04:04
庆幸我有这个选项，如果我以后想要辞职的话。
1:04:08
以上就是跟我的朋友的访谈，虽然我这个礼拜只有出一集，可是应该还蛮有诚
1:04:14
意的吧。这一集我录了很久，这个礼拜没有听众
1:04:18
留言，我只是 totally fine。但是如果你们想要留言 feel free to
1:04:21
do that，我会在下一集讲，那接下来直接到闲聊时间，而因为这个礼拜只有
1:04:27
一集，这边我会讲比较长，第一个我想要非常谢谢我身边的朋友，还有我爸
1:04:32
妈，虽然他们不知道我有录这个 podcast。
1:04:34
而且给一些听众如果有去我的 YouTube 订阅的话，麻烦不要提及这个
1:04:39
podcast，因为我真的不想要他们知道他们会把我杀了，但是我要非常谢谢我
1:04:45
姐。还有我一些上过我的 podcast 我的假
1:04:47
妹妹三姐妹花的两个姐妹，还有我这次我这个朋友还有我一个韩国朋友我还
1:04:53
需要剪那一集，因为老实讲他们上这些东西我都没有在付他们钱的友情价，而
1:04:58
且我也没在赚钱，可是我觉得对我有趣的点就是这有点像一个日记，因为我很
1:05:03
多邀请来的朋友都是我们。姐妹会的朋友我觉得还蛮开心可以借
1:05:08
由这个 podcast 让他们听到对方比较不一样的一面。
1:05:13
so again， thank you all for your time really appreciated。
1:05:17
第二个我要闲聊的就是我上一个礼拜去 la 洛杉矶，因为我姐要去那边参加
1:05:23
婚礼，订了一个旅馆，我想说好吧，那我就跟著去，然后去住她的旅馆，但是去
1:05:28
找我朋友，因为我在洛杉矶有很多朋友，但是我本来主要去是找一个我女生
1:05:33
比较要好的一个朋友。没有，殊不知他邀了一堆有的没的人，
1:05:37
就是现在比较没有那么常联系或比较不熟的人，然后我们全部大概总共加小
1:05:42
孩有 15 个人到我的一个朋友的家烤肉，他是一个我高中时候非常好的一个
1:05:49
男生朋友，然后他整个就是一个死处女座，人生没有看过一个这么孤猫的人，
1:05:55
然后很三八，而且他其实煮饭非常厉害，所以我们当时去他就是做日式烧肉
1:06:01
给我们吃，全程他在备料。哇，他在下厨都是他在弄，然后我就跟
1:06:07
他老婆也是我们以前高中同学，但是我跟他没有那么熟，我就说，欸，你真的娶
1:06:12
了一个好老婆，他好贤惠喔。快要吃完了之后，我发现了一件事情，
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就是在那群朋友群当中，我发现有两个人，那两个男的是川普的支持者，我是
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大家应该都知道，我对川普的评价非常低。
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but it was like a white Lotus moment 最新一期的 white Lotus 不是
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有三个女生朋友，她们一起来。吃饭，然后其中一个女的就说
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basically 在 hand 说他好像是川普的支持者。
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然后其他两个朋友就在看我说哦你不会该不会真的是川普的支持者。
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然后他就没有讲话然后大家都是沉默不语，就是 holy shit，原来川普的支
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持者无所不在，但是我没有那么偏激。如果他们是川普的 supporters，我会
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觉得说， man what the fucker you thinking but I'm， so gonna be
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your friend。但是去我那个朋友家最让我震惊的一
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件事情就是那天晚上他在跟一个人传简讯，然后我说你在跟谁传简讯，他就
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说我在跟一个要跟我买枪的人。 which。
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我在以前的第 43 集有讲过美国一堆爱枪的 cycles 没有发现。
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我的这位朋友我从小到大认识他这个男的他竟然也是一个有枪的爱好者，然
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后我说，哼，你有枪。他说，对啊，我昨天才去 shooting
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rage 就是去射枪的那个靶场，然后他就说我有很多枪干嘛你要看吗？
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你要看我可以给你看，然后我说好啊给我看，结果他就把我带到他的家的楼上
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的主卧房，你一走进去到最底部就会看到你知道那种 plastic container 塑
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胶的这种盒子，每一个上面都。是靠了一个锁，因为他有三个小孩，所
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以怕他们会打开我整个超震惊，你知道我人生当中没有看过真的强过，然后它
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每一个那个塑胶容器一打开，总共有三四个不同的容器，一打开就会有十个可
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以放枪的空位，它大概有至少十把吧，都是手枪，然后有黑色的手枪，有一些
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是军绿色的迷彩手枪，他就把其中一个拿出来说，你不要跟我老婆讲这支超贵
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的，我说多少，他说。有三千多块美金，然后我就用我的两只
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手拿了两把枪，因为我第一次摸到枪，我说你确定这里面没有子弹齁？
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他说，对啊， Mo 子弹都是锁在另外一个房间，然后他拿起来就非常的重，然后
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我说你放在外面，你不怕你的小孩会打开吗？
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他说这又没有子弹，而且都锁起来，我就跟他说 you be surprise，现在小孩
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子都很聪明，而且他们再大一点，他们自己就会开了，然后他有跟我讲说他普
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通晚上睡觉的时候他的床边那个桌。桌子的抽屉里面会放一把枪，然后会有
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子弹，因为怕说晚上有人来，但是那个抽屉是锁起来。
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我说 you are fucking crazy that's so accessible。
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你到底是有多怕人家会来，而且 you are in get it community 这边都是
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正常人。第三个要闲聊的就是一些剧。
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最近看了 conclave 一个 2024年出的一个电影，因为最近 pop Francis 死掉了
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嘛，所以他们说要选出新的 pop I mean 那个电影是假的，可是里面就有
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在。在讲关於所有这些 cardonos 的权力
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争，说到底可以看说谁会被选上当 pop。
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然后我觉得它本质上是一个非常沉重的一部电影，就是有点小无聊，但是它
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的演员阵容非常的强大，然后它的结局会反转。
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that's only thing I can say，不剧透的话，我觉得它是一个可以你一边工
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作放在旁边看，就是不用非常认真看的一部电影，如果你有兴趣的话，然后最
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近在看的剧就是 you。最后一季，然后今天刚好又是 we hero
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class to 第二季，就是我之前讲的那个韩剧关於校园霸凌的第四个比较，想
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要帮我自己记录就是我的 YouTube 现在已经破一百了。
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which is a mile stone for me 然后最近我想要记录一件事情， which is
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跟我普通会 po 的东西没有关系，就是 I want to hold myself and
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cannibal，所以我想要录一支影片，是看我一个月当中可以在。
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增多少肌肉，现在看来就会是五月的时候，就是我月初的时候我会去我的健身
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房做一个 dexus scan 看我的 body fab percentage T 脂肪是多少，然后
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月底也会再做一个，然后 hopefully，我可以把这个拍成一个影片，是一个比
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较拉长一点的影片，要我现在猜的话，我猜我现在 body fab percent 是应该
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是二十，不然就是 21 趴吧，我猜了 I know，我需要去测一下，这是我给我自
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己一个很无聊的五月工。课好，以上就这样，那下礼拜再见啰，拜
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拜。