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Rafael Saralegui - Martes 31-10 · Libertad Radio 105.5

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Doble reclamo no mañanas urbanas.
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Pasaron 50 minutos de las 10:00 h de la mañana.
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En este martes lo tenemos a Rafa saralegi, nuestro periodista con
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crimen y razón, bienvenido. Buenos días.
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¿Qué tal Manu buen día cómo? Estás bien acá estamos con 14º
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de temperatura, hay un poco de viento, se nubla.
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Sale el sol, así está el martes. ¿Un poco inestable, no?
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Podríamos, podríamos decir si un poco inestable y un poco de frío
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también que veníamos de de lindos días este bajo un poco la
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temperatura esta semana. ¿Sí, así que bueno, veremos si
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se encarrila un poco, no? Igual esperan, se espera lluvia
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también para mañana capaz. Algún posible chaparrón
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miércoles, algún posible chaparrón el jueves ya después
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alegría para el fin de semana, hay 27 para el sábado de máxima
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y 29 para el domingo. A casi de verano Manu.
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Pasamos así de 3º que pueda hacer en la madrugada de
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viernes, noche de jueves a 27 el el día sábado.
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Bien bien este cambiante. Sí no es inestable, inestable.
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¿Sí, bueno, qué tenemos para el día de hoy, Rafa?
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Escucha Maru mira, justo es un tema de Justicia.
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YY política, qué tiene que ver justamente con que se acaban de
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cumplir ayer no 40 años de la elección que lo llevó a.
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A Raúl alfonsín a la presidencia, no en 1083.
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Sí. Ayer fue el la los Santos de
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celebratorios de ese triunfo. Del radicalismo en lo que se
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considera como un poco el regreso a la democracia, no por
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más que después este alfonsín asumió en en diciembre, el 10 de
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diciembre de esa etapa era ese acto eleccionario ajá era como
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la salida de la de la dictadura, no de lo que fue la peor
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dictadura, como en la historia Argentina de entonces, ya se la
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considera como una especie de retorno a la democracia y hacer
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hubo diversas celebraciones. No te.
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¿Este hecho a cuento de qué Manu?
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Durante el fin de semana, seguidores de Javier milei
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empezaron AA agitar el fantasma de que había habido un fraude en
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las elecciones del 22 de octubre.
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Justamente en las que Miley fue derrotado por por Sergio Massa,
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hicieron una convocatoria AA al obelisco, una suerte de.
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¿De marcha es fichar? No, no tengo mal el dato.
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Al mismo tiempo había una convocatoria al obelisco para
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disfrazarse de El hombre araña de Spiderman.
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Claro fue el récord. Claro, qué fue el récord
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entonces en en algunas imágenes mostraban que la convocatoria
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para disfrazarse de hombre araña era mucho mayor que la otra, la
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que estaban agitando los seguidores de de Miley para
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denunciar que había habido un supuesto fraude el 30 de
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octubre. No hay algunos programas de
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televisión, inclusive creo que de la nación más sobre todo.
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Se si mal no recuerdo fue Luis majul, también el que empezó a
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agitar este fantasma del fraude. Empezaron a mostrar supuestos
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telegramas viste del escrutinio del 22 de octubre de algunas
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mesas, donde mostraban ponerle cero votos para para la
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oposición. Bueno, en realidad acá es lo que
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hay que remitirse más allá de estas denuncias que no tiene
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mucho asidero. ¿A qué lo que dice la justicia?
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No recordemos que todo el sistema electoral en la
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Argentina está en. Organizado y fiscalizado por la
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justicia electoral. O sea, no es que esto lo lleva
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adelante el gobierno, donde comprar hay cuestiones que son
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básicas, no, pero hay que volver a aclararla en el dispositivo.
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Bueno, le reparte 1 hasta El Mundo sabe, son el correo
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argentino que es el que lleva las urnas a todo El País, el que
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recibe los telegramas, después se hace este escrutinio
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provisional que sí lo lleva adelante el gobierno que
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contrata una empresa, pero luego el escrutinio definitivo siempre
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lo realiza la justicia electoral, o sea, cada en cada
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provincia hay un juez federal que tiene.
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¿Competencia electoral qué es el que organiza las elecciones?
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Es el que envía los telegramas, el que convoca a los presidentes
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de mesa en el que se pone en marcha todo el dispositivo,
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obviamente sí con ayuda de gobierno, pero también
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intervienen las fuerzas de seguridad.
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Para resguardar las urnas, el traslado, pero todo esto, esto
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lo maneja la justicia desde siempre, no entonces cuando hay
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esta este tipo de denuncias que no el gobierno.
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¿E impulsa el fraude no tiene ningún asidero, no?
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Y a tal punto viene esta cuestión que ayer la Cámara
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electoral, la Cámara Nacional Electoral, o sea que es el
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máximo. Tribunal de la materia no el que
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el el máximo tribunal que rige. El sistema electoral en
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Argentina. Y tuvo que sacar un comunicado
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para desmentir estas tevé. Acciones de los seguidores de
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Miley eso tenían que haber habido fraudes el el 22 de
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octubre y por qué es importante porque viene a colación con lo
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que yo te decía no, de los 40 años ya de la victoria de de
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Raúl alfonsín y los 40 años de la democracia que se están a
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punto de cumplir, no, entonces la Cámara Nacional Electoral
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sacó un comunicado ayer cerca del mediodía, diciendo que.
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Estas invocaciones de fraude no tenían ningún fundamento y que
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en realidad lo que hicieron fue desinformar a la opinión
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pública. Y volvió a destacar la
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legitimidad que tuvieron todos los procesos electorales que se
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realizaron en la Argentina desde que volvió la democracia.
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Viste porque muchas veces cuando hay alguien que pierde las
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elecciones, agita el fantasma del del fraude es.
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Reconocer lo. Lo mismo sucedió con con Trump.
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¿Recuerdo, no? ¿Claro, eh?
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¿Visto en vez de reconocer que la que la sociedad te dio la
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espalda sagita el fantasma del fraude, cómo voy a decir
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transmisor lo mismo y no solo lo mismo, sino que después generó
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impulsó también semejante descalabro que te acordás que
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terminaron tomando el el Parlamento norteamericano?
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Mhm, sí, sí, sí. Todos disfrazados, te acordás
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ese hombre que tenía como una supuesta melena, viste de de de
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un de un pueblo originario norteamericano, digamos no bueno
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y acá entonces la Cámara tuvo que salir ayer a desmentir esto,
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que venía diciendo que venían diciendo los seguidores de.
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¿De Miley diciendo que no hubo ninguna, ningún fraude que esto
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es un disparate no? Y que desde el 30 de octubre del
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83 hasta acá. En, o sea, dice que ese ese
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momento hay que recordarlo, hice que porque aparte marcó el
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período de democrático más extenso desde de los últimos
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años, no desde de que no fue interrumpido nuevamente por por
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golpes militares y textualmente el comunicado dice frente
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invocaciones de fraude sin fundamento que en estos días
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informan a la opinión pública y socavan la democracia como
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sistemas de creencias compartidas.
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Entonces es necesario desmentir estas aseveraciones.
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Se dice que desde que arrancaron las elecciones en en el 83.
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U 33 procesos electorales íntegro de diversas
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características, todos con resultados aceptados y rico y de
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reconocida indiscutida legitimidad.
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E insiste en las elecciones, no son un servicio público a cargo
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de una autoridad estatal. Si no son un acto de soberanía,
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de amplia participación, con controles recíprocos.
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Donde, claro, participan autoridades de mesa que son
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ciudadanos sorteados por la por la justicia, no sí fiscales que
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sí son designados por cada agrupación política.
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De hecho, hoy, más allá de los fiscales de todos los papeles
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que se rellenan, digo también creo que el jefe de mesa o
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fiscales sacan fotos después corroboran también no en el
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momento que que las terminan de firmar.
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¿Claro Manu, cuando termina, o sea, para que la gente creo que
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la gente lo tiene claro, no? Pero las autoridades de mesa, el
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presidente de mesa, el vicepresidente de mesa.
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En no son de los partidos políticos, lo designa la la
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justicia electoral, esto que todo El Mundo sabe, no te mandan
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un telegrama, te convocan a ir si no te pueden sancionar, digo
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porque hay todo un código electoral también que hay que
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cumplir. Y después sí, los fiscales son
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los que representan a los diferentes frentes hacia el de
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Miley, el del peronismo, el de juntos por el cambio YYY los
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fiscales de cada partido son los que se fijan justamente como se
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hace el escrutinio. El escrutinio lo realiza el
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presidente de mesa y asistido por el vicepresidente de mesa.
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Los fiscales no pueden tocar las boletas, no pueden intervenir de
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ninguna manera, solo colaboran mhm mirando eso justamente es
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fiscalizando. Cómo se realiza el recuento de
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los votos y después todos firman y después, cuando sí, justamente
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hay alguna objeción ponerle algún voto, algún voto que se
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quiere impugnar porque tiene alguna tachadura o porque no o
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porque le falta una parte a la boleta.
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¿Bueno, ese boleta, ese voto se observa y entonces ahí ya se
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envía en la urna a la justicia electoral con alguna
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observación, por ejemplo, por parte de los fiscales, o sea, en
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un control muy cruzado, no es? ¿Que no hay este nadie
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fiscalizando y en tal caso después lo que tiene la validez,
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digamos legal es el escrutinio definitivo, no, qué es lo que se
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está realizando, por ejemplo, en La Plata, ahora en la provincia
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de Buenos Aires, digamos, hay un juzgado, el juez con competencia
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electoral de Alejo Ramos Padilla es el que también ahora lleva
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adelante el escrutinio definitivo es el que en el fondo
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es el que el que tiene la validez legal, el escrutinio de
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la misma noche es para adelantar la los resultados y no esperar a
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que termine el escrutinio definitivo, no?
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Claro sí, sí, o sea de cada lugar cajas la caja 36 tiene
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que. Tener los mismos datos que la
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planilla que figura la mesa 36, por ejemplo.
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Tiene que coincidir, tiene que coincidir el el escrutinio que
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se arma el acta de escrutinio y si hay alguna objeción, por
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ejemplo, no acabo más. No, no estoy de acuerdo con
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algún punto. ¿Hay alguna objeción?
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¿Hay algún punto que es impugnó? ¿Bueno, en tal caso esas urnas
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son las que se abren, viste cuando se dice que se ve revisa?
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Bueno, se abren las urnas, se vuelven a contar los votos,
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insisto, todo esto lo hace, la justicia no lo hace el Poder
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Ejecutivo, no. El legislativo es 1 de los 3
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poderes que tenemos en la Argentina.
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A veces son viste volver a explicar cosas que son básicas,
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no de reglas básicas de la democracia y entonces hay que
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realiza el escrutinio. Es el el Poder Judicial, un juez
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es el que dictamina OO el que le da validez al a todas las
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actuaciones que realizaron los ciudadanos de presidentes de
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mesa. Sí, no, sí, pero bueno, pensando
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también digo que en aquel momento, cuando estaba la ley de
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medios, qué importante era pensando en bueno viene majuli y
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muestra un acta trucha, cualquier cosa digo, no hay
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sanciones, agitan estos temas que son mentiras.
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Eso también es verdad, Manu, hay habría que apelar más que las
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sanciones a la responsabilidad de los comunicadores, no porque
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1 también se pregunta. Cuando en las paso.
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Ganó Miley no hace dos meses atrás, fueron el 30 de agosto,
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no eran mhm, no el 13 de agosto no.
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Sí, ahora estoy en el anteúltimo o en el medio, pero bueno, sí,
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en agosto. En agosto en agosto fueron las
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paso y el que salió primero fue villey.
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Y ahí salió a decir, no hubo fraude porque ganó Miley, no YY.
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El gobierno se se comió una paliza entonces en agosto.
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No sé por qué me gusto, no hubo fraude.
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Sí, cuando ganó mi ley. Y, cuando perdió Miley, hubo
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fraude. También hay que preguntarse, eso
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no por parte de los comunicadores y por parte de los
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mismos seguidores de Miley. ¿O sea, podés pudiste salir
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primero en agosto y ahora quedaste segundo?
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Eso no significa que esa fraude no tuvieron fiscal y también en
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todo El País, y no son los fiscales de Miley 1 fiscales de
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juntos por el cambio, fiscales del peronismo de las otras
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fuerzas políticas http. Me parece que le hace mucho mal
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a la democracia, entonces. Volviendo a lo que te decía al
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al comienzo del programa no Manu, 40 años de democracia, voy
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a ir a quitarle el fantasma del fraude.
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El fraude existió en la Argentina, ya lo sabemos.
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Eso fue el comienzo del siglo del siglo 21, cuando siglo 20,
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perdón, cuando los conservadores no textos.
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Paraguay van las las las las urnas las actas.
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Eso ya dejó de existir hace años, esto fue hace más de 100
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años atrás cuando existía acá. Existirá, lamentablemente
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nuestro sistema político, el fraude, ahora, desde el retorno
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a la democracia, las elecciones la maneja la justicia electoral
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y no hay fraude en ningún caso, digamos, no todos más son hijas
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de los perdedores en general, no, sí, y puede perder por un
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voto, puede perder por por día y fíjate, hoy hay 3, este hay 3
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municipios que se están definiendo, 1 fue el de la plata
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que al parecer se definió ayer por 1600 votos a la ciudad de la
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plata, la cabecera provincial. Que le está dando el triunfo a
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la nl. Sin embargo, hogar lo que es el
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intendente saliente, bueno sí, objetando alguna algunas listas,
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algunas urnas va a pedir que se abran otras urnas, pero insisto
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en que lo lleva adelante el juez electoral y que y que decide
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mientra el caso le hará un lugar o no al reclamo de garro.
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También hay algo parecido en pinamar, que también había una
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elección ahí por menos del crudo de 60 votos que que se estaba
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por definir. Pero esto es insisto, estos son
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son los jueces, el juez electoral, el que termina
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definiendo. ¿La validez del escrutinio, no?
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¿Digo esto es también justicia, no?
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Entonces eso es un proceso que finalmente sino no se tiene en
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cuenta, como como funciona y también en la Cámara electoral,
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la que define, por ejemplo, las condiciones del del último del
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último debate. Ahí sí, ahora, entre los dos
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candidatos más votados, no. Ajá sí es un un tema importante
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y está buena traerla aquí a crimen y razón, crimen y
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razon.com es el portal de Rafa ahí pueden leerlo, no sé si
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estaba esta o hay alguna más. No, no, principalmente esta
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mano, porque también eso te quería contar que de cara al al
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debate previsto para para el 12, la Cámara electoral ayer estaba
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definiendo, había convocado a los apoderados, digamos, los
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representantes tanto de Miley como tú.
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Además, amp, por un lado, para definir quiénes van a ser los
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km. ¿Los presentadores viste que los
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periodistas que participan en este debate están muy acotados,
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no? ¿Su turno, Sergio Massa, su
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turno, Javier milei mhm no puede meter, como era por ahí, en un
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comienzo que metían alguna pregunta, después se lo
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cuestionaba, está todo reglamentado?
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No es la Cámara la que define el reglamento que convoca a los
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apoderados o los representantes de cada candidato.
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Yo no sé estaba definiendo si. Si se podían si se podían leer
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las respuestas. ¿Porque el el planteo era que en
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en rigor, por lo menos es lo que sostiene la Cámara, eso hace que
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el que el que el que lee pierde en realidad en capacidad de de
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de de recepción, de su propuesta con cómo que la Cámara y eso no
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está bien visto por por los votantes, prefieren a la persona
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que habla más espontáneamente, aunque pueda equivocarse, no?
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Pero bueno, hay un planteo como de los esos representantes de
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Miley para que le permitieran la leer todas las respuestas.
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Algo que él se hizo viste en el segundo debate, sobre todo.
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Tenía la lo que con un machete y leía textualmente casi lo que
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tenía que decir, no, así que eso era lo que se estaba discutiendo
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ayer. ¿Si se le van a permitir leer o
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solo tener ayudas, memoria o efectivamente, como habían dicho
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hasta ahora, pueden tener lápiz y papel, pero para anotar si hay
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alguna pregunta del otro lado o anotar si algún punto, pero no
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tener un machete, te acuerdas que en alguno de los otros
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debates sacaban unas planillas y mostraban bueno, eso ya tampoco
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se puede hacer mhm, insisto, todo esto está regido por la
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justicia electoral? No, no es por el Poder
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Ejecutivo. El que lleva adelante el proceso
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de seleccionar lo mismo que el que el debate presidencial, el
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último que está previsto para el 12 de noviembre.
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Gracias como siempre Rafa saralegi aquí en mañana urbanas
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y nos encontramos la semana que viene.
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Sale mal un abrazo grande hasta la semana que viene.