Latest / The Update / 才能と生きづらさ。前を向くヒント——10代と20代、ふたりに聞く（Part1）

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才能と生きづらさ。前を向くヒント——10代と20代、ふたりに聞く（Part1） · The Update

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  The update こ こ は 未 来 の 当 た り 前 を 先 に 考 え る 場 所。
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  リ ヴ ァ ネ ス ナ レ ッ ジ が 社 会 を ア ッ プ デ ー ト す る 問 い を 掘 り 下 げ ま す。
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  さ あ、 本 日 は ど の よ う な 専 門 家 の 方 に お 越 し い た だ い た の で し ょ う か？
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  え え、 本 日 の ゲ ス ト は え え、 お 2人 で す。
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  よ ろ し く お 願 い し ま す。 は い、 え え、 愛 知 県 教 育 大 学 附 属 名 古
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  屋 中 学 校。 え え、 二 年 生 の エ バ ー ト ア メ リ さ ん、
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  企 業 部 の 副 部 長 で す ね。 よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  お 願 い し ま。 す、 は い、 そ れ か ら え え 株 式 会 社 リ バ
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  ネ ス の え え 研 究 開 発 事 業 部 の 土 屋 夏 美 さ ん。
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  よ ろ し く。 お 願 い し ま す。
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  お 願 い し ま す。 は い、 お 2人 に お 越 し い た だ い て。
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  今 日 は え え サ イ エ ン ス キ ャ ッ ス ル と い う リ バ レ ッ シ ア が 主 催 の イ ベ ン ト
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  を。 中 高 生 の た め の 学 会 で す よ ね。
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  こ れ が え え、 東 京 科 学 大 学 の 大 岡 山 キ ャ ン パ ス で 今 開 催 さ れ て お り ま し て。
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  え、 お 2人 に お 越 し い た だ い て お り ま す。
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  ど う で す か、 あ の エ バ ト さ ん は。 あ の、 こ の サ イ エ ン ス キ ャ ッ ス ル の 熱
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  気 と 言 い ま す か。 い ろ ん な 方 と お 話 し さ れ て た み た い
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  で す け ど。 昨 日 か ら そ の 皆 さ ん の ポ ス タ ー 発 表
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  を 見 に 行 っ て た ん で す け ど、 ど の ポ ス タ ー 発 表 と か も 熱 量 が す ご く て、 本 当
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  に 圧 倒 さ れ て。 皆 さ ん す ご い 難 し い 研 究 と か、 自 分 自
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  身 の 興 味 を そ の 思 い っ き り 探 求 し て い る と こ ろ が す ご い。
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  な と 思 っ た し、 同 時 に 羨 ま し い な と 思 っ て。
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  な ん か も う 熱 量 に 圧 倒 さ れ ま し た。 は。
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  い、 土 屋 さ ん の あ の エ バ ー ト さ ん も こ の ポ ス ト 発 表 し て た よ う で す け れ ど
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  も、 土 屋 さ ん か ら ご 覧 に な っ て ど う で し ょ う？
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  い や、 あ の、 私、 今 日 が。 え っ と、 2回目 の 直 接 の 出 会 い で は あ る
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  ん で す け ど も。 ポ ス タ ー 発 表 し て い る 姿 が、 あ の 1度目
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  会 っ た 時 と 全 然 違 っ て、 も う 何 の 心 配 も い ら な い 中 学 二 年 生 だ な と 思 っ て。
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  こ ん な に 堂 々 と あ の 研 究 の 発 表 を し て い る 中 学 二 年 生、 そ う そ う い な い な
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  と 思 い な が ら。 も う、 見 て お り ま し た。
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  も う、 楽 し い 感 じ で。 そ う で す そ う で す。
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  も う 大 人 に 対 し て も き ち ん と 説 明 し て。
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  で、 子 ど も の 場 合 は、 そ の 子 に 合 わ し た よ う に 説 明 し て い て、 身 振 り 手 振 り
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  も 使 っ て な る。 ほ ど。
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  か な り 堂 々 と 喋 れ て た っ て こ と で す か ね。
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  私、 す ご い 緊 張 し ち ゃ う の で、 そ の い ち い ち 覚 え て ら れ な い ん で す よ。
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  そ う い う の が も う も の す ご く 緊 張 し ち ゃ っ て。
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  で も。 客 観 的 に で き て た ら す ご い 嬉 し い で
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  す。 あ れ で す よ ね。
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  エ バ ー ト さ ん の 研 究 も、 今 お 話 し し た よ う な、 実 は 話 し 方 に ま つ わ る と こ ろ
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  っ て い う こ と で い い ん で す か ね？ は い、 そ う で す。
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  ど う い う 研 究 内 容 な。 ん で し ょ う？
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  私 は そ の 人 と 話 し て い る 時 に 話 が 飛 ん だ り、 そ の 前 提 が な い ね っ て 言 わ れ
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  る こ と が あ っ た ん で す け ど、 そ れ を き っ か け と し て 私 は。
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  な ぜ そ れ が 起 こ る の か と か、 解 決 方 法 と か を 見 出 す た め に、 そ の 今 回 の デ ィ
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  ー ア ン ド ア イ 賞 に 応 募 し て。 は い。
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  結 果 的 に 採 択 し て い た だ い た の で、 そ の サ イ エ ン ス キ ャ ッ ス ル っ て い う 場
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  を い た だ い て す ご い 光 栄 に 思 っ て ま す。
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  お め で と う ご ざ い ま す。 こ れ あ れ で す か？
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  ベ ネ ッ セ さ ん の。 そ う で す。
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  ベ ネ ッ セ さ ん と リ パ ネ ス で。 え っ と、 共 催 し て や っ て お り ま す。
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  サ イ エ ン ス キ ャ ッ ス ル 研 究 費 の 中 で。 え っ と、 い わ ゆ る 名 も な き 困 り ご と う
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  ん で す ね。 当 事 者 研 究 と い う と こ ろ で、 デ ィ ー ア
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  ン ド ア イ 賞 を 設 置。 名 も な き 困 り ご と っ て い う の は、 な ん
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  か キ ャ ッ チ で い い で す よ ね。 ま だ 名 が つ い て な い、 そ ん な 課 題 が あ
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  っ た の か っ て。 ワ オ が あ る よ う な こ と っ て こ と で す
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  ね。 そ う で す。
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  へ え、 で、 も う 1回、 江 端 さ ん の あ あ、 聞 き た い で す 話 が 飛 ん だ り、 え え と、 前
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  提 が わ か ん な い っ て 言 わ れ る こ と が 多 か っ た っ て こ と で す。
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  か、 私？ え っ と、 多 か っ た と い う よ り は、 は い。
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  あ の、 言 わ れ る 時 は そ も そ も あ ん ま り い な か っ た ん で す け ど、 私 が そ れ は 苦
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  手 意 識 を 持 っ て、 あ の、 あ ん ま り 話 し て い な か っ た か ら で、 家 族 と 話 し て い
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  る 時 に は そ う い う し つ き が 結 構 多 く て、 あ あ そ う な ん だ っ て い う こ と に 意
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  識 し 始 め て、 そ の 後 ち ょ っ と コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン が 減 っ て。
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  あ、 家 族 と 友 人 と 話 す 時。 が あ っ て。
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  友 人 と は あ ん ま り 話 さ な く な っ て た っ て こ と で す か？
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  そ う で す ね。 な ん か そ の 家 族 に 指 摘 さ れ 始 め て か
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  ら、 ち ょ っ と 話 し 方 に 苦 手 意 識 を 持 ち 始 め て し ま っ て。
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  話 飛 ん で る よ。 み た い な ち ょ。
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  っ と 言 わ れ た く な い な。 っ て 思 っ て。
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  あ あ、 な る ほ ど。 そ っ か、 そ れ は い つ 頃 で す か？
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  そ れ は 結 構、 小 学 校 高 学 年 の あ た り か ら 他 の 要 因 も あ っ て、 な か な か そ の 人
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  と 軽 々 簡 単 に し ゃ べ れ な い っ て い う。 こ と が ち ょ っ と あ っ て。
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  で も 最 近 は 全 然 そ ん な こ と な く な っ て て。
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  え？ エ バ ー ト さ ん が え っ と 育 っ た の は こ
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  れ 今、 愛 知 で す か？ 愛 知 で す。
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  愛 知 で 育 っ て え え で、 小 学 校 も 愛 知 の。
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  は い。 愛 知 県 の 小 学 校 行 っ て で え え。
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  そ の 頃 か ら な ん と な く 話 し 方 に 苦 手 意 識 が あ っ た。
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  話 し 方 に も 苦 手 意 識 が あ っ て。 こ の 人 と の 違 い っ て い う の を、 ち ょ っ
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  と 小 学 5 6年 生 で 顕 著 に 感 じ 始 め て。 人 と ど う 違 っ た ん で す か？
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  そ の 私 は ど う し て も あ の 差 が い ろ い ろ な も の に あ っ て、 そ の 差 の せ い で 人
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  と ち ょ っ と ず れ た 価 値 観 と い う か、 ず れ た 話 を し て し ま う。
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  そ の 説 明 の 飛 躍 と か に も つ な が る ん で す け ど、 そ れ に よ っ て 私 の 話 し て い
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  る こ と が 伝 わ ら な か っ た り す る こ と が 多 く て。
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  そ れ で ち ょ っ と。 な ん か、 だ ん だ ん だ ん。
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  だ ん、 話 し 方 が。 ま あ 自 信 が な く な る と い う か。
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  え え、 そ う い う 感 じ だ っ た ん で す ね。 あ の 一方 で、 今 日、 土 屋 さ ん に も お 越 し
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  い た だ い て お り ま す け れ ど も、 土 屋 さ ん も あ れ で す か ね、 ち ょ っ と そ う い う
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  人 と の え え 話 に お い て、 な ん て い う か、 話 し づ ら さ と か、 そ う い う も の を
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  感 じ て き ま し た か。 そ う で す ね。
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  私、 も と も と あ の 発 達 障 害 を 持 っ て。 生 ま れ た っ て い う と こ ろ も あ っ て。
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  あ の 人 と の 会 話 が 全 く 覚 え れ な く て。 記 憶 で き な。
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  い 記 憶 で き な。 い。
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  で、 あ の。 特 に 目 を 合 わ せ て 話 す と き に 目 を 合
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  わ す こ と に 集 中 し て し ま っ て、 話 が 全 く 入 っ て こ な。
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  い。 で、 本 当 に あ の 右 か ら 左 と い う 言 葉 が
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  あ る と 思 う ん で す け ど。 そ の よ う な 感 覚 で。
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  そ う す る と 相 手 は 戸 惑 い ま す よ ね。 き っ と ね い。
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  や と。 相 手 は 私 が あ の 聞 い て い る ふ り を し
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  て い る と 見 え る よ。 う で 興 味 が な い っ て い う ふ う に 見 ら
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  れ る そ う で す。 は あ。
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  な の で、 あ あ、 人 の 話 聞 い て な い ね っ て よ く 言 わ れ る タ イ プ の 子 で し。
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  た お 2人 と も で も あ れ で す よ ね。 あ の、 非 常 に い わ ゆ る 学 校 の 成 績 面 で
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  は。 あ の。
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  い い 感 じ の 成 績 で い ら っ し ゃ る と い う 理 解 で よ ろ し い で す。
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  か ま あ 人 よ り は で き た と い う 人。 よ り は で き ま す。
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  あ、 い い で す ね。 僕 も 行 っ て み た か っ た で す。
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  人 よ り は ま あ、 ち ょ っ と で き た ん だ け ど っ て、 さ ら っ と 行 っ て み た か っ た で
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  す。 あ れ で す よ ね、 土 屋 さ ん の 場 合 は、 え
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  っ と、 発 達 障 害 の 中 で も 種 類 が あ っ て、 え え な ん て い う 種 類 で し。
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  た っ け。 私 は ADHD。
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  ADHD の タ イ プ が さ ら に あ る ん で す よ。
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  ね。 そ う で す ね。
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  な ん か。 ADHD っ て、 基 本 的 に は ま あ 悪 い 方。
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  も し く は ギ フ テ ッ ド と 呼 ば れ る、 す ご く 何 か 一 つ の 分 野 に だ け 特 化 し た 能
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  力 を 持 っ て い る 人 っ て い う ふ う に 分 類 さ れ る ん で す け ど、 私 は そ の ギ フ テ
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  ッ ド の 方 に 分 類 さ れ て、 何 か 一 つ の こ と は す ご く ず ば 抜 け て で き る の に、 そ
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  れ 以 外 の こ と は 本 当 に 対 象 外 と い う か、 興 味 の 持 て な い 分 野。
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  ギ フ テ ッ ド っ て 日 本 語 で 言 う と い わ ゆ る 天 才 っ て 訳 さ れ る こ と が 多 い。
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  で す か？ よ く 多 い と 思 い ま す。
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  土。 屋 さ ん は？
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  そ れ で 言 う と 何 系 の 天 才 な ん で す？ か 何 系 っ て 言 わ れ る と、 そ う い う 分 類
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  が ち ゃ ん と あ る の か は わ か ら な い ん で す け ど。
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  瞬 間 記 憶 と い う と こ ろ で、 写 真 の よ う に ペ ー ジ を 記 憶 で き る。
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  フ ォ ト グ ラ フ ィ ッ ク、 メ モ リ。 ー そ う で す。
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  試 験 な ん か で 困 ら な い タ イ プ。 全 く。
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  困 ら な い タ イ プ で し。 た 全 く 困 ら な い 試 験 で、 え っ と、 な ん
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  か 問 い が あ る じ ゃ な い で す か。 空 欄 を 埋 め な さ い と い う。
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  ど う な ん で す か、 そ う す。 る と。
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  そ う す る と、 そ の 文 章 を 見 た と き に 頭 の 中 で 教 科 書 が ペ ラ ペ ラ め く れ て い
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  き ま す。 頭 の 中 に 教 科 書 が 一 冊 ま ず あ る ん で
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  す ね。 あ り ま す。
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  で、 本 棚 か ら 教 科 書 を と っ て。 あ、 本。
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  棚 も あ る。 ん？
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  だ、 本 棚 も あ り ま す。 本。
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  棚 が あ っ て。 教 科 書 を と っ て。
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  そ の 中 か ら ペ ラ ペ ラ め く っ て い っ て、 そ の 問 題 の 書 い て あ る 部 分 に た ど り
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  着 い て 答 え を 書 く 書。 き、 写 す。
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  書 き 写 す と い う 作 業 で す。 そ れ だ け 聞 く と ね、 人 か ら 羨 ま し が ら
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  れ そ う な 感 じ で す け ど。 一方 で 人 と 目 を 見 て 話 す と、 そ の こ と
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  ば っ か り 考 え ち ゃ っ て 聞 い て な い 感 じ に な っ ち ゃ う っ て い う。
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  結 構 な 生 き づ ら さ で は あ り ま す よ ね、 そ れ。
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  そ う で す ね、 す ご く。 そ れ で。
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  ま あ、 い じ め で あ っ た り と か、 あ の、 ま あ、 こ う、 い ろ い ろ 言 わ れ て し ま っ た
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  り と か で、 私 だ け じ ゃ な く て、 や っ ぱ り 親 も そ う い う ふ う に あ の 評 価 を 下
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  さ れ る。 世 界 だ な っ て い う の を す ご く 実 感 し
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  た の で。 そ れ。
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  ど う い う こ と で す か？ 保 護 者 面 談 会 と か で、 た つ み ち ゃ ん は
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  全 然 人 の 話 を 聞 か な い ん で す よ。 お 家 で ど ん な 育 て 方 を し て い る ん で
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  す か？ あ あ、 間 接 的 に 親 御 さ ん 責 め ら れ ち ゃ
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  う み た い な。 え え、 そ う な ん だ。
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  や っ ぱ り そ の。 そ う か、 人 に よ っ て 凸 凹 が あ る と は 言
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  い ま す が、 突 出 し た 面 も あ れ ば、 そ う で な い 面 も あ っ て、 そ れ に よ る 生 き づ
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  ら さ っ て は ね。 な か な か わ か ら な い こ と で す け ど。
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  こ う や っ て 聞 く と え え、 そ う な ん だ と 思 い ま す け ど。
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  エ バ ト さ ん の 場 合 も。 こ う い う 面 が 人 よ り 実 は 苦 手 な ん だ。
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  っ て い う こ と が あ る ん で す か？ 私 も そ の 土 屋 さ ん と 同 じ 毛 が あ る ん
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  で す け ど、 そ の 私 は 短 期 記 憶 が す ご い 苦 手 な タ イ プ で、 自 分 が 話 し た 内 容 を
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  す ぐ 忘 れ ち ゃ う ん で す け ど、 そ の 頭 の 回 転 は 結 構 早 い ん で す け ど、 そ れ に 対
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  し て そ の 内 容 を 覚 え て ら れ な い っ て い う と こ が。
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  そ れ、 ち ょ っ と 不 思 議 で す よ ね。 な ん か 短 期 記 憶 が あ っ て、 そ れ が な ん
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  か 会 場 で こ う 整 理 さ れ て、 長 期 記 憶 に 移 行 し ま す み た い な ね。
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  あ の 寝 る の が そ の 記 憶 の 整 理 で す と か よ く 言 う じ ゃ な い で す か。
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  短 期 記 憶 が 苦 手 な ん だ け れ ど も、 学 校 の 成 績 は ま あ い い と い う こ と は、 長 期
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  記 憶 は で き て る っ て い う こ と で す よ ね。
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  ち ょ っ と そ こ が 私 も よ く わ か っ て な い ん で す け ど。
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  私、 そ の 社 会 と か 勉 強 し な く て も。 そ の 問 題 集 を パ ラ パ ラ め く っ た ら 全
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  然 テ ス ト 取 れ る ん で す よ。 な ん か そ れ は 短 期 記 憶 な ん で す け ど、
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  そ れ は で も 何 か を 見 て い る 映 像 記 憶 の 方 で、 私 は そ の 考 え る だ け の 記 憶 が
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  あ ん ま り 得 意 じ ゃ な い。 あ、 じ ゃ あ エ バ ー ト さ ん も い わ ゆ る フ
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  ォ ト グ ラ フ ィ ッ ク メ モ に 近 い ん で す か ね？
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  映 像 記 憶。 い や、 そ れ よ り は 私、 多 分 あ の 引 く タ
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  イ プ が 弱 い っ て い う 認 識 の が 合 っ て る か な と。
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  思 っ て。 だ か ら 耳 か ら の 情 報 が ち ょ っ と 処 理
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  が 弱 い。 へ え、 あ、 そ う な ん で す か。
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  で、 そ れ で 自 身 の そ の 話 し 方。 研 究 み た い な と こ ろ に も つ な が る と
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  き に、 ま ず 何 を こ う、 何 に 着 目 し て 研 究 し よ う と し た ん で す か？
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  話 し 方 っ て 言 っ て も、 ど の 部 分 を 切 り 取 る か、 結 構 い ろ ん な 切 り 口 あ り ま す
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  よ ね。 あ の、 ま あ、 六 つ の 観 点 か ら 評 価 は し
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  て る ん で す け ど。 そ れ 以 前 に 私 の、 そ の、 あ の ギ フ ト と
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  気 質 が あ る 場 所 っ て い う の を。 切 り 取 っ て。
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  あ の ワ ー キ ン グ メ モ リ ー っ て い う 項 目 が あ る ん で す け ど。
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  ワ。 ー キ ン グ、 メ モ リ ー は。
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  い。 そ れ は 私 は そ の 平 均 域 に あ る ん で す
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  ね。 そ の 数 値 が 主 に。
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  で も、 他 の 数 値 が 比 較 的 高 い 傾 向 に あ る っ て い う こ と を、 そ の。
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  見 つ け て ワ。 ー キ ン グ メ モ リ ー は 普 通 ぐ ら い で、 他
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  の 数 値。 例 え ば 何 は あ の 高 い ん で す か？
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  話 す 上 だ と 言 語 理 解 っ て い う の が 結 構 大 事 で。
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  ま あ そ の し ゃ べ る と か そ う い う 言 語 な ん で す け ど、 私 は そ れ が 143。
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  そ の 平 均 が 百 な ん で す け ど。 ち ょ。
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  っ と。 だ い ぶ 高 い で す ね。
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  で も そ の 標 準 偏 差 が 15 で。 な ん か そ の 3倍 く ら い 離 れ て て。
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  だ い ぶ そ の 差 が あ る の で。 相 当 な 言 語 理 解 力 が あ る ん で す ね。
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  あ る ん で す。 け ど。
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  み た い な。 そ う。
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  け ど、 そ の ワ。 ー キ ン グ メ モ リ ー っ て い う の は 普 通
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  ぐ ら い。 と な る と ど う な っ ち ゃ う ん で す か？
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  と な る と、 そ の 考 え る。 こ と は 多 く て も 出 力 で き る も の。
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  考 え た 中 で、 そ れ を す べ て 記 憶 で き な い か ら、 そ の 話 し た 内 容 が 飛 ぶ っ て
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  い。 う あ、 だ か ら 飛 ぶ ん だ。
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  な る ほ ど ね。 そ の 膨 大 な 量 を 考 え ら れ る 能 力 が あ
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  る か ら、 膨 大 な 量 を 考 え ち ゃ い ま す。 だ け ど も、 そ れ を 順 序 立 て て 説 明 し よ
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  う と 思 う と き に は、 そ れ な り の 記 憶 量 量 が な い と、 あ の 長 い 文 章 と い う か ロ
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  ジ ッ ク が。 保 管 で き な い わ け で す ね は い。
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  な ん で 所 々、 や っ ぱ り 記 憶 と し て は 欠 落 さ せ る こ と で、 巨 大 な こ う、 思 考 空
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  間 の 断 片 を こ う 提 示 し て い く よ う な イ メ ー ジ に な る と、 そ う い う こ と で あ
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  っ て ま す。 は い へ え、 そ れ 自 分 で 気 づ い た の？
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  す ご い で す ね。 い や、 あ の、 自 分。
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  い や、 あ の、 ま あ、 い ろ ん な 方 の 論 文 を 読 ま さ せ て も ら っ て、 そ れ で あ の、 行
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  き 着 い た 結 果、 そ う い う。 え え、 普 通。
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  な ん か そ の ち ょ っ と 自 分 の 話 し づ ら さ に。
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  あ の、 な ん て い う ん で す か ね。 自 信 が な い な と 思 っ て も、 他 の 人 の 論
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  文 読 も う っ て 思 わ な い じ ゃ な い で す か。
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  そ れ そ こ ら 辺 は ど う し て そ う い う こ と に な っ た ん で す か？
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  え っ と、 私 の そ の 両 親 が も と も と 研 究 を や っ て い た っ て い う こ と か ら、 そ の
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  論 文 の 読 み 方 と か を 教 え て も ら っ て、 そ こ か ら ち ょ っ と。
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  あ ご 両 親 と も 研 究。 者 で は な い ん で す け ど。
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  大 学 で そ の。 は い。
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  や っ て た こ と が。 あ。
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  っ て、 大 学 の 方 で。 え え あ、 そ う で す か。
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  は い。 で、 じ ゃ あ ご 両 親 か ら い ろ い ろ 教 わ っ
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  た？ い ろ い ろ 教 わ り ま し た。
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  え え。 じ ゃ あ、 あ の う ち の ア メ リ が ち ょ っ と
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  辛 そ う だ と い う こ と に。 ご 両 親 を 持 っ て、 何 か こ う 助 け に な ら
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  な い か っ て い う 観 点 で。 こ う、 そ う い う レ ク チ ャ ー が あ っ た っ
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  て 感 じ で す か？ そ れ よ り は、 私 が 主 体 的 に な り た い。
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  っ て 思 っ た 方 が あ。 そ う で す。
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  か、 は い。 そ の。
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  ど う し て も 結 論 が 出 な い こ と に、 私 は そ の も ど か し さ を 感 じ て い て、 そ の 理
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  由 が わ か ら な。 い の に。
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  も あ る 問 題 で、 結 構 そ の 好 ま し く な く て。
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  個 人 的 に は。 あ あ、 理 由。
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  例 え ば 自 分 の 話 し 方 が こ う 飛 ん じ ゃ う っ て 言 わ れ て、 飛 ん じ ゃ う っ て 言 わ
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  れ た ら 落 ち 込 ん じ ゃ う ん だ け ど。 落 ち 込 ん じ ゃ う だ け じ ゃ な く て、 一方
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  で。 そ れ っ て な ん で だ ろ う？
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  っ て 考 え ち ゃ う わ け で す か。 そ う で す ね。
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  は い。 考 え て ど う し て ど う し て っ て 言 っ て
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  て。 そ れ を ご 両 親 と も お 話 に な っ て た。
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  そ れ は 結 構 あ の、 両 親 か ら 指 摘 さ れ る こ と が 多 か っ た の で。
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  ま あ そ の ど う い う と こ ろ っ て い う の を 聞 き な が ら、 そ の ま ま 向 き 合 っ て。
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  そ う い う。 は い、 結 構 で。
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  す、 例 え ば、 ど ん な 感 じ の 論 文 に 出 会 っ て、 ど う い う 発 見 が あ っ た ん で す
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  か？ ま ず そ の 指 標 と し て の 差 が ど う こ う
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  っ て い う 論 文 も、 ち ょ っ と 1回 見 よ う と い う 話 に な っ て。
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  で、 そ れ は そ の、 ま あ 何 以 上 の 差 が あ る と だ い ぶ 生 き づ ら さ を 感 じ る と か、
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  そ う い う 論 文 で。 例 え ば え っ と 話。
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  よ く あ る の は、 話 し て い る 人 と の 間 に 全 摘 知 識 量 と か、 あ る い は IQ み た い
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  な と こ ろ の 差 が こ れ だ け あ る と、 か な り 話 が す れ 違 っ ち ゃ い ま す よ み た い
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  な 研 究 っ て よ く あ る と 思 う ん で す け ど、 そ う い う。
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  感 じ の 私 は そ う で は な く て、 そ の 自 分 の 中 で の 差 っ て い う の に 着 目 し た 研
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  究 論 文 を 結 構 自 分。 の 中 で の 差。
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  と 言 い ま す と。 私 は そ の さ っ き 言 っ た よ う に、 え っ
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  と、 ワ ー キ ン グ メ モ リ ー と。 と。
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  他 の じ ゃ な い。 え っ と 言 語 理 解 で 40 ほ ど 差 が あ る ん
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  で す け ど。 あ。
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  あ、 そ う い う こ と か。 い ろ ん。
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  な 中 で の そ の 大 き な ギ ャ ッ プ っ て い う の は。
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  人 と の 対 応 は で も ま た 干 渉 し て く る も の で。
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  う ん。 自 分 の 中 の 能 力、 パ ラ メ ー タ ー の 差 が
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  激 し い 部 分 が、 他 の 人 と の 会 話 に も 影 響 し 合 う。
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  は い へ え。 そ う い う 論 文 が あ っ た ん で す か。
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  そ っ か、 す ご い で す ね。 土 屋 さ ん、 な か な か 今 さ ら っ と 深 い
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  ね。 話 を ち ょ っ と し て い た だ い て る ん で
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  す け ど、 若 干 解 説 い た だ い て も よ ろ し い で す か？
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  え っ と。 ど の 部 分 の 解 説 を し た ら。
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  あ あ。 こ れ 難 し い で す ね。
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  そ う な ん で す よ。 そ の ち ょ っ と ま ず じ ゃ あ、 ワ ー キ ン グ
• 18:15
  メ モ リ ー と か 言 語 理 解 と か、 あ の 辺 の 能 力 の 標 準 偏 差 か ら だ い ぶ こ う 離 れ
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  外 れ 値 っ て い う か、 か な り こ れ は 天 才 っ て 一 言 で 言 う と 言 っ ち ゃ う よ う な
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  感 じ な ん で す か？ そ う で す ね。
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  あ の、 一 番 イ メ ー ジ し や す い の は、 よ く テ レ ビ で 見 る ア イ ン シ ュ タ イ ン と
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  か、 あ あ い う エ ジ ソ ン の 方 と か っ て、 ま あ 天 才 と し て 世 の 中 で 認 知 で さ れ
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  て い る と 思 い ま す が、 あ の 人 た ち の 話 す 言 葉 を 全 然 理 解 で き な か っ た み た
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  い な お 話 も た ま に 出 て く る。 エ ピ ソ ー ド シ ェ ア あ り ま す は。
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  い。 あ の よ う な こ と だ と 思 い ま す。
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  そ の よ う な こ と が、 エ バ ー ト さ ん に も 起 き て い た。
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  そ う で す。 だ か ら、 エ バ ー ト さ ん が 友 達 と お 話 し
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  す る と き に、 ア イ ン シ ュ タ イ ン と 普 通 の 人 が し ゃ べ っ て い る よ う な 感。
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  じ わ か り や す い。 な る ほ ど だ と 思 い ま す。
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  通 じ な い よ ね と。 そ う で す。
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  そ う か。 で も そ う で す よ ね。
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  ワ ー キ ン グ メ モ リ ー も 普 通 の 人 ぐ ら い な ん で す も ん ね。
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  そ う な ん で す。 だ か ら。
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  本 人 か ら し て も 多 分 自 分 の 中 の ギ ャ ッ プ を 感 じ つ つ、 二 つ の ギ ャ ッ プ に 悩
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  ま さ れ て い る の か な っ。 て。
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  二 つ の ギ ャ ッ プ と 言 い ま す。 と。
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  自 分 の 中 で そ の ま あ 処 理 で き て い な い ギ ャ ッ プ と、 相 手 に 伝 わ っ て い な い
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  ギ ャ ッ プ が 同 時 に 襲 っ て く る。 あ あ、 そ う か あ あ。
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  言 語 理 解。 自 分 の 中 で め ち ゃ く ち ゃ で き る が、 そ
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  れ を 順 序 立 て て ど う ロ ジ ッ ク 展 開 し て い く か の 部 分 で、 ワ ー キ ン グ メ モ リ
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  足 り な い っ て い う 自 分 の 中 の ギ ャ ッ プ が ま ず あ り ま す と。
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  と。 相 手 に ま あ 話 を し て、 相 手 が 処 理 で き
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  て な い と い う か、 理 解 が ブ リ ッ ジ で き て な い と い う こ と の こ の ギ ャ ッ プ も
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  あ る と。 そ れ っ て お そ ら く 同 タ イ ミ ン グ で く
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  る ギ ャ ッ プ な ん で す よ。 そ う で し ょ う ね。
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  話 し て い る 時 に 起 き る わ け。 で す か ら。
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  だ か ら 余 計 に こ う。 ど う し て だ ろ う が 強 い の か な っ て、 お
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  話 を 聞 い て 思 っ て い ま し た。 だ か ら、 す ご く 悩 み の 谷 に な る こ と と
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  し て、 人 の 2倍 の ギ ャ ッ プ を 自 身 で 感 じ て し ま っ て い る。
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  は あ、 そ れ は ま あ、 簡 単 に 言 っ ち ゃ え ば 相 当 な ん て い う か な。
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  感 情 的 に は 辛 い 経 験 な ん じ ゃ な い で す か？
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  さ あ、 ま だ ま だ お 話 の 続 き が 気 に な り ま す よ ね。
• 20:34
  で も 今 回 は そ ろ そ ろ お 時 間 で す。 次 回 を ま た、 お 楽 し み に。