Latest / Τα podcasts του Newshub.gr / WHAT IF: «Αν ο Μεταξάς δεν έλεγε ΟΧΙ;» Πώς θα άλλαζε η ιστορία μετά την 28η Οκτωβρίου!

Transcript

WHAT IF: «Αν ο Μεταξάς δεν έλεγε ΟΧΙ;» Πώς θα άλλαζε η ιστορία μετά την 28η Οκτωβρίου! · Τα podcasts του Newshub.gr

• 0:01
  SPEAKER_03: Η ταπτάκα στο Νιουσ5 από τι αναλύσει με το Γενική Καλαποίηση.
• 0:08
  SPEAKER_03: Είναι νύχτα η ώρα κοντεύη τρίση τη 28η Οκτωβρίου 1940.
• 0:14
  SPEAKER_03: Η ισοποίηνητο σκοτάδι στην αλλοκατοικημένη δενδρόφηση τη φυσικά σπάει ένα αυτοκίνητο που σταματά μπροστά από μια μονοκατορία ενό βιζατίου ρυθμού.
• 0:24
  SPEAKER_03: Είναι το οικογενιακό σπίτι του Ιωάννου Μεταξάνου του Ευπουργού και υπουργού εξωτερικών, δικτάων εθνικού κυβερνήτη του μοναρχικού αυτοκίνητου καθεστώ τη Δετάρτη Σαβλησία.
• 0:35
  SPEAKER_03: Το αυτοκίνητο επιβαίνουν τρει άντρε.
• 0:38
  SPEAKER_03: Ο πρέσβή του Βασιλείου τη Ιταλία ⁇ Εμανουέλε κράτη.
• 0:41
  SPEAKER_03: Ο σχολικό ακόλουθο τη πρεσβία και ένα διαμονή για να συνολισθεί με του ⁇ φύλλε ⁇ .
• 0:48
  SPEAKER_03: Το κράτη στο φίλα κατού που βάλει την ιστορία.
• 0:53
  SPEAKER_03: Είναι έγραφο που έχει λάβει νωρίτερα.
• 0:56
  SPEAKER_03: Η σύγγραφο τη Ιταλία προ την Ελλάδα.
• 0:59
  SPEAKER_03: Η απάντηση που έλαβε είναι γνωστή σε πολιτική.
• 1:02
  SPEAKER_03: Θα μπορούσε όμω να είναι διαφορετική.
• 1:06
  SPEAKER_03: Και αν ναι, τι θα συνέβαινε, τι θα ακολουθούσε.
• 1:10
  SPEAKER_03: Ποιο θα μπορούσε να είναι η εξέλιξη των πραγματων για την Ελλάδα.
• 1:14
  SPEAKER_03: Αν το όχι, δεν είχε υποθεί στο σαλλον υποδοχή τη οικία μεταξύ εκείνη τη νύχτα.
• 1:22
  SPEAKER_03: Η ιστορική γνωρίζουμε καλά ότι η ιστορία δεν γράφεται με αν.
• 1:26
  SPEAKER_03: Εξίσου καλά όμωρίζουμε και πόσο βοητευτικά είναι κάποια αν, ώστε εννοείται να υποκείπνομε σε αυτά.
• 1:34
  SPEAKER_03: Γι' αυτό ζήτησα από τον καλό φίλο ιστορικό Ευαγγελικό Κούπολοι, υποψήφιο διδάκτορα σύγχρονη ιστορία στο Εθνικό Κοικαιρικό Πανεπιστήμιο Αθηνών και Σύμβουλο Έκδοση στα περιοδικά ιστορία οικονογραφημένη και The Books Journal.
• 1:47
  SPEAKER_03: Να συζητήσουμε για αυτό το WATIF, για αυτό το αν την περίπτωση, τα πράγματα να είχαν εξελιχθεί αλλιώ.
• 1:54
  SPEAKER_03: Διαφορετικά την 28η Οκτωβρίου για την Ελλάδα.
• 1:58
  SPEAKER_03: Γεια σου Βαγκέλη.
• 1:59
  SPEAKER_01: Γεια σου και συναγέννη.
• 2:00
  SPEAKER_01: Για κάτω όλου του φίλου που θα ακούνε.
• 2:04
  SPEAKER_01: Ταύτ χωρίζονται σε δύο κατηγορίε.
• 2:07
  SPEAKER_01: Νομίζω αυτά που είναι ενδιαφέροντα γιατί θα μπορούσαμε όλο το να συμπτώ και αυτά τα οποία νομίζουμε ή θα θέλαμε εμεί να είχαν συμβεί διαφορετικά.
• 2:18
  SPEAKER_01: Σε πολλέ περιπτώσει, κάποια που τίθεται, δηλαδή δεν έχουν κανένα νόημα.
• 2:22
  SPEAKER_01: Παράδειγμα, είναι χαρακτηριστικό το αναφέρω πολλέ σε φυλάξει συζητήσει και σε ανάλετε περιστάσει.
• 2:29
  SPEAKER_01: Τι θα συνέβαινε αν ο στρατάρχη κρουσί άκου για τα κανόνε του Βασιλόπου και είχε βρεθεί στο πεδίο τη μάχη.
• 2:39
  SPEAKER_01: Είναι πιθανόν να κέρδισαν από νέο τη μάχη, αλλά σίγουρα τα δεδομένα που είχαν δημιουργηθεί δεν θα του επέτρε σε κανένα περιοδών να κεντρίσκουν στον πόλεμο.
• 2:49
  SPEAKER_01: Άρα το γατίθε εδώ είναι μικρή σημασία και μικρή αξίε.
• 2:54
  SPEAKER_01: Αντίθετα άλλα παρουσιάζουν το ενδιαφέρον να τίθεται και να μπορούν να αλλάξουν, αν τα πραγματικά αλλιώ, ολόκληρη σχεδόν την ιστορία του όπω την ξέρουμε.
• 3:05
  SPEAKER_01: Χαρακτηριστικό παράδειγμα, η δολοφωνία του Γειουργεί του Πρώτου το 1913 στη Θεσσαλονίκη, ο θάνατο του Αλεξάνδου ή αργότερα ο θάνατο του Βασιλιά Πάγου.
• 3:20
  SPEAKER_01: Όλα έχουν τη σημασία του, όλα έχουν το ενδιαφέρον του.
• 3:24
  SPEAKER_01: Εδώ μη θέλουμε να δούμε ένα άλλο watif.
• 3:29
  SPEAKER_01: Το οποίο είναι λίγο δύσκολο για μα θέλουμε να το σκεφτούμε.
• 3:34
  SPEAKER_03: Νομίζω ότι είναι πολύ δύσκολο και κάπω προκλητικό να το σκεφτούμε.
• 3:38
  SPEAKER_03: Είναι, είναι.
• 3:39
  SPEAKER_03: Και η αλήθεια είναι ότι είναι και ένα πολύ παραγωγικό wat, διότι κάθε μια από τι παραμέτρου που θα πιάσουμε θα μπορούσε να εξελιχθεί διαφορετικά.
• 3:50
  SPEAKER_03: Η κεντρική όμω, η κεντρική από την οποία θα πάρουμε την αφορμή τη συζήτηση είναι η απάντηση που έδωσε ο Ιωάννη Μεταξά στο τελεσίγραφό που το επέδωσε ο Εμανοέλε Γκράτησα.
• 4:03
  SPEAKER_03: Γύρω στι τρει τρει και κάτι τη νύχτα τη 7η προ 28η Οκτωβρίου του 1940.
• 4:14
  SPEAKER_03: Εκεί, λοιπόν, από εκεί θα πιάσουμε το νήμα αυτή τη συζήτηση τη υποθετική για να δούμε ποιε είναι οι διαφορετικέ προοπτικέ δυναμικέ που θα μπορούσαν να αναπτυχθούν, πώ θα μπορούσαν να εξελιχθούν διαφορετικά τα γεγονότα, βάζοντα ένα πρώτο ερώτημα κατά την απόψή μου, πριν μπούμε καν στο ίδιο το WΑTIF, εάν ήταν δυνατόν ο μεταξά να πει το ναι, αντί για το όχι εκείνο το βράδυ.
• 4:45
  SPEAKER_01: Ωραία ερώτηση.
• 4:46
  SPEAKER_01: Και νομίζω και είναι όντω η καταλήγοντα και εισαγωγική.
• 4:50
  SPEAKER_01: Κατά μία προσέγγιση, ο μεταξά δεν θα μπορούσε να πει κάτι διαφορετικό.
• 4:54
  SPEAKER_01: Υπάρχει προσέγγιση των ανθρώπων που λένε ότι ο μεταξά ήταν απόλυτα φοσιωμένο στο Γιορδείο, ο Γιώργο θα θέλουν τα προσαρμοσμένο υπέρτη βρετανική πολιτική.
• 5:07
  SPEAKER_01: Δεν θα μπορούσε να διανοηθεί να τεθεί απέναντι στου Βρετανού.
• 5:14
  SPEAKER_01: Μάλιστα όπω έχουν επισημάσει πολύ ιστορική σύνηθ που δεν διάκρινται φιλικά απέναντι του.
• 5:22
  SPEAKER_01: Ο Γιώργο ο δεύτερο εισόδημα από ένα σημείο πολύ περισσότερο Βρετανό από ότι έλθνα οτιδήποτε άλλο.
• 5:28
  SPEAKER_01: Αλήθεια, έχοντα ζήσει σχεδόν όλη του την εξωρία στην Βρετανία, έχοντα ⁇ πολύ φιλικά αίματα για τη χώρα εκείνη.
• 5:39
  SPEAKER_01: Οπότε δύσκολο μεταξύ θα μπορούσε να αντιταχθεί στο Γιορίγω.
• 5:43
  SPEAKER_01: Αυτή είναι μία παράμετρο.
• 5:45
  SPEAKER_01: Από την άλλη πλευρά πρέπει να έχουμε υπόψη μα ότι το 1940 δεν είμαστε στο 1936 και στο 1937.
• 5:55
  SPEAKER_01: Δηλαδή, ενώ όπω έχουμε πει και μαζί σε άλλη συζήτηση που έχουμε κάνει.
• 6:01
  SPEAKER_01: Η δικτατορία του μεταξύ ήταν μάλλον περισσότερο δικτατορία του Γεωργείου παρά του μεταξάκη, τουλάχιστον ω προ την επιβολή τη και το πρώτο διάστημα κίνηση περιόδου, το 1940 ο μεταξά έχει ελέξει πολύ μεγάλο βαθμό το κράτο και του αργού τη εκκλησία, όπω θα λέγαμε, ώστε να μπορούμε να μιλάμε με βεβαιότητα για ένα καθεστώ που είναι ελέγξιμο.
• 6:33
  SPEAKER_01: Μεταξάνω, μπορεί δηλαδή να κάνει αυτό που θέλει μέσα σε αυτό, έχει όχι ακριβώ αυτονομία γιατί δεν υπάρχει διάσταση ένα μέσα στο μεταξύ και στο Γιορτό.
• 6:44
  SPEAKER_01: Αλλά θεωρητικά μιλάμε για ένα αγορασ, αν υποδεχθεί ότι κάτι τέτοιο μπορούσε να συμβεί.
• 6:53
  SPEAKER_01: Ο μεταξά ήταν σε θέση να ελέγξει τα πράγματα σίγουρα πολύ περισσότερο από το Γιώργο.
• 6:58
  SPEAKER_01: Αυτό είναι σα θέσει.
• 7:00
  SPEAKER_01: Οπότε η δική μου απάντηση είναι ότι ναι, πιθανόντα ο μεταξά θα μπορούσε να πει κάτι διαφορετικό.
• 7:08
  SPEAKER_03: Θα μπορούσε να φτενεργήσει, δηλαδή θα μπορούσε να κάνει του κεφαλίου του εκείνη τη στιγμή, εάν σύμφωνα με όσου τον έχουν ψέσει ω τη φυλά Γερμανόφιλο ή φασίστα στην ιδεολογία θα μπορούσε να ακολουθήσει αυτό το οποίο, εν πάει περιπτώσει, φαίνεται να υποδεικνύει η ιδεολογική του συνήθιση το παρελθόν του σε σχέση με την αντίληψη για τη Γερμανία, τη Γερμανία, βεβαίω την αυτοκρατορική Γερμανία του Κάιζερ.
• 7:38
  SPEAKER_03: Όσα είχαμε δει τη δεκαετία του 1910 κλπ.
• 7:43
  SPEAKER_03: Και θα έλεγε κανεί ότι τότε μάλλον τότε το 40 πια ο μεταξά, όπω πολύ σωστά το περιγράφει, έχει καταφέρει το καθεστώ του να έχει αποκτήσει και μια κοινωνικά αναγνωρισμένη προσωπογή βάση.
• 7:58
  SPEAKER_03: Δηλαδή με την γεννήκευση και την ενίσκηση και την επέδοση τη παρουσίαση ειών στην ελληνική κοινωνία, με την ευρέωση του σωματιού κράτου, με πολλού τρόπου έχει δημιουργηθεί πλέον μια άμεση επαφή, όχι η πλοψηφική ίσω, αλλά αρκετά μαζική επιρροή του ίδιου του Ιωάννου μεταξύ με ένα σημαντικό κομμάτι τη ελληνική κοινωνία.
• 8:28
  SPEAKER_01: Θα το θέλω πολύ απλοϊκά.
• 8:30
  SPEAKER_01: Ο μοναδάκι ο υπουργό Ασφαλία του Καθεστώ.
• 8:35
  SPEAKER_01: Είναι αφοσιωμένο στο Γιώργο ή στο μεταξάνη.
• 8:38
  SPEAKER_01: Στο μεταξύ, δεν υπάρχει αφιολογία.
• 8:42
  SPEAKER_01: Άρα λοιπόν, την οποιαδήποτε ενδοκαθεστωτική αντίδραση θα μπορούσε να την αντιμετωπίσει με σερτική ευκολία και ανέφεση.
• 8:50
  SPEAKER_01: Βέβαια, για να είμαστε δίκοι.
• 8:52
  SPEAKER_01: Το 40 δεν προκειδή η απάντηση του μεταξάνα δεν προκύπτει κενό.
• 8:56
  SPEAKER_01: Δεν κοιμόμαστε να α πούμε χαρούμενοι.
• 8:58
  SPEAKER_01: Δεν ζούσαν σε ένα δρόμο συνδάκι και αποφάσει εκείνο το πρωί η Ταλόλληση, να επιδώσει ένα τελεσίγραφο και η απάντηση του μεταξύ είναι αυτή που γνωρίζουμε.
• 9:09
  SPEAKER_01: Οι ταλικέ προκλήσει, ένα και τι Ελλάδα, είχαν αρχίσει από πολύ νωρί, ήδη δηλαδή από την επάρνο τη μικρα θετική καταστροφή με το ποπαρτισμό τη κέρδικρα του ειδισό του Ελλήνει και άλλε τέτοια προκλήσει.
• 9:26
  SPEAKER_01: Προσπάθησαν οι κυβερνήσει του μεσοπολέμου να αντιμετωπίσουν την Ιταλία και να το πούμε και έτσι κάπω να έρθουν κοντά τη να την εξερενήσουν το σύμφωνο του Βενιζέλου και λοιπά, είναι γνωστά όλα αυτά.
• 9:45
  SPEAKER_01: Αλλά παρόλα αυτά, ειδικά από την περίοδο από τη δεκαετία του 30 και την άνοι του Χίλτσα στη Γερμανία, που σημαίνει ότι η Ιταλία έχει βρεπαιώ ένα ισχυρό εταιρείο για να μπορέσει να υλοποιήσει τα δικά τη αυτοκρατορικά σχεδιασμό για τη Μεσόγειο, η Ιταλική Εθετικότητα είναι ολοκληρώτη και αυξανόμενη.
• 10:05
  SPEAKER_01: Και σε αυτό το πλαίσιο, τόσο μεταξύ, όσο και οι κυβερνήσει πριν από αυτό, πρέπει να το πούμε, στο σημείο αυτό θα μου επιτρέψει να πω ότι είναι εξαιρετική η πρόσφατη μελέτη του Κωνσταντίνου Βλάστη σχετικά με την πολεμική προετοιμασία τη Ελλάδο και τη στρατηγική τη από το 1923 μέχρι το 1940 που παρακολουθεί όλε τι κυβερνήσει και όλε τι προσπάσει που έγινε για την ενίσιο τη Ελληνική Σάνεια και τι ποιε κατευθύνσει κοινούνο αυτέ τόσο στο πολιτικό σου και στο καθαρά στρατιωτικό επιχειρησιακό επίπεδο.
• 10:42
  SPEAKER_01: Οπότε δεν ξυπνάει ο μεταξιά δεν ευθυνιάζεται από την επίσκευση του Ιταλού πρέσβι.
• 10:50
  SPEAKER_01: Τη γνωρίζει την αναμένση.
• 10:53
  SPEAKER_01: Έχει αφήσει κάτι το οποίο δεν το έχει κάνει κανένα άλλο Έλληνα Πρωθυπουργό.
• 10:59
  SPEAKER_01: Αναπάτει τη μια τεράστια πρόκληση όπω είναι ορτισμό τη Έλληνα.
• 11:04
  SPEAKER_01: Συχνά καλύτερο κι εγώ με του Έλληνε πολιτικού ή του Έλληνε προθυπουργού για μοιοδοσία διάφοροι υπερπατριώτε.
• 11:12
  SPEAKER_01: Κανένα άλλο δεν έχει επιτρέψει να του βηθήσουν ένα απολύτω αξιόμαχο πολιτιστικό πλοίο ίσω το πλέον αξιώμαχο κίνητη στιγμή του Ελληνικού Στόλου σε καιρό Ειρηνισή μέσα στο λυμάνι του ανήμερα γιορτή και να μην κάνει το παραμιτρό γι' αυτό.
• 11:28
  SPEAKER_01: Δεν έδωσε την παραμετρή απάντηση αυτό μεταξύ.
• 11:31
  SPEAKER_01: Και εξήγησε.
• 11:32
  SPEAKER_03: Εξήγησε μετά την κύριξη του πολέμου πόσο δύσκολο ήταν αυτό.
• 11:37
  SPEAKER_03: Και πάση περιπτώσει, πόσο βαρή ήταν αυτό να γίνει.
• 11:42
  SPEAKER_01: Ακριβώ, ακριβώ, ακριβώ, έτσι.
• 11:46
  SPEAKER_01: Και άρα και οδηγεί σε αυτό που οδηγείται με απολύτω συμπτυριμένο, δηλαδή από όφεση συντηρητή απλά έχουμε φτάσει πια στο μην περαιτέρω.
• 11:55
  SPEAKER_01: Και εδώ βέβαια να σημειώσουμε αν με επιτρέψει λίγο, ότι αυτό που ζητούσαν οι Ιταλίε στο τελευταίου του ήταν λίγο πιο βίο, για να έρθουμε στον πρώτε βίο και ολοσιά, λίγο πιο βίο, λίγο πιο σκληρό ίσω από αυτά που ζητούσαν ένθεν και ένθεν οι συνασπισμοί των συνάχων κατά τον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο από την Ελλάδα.
• 12:20
  SPEAKER_01: Είτε μιλάμε για την αντάτητα, είτε μιλάμε για τι κεντρικέ αυτοκρατορίε.
• 12:27
  SPEAKER_01: Μια χώρα η οποία θα είναι φιλικά διακύμανη προ τον ένα ή τον άλλο συνασπισμό με ό,τι αυτό είναι παγκόσμια.
• 12:35
  SPEAKER_01: Αυτό ήταν ουσιαστικά το τελικό τελευταίω.
• 12:38
  SPEAKER_01: Δεν θα κάνει παραπάνω.
• 12:39
  SPEAKER_01: Έχουμε πώ θα εξελισθούν την διάρκεια του πολέμου.
• 12:42
  SPEAKER_01: Αυτό είναι μεγάλη συνεργασία.
• 12:43
  SPEAKER_03: Ναι, θα δούμε πώ θα εξελυσόταν πιθανότητα.
• 12:46
  SPEAKER_03: Αυτό που λε είναι πολύ εύτυχο.
• 12:48
  SPEAKER_03: Το κρατό ω υποσημείωση, γιατί θα προκύψει σε λίγο να δούμε πόσο έντονα χαρακμένη ήταν η εμπειρία του εθνικού δυχασμού στη συνήθω του μεταξύ, ο οποίο καλύπτω να διαχειριστεί αυτά τα φαινόμενα τώρα.
• 13:06
  SPEAKER_03: Αλλά πριν φτάσουμε εκεί, ήθελα να απλά να πω ότι το Ιταλικό καθεστώ σου, το οποίο πια δεν ήταν κάτι φρέσκο, αλλά μετρούσε αρκετά χρόνια ζωή στην Ιταλία και τον δύο δεκαετία πια κόνταιυ και είχε βεβαίω εδραιωθεί και είχε αποτελέσει και φάρω για άλλα καθεστώτητα γρόσω μόνο σε διάφορε χώρε τη Ευρώπη.
• 13:34
  SPEAKER_03: Η Ιταλία, το Ιταλικό Καθεσ, λειτουργούσε στα γυνευτικά, γοητευτικά, για διάφορε πολιτικέ προσωπικότε στην Ελλάδα.
• 13:44
  SPEAKER_03: Οι οποίε δεν ήταν μάλιστα και τόσο ενδεχομένω θα λέγεται κανεί εύκολα συνδεδεμένε με τον αυτορχισμό, όπω κατέληξε ο μεταξιά.
• 13:54
  SPEAKER_03: Θέλω να πω ότι υπήρχε ο Γιώργο Κονδίνη, υπήρχε ο Νικόκο Πλαστήρα, ο οποίο είχαν εκφραστεί κατεπανάληψη εγκομιαστικά για την πολιτική του Μουσολύνη, για το Ιταλικό.
• 14:07
  SPEAKER_01: Ο Νικό Πλαστήρα και κατά τη διάρκεια του πολέμου για το Ιταλικό πολιτικό πρότυπο κλπ.
• 14:12
  SPEAKER_03: Ο Ιωάννη μεταξρά.
• 14:14
  SPEAKER_01: Συγνώμη, σε διακόπτω πάλι ένα δευτερόλο τον οποίο και αναφέρθηκε στην Πλαστήρα.
• 14:19
  SPEAKER_01: Ο πλαστήρα κατά πάσα πιθανότητα σε περίπτωση που επιβαλταν ένα Ιταλικό καθεστώ και δεν είχαμε και του Γερμανού και όλε αυτέ οι αλλαγέ τέλο πάντων που επήρσαν κατά τη διάρκεια του πολέμου, θα μπορούσε κάλιστα να ήταν ένα πρώτο κατοχικό πρωθυπουργό υπόλοι με τι Ιταλικέ λόγχε, να το πούμε έτσι.
• 14:42
  SPEAKER_03: Η αλήθεια τώρα είναι, λοιπόν, ότι ο Ιωάννη μεταξά δεν ήταν, δεν συκαταλεγόταν σε αυτού οι οποίοι είχαν εκφραστεί τόσο εγκομιαστικά για το Ιταλικό Καθεστό.
• 14:53
  SPEAKER_03: Και από το 1936 και μετά η πορεία του ήταν σταθερή στα θέματα τη Διεθνή πολιτική εξωτερική πολιτική.
• 15:02
  SPEAKER_03: Μάλιστα, σε όλη τη διάρκεια τη διακυβέρνησή του, ω Πρωθυπουργό, κοινοβουλευτικό στην αρχή και στη συνέχεια δικτάτορα, διατήρισε και το Υπουργείο Εξωτερικών για να έχει άμεση υποπτία και έλεγχο στην άσκηση τη εξωτερική πολιτική.
• 15:20
  SPEAKER_03: Και η πολιτική του ήταν αταλάτευτη στη στρατηγική οδετερότητα σμένα, αλλά σε οποιαδήποτε φάση αυτό κρινόταν ανακαίο την συστράφηση με τη Βρετανία.
• 15:35
  SPEAKER_03: Δεν τα λαντεύθηκε, δηλαδή.
• 15:37
  SPEAKER_01: Όχι, σε καμία περίπτωση, σε καμία περίπτωση να τα λατεύετε.
• 15:41
  SPEAKER_01: Ήσα ίσα ο τρόπο με τον οποίο κινητή η ελληνική πολιτική εκείνη την περίοδο, προσπαθώντα να εισοσκελήσει αφανώ με την βρετανική επιροή που υπάρχει και που είναι ασαφέ με την όποια γερμανική προσπάθεια για τη που υπάρχει.
• 16:02
  SPEAKER_01: Έτσι έχουμε μια σειρά από η γοντάνα.
• 16:05
  SPEAKER_01: Έχουμε την επίσκεψη ανώτα των γερμανών αξιωματούχων στην Ελλάδα, όπω του Γέπελ.
• 16:11
  SPEAKER_01: Έχουμε του ολυμπιακού αγώνε του Μονάχου, οι οποίοι προσπάθησαν από όλα να συνδεθούν το όποιο αρκεό ελληνικό πνεύμα.
• 16:20
  SPEAKER_01: Έχουμε μια σειρά από γεγοντα.
• 16:22
  SPEAKER_01: Πολύ θενέ εμπορικέ οικονομικέ σχέσει.
• 16:25
  SPEAKER_01: Η Γερμανία είναι ίσω ο σημαντικότερο εμπορικό ή τέλο τη Ελλάδα σε εκείνη την περίοδο.
• 16:33
  SPEAKER_01: Καμία σχέση δηλαδή με το πώ είμαστε με τη Βρετανία.
• 16:38
  SPEAKER_01: Αλλά παρόλα αυτά, όπω πολύ σωστά σήμενε, οι πολιτική μεταξύ στο συγκεκριμένο ζήτημα παραμένει αλλάτε.
• 16:43
  SPEAKER_03: Και αυτό φαίνεται και από το ημερολόγιο του, τι καταγραφέ που κάνει όλε, δηλαδή είναι σαφέ, γιατί εκεί προφανώ δεν υποκρίνεται όταν γράφει τον εαυτό του, καταγράφει τι σκέψει του.
• 16:56
  SPEAKER_03: Είναι σαφέ ότι σε οποιοδήποτε σημείο τη διαδρομή ήταν αρκετά ξεκάθαρο, σίγουρο για τον εαυτό του, για τη θέση τη χώρα, για το ποια πρέπει να είναι πολιτική.
• 17:06
  SPEAKER_03: Δεν έχει αμφυβολή.
• 17:08
  SPEAKER_01: Εδώ νομίζω ότι πρέπει να έρθουμε στην υποστήριμο σιωταν προηγουμένω.
• 17:11
  SPEAKER_01: Δηλαδή, ποια είναι η εμπειρία του μεταξύ από τον εθνικό δοχασμό, πώ την αξιοποίησε εκείνη τη χρονική συγκυρία και θα έλεγα εγώ όχι μόνο το εθνικό δικασμό, αλλά και από τον πρώτο παγκόσμιο γενικότερα.
• 17:22
  SPEAKER_01: Ο μεταξάνω θα λαμβάνεται δύο βασικά ζητήματα.
• 17:25
  SPEAKER_01: Πρώτον, ότι τελικά ισχύει το αξίωμα που λέει ότι η Βρετανία χάνει όλε τι μάχε εκτό από μία την τελευταία.
• 17:34
  SPEAKER_01: Άρα ότι σε κάθε περίπτωση οι Βρετανί θα είναι νικητέ ⁇ γιατί διαθέτουν την ναυτική υπεροπλαία και τον έλεγχο.
• 17:43
  SPEAKER_01: Ακριβώ, ακριβώ.
• 17:44
  SPEAKER_03: Και η Ελλάδα δεν μπορεί να αφήσταται από μία δύναμη που είναι η κυρία αρχηναυτική δύναμη.
• 17:52
  SPEAKER_01: Δεν γίνεται, δηλαδή πώ να το πούμε απλά δεν είναι στο χέρι τη.
• 17:56
  SPEAKER_01: Ακόμα και αν το θέλει.
• 17:57
  SPEAKER_01: Αυτό κατάλαβα μεταξάση.
• 17:58
  SPEAKER_01: Ότι ακόμα και αν η Ελλάδα θέλησε την ελευθερότητα και τι θέλησε την ειδερότητα κατά τον προ το Παγκόσμιο πολεμό.
• 18:04
  SPEAKER_01: Είμαστε ειλικρινεί αυτό.
• 18:05
  SPEAKER_01: Δεν ήταν δυνατό κάτι τέτοιο να τη επιτραπεί.
• 18:08
  SPEAKER_01: Είτε από τη μία πλευρά είτε από την άλλη.
• 18:11
  SPEAKER_01: Λοιπόν, ένα ζήτημα είναι αυτό.
• 18:13
  SPEAKER_01: Το άλλο ζήτημα είναι ο δυασμό.
• 18:15
  SPEAKER_01: Ο δεισμό τι δημιούργησε.
• 18:16
  SPEAKER_01: Δημιούργησε ένα έθνο το οποίο αντί να προσπαθεί να αξιοποιήσει τη συγκυρία, αντί να μπει είτε με την μία πλευρά είτε με την άλλη μέσα σε αυτό το πόλεμο τον οποίο δεν μπορούσε να αποφύγει, ή να υποστηρίξει συνολικά σου με την όποια ουδετερότητα ή ουσιαστικά είχαμε μια χώρα η οποία τουλάχιστον για τι βασιλικέ κυβερνήσει.
• 18:42
  SPEAKER_01: Αυτό που ισχύει ήταν ότι η ουδετερότητα είναι το δικαίωμα και των δύο εμπολέμων να παραβιάζουν την ελληνική ουδετερότητα.
• 18:52
  SPEAKER_01: Είμαστε ουδέτεροι γιατί αφήνοι και του Γερμανού να καταλάβουν την καβάλλα, α πούμε, ή να στείλουν το τέταρτο σώμα στο κερδί, αλλά αφήνο και του συμάχου να καταλάβουν την κέρικερα να διοργανώσουν και το ειδικό στρατό κλπ.
• 19:05
  SPEAKER_01: Αυτό δεν είναι ουδιατερότητα.
• 19:07
  SPEAKER_01: Αυτό είναι ουσιαστικά η πλήρηση από δικαίωση του κράτου.
• 19:11
  SPEAKER_01: Και αυτό το βίωξω μεταξύ αυτό, το έζησε το, το κατάλαβα ήταν σε θέση να το αντιληφθεί.
• 19:18
  SPEAKER_01: Νομίζω ότι ο μεταξάκι ο Βενησέ φάνηκε αυτό και κατά την περίοδο τη αλληλογραφία του μέσω των Εφημερίτων για τον εθνικό δυασμό.
• 19:30
  SPEAKER_01: Είχαν συνδυοποιήσει τι ακριβώ είχε γίνοι, είχαν συνδυοποιήσει τα λάθη του όσον αφορά τον εθνικό δικασμό.
• 19:37
  SPEAKER_01: Και είχαν καταλάβει ότι θα έπρεπε να έχουν πολυτευτεί διαφορετικά.
• 19:42
  SPEAKER_03: Σε αντίθεση με πολλού άλλου τι παρατάξει του ενδεχομένω.
• 19:47
  SPEAKER_03: Να σημειώσω σε αυτό το σημείο ότι είναι εξαιρετικά αποκαλυπτική η τοποθέτηση του μεταξύ στη συνάντηση που κανεί ο ίδιο στι 30 Οκτωβρίου με του εκδότε και του αρχιστάκτε των Εμεισίων Εφημερίδων.
• 20:04
  SPEAKER_03: Του οποίου του κάλεσε στο γραφείο του Υπουργείου Εξωτερικών.
• 20:08
  SPEAKER_03: Του παρέθεσε σε ένα τραπέζι τα έγραφα τα οποία πεδύκνια την Ιταλική προετοιμασία και σκηνοθεσία για την έναξη του πολέμου.
• 20:20
  SPEAKER_01: Γιατί μεγάλο μέρο τη κοινή γνώμη πίστευε ότι οι πέφτει για τον ορπιτισμό τη Ένηση ήταν η Βρετανία.
• 20:28
  SPEAKER_01: Μέχρι εκείνη στιγμή.
• 20:29
  SPEAKER_01: Και μάλιστα έχει ενδιαφέρον αυτό γιατί το πίστευαν, καλά δεν το συζητάμε για την αριστερά και το κομμιστικό κομμάτι τη εποχή.
• 20:37
  SPEAKER_01: Αυτό το δεδομένο αποκλείται με τα κάτι άλλα που υπήρχε η συμμαχία μέχρι εκείνη τη στιγμή τη Σοβιετική Ένωση με τη Γερμανία.
• 20:46
  SPEAKER_01: Το πίστευαν όμω και όλοι οι δεξιότητα, α πούμε, η φύλα προ σκύμνη προ τον άξονα.
• 20:52
  SPEAKER_01: Έτσι ότι οι Βρετανίοι ήταν αυτοί που το έκαναν επίκειται για να μα ελέγξουν στον πόλεμο.
• 20:57
  SPEAKER_03: Και εκεί λοιπόν, το μεγαλύτερο κομμάτι σώζεται αυτή τη τοποθέτηση του μεταξύ.
• 21:05
  SPEAKER_03: Και είναι προσβάσιμο και σε βιβλία και στο διαδίκτυο.
• 21:08
  SPEAKER_03: Εκεί λοιπόν φαίνεται αποκαλυτικά όλη η πολιτική συγκρότηση του Ιωάννου μεταξύ απέναντι στα ζητήματα αυτά του που πρέπει να τοποθετηθεί η χώρα και για ποιο λόγο.
• 21:24
  SPEAKER_03: Και δεν αφήνει κανένα περιθώριο δηλαδή αμφιολογία ω προστό που θα έπρεπε να σταθούμε.
• 21:31
  SPEAKER_03: Οπότε στο ερώτημα λοιπόν, εάν ο μεταξά ο ίδιο προσωπικά, ήταν δυνατό να απαντήσει διαφορετικά το βράδυ που δέχθηκε στο σπίτι του τον Εμανουέλτι.
• 21:45
  SPEAKER_03: Όλα δείχνουν ότι δεν επρόκειτο να απαντήσει διαφορετικά.
• 21:50
  SPEAKER_03: Δεν είχε αφυμβολία μέσα του.
• 21:51
  SPEAKER_01: Έτσι είναι είχε προετοιμαστεί, ήταν κάτι που το ανέμνε.
• 21:54
  SPEAKER_01: Αυτή ήταν η γεωπολιτική του σκέψει και αυτή την κατεύθυνση των κοινέλικου.
• 21:58
  SPEAKER_03: Και πολύ του καταλόγη.
• 22:02
  SPEAKER_03: Ότι ήθελε να απαντήσει θετικά, αλλά δεν το επέτρε ο Βασιλιά ή οτιδήποτε.
• 22:09
  SPEAKER_01: Είπαμε προεγουμένω, δείξαμε ότι θα μπορούσε να τον υπερμπεί το κόβο του βασικά.
• 22:13
  SPEAKER_01: Με σχετική ευκολία.
• 22:15
  SPEAKER_01: Λοιπόν, πάμε λοιπόν.
• 22:16
  SPEAKER_03: Πάμε τώρα στο δεύτερο, λοιπόν, και στο κυρίω σε ερώτημα του βιβλίου.
• 22:22
  SPEAKER_03: Εάν παρόλα αυτά, αφού έχουμε δει ότι μεταξύ δεν είχε καμία σκέψη δεύτερη στο μυαλό του σχετικά με την τοποθέτηση και το όχι.
• 22:34
  SPEAKER_03: Εάν παρόλα αυτά, εκείνο επέλεγε για του δικού του προσωπικού λόγου, ιδεολογικού, πολιτικού, υπολογισμού, οτιδήποτε, επέλεγε να πει ναι, να αποδεχτεί δηλαδή το Ιταλικό Τελεσίγραφο, τι θα γινόταν στην πράξη.
• 22:50
  SPEAKER_01: Λοιπόν, ωραία.
• 22:52
  SPEAKER_01: Θα ξεκινήσω από κάτι άλλο.
• 22:54
  SPEAKER_01: Να δούμε λίγο ποιο είναι το πλαίσιο εκείνη τη στιγμή.
• 22:57
  SPEAKER_01: Το διεθνέ.
• 22:58
  SPEAKER_01: Έτσι.
• 22:59
  SPEAKER_01: Λοιπόν, είμαστε στον Οκτώβριο του 1940.
• 23:04
  SPEAKER_01: Η Σοβιετική Ένωση είναι αθήμαχο με την Γερμανία και καπέκταση με τι χώρε του άξονα μέχρι τη στιγμή.
• 23:12
  SPEAKER_01: Δεν έχει μπει στο πόλεμο, δεν έχει ανακατευτεί που θέλουμε.
• 23:15
  SPEAKER_01: Ωραία, ωραία.
• 23:17
  SPEAKER_01: Οι Ηνωμένε Πολιτείε είναι επίση εκτό του πολέμου που θαμπό πολύ αργότερα μετά τον φοβοναδισμό του Πέρλι Χάμπουρ, μετά την επίτευση του Πέρλι Χάμπορ και λίγο καιρό μετά και ένα δείο τη Γερμανία.
• 23:31
  SPEAKER_01: Πάει και αυτό.
• 23:32
  SPEAKER_01: Δεν υπάρχει λοιπόν ή το Αμερική.
• 23:35
  SPEAKER_01: Η Ευρώπη, ολόκληρη η Ευρώπη, έχει καταληφθεί από τι δυνάμει του άξονα.
• 23:41
  SPEAKER_01: Η Γαλλία έχει πέσει, το Βέλιο, η Ολανδία και η Ισπανία είναι εκτό που λέμε, έχοντα μόλι βγει από ένα σκληρότο εμφίριο και θα φροντίσει να αποφύγει να μπήκε στον πόλεμο καθόλου τη διάρκεια του.
• 23:58
  SPEAKER_01: Ισω το μεγαλύτερο καλό που μπορεί να έκανε ένα δικτάτορο όπω στη χώρα του, ίσω το μόνο.
• 24:05
  SPEAKER_01: Και η Βρετανία έχει μόλι ξεφυσίξει από ανακούφιση μετά τη μάχη τη Αγγλία, όπου χάρη στα βρετανικά καταδιοκτικά, ποτέ τόσο πολύ δεν όφελαν τόσο πολλά σε τόσε λίγου, όπω χαρακτηριστικά έχει πει ο όρθιοι για του επιλότου των Βρετανικών καταδιοκτικών.
• 24:29
  SPEAKER_01: Άρα, την ίδια περίοδο μεταξύ στην Αφρική, που επίση μένετε ο πόλεμο, επίση έχει μεταφερθεί εκεί ένα μέτωπο του πολέμου.
• 24:37
  SPEAKER_01: Η Ιταλία είναι εικού του Βρετανου.
• 24:40
  SPEAKER_01: Εκείνη την περίοδο.
• 24:41
  SPEAKER_01: Δεν είμαστε στην κατάσταση του Μοντόμε μετά των ανασικωτιμένων βρετανικών δυνάμων, ούτε βέβαια έχουν φτάσει οι Γερμανοί να βοηθήσουν του Αλλού όταν η τελευταία τα βρήκαν χώρα.
• 24:58
  SPEAKER_01: Άρα, μέσα σε αυτό το διεθνέ.
• 25:04
  SPEAKER_01: Πόσο πιθανό είναι η Ελλάδα, τι πιθανότε δηλαδή θα έρθει κάποιο.
• 25:08
  SPEAKER_01: Οδέτερο.
• 25:11
  SPEAKER_01: Ένα σελβτό, ένα σου είδω σε κίνητη εποχή στην Ελλάδα με το καθεστώ μεταξύ να το τονίσουμε και αυτό.
• 25:19
  SPEAKER_01: Να γυρίσει και να πει όχι, απέναντι στην Ιταλία, ξέρο ότι αυτό είναι στο δυνατή με πόλεμο και με κατοχή.
• 25:27
  SPEAKER_03: Είναι ένα βασικό αυτό.
• 25:29
  SPEAKER_01: Ο μεταξά το γνωρίζει αυτό, ο μεταξά δεν λέει όχι πιστεύοντα ότι οι ελληνικέ δυνάμει θα επικρατήσουν τον Ιταλό.
• 25:38
  SPEAKER_03: Ούτε το γενικό στρατηγείο υποστηρίζει κάτι τέτοιο.
• 25:40
  SPEAKER_03: Και όταν λέει το όχι, στο πίσω μέρο του μυαλού του, είναι σχεδόν σίγουρο ότι η Ιταλία σε κάποιο, αν όχι από την αρχή, σύντομα θα έχουν τη συνδρομή και των Γερμανών.
• 25:50
  SPEAKER_03: Το θεωρούν δεδομένο αυτό.
• 25:52
  SPEAKER_01: Ναι, δεύτερο.
• 25:53
  SPEAKER_01: Μα ήταν αυτονόητο.
• 25:55
  SPEAKER_01: Με αυτό ακριβώ έκανε τραγική τη στιγμή την οποία βρίσκεται μεταξύ του.
• 25:59
  SPEAKER_01: Ουσιαστικά και στο ημερολόγιο του κράτη, ο οποίο δηλώνει ότι υποκλίνεται μπροστά στον υπερήφανο.
• 26:10
  SPEAKER_01: Στον υπερήφανο γέροντα με τη φαρμένη φανέλα.
• 26:15
  SPEAKER_01: Πολύ χαρακτηριστικό, α πούμε, πολύ χαρακτηριστική περιγραφή του κράτζε αυτά.
• 26:20
  SPEAKER_01: Είναι σαφέ ότι υποκλείνεται γιατί ο ίδιο αντιλαμβάνεται ότι ο μεταξάξει και καταλαβαίνει ότι σε δεύτερο χρόνο, εάν τα πράγματα δεν εξελυθούν άριστα για του αλλού θα παρέμουν οι Γερμανοί.
• 26:33
  SPEAKER_01: Είναι σαφέ.
• 26:37
  SPEAKER_01: Τέλο πάντα ότι ακόμα και ο πλέον αισιόδοξο δεν μπορούσε να αποκλείσει αυτό το ενδεχόμενο, α πούμε.
• 26:44
  SPEAKER_01: Πώ θα μπορούσε να το αποκλήσει.
• 26:46
  SPEAKER_01: Δηλαδή το καλύτερο για να μην παρέτη η Γερμανία θα ήταν να επικρατήσει άνετα η Ιταλία.
• 26:51
  SPEAKER_03: Και παρόλα αυτά, εκείνη τη στιγμή ο μεταξά είναι, μάλλον σε οποιαδήποτε στιγμή, είναι σίγουρο ότι στο τέλο η Γερμανία θα εητηθεί.
• 27:00
  SPEAKER_01: Ναι.
• 27:02
  SPEAKER_01: Ναι.
• 27:03
  SPEAKER_01: Γιατί πιστεύει ουσιαστικά ότι δεν μπορεί να κερδίσει αυτόν τον πόλεμο.
• 27:08
  SPEAKER_01: Μπορεί να κερδίσει τι μάχε, μπορεί να κερδίσει ενδιαπράτα.
• 27:12
  SPEAKER_01: Έχει δύο πράγματα τρομακτικά έτσι.
• 27:14
  SPEAKER_03: Ναι, ναι.
• 27:14
  SPEAKER_03: Και λέει χαρακτηριστικά λέει τη χαρακτηριστική φράση ότι θα εητηθεί η Γερμανία από τον αγγλωσικό κόσμο.
• 27:20
  SPEAKER_03: Δεν λέει μόνο από τη Βρετανία.
• 27:21
  SPEAKER_03: Λέει από τον αγγλοσαξωνικό κόσμο.
• 27:24
  SPEAKER_01: Προβλέπει ουσιαστικά την είσοδο των ΗΠΑ σκέφτεται πάλι και με τα προηγούμενα του πρώτου παγκοσμίου πολέμου.
• 27:34
  SPEAKER_01: Έτσι, σκέφτεται ξανά με το γεγονό ότι πότε είναι ποια είναι η κρίσιμη κάμπιο του πολέμου.
• 27:40
  SPEAKER_01: Η κρίσιμη κάμψη του πολέμου είναι η ίσωδο των ΗΠΑ.
• 27:45
  SPEAKER_01: Γιατί ενώ θα περίμενε κανεί οι κεντρικέ αυτοκρατορίε να επικρατήσουν από τη στιγμή που καταρρέτει το ανατολικό με τοπο την επανάσταση στην Ρωσία και την συνήθεια του Μπρεστ που ουσιαστικά όλοι παραχωρεί τεράστια εδαφικά ανταλλάγματα στην Γερμανία μέσα σε αυτό το πλαίσιο τη επανάσταση και όπω το έχει εκκρατή και θέλονταίε σε άλλα θέματα εσωτερικού χαρακτήρα του κράτου του.
• 28:23
  SPEAKER_01: Είναι ο Αμερικανικό παράγοντο ο οποίο εμπλέκεται πλέον και επιτρέπει να γυρίσει το όλο πράγμα του πολέμου, να γύρει η πλάστη υπέρ τη Σαντάτ και τελικά να είναι η ελληνική κοινέ.
• 28:39
  SPEAKER_03: Α υποθέσουμε λοιπόν ότι παρά όλα αυτά, ενάντια σε όλα αυτά τα οποία έχουμε εξηγήσει μέχρι τώρα αναλυτικά, ο Γκράτη παίρνει μια θετική απάτηση εκείνη τη στιγμή και ο μεταξύ σηκώνει το τηλέφωνο, καλύπτο παπάγο ή καλή απευθεία τον κατσίτρο δεν ξέρω τι και δείτε η εντολή να περάσουν απρόσκοπτα, να διέλθουν απρόσκοπτα από την προκάλυψη και τα σύνορα τα Ιταλικά τμήματα και να εισέλθουν στην ελληνική επικράτηλ.
• 29:11
  SPEAKER_03: Προκειμένου να καταλάβουν τα όπια στρατηγικά σημεία που δεν διευθυνίζουνταν ότι οι Ιταλοίοι θεωρούν ανακαία για την ασφάλεια τη Ιταλία.
• 29:20
  SPEAKER_03: Τι θα συνένε.
• 29:22
  SPEAKER_01: Προφανώ σε αυτό το καταβαίνουν και μέσα.
• 29:24
  SPEAKER_01: Τα τι μία είναι τα Λιμάνια.
• 29:27
  SPEAKER_03: Αυτή σίγουρα η Κρήτη.
• 29:31
  SPEAKER_03: Η Κρήτη είναι λίγο πιο.
• 29:33
  SPEAKER_03: Θα φτάσουμε και στην Κρήτη.
• 29:35
  SPEAKER_03: Η Κρήτη είναι λίγο πιο δύσκολο.
• 29:38
  SPEAKER_03: Πώ θα το πει κανεί στοιχείο τη εξήση, από την έννοια ότι στην Κρήτη επάνω είχε σταθερά ένα μάτι η Βρετανία, η οποία είχε και αεροπορική ισχύ και να φτική αφέστατα στην Εσόγχο.
• 29:56
  SPEAKER_01: Σε πρώτη φάση, α πούμε, όταν ο γράτζε λέει να διέλφει τη ελληνική επικράτησα ο Ιταλικό στρατό.
• 30:02
  SPEAKER_01: Προφανώ εννοεί και την Κρήτη.
• 30:04
  SPEAKER_01: Τώρα, αν από εκεί και πέρα θα συναντούσε βρετανική αντίσταση επιτιστή με του έλλεινε να παρακολουθούν δέντροι, α πούμε, αν μπορεί να υποτελει ένα τέτοιο σενάριο.
• 30:19
  SPEAKER_01: Αυτό είναι μια άλλη ιστορία.
• 30:21
  SPEAKER_01: Αλλά ναι.
• 30:23
  SPEAKER_01: Ανέφερε στο κατσιμίτρο.
• 30:25
  SPEAKER_01: Ο κατσυμίτρο έχει ήδη καταγεμένο ιστορικά μία άρνηση να ακολουθήσει τι διαταγέ που του δώθηκαν.
• 30:36
  SPEAKER_01: Δεν ακολουθεί τι διαταγέ για υποχώρηση ο καθημερινό ενδιαφέρον.
• 30:40
  SPEAKER_01: Στη μάχε Καλαμά.
• 30:42
  SPEAKER_01: Γιατί πιστεύει ότι ο ίδιο θα νικητή πράγματα το οποίο και έκανε.
• 30:47
  SPEAKER_01: Δεν υποχωρεί δηλαδή έτσι όπω είναι η αρχική διαταγή.
• 30:55
  SPEAKER_03: Δεν συντίζονται τα τμήματα τη.
• 30:57
  SPEAKER_03: Ακριβώ τα προεχομένα δυνατά τη μεταργαία.
• 31:00
  SPEAKER_01: Λοιπόν, θα μπορούσε στην ίδια λογική να κάνει το ίδιο.
• 31:05
  SPEAKER_01: Πιθανότητα όχι.
• 31:07
  SPEAKER_01: Εκεί γιατί στην μία περίπτωση η άρνηση πακορίσει διαταγή που έχει λάδι ο κασυμίτριο είναι μια επιλογή επί του παιδί.
• 31:18
  SPEAKER_01: Είναι μια τακτική κίνηση.
• 31:20
  SPEAKER_01: Είναι μια τεχτική κίνηση.
• 31:21
  SPEAKER_01: Είναι μια επιλογή επί του παιδίου σε ένα πόλεμο που έχει ξεκινήσει και εξελίξει.
• 31:25
  SPEAKER_01: Έχουμε πόλεμο, δεν θα μου πείτε εσεί πώ θα τον διεξάγω στο δικό μου τομέα.
• 31:31
  SPEAKER_03: Εγώ ξέρω το έδαφο, ξέρω του άντρε μου, ξέρω που έχουμε στη Στί.
• 31:36
  SPEAKER_03: Θα το κάνω όπω πιστεύω καλύτερο.
• 31:38
  SPEAKER_01: Εγώ θα το κάνω με τον δικό μου τρόπο.
• 31:40
  SPEAKER_01: Λοιπόν.
• 31:43
  SPEAKER_01: Άρα, θεωρώ ότι σε αυτή την περίπτωση πολύ απλά θα αποδεχόταν διαταγή και θα λειτουργούσε έτσι όπω έλεγα την πάντα.
• 31:52
  SPEAKER_01: Νομίζω ότι οι πάντε αυτό θα έκανε.
• 31:54
  SPEAKER_01: Δεν νομίζω ότι θα υπήρχε κάποια αντίσταση πέρα αυτό.
• 31:58
  SPEAKER_03: Είχε και εδώ και εδώ επανεργόμαστε λιγάκι θα αντιδρούσε, πιστεύει ο Γιώργο και με πιο τρόπο.
• 32:05
  SPEAKER_01: Δηλαδή ο Γιώργο σίγουρα θα προσπαθούσε να αντιδράσει, αλλά θεωρώ ότι.
• 32:11
  SPEAKER_03: Πρόσεξε να δείξει, τι πιστεύω.
• 32:12
  SPEAKER_03: Τι θα έκανε εκείνη τη στιγμή πρακτικά για να ρίξει το μεταξά, δηλαδή αν ρωτήθηκε κάνει.
• 32:17
  SPEAKER_01: Δεν θα προλάβαινε.
• 32:19
  SPEAKER_01: Θεωρώ ότι σε περίπτωση που ο μεταξά έδινε θετική απάντηση στον κράτη, την ίδια στιγμή θα έχει φροντίσει με κάποιο τρόπο, πιθανότητα μέσω του Μανιαδάκι ή κάποιον άλλον ανό των αξιωματικών στου οποίου για εμπιστοσύνη, να θεθεί υποπεριορισμό Γιόριο.
• 32:41
  SPEAKER_01: Να τεθεί υπό περιορισμό κατά πάσα πιθανότητα να τον επιδείξει.
• 32:46
  SPEAKER_01: Το βίντεο και να τον έστε να πείσουμε στην Αγγλία.
• 32:48
  SPEAKER_03: Και αυτό ενδεχομένω, αλλά εντάξει.
• 32:51
  SPEAKER_03: Προφανώ, δεν μπορεί κανεί να παραβλέψει το γεγονό ότι ο μεταξά δεν είχε κάνει την γενική επιστράτευση την επιστράδευση που του ζητούσε το επιτελείο με την επιτάσιο επί καιρό, δεν την έκανε για να μην προκαλέσει του ζυταλού, αλλά είχε κάνει όλε τι υπόλοιπε προετοιμασίε που ήταν δυνατό να γίνουν προκειμένου να διεξαφθεί από την πρώτη στιγμή ο πόλημο όσο γινόταν με καλύτερου όρου για τα ελληνικά όπλα.
• 33:21
  SPEAKER_03: Με τα μέτρα και τι δυνατότητε που είχε η χώρα.
• 33:23
  SPEAKER_03: Εάν λοιπόν είχε στο μυαλό του αναρωτείται οποιοδήποτε, εάν είχε στο μυαλό του μεταξύ ότι θα δεχτεί όταν έρθει αυτή η ώρα, θα έκανε τι ίδιε προετοιμασίε.
• 33:36
  SPEAKER_03: Όχι.
• 33:38
  SPEAKER_03: Ή θα έκανε άλλε προετοιμασίε.
• 33:40
  SPEAKER_01: Τώρα μου πά σε ένα ερώτημα το οποίο άπτεται τη σημερινή πολιτική κατάσταση τη χώρα.
• 33:47
  SPEAKER_01: Όταν ακούμε από διάφορου κύκλου, πώ το λένε πατριωτικού, υπερπατριωτικού, όπω θέλει να του χαρακτηρίσει ο καθένα, ότι η Ελλάδα είναι έτοιμη να παραχωρήσει ανταλλάγματα στην Τουρκία, να δώσουμε γίνει και ήδρο, να δώσουμε τη Ναό, να δώσουμε το ένα, να δώσουμε το άλλο.
• 34:06
  SPEAKER_01: Και το εύλογο ερώτημα είναι το εξή.
• 34:09
  SPEAKER_01: Γιατί τελικά, αφού είμαστε στι μη να κάνουμε όλα αυτά, ταυτόχρονα εξοπλίζεται, πληρώνουμε πάρα πολλά χρήματα για εξοπλισμού, τα οποία θα μπορούσαμε να γίνουν βούτυρο αντί για κανόνε για να φυμεθούμε παλιότερα συνθήματα.
• 34:24
  SPEAKER_01: Και να είμαστε πολύ ευχαριστημένοι να έχουμε μια πλήρη επιδότηση στο Πετρέλα που μα απασχολεί όλου και στην ενέργεια αντί να πληρώνουμε για μπελαρά, για να φάει για το τίποτε άλλο.
• 34:36
  SPEAKER_01: Είναι ένα ερώτημα.
• 34:38
  SPEAKER_01: Δεν παίνουν θέλει αυτό, αλλά του αναμέρωμα.
• 34:40
  SPEAKER_03: Ναι, ναι, ναι νομοπημένο απολύτω στο ερώτημα.
• 34:43
  SPEAKER_03: Τώρα, είμαστε λοιπόν στι 28 Οκτωβρίου του 1940.
• 34:48
  SPEAKER_03: Οι Ιταλί έχουν πάρει το πράσινο φω από τον μεταξύ.
• 34:53
  SPEAKER_03: Μπαίνουν.
• 34:56
  SPEAKER_01: Έχει αντιμετωπιστεί η όποια αντίδραση του κυβερνήτου.
• 35:00
  SPEAKER_03: Δηλαδή δεν προλαβαίνει στην πράξη.
• 35:02
  SPEAKER_03: Με την πολεμική προπαρασκευή που έχουν οι Ιταλίε στο έδαφο τη Αλβανία και την υπεροπλαία που έχουν σε αεροπορία ναυτικό κτλ.
• 35:13
  SPEAKER_03: Να θυμήσουμε ότι κατέκουν τα δοδεκάνιστα.
• 35:17
  SPEAKER_03: Να θυμήσουμε ότι ο Ιταλικό στόλο είναι ο δεύτερο ισχυρότερο στη Μεσόγειο μετά τον Βρετανικό, με πολύ κοντινού όρου, δηλαδή είναι ευθέο ανταγωνισμό.
• 35:29
  SPEAKER_01: Κάτι το οποίο ξεχνάμε συχνά.
• 35:32
  SPEAKER_01: Θυμόμαστε τα κατοθώματα του Ελληνικού Νατικού, τα κατοθώματα του Παπανικοί, των άλλων ελληνικών πολεμικών πλήων κλπ.
• 35:42
  SPEAKER_01: Ξεχνάμε κάτι βασικό.
• 35:43
  SPEAKER_01: Μιλάμε για τον Ιταλικό στόλο, δεν μιλάμε για το γερμανικό.
• 35:46
  SPEAKER_01: Δηλαδή, μιλάμε για το στόλο μια χώρα η οποία έχει ναυτική παράδοση αντίστοιχη με την Ελληνική.
• 35:56
  SPEAKER_01: Δεν είναι ένα μην ναυτικό έθνο η Ιταλία, όπω ήταν οι Γερμανοί οι οποίοι δοκίμασαν να γίνουν ναυτικό έθνο του δύο παγκοσμίω πολέμου.
• 36:07
  SPEAKER_01: Έχουν ναυτική παράδοση.
• 36:09
  SPEAKER_01: Όλοι θυμόμαστε, α πούμε.
• 36:12
  SPEAKER_01: Ακόμη και το σχολείο φαντάζουν περισσότεροι.
• 36:14
  SPEAKER_01: Τι ναυτικέ πόλει τη Ιταλία κατά το Μεσαίωνα, τη Βελυνητία, τη Γένοβα.
• 36:19
  SPEAKER_01: Πολλά αυτό το πράγμα.
• 36:20
  SPEAKER_01: Υπάρχει μια παράδοση από πίσω.
• 36:22
  SPEAKER_01: Δεν προκειτή έτσι γεννό.
• 36:24
  SPEAKER_01: Δεν είναι ένα στόλο που ο οποίο κατασκευάστηκε έτσι για τα υπερθείλα σχέδια του Μουσολήνη όπω αντίστοιχα με τα γερμανικά θα λεπτά του δεύτερου παγκοσμίω.
• 36:34
  SPEAKER_03: Ναι, ναι, ναι, ναι.
• 36:35
  SPEAKER_03: Άρα λοιπόν, οι δυνατότητε τη Ιταλία με το πράσινο φω, λέμε, το υποθετικό που θα έπαιρναν από την Αθήνα, είναι τέτοιε που ουσιαστικά δεν θα προλάβαινε κανεί ούτε εσωτερικά ούτε εξωτερικά να αντιδράσει και να αποτρέψει την είσοδο καταρχά των Ιταλικών δυνάμειων και την κατοχή τη διασφάλιση κάποιον στρατηγικών σημείων τη χώρα από πλευρά εδάφου, υποδομών κλπ.
• 37:03
  SPEAKER_03: Για χάρη τη Ιταλία.
• 37:05
  SPEAKER_03: Αυτό σε πρώτη φάση δεν μπορούσε να αποτραπεί από οποιονίτε.
• 37:09
  SPEAKER_03: Εσωτερικά ή εξωτερικά, έχω την εντύπωση και νομίζω ότι είμαστε σύμφωνοι σε αυτό.
• 37:12
  SPEAKER_01: Απόλυτα.
• 37:13
  SPEAKER_01: Να ανασκεφτούμε κάτι πολύ απλό έτσι.
• 37:15
  SPEAKER_01: Το οποίο φάνηκε στην πράξη με την υπερφεία, ήταν η γενότητα του ελληνικού λαού που το έκανε να φανεί ότι τελικά ήταν υπερφείο εκείνο που ζητούσαν.
• 37:25
  SPEAKER_01: Οι Ταλιοί περίμεναν ότι ακόμα και με αντίσταση των Ελλήνων μέσα σε λίγε εβδομάδε, σε λίγε μέρε σε ελλην εβδομάδε, α πούμε, θα είχαν ολοκληρώσει την εκτρατεύεια εναντίον τη Ελλάδα.
• 37:36
  SPEAKER_05: Ναι, ναι, ναι.
• 37:37
  SPEAKER_01: Αυτό ήταν και ο λόγο μέσα όλο που ο Μουστολίδη δεν θεωρεί ο σκόπι μου να ενημερώσει το σύμαχό του αδόλφο Χίτλε για την ελληνική επίθεση.
• 37:47
  SPEAKER_01: Για την κανική επίθεση ενδέχε τη Ελλάδα.
• 37:49
  SPEAKER_03: Όχι μόνο δεν θεωρεί σκόπαί, αλλά έκανε ό,τι μπορούσε προκειμένου η ενημέρωση να βρει τον Χίτλε όταν πλέον θα είχε κριθεί η έναρξη των επιχειρήσεων.
• 38:00
  SPEAKER_01: Θεωρούσε ότι εντάξει, δεν υπάρχει λόγο να ενημερώσω.
• 38:02
  SPEAKER_01: Σε τελική ανάλυση είναι ο δικό μου ζωτικό χώρο η μεσόωτο.
• 38:06
  SPEAKER_01: Άρα μπορώ να κάνω ό,τι μου αρέσει χωρί να σου πάρω την αδία.
• 38:09
  SPEAKER_01: Και ούτε ο άλλο δεν θα χρειαστώ και την ανδιά σου, γιατί μέσα σε λίγε ημέρε, μέσα σε λίγε εβδομάδε θα έχειρώσει την εκστρατεία μου, ένα στρατηγικό περίπατο όπω φαντάζονταν η Ιταλία στρατηγική εναντίον τη Ελλάδα.
• 38:22
  SPEAKER_01: Άρα λοιπόν, πόσο μάλλον, όταν έχει δοθεί ή έχει δοθεί το οποίο πράσινοι.
• 38:28
  SPEAKER_01: Είναι δεδομένο ότι μέσα σε λίγα 24 ώρα θα είχαν τελειώσει όλα.
• 38:34
  SPEAKER_03: Προφανώ, και αυτό πρέπει να το ξεκαθαρίσουμε και το παραδέχεται και ο ίδιο ο μεταξιά βεβαίω, μιλώντα στου εκπώτε του τύπου.
• 38:43
  SPEAKER_03: Οι Έλληνε στη μεγάλη πληψηφία του δεν θα αισθανόταν να ανεβατά και ωραία με αυτή την εξέλιξη, είναι σαφέ αυτό.
• 38:51
  SPEAKER_03: Είναι απολύτω ξεκάθρο.
• 38:53
  SPEAKER_03: Το ερώτημα όμω είναι ενώ θα δεισα να σχετούσαμε.
• 38:56
  SPEAKER_01: Οι Έλληνε, οι Έλληνε, εδώ πάλι ερχόμαστε στον πρώτο παγκόσμιο.
• 39:00
  SPEAKER_01: Οι Έλληνε δεν αισθάνονταν άνετα με καενό ήδη ξένη κατοχή.
• 39:06
  SPEAKER_01: Γνωρίζουμε ότι υπήρχαν αντιδράσει και για την γερμανική κατοχή, η γερμανοβουλική ετοχή στην Ανατολική Μακεδονία και στη Τράκη των Παγκόσμιο Πόλεμο.
• 39:21
  SPEAKER_01: Και με τα σταθερήματα των γάλλων στη Θεσσαλονίκη.
• 39:27
  SPEAKER_01: Και φυσικά με τα νόηνά, α πούμε, ο ελληνικό δρόμο του Αθήνα, δεν ήταν απαραίτητα όλοι οι εκείνοι άνθρωποι που δουλεύουν την περίοδο.
• 39:38
  SPEAKER_01: Δεν ήταν απαραίτητα, βασιλόφρονε, οι οποίοι αντέδρασαν, α πούμε, στην προσπάθεια των γαλλικών ναυτικών τμήμα απόβαση συγγενών από το φάλεγμα στην Αθήνα και του αντέδρασαν απέναντι του.
• 39:55
  SPEAKER_01: Καμία εξαιρετική κατοχύρια θα ήταν ανεκτή αυτού του έλλειου.
• 39:58
  SPEAKER_03: Είναι σαφέ λοιπόν ότι είναι σαφέ ότι αυτή η εξέλιξη θα ήταν αντίθετη με το δημόσιο αίσθημα.
• 40:06
  SPEAKER_03: Και προφανώ θα δεισανασκετούσαν οι Έλληνε στη μεγάλη του πλειοψηφία.
• 40:11
  SPEAKER_03: Και αυτό βεβαίω θα έχει ω αποτέλεσμα άμεσα να αρχίσει να μεταστρέφεται το κλίμα στεβάρο του καθεστώ στην ειδυσιακά.
• 40:25
  SPEAKER_03: Αυτό όμω έχει σημαντική απόσταση από το πώ θα μπορούσε ο λαό άμεσα σύντομα, το πρώτο διάστημα να αντιδράσει και να ανατρέψει την εξέλιξη που περιγράψαμε, το να μπουν Ιταλία στη χώρα.
• 40:40
  SPEAKER_03: Τι θα έκαναν δηλαδή οι Έλληνε χωρί οργάνωση, χωρί εξοπλισμό, χωρί τίποτα.
• 40:50
  SPEAKER_03: Θα έκαναν κάτι περισσότερο από ό,τι έκαναν, α πούμε, οι Δανίοι.
• 40:54
  SPEAKER_03: Δεν ξέρω.
• 40:56
  SPEAKER_01: Και δεν ξανθήσει.
• 40:57
  SPEAKER_01: Και πάλι μπορούμε να μιλήσουμε με τα δεδομένα που έχουμε, δηλαδή αυτά που έχουν όντω συμβεί.
• 41:01
  SPEAKER_01: Λοιπόν, η κατοχή στην Ελλάδα ξεκινάει από την άνοιξε από το καλοκαίρι, μάλλον του 1941.
• 41:10
  SPEAKER_01: Ωραία.
• 41:11
  SPEAKER_01: Δεν βλέπουμε αμέσω να δημιουργούνται επαναστατικέ ή αντιστασιακέ οργανώσει.
• 41:16
  SPEAKER_01: Δεν έχουμε αμέσω κάποιε σημαντικέ κινήσει αντίσταση, μαζικέ τουλάχιστον.
• 41:25
  SPEAKER_03: Μαζε σίγουρα όχι.
• 41:26
  SPEAKER_03: Μαζικέ σίγουρα όχι.
• 41:29
  SPEAKER_03: Στη προσωπικό επίπεδο.
• 41:30
  SPEAKER_03: Ακόμα και αυτέ που βλέπουμε όμω, ακόμα και αυτέ που βλέπουμε, αφορούν τι αφορούν κυρίω άντρε και προτίνωσε αξιωματικού φέντρου ή μονήμου, οι οποίοι έχουν επιστρέψει, είναι λίγη πάντοτε, αλλά είναι αυτοί οι οποίοι είναι πολεμιστέ τη Αλβανία.
• 41:49
  SPEAKER_03: Έχουν επιστρέψει από το μέτωπο.
• 41:51
  SPEAKER_03: Έχουν πάνω του φορεμένοι ακόμα τη στολή, τη χλένη τη Αλβανία.
• 41:58
  SPEAKER_03: Κουβαλάνε την πυρήτη του μετόπου.
• 42:02
  SPEAKER_03: Και είναι οι νικητέ που υποχρεώθηκαν να οπιστοχωρίζουν μπροστά σε αυτού που νίκησαν.
• 42:11
  SPEAKER_01: Θυνήσω ότι το χαρακτηρισμό τη Πάνου στρατιά των κλαβωμένων νικητών.
• 42:19
  SPEAKER_01: Είναι πολύ χαρακτηριστικό αυτό.
• 42:22
  SPEAKER_01: Ωστόσο τι λύπιση.
• 42:25
  SPEAKER_01: Λείπει η οργάνωση.
• 42:27
  SPEAKER_01: Ο μηχανισμό εκείνο μπορεί να οργανώσει την αντίσταση.
• 42:31
  SPEAKER_01: Και σε αυτό οφείλουμε να το παραδεχτούμε.
• 42:34
  SPEAKER_01: Η αντίσταση αρχίζει να γίνει μαζική όταν αρχίζει να υπάρχει αυτό οργανισμό.
• 42:38
  SPEAKER_01: Και αυτό ο μηχανισμό είναι το κουκουρέμει αιάνμα.
• 42:44
  SPEAKER_03: Και οπωσδήποτε η βρετανική στήριξη από το εξωτερικό.
• 42:50
  SPEAKER_03: Και η υποκίνηση.
• 42:53
  SPEAKER_03: Μια παρότιση συγκεκριμένων προσώπων να προχωρήσουν στην οργάνωση.
• 42:59
  SPEAKER_03: Αναφέρον τι εξοργανικέ οργανώσει.
• 43:03
  SPEAKER_01: Ακριβώ, γιατί όμω αναφέρω το ΕΑμ συγκεκριμένα, επειδή υπήρχε η εμπειρία τη λειτουργία του παράνοι μηχανισμού που ήταν απαραίτητο κατάλληλο σε συνθήκε καταχή, αυτό μπορούσε να λειτουργήσει πολύ πιο γρήγορα και μαζικά.
• 43:18
  SPEAKER_01: Έτσι.
• 43:19
  SPEAKER_01: Και μην ξεχνάμε ότι σε πρώτη φάση τουλάχιστον το Εάμπερι δεν έδειξε με τον σαφή τρόπο που φάνηκε στην πορεία ποιε ήταν οι πολιτικέ προκέψει στο, α το πούμε έτσι.
• 43:36
  SPEAKER_01: Ήταν πολύ αξιωματικοί οποίοι βρέθηκαν στο ΕΑ, στι τάξει το ΕΑ και αργότερα του Ελλάδα, οι οποίοι προέρχονταν από τον περιτελικό χώρο, από τον ευρύτερο δημοκρατικό χώρο και πιο απαραίτητα μόνο από εκεί.
• 43:50
  SPEAKER_01: Και ουσιαστικά και οι άλλε οργανώσει λίγο πολύ αυτό το μηχανισμό προσπάθησαν να αντιγράψουν ούτω ώστε να μπορέσουν.
• 44:00
  SPEAKER_01: Να επιτύχουν τη δημιουργία ισχυρών αντιστασιακών οργανώσεων, οι οποίε όλε σχεδόν πλήρω εμπο είχαν τοπικό χαρακτήρα.
• 44:09
  SPEAKER_01: Δηλαδή, βασίζονταν στα τοπικά χαρακτηριστικά και στην αφεντρία που μπορούσα να έχουν διάφοροι γέσει του σε συγκεκριμένε περιοχέ τη χώρα, όπω ήταν όσοι το 542 του ψαρού ή ο Εδέλε του Δέργαν.
• 44:28
  SPEAKER_01: Θεωρώ λοιπόν ότι εφόσον δεν υπήρχε ένα τέτοιο μηχανισμό, δεν θα μπορούσαμε να περιμένουμε κάτι μαζικό και οργανωμένο σαν κίνημα έναντι των κατακτητών και εφόσον δεν υπήρχε και κάτι των οργανώσει.
• 44:45
  SPEAKER_03: Ναι, και σίγουρα δεν θα ήταν ίδια τα ανακλαστικά και οι αντιδράσει τη κοινωνία χωρί να είχε μεσολογήσει ο πόλεμο από τι 28 Οκτωβρίου μέχρι τα μέσα Απριλίου.
• 44:58
  SPEAKER_03: Εννοείται, εννοείται, σαφέσα.
• 45:01
  SPEAKER_03: Η εμπόλεμη κοινωνία, η εμπόλεμη εμπειρία τη Ελλάδα του 40-41, ήταν απολύτω καταλητική από όλε τι απόψει.
• 45:10
  SPEAKER_03: Δηλαδή διαμόρφωσε μια γενιά μαχητών, ασφαλώ, διαμόρφωσε μια δευτερεύοντα γενιά ανθρώπων που είχαν τη νοσομή του πολέμου, αλλά δεν είχαν καταφέρει να πολεμήσουν ενώ από τακτου αξιωματικού, ενώ ανθρώπου οι οποίοι για διάφορου λόγου δεν μπορούσε να στρατευτούν και να συμμετέχουν στην πολεμική προσπάθεια και ήθελαν όταν.
• 45:32
  SPEAKER_01: Γεννεώτεροι άνθρωποι, μην πάμε μακριά, ένα 16 του 1940 είναι 18 στο 42, είναι 24 το 44.
• 45:40
  SPEAKER_01: Δεν διαφορετικά τα πράγματα.
• 45:42
  SPEAKER_03: Οπότε υποθέτει κανεί έβλογα ότι θα καθιστούσε περισσότερο και θα ήταν ακόμα πιο αναργάνωτη η οποιαδήποτε αντίδραση ερχόταν από τα κάτω.
• 45:53
  SPEAKER_01: Σίγουρα, σίγουρα.
• 45:56
  SPEAKER_01: Σύνη τη άλλη πρέπει να σκεφτούμε και κάτι άλλο βέβαια.
• 45:59
  SPEAKER_01: Επειδή αναφέρθηκε στην εμπειρία τη κατοχή του προηγούμενο.
• 46:02
  SPEAKER_01: Η εμπειρία τη κατοχή για την βιοψηφία των Ελλήνων.
• 46:06
  SPEAKER_01: Δεν είναι γερμανική, είναι Ιταλική.
• 46:10
  SPEAKER_01: Η κατοχή στην Ελλάδα.
• 46:12
  SPEAKER_01: Εμεί, πολύ συχνά, μάλλον επηρεασμένη μέσα από τον ελληνικό κινηματογράφο.
• 46:18
  SPEAKER_03: Έχει μεγάλη αλήθεια.
• 46:21
  SPEAKER_01: Έχουμε τα φύσει την κατοχή ω η κατοχή ήταν όταν οι Γερμανοί κατέλαβαν την Ελλάδα.
• 46:27
  SPEAKER_01: Οι Γερμανοί κατοίχουν την Αθήνα, την Θεσσαλονίκη, τομήμα του Ευρώπη.
• 46:34
  SPEAKER_01: Και την Αθήνα όχι όλοι, ήταν ανοιχτή ζώνη.
• 46:36
  SPEAKER_01: Ακριβώ.
• 46:37
  SPEAKER_01: Λοιπόν, τμήμα του Ευρώπου το κομμάτι που ένωνε με την Τουρκία και την Κρήτη.
• 46:44
  SPEAKER_03: Την Κρήτη, του τρει νομού Χαν ρεθύνη και Ηρακλείου.
• 46:50
  SPEAKER_03: Όμω λεφθήτη ήταν η Ιταλική ζώνη.
• 46:54
  SPEAKER_01: Πώ το λέει, ακριβώ, ακριβώ, όλη η πόλη την Ελλάδα ήταν η Ιταλική κατοχή μέχρι το 43 που η Ιταλία αντικολογεί.
• 47:04
  SPEAKER_01: Και προσπαθούν οι Γερμανοί τότε να οργανωθούν ξανά και να πάρουν εκείνη τι κατακτημένε περιοχέ.
• 47:14
  SPEAKER_01: Και μάλιστα δεν είναι τυχαίο ότι ακριβώ όλα από εκείνη την περίοδο και μετά έχουμε και όλα αυτά τα φοβερά εγκλίματα πολέμου στην ελληνική επαρχία στα οποία προβαίνουν οι Γερμανοί γιατί προσπαθούν να ενέξουν μια περιοχή μια χώρα την οποία δεν ήλθε.
• 47:28
  SPEAKER_03: Και βεβαίω έχουμε και τη μαζικοποίηση τη ένοπλη αντίσταση, διότι σημαντικό κομμάτι του οπλισμού των ιταλικών δυνάμειων περνάει σε χέρια ένοπουν αντιστασιακών οργανώσεων.
• 47:43
  SPEAKER_03: Αφενώ και αφαιτέρου, το γεγονό ότι δημιουργείται και αυτό το κενό εξουσία σε μεγάλα κομμάτια τη υπέθρου.
• 47:49
  SPEAKER_03: Έστω για λίγε εβδομάδε ω διαρκεί αυτό.
• 47:52
  SPEAKER_03: Προφανώ αναπτερώνει το ειδικό, δημιουργεί μια ομόχληψη.
• 47:55
  SPEAKER_03: Έχει ήδη μεσολαβήσει και τότε στα τέλη του 43 η απόβαση των συμάχων στην Ιταλία.
• 48:05
  SPEAKER_03: Υπάρχουν σοβαρέ ρογμένε στη δομή του άξονα.
• 48:10
  SPEAKER_01: Έτσι, έτσι.
• 48:12
  SPEAKER_01: Έτσι ακριβώ είναι.
• 48:14
  SPEAKER_01: Οπότε ήξεραμε και το θέμα.
• 48:16
  SPEAKER_01: Ο μεταξάσει έχει πει ναι, δεν έχει την αντίσει καμία αντίσταση ο Ιταλικό στρατό.
• 48:22
  SPEAKER_01: Δεν υπάρχει κάποια ρήξη εντό του καθεστώ του.
• 48:26
  SPEAKER_03: Ή όποια υπάρχει καταπνηγή εντάξει περιπτώσει εύκολα σχετικά διαχείριση.
• 48:31
  SPEAKER_01: Έτσι.
• 48:32
  SPEAKER_03: Και ο ελληνικό λαό παρακολουθεί σχετικά παθητικά την όλη κατάσταση, αλλά μην έχοντα και τρόπο να αντιδράσει ακριβώ, ακριβώ, ακριβώ.
• 48:45
  SPEAKER_03: Και αποτελεσματικά.
• 48:49
  SPEAKER_03: Ο διεθνή παράγοντα σε μια τέτοια περίπτωση.
• 48:51
  SPEAKER_03: Στην περίπτωση δηλαδή που στην Ελλάδα είχαμε μια τέτοιου είδου αντίδραση αποδοχή, όχι προσχώρηση, αλλά αποδοχή ουσιαστικά των όρων διευκόλυνση του άξονα περίεργη.
• 49:09
  SPEAKER_03: Τη Ιταλία βεβαίω, αλλά εντάξει, γενώμαστε του άξονα.
• 49:12
  SPEAKER_03: Ο διεθνή παράγοντα εκείνη τη εποχή του πλασίου των τελευταίων μηνών του 1940 που περιέγραψε.
• 49:20
  SPEAKER_03: Ποιο είναι.
• 49:22
  SPEAKER_01: Κοίταξε, σίγουρα δεν θα είχαμε τον θαυμασμό όλη τη εκουμένε όπω είχαμε το 1940.
• 49:28
  SPEAKER_01: Αυτό είναι σα.
• 49:30
  SPEAKER_01: Και θα θεωρούσαν όλο ότι είναι δεδομένα τη στιγμή που έχει υποκύψει η μεγάλη γαλλία, τη στιγμή που έχουν υποκείψει πολύ πιο ισχυρα κράτη στι επιδιώξει του άξονα.
• 49:44
  SPEAKER_01: Το λογικό ήταν να υποκύψει και η μικρή Ελλάδα με ένα καθεστώ που στα μάτια των περισσότερων έμεινε και συγγενέση ή φιλικό τέλο πάντων προ τα αντίστοιχα λοκτροτικά καθεστώ.
• 49:59
  SPEAKER_03: Και με τα βαλκανικά κράτη πλήνα τη Ιουσλαβία ουσιαστικά που και αυτή είχε φιλοαξονική στάση ήδη.
• 50:08
  SPEAKER_03: Με το καθεστώ του αντιβασία Πέτρου, είχε φιλοξονική στάση.
• 50:13
  SPEAKER_01: Ακριβώ, ένα πρακτικό πήμα έγινε το οποίο ήταν και αυτό μια σελίδα, α πούμε.
• 50:17
  SPEAKER_01: Δεν ξέρουμε κατα πόσο.
• 50:18
  SPEAKER_03: Ναι, κάποιον αξιωματικό εμφάση περιπτώσει.
• 50:20
  SPEAKER_03: Ναι, ναι.
• 50:21
  SPEAKER_03: Και αυτό έγινε πολύ εργα, του πρώτου μήνε του 41 πια.
• 50:25
  SPEAKER_03: Μέσα λοιπόν σε αυτό το πλαίσιο.
• 50:27
  SPEAKER_03: Η Βουργία είναι χώρα του άξονα.
• 50:29
  SPEAKER_03: Η Ρουμανία έχει προχωρήσει ουσιαστικά στον άξονα.
• 50:33
  SPEAKER_03: Η Αλβανία είναι πρωτεκτοράτο τη Ιταλία.
• 50:35
  SPEAKER_03: Μέσα σε αυτό το πλαίσιο, λοιπόν, η Ελλάδα είναι παραδοξότητα.
• 50:40
  SPEAKER_01: Είναι παραδοξότητα.
• 50:41
  SPEAKER_01: Ακριβώ, ακριβώ.
• 50:43
  SPEAKER_01: Ένα λόγο που ήθελα πολύ να κάνουμε αυτή τη συζήτηση, ήταν για να τον εστήσει αυτό το γεγονό.
• 50:48
  SPEAKER_01: Ότι τελικά η άρθρηση του μεταξύ και όλο ο αγώνα μετά που έκανε το ελληνικό έθνο και η νίκη επι των ταλλών, γιατί αυτό γιορτάζουμε στι 28 Οκτωβρίου.
• 51:00
  SPEAKER_01: Δεν γιορτάζουμε την έναρξη ενό πολέμου όπω συνηθίζουν να λένε πολύ.
• 51:05
  SPEAKER_01: Γιορτάζουμε την έναρξη μια νίκη, μια μεγαλόδου νίκη του δαδείδα απέναντι στο γολιά με ολόκληρη την εικονμένη να παρακολουθεί.
• 51:18
  SPEAKER_01: Αυτό είναι άξιο.
• 51:19
  SPEAKER_01: Και να αυτό είναι άξιο να γιορτάσει και να τελειθεί και γιορτάστηκε ήδη από την πρώτη επέτειό του με τη γνωστή κίνηση του Κωνσταντίνου Τσάτσου.
• 51:29
  SPEAKER_03: Ακριβώ, ακριβώ.
• 51:30
  SPEAKER_03: Αυτή η συζήτηση έχει λυθεί, όπω το είπαμε και πλέον από μερικέ μέρε σε μια ιδιωτική μα συζήτηση.
• 51:36
  SPEAKER_03: Αυτή η συζήτηση περίπου αν πρέπει να γιορτάζουμε την 28 Οκτωβρίου ή να γιορτάσουμε την απελευθέρωση κλπ.
• 51:44
  SPEAKER_03: Έλθεθεί από την 28 Οκτωβρίου του 1941 ουσιαστικά.
• 51:49
  SPEAKER_01: Χωρί καμία επίσημη καθηίρωση, χωρί τίποτε άλλο, ο ελληνικό λαό γιορτάσε εκείνη την ημέρα.
• 51:59
  SPEAKER_01: Δηλαδή δεν έχουμε κάτι αν πολύ περισσότερο μπορούμε να πούμε για την 25η Μαρτίου και γιατί 25η και όχι 23η και γιατί όχι κάτι έκτηκε και δεν ξέρω εγώ και άλλο όμω φαντάζουν διάφοροι.
• 52:10
  SPEAKER_01: Ναι, ναι, ναι.
• 52:11
  SPEAKER_01: Και λιγότερα για την 2γό.
• 52:12
  SPEAKER_01: Την 22 χρόνια ο ελληνικό λαό θέλησε αφόρμητα να γιορτάσει την επέτειο τη νύχτη του, την πρώτη επέτειο τη νύχτη του, έναντι των Ιταλών.
• 52:22
  SPEAKER_01: Λοιπόν, οπότε ακριβώ μέσα σε αυτό το πλαίσιο, αυτό καταδείχνουμε αυτή τη στιγμή.
• 52:27
  SPEAKER_01: Την παραδοξότητα.
• 52:29
  SPEAKER_01: Το πόσο κόντρα στι προβλέψει ήταν η άρθρη του μεταξά.
• 52:36
  SPEAKER_03: Έχουμε λοιπόν αυτό το διεθνέ περιβάλλον, αυτό το περίπτωση Βαλκάνια.
• 52:42
  SPEAKER_03: Η Τουρκία να πούμε ότι έχει μια ξεκάθαρη ουδετερότητα, ευμεί η ελαφρό προ του άκου, αλλά οπωσδήποτε αρκετά καιροσκοπική οτό ώστε να έχει τη δυνατότητα και την ευελιξία να το γυρίσει οποιαδήποτε στιγμή του αγώνα.
• 52:57
  SPEAKER_03: Είναι η στάξη εκείνη η οποία τη προσφέρω στο χαρακτηρισμό επικείται ο ουδέτερο.
• 53:01
  SPEAKER_03: Ακριβώ.
• 53:03
  SPEAKER_03: Λοιπόν, και έχουμε, όπω τα περιέκαση εξαιρετικά στην αρχή, έχουμε ουσιαστικά την Βρετανία και την αυτοκρατορία τη μόνο να ανθύσταται και οποιαδήποτε αντίσταση στο επιρωτικό έδαφο τη Ευρώπη έχει καταπνηθεί.
• 53:17
  SPEAKER_03: Στη Βόρεια Αφρική, οι Βρετανοί παίρνουν δύσκολε ώρε.
• 53:23
  SPEAKER_03: Και από εκεί και πέρα οι δύο μεγάλοι σύμοι, οι Σοβιετικοί και οι Αμερικανοί, δεν έχουν εισέλθει στον πόλεμο.
• 53:31
  SPEAKER_03: Εκείνη τη στιγμή, λοιπόν, ασφαλώ η Έλληνε δεν θα κέρδισαν τον σεβασμό και τον θαυμασμό όλων όσων είδαν ένα παράδοξο φαινόμενο, ένα αναπίστευτο για τα πραγματικά δεδομένα κατόρθωμα απέναντι στην δύναμη τη Ιταλία, αλλά δεν θα παράξενο ιδιαίτερα και κανένα.
• 53:54
  SPEAKER_03: Αυτό είναι που λέμε από τη μία.
• 53:56
  SPEAKER_03: Και από την άλλη, πώ θα αντιδρούσε, και ποιο θα αντιδρούσε, θα αντιδρούσε μόνο η Βρετανία αρνητικά.
• 54:02
  SPEAKER_01: Η οποία αυτό που θα προσπαθούσε να κάνει θα ήταν να αντιμετωπίσει του Ιταλού ενδεχομένω επικοινου.
• 54:08
  SPEAKER_01: Πρέπει δεν μπορούσε να κάνει και πολλά πράγματα.
• 54:10
  SPEAKER_01: Έτσι θυμόμαστε οι μεγάλε διαφωνίε που μεταξύ με το βρετανικό στρατηγείο ήταν το γεγονό ότι δεν μπορούσαν να του παρέχουν σε καμία περίπτωση η ικανοποιητική βοήθεια για να αντιμετωπίσει του Ιταλού.
• 54:22
  SPEAKER_03: Αφαλώ, ασφαλώ.
• 54:23
  SPEAKER_03: Ενδεχομένω, και εδώ ξαναρχέτε τη συζήτηση στην Κρήτη.
• 54:27
  SPEAKER_03: Ενδεχομένω να επιχειρούσαν να έκανε μία αποβατική ενέργεια προκειμένου να καταλάβουν την Κρήτη.
• 54:38
  SPEAKER_03: Αυτό όμω, ενείχει πάρα πολλού κινδύνου.
• 54:42
  SPEAKER_03: Είναι δύσκολο.
• 54:43
  SPEAKER_01: Αν σκεφτείτε κανεί πια είναι η κατάσταση τη Βρετανία εκείνη τη στιγμή στη Βόρεια Αφρική.
• 54:48
  SPEAKER_01: Που τα πράγματα δεν πάνε καλά.
• 54:51
  SPEAKER_01: Που το εκεί στρατηγείο δεν μπορεί να δώσει ούτε α πούμε, δηλαδή έχει ανάγκη και το τελευταίο τάγμα.
• 55:00
  SPEAKER_01: Και γίνεται ένα πολύ σκληρό παζάριο εκείνα των ημερών.
• 55:04
  SPEAKER_01: Πόσε του Βρετανού μπορούν να στείλουν οι στρατιώτε μπορούν να στείλουν από το μέτωπο τη Απική.
• 55:11
  SPEAKER_03: Και οι δυνά που διέφθεσε τελικά στην Κρήτη η Βρετανία, πραγματικά για να την υπερασπιστούν, ήταν ανεπαρκή.
• 55:17
  SPEAKER_03: Εκτό, εντελώ.
• 55:19
  SPEAKER_03: Ξεκάθε να είναι επαρκή.
• 55:21
  SPEAKER_01: Και ο λόγο ο μεταξάνει προσπαθεί και όλα να αποφύγει τη βοήθεια των Βρετανών στη συγκεκριμένη συγκυρία, γιατί ξέρει ότι ήταν επαρκή και ξέρει ότι το μόνο πράγμα που θα κάνει θα είναι να νομιμοποιήσει μια ώρα αρχίτερα μια γερμανική επίθεση ενδέα τη Ελλάδα.
• 55:46
  SPEAKER_01: Είδαμε και όλα αυτά, δηλαδή γιατί ήρθε το πλήκτρο του χρόνου, πεθαίνει ο μεταξά.
• 55:52
  SPEAKER_01: Έχουμε την γερμανική επίθεση και είδαμε ότι ήταν ασύματη πραγματικά η δύναμη του βρετανικού εκστρατευτικού σώματο που βρέθηκε στον μεταδικό χώρο για να αντιμετωπίσει την γερμανική στρατιά.
• 56:09
  SPEAKER_03: Ναι, ασφαλώ.
• 56:11
  SPEAKER_03: Επίση να πούμε γιατί αυτό δεν είναι ιδιαίτερα γνωστό ότι οι Βρετανί είχαν εκπονοίσει σχέδια για αποβατικέ επιχειρήσει σε νησιά των Δωδεκαμίσεων, στη διάρκεια του ελληνοιταλικού πολέμου, του 40 αρχέ του 41, υπήρχαν αυτά τα σενάρια, υπήρχαν αυτά τα σχέδια.
• 56:30
  SPEAKER_03: Μάλιστα με προτιβό κοριζή ή είχε υπάρξει και συζήτηση για συμμετοχή ελληνικών δυνάμων σε κάποια τέτοια ενέργεια.
• 56:38
  SPEAKER_03: Οι ενέργειε αυτέ δεν προχώρησαν.
• 56:41
  SPEAKER_03: Δηλαδή κάνανε σχέδια οι Βρετανοί να κάνουμε αυτό, να κάνουμε εκείνο, αλλά δεν προχωρούσαν σε τέτοιο είδου ενέργεια, οι οποίε ήταν ούτε άλλο ψοκίνε, διότι η Ταλήνο είχαν σημαντικέ δυνάμει και στο ναυτικό και στην αεροπορία.
• 56:58
  SPEAKER_03: Ειδικά τα Δοδεκάνησα είχαν ο χειρώσει τα νησιά κλπ.
• 57:03
  SPEAKER_03: Και οι βρετανικέ δυνάμει ήταν επαρκή.
• 57:07
  SPEAKER_03: Η πολεμική προσπάθεια τη Βρετανία εκείνη την περίοδο στο μέτωπο τη Μέσα Ανατολή, στη Βόρεια Αφρική, δηλαδή, ήταν ούτε άλλο πιεσμένοι.
• 57:16
  SPEAKER_03: Η θέση του ήταν δυσερεί και οι δυνατότητε που είχαν να χρησιμοποιήσουν δυνάμει σε άλλα μέτωπα ήταν εξαιρετικά περιορισμένοι.
• 57:25
  SPEAKER_03: Αυτό πριν σαφέ.
• 57:27
  SPEAKER_01: Από το εξή πάνω σε αυτό που λέει, γιατί αν έπρεπε στα δοδεκάι και έχει ενδιαφέρον αυτό.
• 57:32
  SPEAKER_01: Ο πόλεμο έχει ξεκινήσει από το Σεπτέμβριο του 1939.
• 57:36
  SPEAKER_01: Λοιπόν, πια όταν έχουμε βλέπει το 1940, έχει επεκταθεί στην Ευρώπη.
• 57:47
  SPEAKER_01: Τι πιο εύκολο δεν θα ήταν, α πούμε, για του Βρετανού.
• 57:50
  SPEAKER_01: Δεν γίνει ο πόλεμο.
• 57:52
  SPEAKER_01: Πριν γίνει ο πόλεμο στην Ελλάδα, πριν το 28 Οκτωβρίου, να δοκιμάσουν να κάνουν μια επίθεση ενναντίον των Ευχαρτών στα Δωδεκάνησα.
• 58:01
  SPEAKER_01: Είτε μέσω τη Κύπρου, είτε μέσω των δυνάμων που απέναντι οπουδήποτε Έγητε από του.
• 58:08
  SPEAKER_01: Δεν έγινε κατέ.
• 58:11
  SPEAKER_01: Δεν έγινε κατέφθα.
• 58:12
  SPEAKER_01: Δεν έχουμε κάνει ένα φοβαρισμό των δοδεκανίων από του δρονικό όλο και κοινωνικά.
• 58:16
  SPEAKER_03: Και μία τέτοια ενέργεια θα εξασθενούσε εάν πετύχανε, βεβαίω, θα εξασθενούσε τη θέση τη Ιταλία στη Μεσόγειο στο Αιγαίο ειδικότερο.
• 58:26
  SPEAKER_03: Φυσικά.
• 58:27
  SPEAKER_03: Θα δέσμε και την Ελλάδα πιο κοντά στη Βρετανία θεωρητικά.
• 58:31
  SPEAKER_01: Η Ιταλία πλήρω τη Ιταλία.
• 58:32
  SPEAKER_01: Δεν είχα και των δοκανίων.
• 58:34
  SPEAKER_01: Δεν είχα άλλο έδειγμα την περίοδο στην Εσόγου.
• 58:36
  SPEAKER_01: Παρά το ισχυρό.
• 58:37
  SPEAKER_01: Στην Ανατολική Μεσόγειο, όχι σίγουρα, βέβαια.
• 58:40
  SPEAKER_01: Δεν το είχα την Πάντα, για παράδειγμα.
• 58:43
  SPEAKER_01: Έτσι.
• 58:44
  SPEAKER_01: Ούτε μπορούσα να την καταλάβουν.
• 58:47
  SPEAKER_01: Όλα αυτά δίνουν ακριβώ ποια ήταν κατάσταση.
• 58:51
  SPEAKER_01: Οι Βρετανί τι κάνει όλη την περίοδο πολύ ουσιαστικά του εννοικού και του γερμανικού.
• 58:58
  SPEAKER_01: Δίνουν υποχέσει και προσπαθούν να πάρουν το μέγε στο δυνατό τη ελληνική αντίσταση.
• 59:06
  SPEAKER_01: Υπόσχονται οι Βρετανοί ότι θα βοηθήσουν τι ελληνικέ ένοπλε δυνάμει.
• 59:13
  SPEAKER_01: Αλλά στην πράξη οι δύναμη που μπορούν να δώσουν είναι πάρα πολύ μικρή.
• 59:21
  SPEAKER_01: Πάρα πολύ μικρή.
• 59:22
  SPEAKER_01: Α σύνατο για να αλλάξει την προτροπή των επιχειρήσεων, έτσι.
• 59:26
  SPEAKER_03: Άρα λοιπόν, ουσιαστικά ουσιαστικά βλέπουμε ότι λίγο πολύ εάν είχαμε την εξέλιξη αυτή που προδιαγράφεται υποθετικά στην βάση τη συζήτησή μα, μια θετική ανταπόκριση στο Ιταλικό Τελεσίγραφο και μια κατάληψη των στρατηγικών σημείων που ήθελα να Ιταλίε στην Ελλάδα.
• 59:46
  SPEAKER_03: Θα είχαμε μια Ελλάδα λοιπόν, η οποία ρεαλιστικά υπέκπαιτε στην Ιταλική αντίληψη των πραγματων για τα Βαλάνια και την Ανατολική Μεσόγειο και προκύπτουν εκεί κάποια πρόσθετα ερωτήματα.
• 1:00:01
  SPEAKER_03: Θα είχαμε στην περίπτωση αυτή που δεν θα συνέβαινε ο ελληνοητικό πόλεμο, δεν θα συνέβαινε η μεγάλη αποτυχία τη Ιταλία σε δύο κύματα και το φθηνόπορο του 40 και την άνοιξη του 41.
• 1:00:16
  SPEAKER_03: Θα είχαμε σε αυτή την περίπτωση την επιχείρηση Μαρίτα.
• 1:00:20
  SPEAKER_03: Θα είχαμε την κάθοντα των Γερμανών στην νοτινατολική Ευρώπη.
• 1:00:26
  SPEAKER_01: Καλα την δική μου εκτίμηση όχι, δεν θα την είχαμε.
• 1:00:30
  SPEAKER_01: Δεν θα είχαμε του Γερμανουία.
• 1:00:33
  SPEAKER_01: Δεν είχαμε την επιχείρηση Μαρίτα.
• 1:00:35
  SPEAKER_01: Επιλογώ.
• 1:00:36
  SPEAKER_01: Λοιπόν.
• 1:00:38
  SPEAKER_01: Η επιχείρηση Μαρίτα βασίστηκε σε δύο γεγονότα.
• 1:00:40
  SPEAKER_01: Το ένα την αποτυχία τη Ιταλική επίθεση και το άλλο το πρακτικό που γίνεται στο Λελιγρά για την ανατροπή τη φιλοξενική κυβέρνηση του πέτρου και την ανάλυση τη εξουσία από αγγλόφυλου αξιωματικού.
• 1:00:56
  SPEAKER_01: Το πρώτο δεν θα έχει συμβεί.
• 1:00:58
  SPEAKER_01: Έχουμε μπει στο γαίνδυμα, έχουμε πει τι θα συνένε.
• 1:01:02
  SPEAKER_01: Το δεύτερο, πρώτον, θεωρώ ότι δεν θα είχαμε αυτή την ανατροπή στην Ιούκοσλαβία.
• 1:01:08
  SPEAKER_01: Και με την Ελλάδα να έχει πέσει.
• 1:01:10
  SPEAKER_01: Δεν θα έχει γίνει κάποιο.
• 1:01:12
  SPEAKER_01: Δεν θα έχει γίνει το πράσινο ανατροπή του πέτου.
• 1:01:15
  SPEAKER_03: Επίση, να πούμε και το άλλο.
• 1:01:18
  SPEAKER_03: Συγγνώμη πριν συνεχίζει, να πω και το άλλο ότι η Ιουκοσφάβη αξιωματικοί, οι φιλοάγγοι, οι φιλοβρετανοί, κινούνται όταν πλέον είναι σαφέ, έχει πεθάνει και ο μεταξά και είναι σαφέ ότι η ελληνική κυβέρνηση, τη οποία τα ενία πλέον έχει πάρει ο γιο βίναπ να το ξεκαθαρίσουμε αυτό μετά το θάνατο του μεταξύ.
• 1:01:39
  SPEAKER_03: Ο έλεγχο περιέχεται στα χέρια του Βασιλιά 100%.
• 1:01:43
  SPEAKER_01: Πάλι και να το πούμε.
• 1:01:44
  SPEAKER_03: Λοιπόν, η ελληνική κυβέρνηση πλέον έχει προσκαλέσει του βρετανούνε έθνω στο ελληνικό έδαφο.
• 1:01:51
  SPEAKER_03: Έτσι είναι.
• 1:01:53
  SPEAKER_01: Έτσι είναι.
• 1:01:53
  SPEAKER_01: Και σύνδεσή αποθέσει ότι ακόμα και αν συνέβη αυτό το πράσινο λοιπόν, ενώ η Ελλάδα είναι χώρα καταγημένη από τη δυνά του άξονα πλέον, θα αντιμετωπίζουν πιστεύω ότι είναι παράδειγμα με κάποια καταδρομική επιχείρηση τύπου των επιχείρησε που έκανε το Σκορτζέντη.
• 1:02:15
  SPEAKER_01: Κάτι τέτοιο.
• 1:02:16
  SPEAKER_01: Δεν θα χρειάζεται να κατεύουν οι Γερμανοί στα Βαλκάνια.
• 1:02:24
  SPEAKER_01: Ό Χίτλε δεν ήθελε αυτή την εκτρονία στα Βαλκάνια.
• 1:02:29
  SPEAKER_01: Γιατί τον καθυστερούσε σε σχέση με την.
• 1:02:34
  SPEAKER_03: Θα μπορούσε να γίνει και μια αστραπηία μηχανοκίντη κίνηση από πολλέ κατευθύνσει προ το Βελιγράδυ, ενώ από Ουγγαρία, από Ρουμανία και από Βουλκαρία.
• 1:02:44
  SPEAKER_03: Φυσικά προκειμένου μέσα.
• 1:02:46
  SPEAKER_01: Σε να αντιμετωπιστεί το έντομα.
• 1:02:48
  SPEAKER_01: Σελάχιστα 24.
• 1:02:50
  SPEAKER_01: Είναι φαγητικά το πρόβλημα.
• 1:02:51
  SPEAKER_01: Ακριβώ, ακριβώ, ακριβώ.
• 1:02:52
  SPEAKER_01: Ναι, ναι, αυτό δεν είναι το φυλλογικό.
• 1:02:55
  SPEAKER_01: Αυτό ήταν το φυλλογικό, έτσι.
• 1:02:57
  SPEAKER_01: Εφόσον όμω δεν έχει επιτύχει η ιδαική επίπεση, η Ελλάδα δεν έχει καταληθεί από τι δυνάμει του άξονα.
• 1:03:11
  SPEAKER_01: Πλέον οι ανάγκη των Γερμανών να κατέβουν και να εξασφαλίσουν τανότα του πριν από μια επίτεση στη Σοβιετική Ένωση είναι απαραίτητη, αναγκαία.
• 1:03:23
  SPEAKER_01: Δεν μπορούν να κάνουν διαφορετικά.
• 1:03:25
  SPEAKER_01: Είναι μονόδρο.
• 1:03:26
  SPEAKER_01: Είναι μόνοδρομο του Γερμανού σε επίπεδο.
• 1:03:28
  SPEAKER_03: Η οποία του καθιστερεί πολύ μαζί με τη μάχη τη Κρήτη.
• 1:03:33
  SPEAKER_03: Του καθυστερεί, αλλά δεν οφείλεται σε αυτήν η είτα του στο ανατολικό μέτωπο να το ξεκαρδίσουμε.
• 1:03:41
  SPEAKER_01: Προφανώ δεν οφείλεται αυτό το είτα του στον ανατολικό μέτωπο.
• 1:03:45
  SPEAKER_01: Ούτο ή άλλο, μιλάμε πάρα πολύ συχνά για το σωτικό χειμώνα.
• 1:03:49
  SPEAKER_01: Και ξεχνάμε κάτι πολύ βασικό.
• 1:03:51
  SPEAKER_01: Η πίθεση δεν εκδηλώθηκε χειμώνα.
• 1:03:54
  SPEAKER_01: Κι δηλαδή και καλοκαίρι Ιούνιο.
• 1:03:56
  SPEAKER_01: Τον Ιούνιο εκδηλώσει, ναι.
• 1:03:58
  SPEAKER_01: Έτσι.
• 1:03:59
  SPEAKER_01: Λοιπόν, είχαμε ένα πολύ μεγάλο διάστημα 5-6 μηνών και με βάση την εμπειρία των προηγούμεων εκτρατιών του Γκλίτρικα να προλάσουν και να καταλάβουν τη γμόσφα.
• 1:04:12
  SPEAKER_01: Δεν έγινε αυτό.
• 1:04:14
  SPEAKER_01: Έπεξε ρόλο η Ελληνική για να είμαστε τελείω δική.
• 1:04:18
  SPEAKER_01: Έπαιξε κάποιο ρόλο και η επιχείρηση Μαρίτα στη όχι στην καθιστέρηση τόσο τη επιχείρηση, ωστόσο το γεγονό ότι μπόρεσε η Σοβιτική Ένωση να προετοιμαστεί κάπω καλύτερα.
• 1:04:32
  SPEAKER_01: Πάτο το γεγονό ότι μέσα στην τελευταία στιγμή, ο Στάλλιν πήρε ότι δεν θα δεχτεί επίθεση.
• 1:04:40
  SPEAKER_01: Δεν το πιστεύω όμω αρκετή από του επιτελεί του.
• 1:04:42
  SPEAKER_01: Και ακριβώ γι' αυτό μέσα σε αυτό το πλαίσιο μπορώσε κάπω, κάπω και εδώ κάποια πράγματα να μπορέσουν να ολοκληρωθούν.
• 1:04:51
  SPEAKER_01: Και ρίξω βασικά είναι το διάστημα που γίνεται η συμφωνία, το σύμφωνο μην επίθεση ανάμεσα στη Σοβιετική Ένωση και στην Ιαπωνία, γεγονό που επιτρέπε του Σοβιετικού να μεταφέρουν στρατεύματα από τη Συβηρία και τη Ματζουρία στο Ευρωπαϊκό Μέτωπο.
• 1:05:08
  SPEAKER_01: Αυτό έχει παίξει ένα ρόλο.
• 1:05:10
  SPEAKER_01: Αυτό είχε μια σημασία και μια αξία.
• 1:05:12
  SPEAKER_01: Αλλά εντάξει, προφανώ.
• 1:05:13
  SPEAKER_01: Δεν ήταν η καθυστέρηση των επιχειρήσεων στα Βαλκάνια που οδήγησαν στην νύτα του άξονα στη Σοβιετική Ένωση.
• 1:05:23
  SPEAKER_01: Εκεί ήταν το πάθο του γρό του στρατιώτη, είναι αλήθεια αυτό, πρέπει να το αναγνωρίσουμε.
• 1:05:29
  SPEAKER_01: Και τα αμερικανικά φορτιά.
• 1:05:31
  SPEAKER_03: Έτσι.
• 1:05:34
  SPEAKER_03: Αυτό όσοι ενδιαφέρονται πάρα πολύ να προβάλλουν την συμβολή τη Σοβιετική Ένωση στη συμμαχική νίκη, η οποώ είναι ύπαρτη και σημαντικότητα, αλλά κάποιοι αποδείγουν τα πάντα στην σοβιτική συμβολή σχεδόν, παραλύπουν να θυμίζουν την τεράστια.
• 1:06:00
  SPEAKER_03: Ηλική συνδρομή που πήρε η Σοβιετική Ένωση από τι Ηνωμένε Πολιτείε.
• 1:06:04
  SPEAKER_01: Περάστε, περάστε.
• 1:06:05
  SPEAKER_01: Ιδίω στο επίπεδο όχι τόσο των στρατηγικών ενισχύσεων, αλλά στο βασικό και κρίσιμο κομμάτι έτσι, γιατί έχει περάσει πολύ φωτισμένη η πολιτική του Τζουχασβίλη στην Ουκρανία και στην υπόλοιπη Σοβιετική Ένωση.
• 1:06:24
  SPEAKER_01: Είναι πολύ σημαντική η συμβολή των Αμερικανών στο κομμάτι τη επιμελητή.
• 1:06:29
  SPEAKER_01: Δηλαδή, να το πούμε, φορτιά και κονσέρδε.
• 1:06:35
  SPEAKER_01: Αυτά είναι στοιχεία που επέτρεψαν στου φοβετικού να μπορέσουν να προβάλλουν μια πιο ικανοποιητική αντίσταση.
• 1:06:47
  SPEAKER_03: Συνεπώ, επιστρέφοντα στο προκείμενο, έχουμε την Ελλάδα, η οποία πλέον έχει συμβιβαστεί με τι απαιτήσει τη Ιταλική και ευρύτερα τη αξονική πολιτική στα Βαλκάνια.
• 1:07:03
  SPEAKER_03: Έχει παραδώσει τα κλειδιά τη ισκύρωση στην Ιταλία.
• 1:07:10
  SPEAKER_03: Η Βρετανία δεν αντιδράσει η Βρετανία έχει περιορισμένο.
• 1:07:15
  SPEAKER_03: Η Βρετανία έχει περιορισμέ δυνατότητε αντίδραση.
• 1:07:19
  SPEAKER_01: Ενδεχομένω να προσπαθούσε και θα προσπαθούσε σίγουρα να δημιουργήσει κάποιο είδου αντάρτι του στα πλαίσια που δημιούργησε σε όλη τη Βαλκανική στην πολύ κατεχόμενη Ευρώπη.
• 1:07:31
  SPEAKER_01: Βλέπει α πούμε, τη Αφοστοβαρκία ή τέτοιου εκπαίδευση.
• 1:07:36
  SPEAKER_01: Ναι, ναι, ναι.
• 1:07:38
  SPEAKER_03: Θα αναπτύσσονται κυρίω ομάδε αντικαθεστικό δημοκρατικέ κλπ.
• 1:07:42
  SPEAKER_03: Οι οποίε θα ενισχύουνταν από τι βρετανικέ δυνάμει με χρήματα, με όπλα με διάφορου τρόπου και θα είχαμε κάποιε ομάδε όπω είχαμε αυτέ στην Κρήτη και στην επιπροτική Ελλάδα όμω.
• 1:07:57
  SPEAKER_01: Έτσι, έτσι ακριβώ.
• 1:07:59
  SPEAKER_01: Έτσι ακριβώ.
• 1:08:00
  SPEAKER_03: Περισσμένε ζημία όμω θα ήταν οι ενέργειε του σε σχέση.
• 1:08:05
  SPEAKER_03: Θα ήταν πολύ δύσκολο να αποκτήσουν αυτή τη μαζικότητα που απέκτησε το αντάρτιο στην Ελλάδα την κατοχική.
• 1:08:14
  SPEAKER_03: Στην πραγματικότητα αυτό πρέπει να το εξαθαρίσουμε.
• 1:08:17
  SPEAKER_03: Δεν θα είχαμε την κατοχή που είχαμε.
• 1:08:21
  SPEAKER_03: Θα είχαμε ένα υβριδικό καθεστώ.
• 1:08:24
  SPEAKER_03: Θα είχαμε ένα ίδιο ελληνικό βύσ.
• 1:08:28
  SPEAKER_03: Κάπω έτσι.
• 1:08:29
  SPEAKER_03: Χωρί μια είτα.
• 1:08:30
  SPEAKER_03: Χωρί μια είτα.
• 1:08:32
  SPEAKER_01: Κάπω έτσι.
• 1:08:35
  SPEAKER_03: Για όσο ζωή μεταξύ τουλάχιστον.
• 1:08:38
  SPEAKER_01: Κάπω έτσι, κάπω έτσι θα ήταν τα πράγματα.
• 1:08:42
  SPEAKER_01: Εδώ θα πρέπει να πούμε για κάτι πολύ σημαντικό.
• 1:08:44
  SPEAKER_01: Πάρα πολύ σημαντικό.
• 1:08:47
  SPEAKER_01: Τι δεν θα είχαμε σε περίπτωση που είχαμε ακολουθήσει αυτή την εξέλιξη.
• 1:08:52
  SPEAKER_01: Κατά πάσα πιθανότητα, δεν θα είχαμε τον εξαναποδοτισμό τόσο και τόσων ελληνων Εβραίων στα στρατόπεδα συγκέντρωση τη Γερμανία.
• 1:09:06
  SPEAKER_01: Δηλαδή, αν υποθέσουμε ότι έχουμε μια αμυγό Ιταλική κατοχή, η Ιταλία σε καμία περιοχή, δηλαδή με πολύ βραδείου και με πολύ το 43 βλέπουμε, ειδικά στο βόρειο κράτο τη Ιταλία του Χαυμαστή.
• 1:09:30
  SPEAKER_01: Έχουντε διώξει, πραγματικέ διώξει.
• 1:09:34
  SPEAKER_03: Όσο ασχία την κυριαρχία του το φασιστικό καθεστώ του Μουσολύνει.
• 1:09:39
  SPEAKER_03: Αν φύσταται στι πιέσει των Γερμανών για συμμετοχή στα μέτρα διώξεων των Εβραίων, τα μέτρα εφαρμογή του ολοκαυτώματο κλπ.
• 1:09:49
  SPEAKER_01: Είναι χαρακτηριστικό ότι είναι πολύ λιγότερο που σημαίνει την Ιταλία και την περίοδο από αυτά που σημαίνει ω πυσί που ανέφερε προηγούμενο.
• 1:09:56
  SPEAKER_01: Έχουμε πολύ λιγότερου εξάνθρα από τι μέρε μέρε.
• 1:10:00
  SPEAKER_03: Εντάξει, ενδεχομένω στην Γαλλία, να πω κάτι τώρα και χαριτολόγοντα, να είχαμε πολύ περισσότερου αντισημιτε από την Ιταλία.
• 1:10:08
  SPEAKER_01: Ούτε συζήτηση.
• 1:10:09
  SPEAKER_01: Ούτε συζήτηση.
• 1:10:10
  SPEAKER_01: Είναι σαφώ.
• 1:10:11
  SPEAKER_01: Υπήρχε παράδοση.
• 1:10:12
  SPEAKER_01: Η παράδοση αντισημιτική μέχρι και το δεύτερο Παγκόσμιο πόλεμο βρισκόταν στη Γαλλία και στην Ρωσία.
• 1:10:17
  SPEAKER_01: Δεν βρισκόταν στη Γερμανία.
• 1:10:18
  SPEAKER_01: Δεν υπήρχε τέτοια παράδοση.
• 1:10:22
  SPEAKER_01: Οπότε αυτό θα ήταν κάτι το οποίο ίσω θα το είχαμε αποφύγει.
• 1:10:28
  SPEAKER_03: Θεωρώ.
• 1:10:30
  SPEAKER_03: Προκύπτη βέβαια το ερώτημα.
• 1:10:31
  SPEAKER_03: Ποκτει το ερώτημα τι θα συνέβαινε σε αυτή την Ελλάδα το Σεπτέμβριο του 1943, όταν η Ιταλία αποφάσισε να συνδυογήσει.
• 1:10:44
  SPEAKER_03: Τι θα συνέβαινε σε αυτή την Ελλάδα.
• 1:10:47
  SPEAKER_01: Εκεί προφανώ θα είχαμε μια προσπάθη των Γερμανών να ελέγχουν το κοινότητα.
• 1:10:52
  SPEAKER_03: Ναι, αλλά οι Γερμανοί που δεν θα είχαν κατέβη στα Βαλκάνια και θα είχαν ήδη πολύ σοβαρό πρόβλημα στο ανατολικό μέτρο, πώ τι θα προλάβαν να κάνουν για να φτάσουν εδώ.
• 1:11:00
  SPEAKER_01: Αυτό είναι το ενδιαφέρον εδώ.
• 1:11:02
  SPEAKER_01: Εδώ, κατά πάσα πιθανότητα, δεν θα προλάβαιναν να αντιδράσουν.
• 1:11:06
  SPEAKER_01: Θα έκαναν κάποιε προσπάθει.
• 1:11:07
  SPEAKER_01: Θεωρώ ότι θα προσπαθούσαν σίγουρα να πιέσουν κάποιε καταστάσει τουλάχιστον μέχρι την περιοχή τη Θεσσαλονίκη μέσω των Βουλάνων συμάτων.
• 1:11:15
  SPEAKER_01: Μέσω των Βουλγάρων.
• 1:11:17
  SPEAKER_01: Αυτό το θεωρώ εξαιρτικά πιθανώ, αλλά θεωρώ επίση, εξαιρτικά πιθανό πλέον εκεί σε εκείνη την περίπτωση, οι Βρετανοί να προσπαθούν να εκμεταλλευτούν όσο το δυνατόν πιο γρήγορα το κενό που θα παρεμβάλε το ώστε να καταλάβουν εκεί.
• 1:11:35
  SPEAKER_03: Ειδικά στην όρια Ελλάδα, δηλαδή από την ατική και κάτω.
• 1:11:38
  SPEAKER_01: Ναι, ναι, θεωρώ πώ να.
• 1:11:40
  SPEAKER_01: Κατά πάσα πληρώνατο θα είχαμε μια κατάσταση πάλι δύο κρατών μέσα στον λαδικό χώρο.
• 1:11:50
  SPEAKER_01: Αλλά ναι, σίγουρα δεν θα είμαι το ίδιο εύκολο έτσι και κάτω τα ξέματα.
• 1:11:55
  SPEAKER_01: Ηταν τελείω αγροτικό με δυνάμει των γερμανών στα Βαλκάνια και τελείω αργότερα.
• 1:12:02
  SPEAKER_03: Τώρα που ανέφερε στην περίπτωση των Βουλγάρων και τη πιθανή κίνησή του για διευκόλυνση των γερμανικών σχεδίων προνώτων, πρέπει να πούμε ότι ενδεχομένω η Ιταλιο, έχοντα τον έλεγχο του ελληνικού καθεστώτο από τον Οκτώβριο, τον Νοέμβριο του 40, παραλαμβάνεται να πιστεύω.
• 1:12:29
  SPEAKER_03: Να δέχονταν αιτήματα από του βουργά για την αντίστοιχη κατάληψη στρατηγικών σημείων στην Ανατολική Μακεδονία και Φράκη.
• 1:12:38
  SPEAKER_01: Ναι, αλλά.
• 1:12:39
  SPEAKER_03: Εκεί τι θα μπορούσε να κάνει η ελληνική κυβέρνηση.
• 1:12:43
  SPEAKER_01: Ουσιαστικά τίποτα, ότι μπορούσε να κάνει και όταν όντωκαν τα ζητήματα αυτά και όταν τελικά βρέθηκαν οι βουλέβη στην Ανατολική Μακαδων και τα φράκη.
• 1:12:52
  SPEAKER_01: Αλλά θεωρώ το εξή.
• 1:12:55
  SPEAKER_01: Θεωρώ ότι σε αυτή την περίπτωση δεν θα ήταν λόγω οι Ιταλήνε να συγκατανύσουν στο όπογαρικό έτοιμο.
• 1:13:02
  SPEAKER_01: Καλέ.
• 1:13:04
  SPEAKER_01: Έχουν καταλάβει την Ελλάδα, την έχουν καταλάβει ανέβατα.
• 1:13:07
  SPEAKER_01: Έχουν μια κυβέρνηση η οποία είναι φιλική προ αυτού.
• 1:13:12
  SPEAKER_01: Για αυτό λόγω να δημιουργήσουν τέτοιου προβλήματα και να προχωρήσουν τι τέτοιου ενέργεια.
• 1:13:19
  SPEAKER_01: Για να κάνουν το χαρακτήριο των γερμανών ίσω.
• 1:13:22
  SPEAKER_01: Το χατήριο των Γερμανών το έκανα το 41 καινούρια η Ιταλία με το κόμπε του συγκεκριμένου.
• 1:13:29
  SPEAKER_01: Που έρχεται στην Αθήνα υπό την προστασία των γερμανικών όπλων.
• 1:13:36
  SPEAKER_01: Έρχονται με ξένε λόχε.
• 1:13:40
  SPEAKER_01: Δεν είναι θα ήταν το ίδιο πράγμα για μια Ιταλία η οποία έχει καταλάβει ανέβατα την Ελλάδα και έχει μια φιλική κυβέρνηση.
• 1:13:51
  SPEAKER_01: Δεν έχει λόγο να μπει σε μια τέτοια διαδικασία για τα τέτοια προβλήματα.
• 1:13:55
  SPEAKER_01: Να παραγωγήσει κάποιε διαυκολίε σχετίζεται και αυτά, ναι, σε πρώτη φάση.
• 1:14:00
  SPEAKER_01: Αλλά από εκεί και πέρα να δημιουργήσει τα προβλήματα που δημιούργησε.
• 1:14:02
  SPEAKER_03: Η ευκολύνηση του τύπου, δηλαδή εννοήσει τώρα ξέρω εγώ μια προβλήματα, σε έναν λυμάνι ή κάτι τέτοια, μια σειστρονική γραμμή τέτοια.
• 1:14:10
  SPEAKER_01: Ακριβώ, αυτή τη φύση, αυτή τη φύση κύριο.
• 1:14:13
  SPEAKER_01: Μια πρόσβαση στο λυμάτη τη Θεσσαλονίκη, πιθανότητα και τι βυροντονομικέ γραμμέ οι άλλε διαυκολήσει στην περιοχή τη καβάλα και τη φάση κάτι τέτοιο.
• 1:14:28
  SPEAKER_01: Δεν βρίσκω το λόγο για τον οποίο γιατί να έμπαινε σε μια τέτοια διαδικασία.
• 1:14:32
  SPEAKER_01: Και να δημιουργούσε αναταχή και να προκαλούσε από εκεί και πέρα.
• 1:14:37
  SPEAKER_03: Βαρέω, βαρέ.
• 1:14:39
  SPEAKER_03: Βάλια σου ελληνικό έσκυμα.
• 1:14:41
  SPEAKER_03: Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι μέχρι το 1940 οι Βούλγαρι είναι ο βασικό εθνικό αντίπαλο των Ελλήνων.
• 1:14:53
  SPEAKER_03: Μετά την επανάσταση του 1890.
• 1:14:54
  SPEAKER_03: Δεν είναι οι Τούρκη.
• 1:14:55
  SPEAKER_03: Δεν είναι οι οθωμανού.
• 1:14:57
  SPEAKER_01: Σαφέρωτα.
• 1:14:58
  SPEAKER_03: Είναι οι Βούλκαι.
• 1:14:59
  SPEAKER_01: Σαφέ, έτσι.
• 1:15:01
  SPEAKER_01: Και με σαφέ αξιώσει.
• 1:15:08
  SPEAKER_01: κατακριτέ.
• 1:15:10
  SPEAKER_01: Γιατί κάποια στιγμή θα τελειώσουν ο πόλεμο, προφανώ δεν θα έρθουν για πάντα ιταλικά στα θέματα.
• 1:15:16
  SPEAKER_01: Δεν ξέρω πώ φαντάζουν βέβαια οι δικτάτορε στο μεταφορεικό στάτριο σφοδό.
• 1:15:21
  SPEAKER_01: Αλλά φαντάζομαι ότι δεν θα παρέμβανε για πάντα Ιταλικά στα θέματα στην Ελλάδα ή αντίστοιχα γερμανικά στην Ολανδία ή στην Γαλλία δεν ξέρω εγώ.
• 1:15:28
  SPEAKER_01: Κάπω αλλιώ θα έρχονται να διαθέτει η κατάσταση.
• 1:15:31
  SPEAKER_01: Ναι, ναι.
• 1:15:32
  SPEAKER_01: Οπότε στην περίπτωση αυτή και οι ταλιοι δεν έκανε κανένα λόγο να μπουν σε αυτή τη διαδικασία με του Βούλγαρου και να δημιουργήσουν όλη αυτή την κατάσταση που σίγουρα θα πλήγουν τον ελληνικό λαό.
• 1:15:47
  SPEAKER_01: Και ειδικά γιατί οι Βούλκαρα, όπω είπαμε προηγουμένω, ήταν μόνη κατακτέ.
• 1:15:51
  SPEAKER_01: Έκαναν προσπάθει για εκβουλικάρισμό τη Τράκη και τη Ανατολική Μακεδονία.
• 1:15:59
  SPEAKER_01: Κάτω το οποίο το είχαν ξανακάνει και το είχαν ξανακάνει.
• 1:16:03
  SPEAKER_01: Σε κάθε φανέβαινε.
• 1:16:05
  SPEAKER_01: Οπότε και ένα μεγάλο μέρο.
• 1:16:08
  SPEAKER_01: Ένα μεγάλο μέρο τη ελληνική αντίσταση στην Ανατολική Μακεδονία και στη Θράκη είχε σαν αποκλειστικό σχεδόν στόχο του Βούλγαρου.
• 1:16:20
  SPEAKER_01: Υπήρχε συχνά το παράδοξο από τι λεγόμενε συγκεντριστικέ οργανώσει να εξοπλίζονται από του Γερμανού για να πολεμάνε του Βούλγαρου και το αιώνα.
• 1:16:32
  SPEAKER_03: Επίση και κάτι άλλο.
• 1:16:34
  SPEAKER_03: Το οποίο δεν είναι γνωστό ιδιαίτερα, γιατί προτιμάμε να μην το λέμε αυτό.
• 1:16:39
  SPEAKER_03: Ότι μετά τον πολύ σύντομο ελληνοιταλικό πόλεμο και τη συντικογή.
• 1:16:49
  SPEAKER_03: Το πολύ πρώτο καιρό, τι πολύ πρώτε εβδομάδε, το δημόσιο αίσθημα στην Ελλάδα ήταν πολύ περισσότερο αντιταλικό παρά αντιγερμανικό.
• 1:17:01
  SPEAKER_03: Αλήθεια.
• 1:17:02
  SPEAKER_03: Και ένα από του παράγοντε που γρήγορα μεταβάλλεται και σε σφόρα αντιγερμανικό είναι η απόφαση των Γερμανών να παραδοθεί η ζώνη κατοχή στην Ανατολική Μακεδονία και Θράκη στου Βουλγάρου.
• 1:17:18
  SPEAKER_01: Έχει απόλυτο δίκαιο και είναι πολύ σωστή η παρατήρησή σου.
• 1:17:21
  SPEAKER_01: Κυρίω στη βόρειο Ελλάδα ή σε αυτό, αλλά και στην Αφεντική Ελλάδα.
• 1:17:25
  SPEAKER_01: Αλήθεια είναι αυτό.
• 1:17:27
  SPEAKER_03: Συμόμαστε και τα συλλαλλήρια που έγιναν στην κατευόμενη αφήνα για αυτό το πράγμα.
• 1:17:32
  SPEAKER_01: Και ήταν και τα μοναδικά ζητήματα στα οποία μαζί του, δηλαδή τα μόνα ζητήματα στα οποία οι κατοικίε κυβερνήσει προσπάθησαν να προβάλλουν κάποιο είδου αντίσταση έναν και των Γερμανών, όσο αυτό μπορούσε να ήταν έπτω.
• 1:17:46
  SPEAKER_01: Ήταν η βουλβαρική κατοχή και ο επισητισμό.
• 1:17:50
  SPEAKER_01: Δεν προσπάθησε για κάτι άλλο.
• 1:17:52
  SPEAKER_01: Σόλα τα υπόλοιπα ήταν απολύτω πιθανίε στι γερμανικέ δρομέσει.
• 1:17:58
  SPEAKER_03: Ολοκληρώνοντα αυτή τη μεγάλη εικόνα του Φουατύφ, και προσπαθώντα να δούμε λιγάκι το κάθρο, είναι προφανέ ότι η Ελλάδα του 1943-44, που δεν έχει υποστεί το ελληνο Ιταλικό, ελληνογερμανικό πόλεμο, την κατοχή κτλ.
• 1:18:20
  SPEAKER_03: Έράσει πολύ λιγότερα από την Ελλάδα που λέει το όχι.
• 1:18:25
  SPEAKER_03: Έχει ματώσει, έχει πληγωθεί, έχει τραυματιστεί πολύ λιγότερο.
• 1:18:30
  SPEAKER_01: Έξα.
• 1:18:32
  SPEAKER_03: Εδώ τώρα όμω, και θα κάνω αυτό το σχόλιο ανοίγοντα το επιλογικό κομμάτι τη συζήτησή μα, δεν μπορώ να μην θυμηθώ τη φράση που ο Ιωάννη Μταξά τονίζει και στο διάγκεμά του προ τον ελληνικό λαό στι 28 Οκτωβρίου και την τονίζει με κάθε ευκαιρία και στη συνέχεια την τονίζει επανελυμένα και μιλώντα στου εκδότε και αρχιστάκτη των Εφευρίων που ανέφερα πριν.
• 1:18:59
  SPEAKER_03: Ότι θα νικήσουμε στο τέλο.
• 1:19:03
  SPEAKER_03: Στο τέλο θα νικήσουμε ακόμα και αν προσωρινά υποστούμε ετοχή.
• 1:19:08
  SPEAKER_03: Αλλά δεν πολεμάμε για τη νίκη.
• 1:19:10
  SPEAKER_03: Πολεμάμε για τη δόξα.
• 1:19:12
  SPEAKER_03: Και πολεμάμε διότι έτσι είμαστε εμεί Έλληνε και δεν μπορούμε να κάνουμε διαφορετικά τώρα.
• 1:19:16
  SPEAKER_03: Θέλουμε να είμαστε ελεύθεροι και δεν ανεχόμαστε τον οποιοδήποτε να έρθει και να του κύψουμε το κεφάλι.
• 1:19:22
  SPEAKER_03: Αυτό λέει ο μεταξιά.
• 1:19:24
  SPEAKER_01: Ναι.
• 1:19:25
  SPEAKER_01: Έσκριβ.
• 1:19:26
  SPEAKER_01: Αυτό λέει.
• 1:19:27
  SPEAKER_01: Όντω.
• 1:19:28
  SPEAKER_01: Όντω.
• 1:19:29
  SPEAKER_01: Και αυτό ήταν κάτι το οποίο ένιωθε πολύ γρήγορα, είναι άμεσα σχεδόν η συνίληση στον ελληνικό λαό.
• 1:19:35
  SPEAKER_01: Δηλαδή, αυτό ήταν ο λόγο που οι Έλληνε βρέθηκαν στο μέτωπο με το χαμόγελο στα χίλια, όπω λέμε.
• 1:19:43
  SPEAKER_01: Δηλαδή, και αυτό δεν είναι κάτι που το ακούμα απλά από ένα τραγού.
• 1:19:46
  SPEAKER_01: Και αυτό έχει δει και έχει παρακολουθήσει τι πάρα πολλέ ταινίε τη εποχή που υπάρχουν, που δείχνουν Έλληνε να ετοιμάζονται και να πηγαίνουν στα τρένα για το μέτωπο.
• 1:20:00
  SPEAKER_01: Βλέπει από το δικό ανθρώπου και είναι κάτι το συγκρονιστικό, α πούμε.
• 1:20:03
  SPEAKER_01: Δηλαδή, είναι πραγματικά σαν να πηγαίνουν σε γιορτή, σαν να πηγαίνουν σε ένα γλέδι.
• 1:20:08
  SPEAKER_01: Έτσι.
• 1:20:12
  SPEAKER_01: Είναι η στιγμή που οι Έλληνε καλούνται και γι' αυτό ακριβώ είναι τόσο μεγάλη στιγμή το 1940 για την ελληνική ιστορία, γι' αυτό ακριβώ που έγινε 28 Εκτωπισού η δεύτερη εθνική επέτριο για του Έλληνε.
• 1:20:28
  SPEAKER_01: Είναι στιγμή που μονιασμένοι και αυτό μα σημαίνει συχνά.
• 1:20:36
  SPEAKER_01: Πάμε να αντιμετωπίσουμε έναν εχθρό ακριβώ με του όρου που αντιμετώπισαν περίπου οι παρτιάτε του Λεονίδα και του πέρσι.
• 1:20:51
  SPEAKER_01: Ωραία.
• 1:20:53
  SPEAKER_01: Αλλά με ενσημένα να έσθημα νίκη.
• 1:20:56
  SPEAKER_01: Δεν πάμε για να κάνουμε ένα καθήκον απλά.
• 1:20:58
  SPEAKER_01: Δεν πάμε για να πεθάνουμε.
• 1:21:01
  SPEAKER_01: Πάμε για να λύσουμε.
• 1:21:04
  SPEAKER_01: Είναι φοβερό αυτό το πράγμα.
• 1:21:10
  SPEAKER_01: Ο οποίο 18 χρόνια νωρίτερα έχει βιώσει τη μεγαλύτερη καταστροφή τη ιστορία του.
• 1:21:19
  SPEAKER_01: Και όταν λέω την μεγαλύτερη καταστροφή τη ιστορία του ενώ την μεγαλύτερη καταστροφή τη ιστορία του ελληνικού έθου από καταβολή σου.
• 1:21:28
  SPEAKER_01: Η μεταστική καταστροφή είναι η μεγαλύτερη καταστροφή στην ιστορία του ελληνικού έθνο από καταβολή σου.
• 1:21:34
  SPEAKER_01: Ξεργώθηκε από τα χώματα στα οποία βρισκόταν για πάνω από 3.500 χρόνια.
• 1:21:42
  SPEAKER_03: Και αυτό νομίζω που λέμε τώρα περίπου κλείνει και τη συζήτηση σχετικά με το ίδιο το WATIF, εάν δηλαδή θα ήταν καλύτερα τελικά να μην έχουμε πει το όχι.
• 1:21:55
  SPEAKER_03: Γιατί κάποιοι το λένε, είτε για να προκαλέσουν, είτε για να.
• 1:22:00
  SPEAKER_03: Όχι από φιλογερμανισμό για οτιδήποτε ή φιλοφασισμό.
• 1:22:03
  SPEAKER_03: Όχι.
• 1:22:03
  SPEAKER_03: Το λένε από την έννοια ότι, εντάξει, τα παιδιά τόσε χώρε στην Ευρώπη με κάποιον τρόπο ή ρίξανε μια ντουφερά ή είπα εντάξει, περάστε κάτε τη δουλειά σα και την γλιτώσαμε, πάρε περιπτώσει με πολύ λιγότερα, με πολύ λιγότερα από ό,τι εμεί.
• 1:22:18
  SPEAKER_03: Γιατί έπρεπε να κάνουμε γιατί κερδίσαμε με αυτό το τεράστιο τέλο πάντων έπογιώ.
• 1:22:25
  SPEAKER_03: Τι κερδίσαμε εν τέλει.
• 1:22:28
  SPEAKER_03: Δεν γίνεται γιατί κερδίσαμε.
• 1:22:30
  SPEAKER_03: Κερδίσαμε τα Δωδεκάνησα το τέλο θα πει κάποιο.
• 1:22:33
  SPEAKER_03: Οκ.
• 1:22:34
  SPEAKER_03: Το συζητάμε αυτό αν θέθε, αλλά δεν το κάναμε για να κερδίσουμε.
• 1:22:38
  SPEAKER_03: Το κάναμε γιατί δεν μπορούσαμε να μην το κάνουμε.
• 1:22:40
  SPEAKER_03: Κερδίσαμε τα Δοδοκάνη, αλλά όχι και την Βόρεια ήπειρωμα.
• 1:22:44
  SPEAKER_03: Έτσι, όχι και την Βορρία ήπειρο.
• 1:22:47
  SPEAKER_01: Δεν θα έπρεπε, αλλά εμπάσει περιπτώσει.
• 1:22:51
  SPEAKER_01: Κερδίσαμε νομίζω την αξιοπρέπειά μα.
• 1:22:55
  SPEAKER_01: Ξαναχτήσαμε την αυτοεκίνηση μα έθνο.
• 1:22:58
  SPEAKER_01: Και αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό για την Ελλάδα του 1940 και που έβλεπε τόσο πολύ τραυματισμένοι.
• 1:23:07
  SPEAKER_03: Πετύχαμε ένα άθλο, πετύχαμε έναν άθλο όντα για πρώτη φορά όλοι μαζί αυτοί που κληθήκαμε να ζήσουμε στα όρια τη σύγχρονη τη σημερινή Ελλάδα.
• 1:23:20
  SPEAKER_03: Οι γυγενεί, οι πρόσφυγε, οι επίληδε.
• 1:23:24
  SPEAKER_03: Πολύ, πολύ σωστό.
• 1:23:26
  SPEAKER_03: Αυτή που μαζευτήκαμε στα σύνορα αυτού του κράτου μετά το 22 23.
• 1:23:31
  SPEAKER_01: Πάρα πολύ σωστό, πάρα πολύ σωστό.
• 1:23:33
  SPEAKER_01: Και νομίζω ότι ένα κάτι που δεν έχει μελετήσει ιδιαίτερα δημιούργησε πλέον το έω του 40 μια κέντη αντίθεση κάτι περίπου.
• 1:23:46
  SPEAKER_01: Σφυριά τη σε μια κοινή εθνική συνήθειση που μέχρι τότε παρά τι προσπάθειε να ενσωματωτούν πρόσωβ στο ελληνικό κράτο και αυτά, δεν είχε προχωρήσει ιδιαίτερα.
• 1:24:00
  SPEAKER_01: Νομίζω ότι εκεί κάποια πολύ καλύτερα αποτελέσματα που πρέπει να δούμε από το πόλεμο.
• 1:24:08
  SPEAKER_01: Στην Ελλάδα τη οποίο θα έλεγα ότι αν μεταξύφελι και πίνει ναι.
• 1:24:12
  SPEAKER_01: Ναι, όντω η Ελλάδα θα έχει υποφέρει λιγότερο.
• 1:24:15
  SPEAKER_01: Είναι πιθανό να είχαμε αποφύγει το ενφείο, είναι πιθανότα να είχαμε αποφύγει και έναν ενφίλιο.
• 1:24:21
  SPEAKER_01: Πιθανό, όχι βέβαια.
• 1:24:22
  SPEAKER_01: Πιθανόμενο, πιθανό, όχι, βέβαια.
• 1:24:26
  SPEAKER_03: Διότι αυτό δεν το είπαμε, γιατί είπαμε για το διεθνεί παράγοντα, αμέσω μετά την αποδοχή εντό εισαγωγικών τη 28η Οκτωβρίου τη Ιταλική Σβολή, όταν θα γινόταν η ζωή των Γερμανών η Σοβιετική Ένωση, η Σοβιετική Ένωση θα έκανε ό,τι μπορούσε για να κινητοποιήσει.
• 1:24:46
  SPEAKER_03: Ακριβώ, ακριβώ.
• 1:24:48
  SPEAKER_03: Αυτό που έκανε δηλαδή ούτε άλλο μετά τον Ιούνιο του 41.
• 1:24:51
  SPEAKER_03: Θα το έκαβο.
• 1:24:52
  SPEAKER_03: Το ίδιο.
• 1:24:53
  SPEAKER_01: Γι' αυτό λοιπόν λέω ότι δεν είναι σίγουρο ότι θα είχαμε αποφείσει ένα κίνητο.
• 1:24:58
  SPEAKER_01: Αλλά βέβαια στην περίπτωση αυτή μπορεί να μην είχαμε αποφύγει και το γεγονό να ακολουθήσαμε τη μοίρα των υπολπων κρατών τη και διαφωνή του.
• 1:25:07
  SPEAKER_01: Για να όχι αυτό μπορεί να είναι παραγωγή.
• 1:25:12
  SPEAKER_01: Γιατί πια, αν υποθέσουμε ότι ο βασικό κόσμο είναι θέλο πάνω, ειδικά περιορισμένο κύριο και σχέσε με το κύριο Φεάν το Σεπτέμβριο και τον Οκτώβριο 1944.
• 1:25:28
  SPEAKER_01: Σε περίπτωση που θα είχε συνδυογήσει ανεφόρμα και που δεν θα είχε δοθεί καμία μάχη κανένα φόλεγμα και δεν θα είχαμε ούτε εξώριε τη κυβερνήσει οτιδήποτε όλα αυτά, το κύριο αυτό δεν ήταν μη δυναμικό.
• 1:25:40
  SPEAKER_01: Το καταλαβαίνει.
• 1:25:42
  SPEAKER_01: Δεν θα μπορούσα να τα πούμε.
• 1:25:45
  SPEAKER_03: Ασφαλώ και αφαιτέρου, δεν θα μα είχαν δέσει με του Βρετανού όσα μα έδεσαν μετά του 40.
• 1:25:49
  SPEAKER_01: Ακριβώ, ακριβώ, ακριβώ, ακριβώ.
• 1:25:51
  SPEAKER_01: Ακριβώ.
• 1:25:52
  SPEAKER_01: Ακριβώ.
• 1:25:53
  SPEAKER_01: Ακριβώ, γιατί σε κάθε περίπτωση είτε στην Αφρική, είτε στον Ελλακτικό χώρο, είτε στην Κρήτη, είτε στην Ιταλία στο Ρίμη, απλά πλάνο με του Βρετανού πολεμήσαμε στον Αξιμο.
• 1:26:04
  SPEAKER_03: Όχι, ναι, και δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι ο αποφασιστικό παράγοντα για την παραμονή τη Ελλάδα έξω από το σχεδιάγραμμα ισχύω τη Ουγεντική Ένωση για την Ανατολική Ευρώπη και την Ανατολική Ευρώπη ήταν η Βρετανία.
• 1:26:27
  SPEAKER_01: Ήταν η Βρετανία με ένα γιορτό στον οποίο εμεί έχουμε βγάλει από το κάθρο την περίπτωση αποδοχή του κοινωνικού ελεύθερου γράφου στο βάκτη του συζητάμε.
• 1:26:39
  SPEAKER_01: Άρα, ποιο θα μπορούσε και με ποιο τρόπο θα μπορούσε να επικαλεστεί τι.
• 1:26:44
  SPEAKER_01: Και πώ.
• 1:26:47
  SPEAKER_01: Παραμε γίνει μια ορετάτη σοσιαλιστική δημοκρατία για κάμια 80 χρόνια.
• 1:26:53
  SPEAKER_03: Εδεχω.
• 1:26:54
  SPEAKER_01: Δεν ξέρω.
• 1:26:54
  SPEAKER_01: Καμιά φορά βλέποντα την εξέλιξη που έχουν πολλέ νοσιαλιστικέ δημοκρατία σύνδεση.
• 1:27:00
  SPEAKER_01: Μπαίνω στον περασμό μα και το ότι σα έφτασε να μα συμβεί και αυτό.
• 1:27:04
  SPEAKER_02: Αυτό είναι ένα άλλο γατίφ που πρέπει να το συζητήσουμε χωριστά μαγειρικά.
• 1:27:09
  SPEAKER_02: Κάπω έτσι.
• 1:27:10
  SPEAKER_02: Κάπω έτσι.
• 1:27:12
  SPEAKER_03: Νομίζω ότι δεν ξέρω μπορεί να υπάρξουν και κάποιο ρυχεί το πνεύμα ή ενπάξει περιπτώσει προπέδτε οι οποίοι θα δουν το θέμα τη συζήτηση και θα ασπέψουν να μα καταδικάσουν ω αναθευτέ και δεν ξέρω τι.
• 1:27:29
  SPEAKER_03: Η ουσία όμω είναι ότι μέσα και από όλη αυτή την διερεύνηση προκύπτουν δύο πράγματα.
• 1:27:37
  SPEAKER_03: Πρώτον, ότι ο Ιωάννη μεταξά δεν αμφισταλαφίσει οποιοδήποτε στιγμή για την απόφαση που έπρεπε να πάρει και την απάντηση που έπρεπε να δώσει.
• 1:27:47
  SPEAKER_01: Και το είπα ο Ιωάννη μεταξύ και δεν πλήρε πολύ καλά και πάνω από το πούμε.
• 1:27:52
  SPEAKER_03: Και ότι μπορεί να είχαμε υποστεί λιγότερε θυσίε σε μία τέτοια περίπτωση, αλλά θα είχαμε προδώσει τον εαυτό μα από όλε τι απόψει.
• 1:28:06
  SPEAKER_03: Και στην πραγματικότητα θα έλεγε κανεί απάρτηθεί την ταυτότητά μα και την ίδια μα την αυτοεκτίμηση αυτό.
• 1:28:21
  SPEAKER_01: Νομίζω ότι αυτό που λέ είναι το πιο σημαντικό και νομίζω ότι με αυτό θα πρέπει να κλείσουμε ότι το οποίο άλλη περίπτωση θα είχαμε απαρνούν την ταυτότητά μα.
• 1:28:30
  SPEAKER_01: Θα είχαμε απαρνούσει την ταυτότητά μα.
• 1:28:33
  SPEAKER_01: Νομίζω ότι ήταν και διαφορετικό τρόπο με τον οποίο θα βλέπουμε του αυτού μα σήμερα.
• 1:28:38
  SPEAKER_03: Και αυτά όλα σημαίνει ότι ακόμα και αν είχαμε τη δυνατότητα να γυρίσουμε πίσω τον χρόνο, γνωρίζοντα όλα αυτά τα οποία συνέβησαν, και να ξανασκεφτούμε αν θα έπρεπε να απαντηθεί το νέο όχι, πάλι και κάθε φορά πάλι θα έπρεπε να πούμε όχι.
• 1:29:00
  SPEAKER_01: Δυστυχώ, ευτυχώ στην απάντηση γι' αυτό μα την έχει δώσει τρίτο 1940.
• 1:29:05
  SPEAKER_01: Ο Κοστήνο Καβάτη, γιατί οι περισσότεροι προβλέπουν και πολλοί προβλέπουν πω τελικά ο ευθάριο θα φανεί και μηδη θα διαβούμε.
• 1:29:17
  SPEAKER_01: Αλλά αυτό δεν ανεδίτει την υποχρέωση να αφιάσουμε θερμοκίουσε.
• 1:29:24
  SPEAKER_03: Βαγέλιο Κούπολοι, ευχαριστώ πάρα πολύ για αυτή τη συζήτηση, την οποία πω ότι την απόλαβασα πραγματικά.
• 1:29:30
  SPEAKER_01: Ήταν μεγάλη χαρά και για μένα και μου άρεσε όλο αυτό το παιχνίδι που κάναμε γιατί ένα παιχνίθη ήταν.
• 1:29:36
  SPEAKER_01: Αλλά νομίζω ότι και μέσα από τα παιχνίδια μπορούμε να βγάλουμε πολύ χρήσιμη.
• 1:29:41
  SPEAKER_03: Ακόμη και σοφά συμπεράσουμε.
• 1:29:42
  SPEAKER_03: Συμβράσουμε έτσι.
• 1:29:43
  SPEAKER_03: Φρονιά πολλά σε όλου λοιπόν.
• 1:29:45
  SPEAKER_03: Ζήτω 22ο Ππρίμνα από εγώ.
• 1:29:49
  SPEAKER_03: Να είμαστε καλά.
• 1:29:50
  SPEAKER_03: Σε ευχαριστώ πολύ.
• 1:29:52
  SPEAKER_01: Να είμαστε καλά κανονικά.
• 1:29:53
  SPEAKER_03: Ακούσατε τι αναλύσει με το γιάνιχαλα πίτρι για τα podcast του NewSub.
• 1:29:58
  SPEAKER_03: Μα βρίσκεται στο newscab.gr και μα ακολουθείτε στα κανάλια του NewsCub, σε όλε τι πλατφόρνε πω.