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Anleihen sind zurück · Finance Talk

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  Speaker 0: Herzlich
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  Speaker 1: Willkommen zum Podcast der Fürstfugger Privatmarkt.
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  Speaker 1: Und ich begrüße unseren heutigen Gast Christoph Mertens, er leitet die Niederlassung Köln Der Fürst-Fugger-Privatbank.
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  Speaker 1: Hallo Herr Mertenz!
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  Speaker 0: Ja hallo Herr Engelmann.
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  Speaker 1: Bevor wir aber richtig in das Gespräch einsteigen haben wir noch einen kleinen Risiko hinweist und zwar ist es wichtig also bitte aufpassen.
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  Speaker 1: Die Inhalte hier dienen ausschließlich der allgemeinen Informationen und sind zum Einen ohne Gewehr und zum anderen keine Empfehlungen zum Kauf oder Verkauf bestimmter Finanzinstrumenten.
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  Speaker 1: Es handelt sich hierbei also nicht um eine Anlageberatung.
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  Speaker 1: Wer auf Basis von Informationen aus diesem Podcast Anlageentscheidungen trifft, handelt ausschließlich auf eigene Verantwortung und eigene Gefahr.
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  Speaker 1: Man kann auch gleich loslegen – so ist die Eltern unter uns erinnern sich vielleicht es gab mal eine Sendung, da gab's immer den gespielten Witz.
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  Speaker 1: Palim palim!
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  Speaker 1: Und wir sind der Podcast mit dem gesprochenen Risikohinweis und den haben wir gerade eben platziert.
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  Speaker 1: So Herr Mertens Wir legen los.
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  Speaker 1: Die Börsen haben in den letzten Monaten ja praktisch nur eine Richtung gekannt, nämlich aufwärts.
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  Speaker 1: Wir wollen heute aber nicht über Aktien sprechen.
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  Speaker 1: es gibt nämlich auch wieder attraktive Zinsen und unser Thema heute sind daher Anleihen.
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  Speaker 1: Natürlich ist Anlei nicht gleich Anlei wissen wir Aber das wollen wir uns heute mal genauer ansehen.
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  Speaker 1: Und insofern die Frage an Sie Herr Mertens Ist jetzt ein guter Moment um Anlehen zu kaufen?
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  Speaker 0: Ja grundsätzlich schon Die komfortablen Situationen, dass wir auch wieder bei guten emittenten ordentliche Renditen bekommen.
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  Speaker 0: Um dann mal die gute alte Bundesanleihe als Indikator heranzuziehen – bei zehnjährigen Bundesanleihen sehen wir aktuell eine Rendite um drei Komma fünf Prozent.
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  Speaker 0: Das ist im Vergleich zum Jahresbeginn schon wieder ein weiterer Anstieg.
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  Speaker 0: Da waren es nämlich nur zwei Komma neun und auch bei kurzfristigen Bundes-Anleihen gibt es aktuell schon drei Kommas zwei Prozent bei einer Laufzeit um zwei Jahre.
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  Speaker 0: Und das ist ein Anstieg um einen Prozentpunkte zum Jahresbeginn.
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  Speaker 0: Also hat sich da schon auch im Laufe dieses Jahres ordentlich was getan, der Markt hat sich bewegt.
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  Speaker 0: aber wie Sie schon gesagt haben Anleihe ist nicht gleich Anleiher und deshalb gibt es natürlich auch gewisse Details und Unterschiede zu beachten.
• 2:13
  Speaker 1: Woher kommt dieser Anstiege?
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  Speaker 1: Wie kann es sein dass wir jetzt doch in relativ kurzer Zeit signifikanten Anstiegen auf der Anleihenseite sehen?
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  Speaker 0: Es sind verschiedene Faktoren.
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  Speaker 0: Der prominenteste Faktor ist sicherlich das Thema Inflation.
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  Speaker 0: Das ist ja spürbar durch das Thema Energie, auch im Vergleicher schon wieder eine Wiederholung des Schon-Dar gewesenen.
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  Speaker 0: Und damit einher geht natürlich auch noch diverse andere Themen, wie zum Beispiel in Deutschland und Europa die weiter ansteigende Staatsverschuldung.
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  Speaker 0: Die natürlich gerade auch jetzt wenn wir auf dem Bund gucken, einiges bewirbt grade was die Neuverschulungen angeht, wenn wir Auf das Sondervermögen schauen.
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  Speaker 0: Je höher der Schuldenstand des zu teurer wird es, dass ist klar, das kennt man, der letzte Kredit ist immer der teuerste.
• 3:01
  Speaker 1: Das heißt, die Staaten mit steigenden Schulden müssen im Prinzip attraktiver den Dieten bieten.
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  Speaker 1: Damit sie noch Geld einsammeln können, dass sie dann andere Stände brauchen?
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  Speaker 0: So ist es ganz genau!
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  Speaker 1: Dann würde ich ganz gerne mal bei einem Thema einhaken und zwar Sie haben gerade von den Staatsschulden gesprochen und auf die Zinsen wurden schon erwähnt.
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  Speaker 1: Im Moment sind ja die USA diejenigen, die mit ihrer hohen Verschuldung wirklich Schlagzeilen machen und zumindest diejenigen wo die Verschulung glaube ich von den westlichen Industrienationen am schnellsten ansteigt.
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  Speaker 1: Jetzt werden dort kurzlaufende Anleihen begeben, um Schuldendienste aus den langfristigen Anleihen bedienen zu können.
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  Speaker 1: Irgendwie kommt es so vor als würde ich mir eine neue Kreditkarte besorgen damit ich letztlich die Schulden von meiner alten Kredit-Karte bezahlen kann und dann so unter uns.
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  Speaker 1: ist das da eigentlich noch seriös?
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  Speaker 0: Also diesen Kreditkarten vergleicht den kennt man aus den USA.
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  Speaker 0: Das erschrecken ist das, was sie gerade geschildert haben, ist da ja in Teilen auch gelebte Praxis.
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  Speaker 0: Was jetzt noch dazukommt?
• 4:00
  Speaker 0: Gerade bei den Staatsschulden der USA.
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  Speaker 0: Die USA bezahlen nicht nur die alten Schulden mit einer neuen Kredit-Karte Sondern Sie erhöhen bei jeder neuen Kredit-Kart auch noch das Limit.
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  Speaker 0: Das ist schon Phänomen also grundsätzlich ist es erst mal nicht besorgniserregend, wenn ein staatfälliger Anlein durch Neue ersetzt.
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  Speaker 0: Das ist klassisch, das ist normaler Vorgang.
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  Speaker 0: Was allerdings jetzt schon einmalig in dem Zusammenhang ist, dass es die Summe, die mittlerweile umgeschuldet wird.
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  Speaker 0: Die Staatsverschuldung liegt in den USA mittlerweile bei rund vierzig Billionen Dollar.
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  Speaker 0: Und allein die Zinsausgaben dafür sind mittlerweile bei einer Billion Dollar angekommen.
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  Speaker 0: Also das ist immer ein revolvierendes Problem, dass sich immer weiter verschleppt.
• 4:50
  Speaker 0: und mittlerweile sind die USA bei einem rundem Viertel der US-Staatschulden, die kurzfristig also bis zu zwei Jahre finanziert
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  Speaker 0: ist.".
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  Speaker 0: Und das erhöht am Ende des Tages ja immer wieder und wir sehen es gerade erneut.
• 5:03
  Speaker 0: Das Risiko der Neufinanzierung, dass es Gefahr läuft halt immer wieder teurer zu werden.
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  Speaker 0: Lange Schulden sind natürlich schön planbar bei kurzen Schulden muss man immer schauen wo's dann am Ende dieses Tages wieder dabei rausläuft.
• 5:16
  Speaker 0: Aber trotzdem ist es jetzt nicht so, dass die USA in eine akute Finanzierungskrise kommen.
• 5:21
  Speaker 0: Da sind wir noch weit davon entfernt.
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  Speaker 0: aber es ist schon historisch einfach ob der Zahlen und die USA haben genug Spielraum über den sehr breiten und großen Staatsanleihenmarkt.
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  Speaker 0: Aber das Spielraum ist natürlich unlimitiert.
• 5:37
  Speaker 0: und da sind wir wieder bei der Kreditkarte.
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  Speaker 0: Da ist halt auch irgendwann ein Ende gesetzt.
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  Speaker 1: Aber fand ich gut, dass jetzt auch nochmal sagen das ist noch nicht wirklich besorgniserregend.
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  Speaker 1: Denn wenn man die Presse liest dann klingt es durchaus besorgeniserregent und es halt auch die Frage, die ich vorhin gestellt habe, ist es überhaupt noch seriös?
• 5:55
  Speaker 1: Die wird da auch mit beantwortet und zwar negativer entricht.
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  Speaker 1: Aber wir haben ja auch Staaten, die so ein bisschen als Hort der Stabilität gelt und wo sich da auch auf einmal was beim Zins tut.
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  Speaker 1: Kürzlich ging die Ankündigung der Bank of Japan durch die Presse das sie auch in den Zinsen erhöhen wollen.
• 6:13
  Speaker 1: Das hat einige Marktteilnehmer überrascht.
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  Speaker 1: Was war denn da los?
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  Speaker 0: Ja es ist... Historisch.
• 6:20
  Speaker 0: also wir kommen glaube ich heute aus dem historischen nicht heraus.
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  Speaker 0: Also Japan ist natürlich ein extremer Sonderfall, weil Japan seit den neunziger Jahren und wahrscheinlich auch teilweise noch davor über extrem niedrige Zinsen verfügte.
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  Speaker 0: Also null Zins gehörte da praktisch zum normalzustand.
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  Speaker 0: Nun hat die Bank of Japan wie sie gerade gesagt haben ihren Leitzins auf einst Komma zwei fünf Prozent angehoben und das ist, dass hoch seit Einen dreißig Jahren wenn man das zurückrechnet.
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  Speaker 0: Ist es schon schon ewig hin?
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  Speaker 0: Und so ein System dann natürlich an höhere Zinsen zu gewöhnen Das über Jahrzehnte in quasi im Zins Paradies lebte wo's quasi umsonst Kredite gab.
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  Speaker 0: Das ist natürlich schon ein Schock auch wenn sie jetzt minimal ist.
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  Speaker 0: also das sind ja jetzt noch keine absoluten Größen Hintergrund ist, auch die Japaner haben mit anziehenden Preisen zu kämpfen.
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  Speaker 0: Analog wie der Rest der Welt auch über Energie hauptsächlich kommt.
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  Speaker 0: Das zieht steigende Löhne nach sich und natürlich das Thema Yenn ist immer sehr besonders.
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  Speaker 0: Sie sagen eben sicherer Hort.
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  Speaker 0: Der YenN gehört ja so als klassischer sicherer Hafen dazu.
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  Speaker 0: Der ist schwach und das verteuert natürlich noch mal die Importe.
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  Speaker 0: Das könnte wiederum an der Stelle, wir sind ja in einem Podcast sagten sie eben wo es um Anleihen geht da wieder interessant werden.
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  Speaker 0: Weil wenn der Japaner, der ja ein sehr sehr großer Investor ist auch ausländischer Investor natürlich in seinen eigenen Gefilden wieder Zinsen bekommt, auch wenn's nicht viel ist aber ein bisschen dann könnte das natürlich dazu führen dass die höheren japanischen Renditen das Kapital wieder ins Land holen und das dann aus Europa und den USA wieder rausfließt.
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  Speaker 0: also das ist eine Bewegung die sich da in Gang setzt sehr spannend zu beobachten.
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  Speaker 1: Jetzt haben Sie gerade eben auch erwähnt, dass Japan ja sehr, sehr lang über Jahrzehnte praktisch mit einer Nullzinsphase auch gelernt hatte umzugehen und sich da letztlich darauf eingestellt hat die ganze Wirtschaft darauf kalibriert war letztlich das es keinen Zins gibt Und jetzt gibt's auf einmal wieder Welchen Auch wenn noch für unsere Verhältnisse im überschaubaren Umfang ist.
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  Speaker 1: Wir hatten ja schon mal so eine Situation und wir haben vorhin gesagt, wir bleiben heute ein bisschen historisch.
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  Speaker 1: Wir hatten schonmal in der Situation, in der es auf einmal Wieder Zinsen gab.
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  Speaker 1: Das war nach unserer europäischen Nullzinsphase.
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  Speaker 1: Sind wir da gerade in Dejavel?
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  Speaker 1: Oder ist es das Gleiche wie vor ein paar Jahren?
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  Speaker 1: oder was ist diesmal anders?
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  Speaker 0: Es ist Gott sei Dank anders!
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  Speaker 0: Wir kommen ja, Sie haben gerade nochmal die Nullzensphase hier zur Lande angesprochenen Europa, das noch mal einzuordnen.
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  Speaker 0: Das begann ja nach der Finanzkrise.
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  Speaker 0: Da war es dann so, dass wir ja sogar den EZB-Niveau erreichen haben, wo der Einlagezins negativ war.
• 9:01
  Speaker 0: Was ja irgendwann die Verbraucher getroffen hat mit dem damals herrschenden Verwahr entgelten auch.
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  Speaker 0: vorher überhaupt nicht vorstellbar, aber ja historisch.
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  Speaker 0: Wir bleiben dabei so.
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  Speaker 0: und dann zog er irgendwann die Inflation hierzulande wieder an.
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  Speaker 0: es gibt der Generationen möchte jetzt nicht zu viel von mir verraten Aber auch ich kenne ja eigentlich gar keine inflation.
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  Speaker 0: das ist jetzt das erste mal dass ich in meinem berufsleben oder leben auch inflation wirklich erlebt habe in zwei tausend zwanzig einundzwanzig.
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  Speaker 0: Und das war so ein bisschen der schock von dem sich viele noch nicht erholt haben also der Die Inflation, einundzwanzig, zweienzwanzzig stieg deutlich an und damit auch die Renditen am Anleihemarkt noch nicht.
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  Speaker 0: Die Leitzinsen, die EZB kam dann später, die kam dann erst Mitte des Jahres zweiundzwantig und erhöhte die Zinsen bis in dreiundzwanzig rein.
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  Speaker 0: Und dieser schnelle Renditeanstieg der durch die Inflasion erzeugt wurde bei den Anleihen hat natürlich die Kurse gedrückt.
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  Speaker 0: das hat uns damals sehr beschäftigt und hat für einiges Unruhe gesorgt.
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  Speaker 0: Der Unterschied zu heute ist, dass wir auf einem höheren Renditenniveau grundsätzlich starten.
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  Speaker 0: Also wir haben nicht mehr diese Null- und Negativzinszeiten wo man alles gekauft hat was irgendwo noch ein Pünktchen Rendite bekam.
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  Speaker 0: Meistens waren das sehr lange Laufzeiten mit sehr schlechtem Rating.
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  Speaker 0: Wir haben heute mittlerweile einen laufenden Ertrag den die Anleihen abwerfen wenn man sie gekauft hatte Und das pofert die Kunstverluste dann auch stückweit ab bei solchen Rendite anstiegen.
• 10:30
  Speaker 0: Bei guten Emittenten lassen sich jetzt wiederum Ich sage das Eingangs bereits durch diesen Anstieg, den wir wieder erlebt haben.
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  Speaker 0: Gute Renditen erzielen.
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  Speaker 0: und da müssen wir gar nicht nur bei ärzkonservativen Dingen unterwegs sein die dreifach agorätete deutsche Staatsanleihe sondern dann kann man sich auch in anderen Bereichen umschauen.
• 10:50
  Speaker 0: also der Einstieg ist aktuell attraktiv und die Situation ist nicht in der Dramaturgie vergleichbar mit
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  Speaker 1: Sie haben eben die Ratings erwähnt und gute Emittenten.
• 11:04
  Speaker 1: Das war damals ein bisschen das Thema Bonitäten, da war nicht alles was hohe Renditen versprochen hatte, aber auch wirklich mit guten Bonitäten gesegnet.
• 11:13
  Speaker 0: Das waren die Kombination aus grenzwertigen Bonitäten in sehr langen Laufzeiten weil zum einen mussten sie lange gehen damit sie irgendwie Rendite bekommen und ja bei langen Laufzeiten schlägt so eine Renditeanstieg natürlich sehr stark im Kurs ein plus, sie sagen es eine schlechte Bonität.
• 11:32
  Speaker 0: Also da war quasi alles so wie man's genau nicht machen sollte.
• 11:38
  Speaker 1: War alles dabei?
• 11:40
  Speaker 1: Ich geh nochmal auf die Zahlen zurück, die Sie ganz am Anfang genannt haben und ziemlich zu Anfang genannten, deutsche Staatsanleihen.
• 11:46
  Speaker 1: Zwei Jahre, drei Komma.
• 11:48
  Speaker 1: zwei Prozent sind zehn Jahre, dreieinhalbundvierzig.
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  Speaker 1: Wenn man noch nicht allzu lange zurückdenkt ist das eigentlich kaum vorstellbar gewesen.
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  Speaker 1: Wo geht die Reise denn dann noch hin?
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  Speaker 1: in den USA werden weitere Zinsschütte erwartet, während die Europäer nachziehen.
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  Speaker 1: Was kommt da noch?
• 12:05
  Speaker 1: Wo glauben Sie das sich der Zins noch
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  Speaker 1: hinentwickelt?".
• 12:07
  Speaker 0: Die Ausgangslagen der beiden Notenbanken oder auch Wirtschaftsräume ist ja ein bisschen unterschiedlich und auch die Funktionalitäten sind etwas anders.
• 12:16
  Speaker 0: Also grundsätzlich haben beide Notenbanken das Ziel der Inflationsbekämpfung.
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  Speaker 0: Bei der US-Notenbank FED kommt noch dazu, dass sie gleichzeitig auch einen Auftrag im Sinne der Beschäftigung hat.
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  Speaker 0: Also Sie sollen für stabile Preise als auch möglichst höhere Beschäftigungen sorgen, das bei der EZB anders.
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  Speaker 0: Die EZb hat ja ausschließlich die Preisstabilität mit dem Inflationsziel von zwei Prozent in den Auftragspüchern stehen und in den USA haben wir ja aktuell ein License Corridor von drei fünfundsiebzig bis vier Prozent Und in Europa, EZB hat ja mittlerweile einen Einlagesatz von zweieinhalb Prozent.
• 12:53
  Speaker 0: So jetzt haben wir in den USA im Vergleich zu Europa natürlich eine sehr robuste Wirtschaft durch unterschiedlichste Faktoren.
• 13:02
  Speaker 0: Also das Wachstum da ist im Vergleich zu uns exorbitant fast und gleichzeitig haben wir eine hartnäckige Inflation,
• 13:09
  Speaker 0: d.h.,
• 13:10
  Speaker 0: wenn wir da Zinsen erhöhen, ist es nicht ganz so fatal als wenn sie quasi auf eine schwache Wirtschaft mit einer hohen Inflktion die Zins sind erhöhen.
• 13:18
  Speaker 0: Langer Rede kurzer Sinn.
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  Speaker 0: in der Unterschiedlichkeit liegt dann am Ende wahrscheinlich auch das weitere Vorgehen und in den USA ist es durchaus möglich dass da noch was passiert In Europa auch.
• 13:31
  Speaker 0: Allerdings würde ich jetzt so unter Unterwürdigungen der aktuellen Umstände sagen, dass es in den USA wahrscheinlich mehr Zinsschritte geben würde nach oben als in Europa unter den jetzigen Voraussetzungen heißt aber nicht nochmal in die Praxis zurückzukehren.
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  Speaker 0: Leitzinsen haben ja sicherlich einen Einfluss auf die anderen merkt, aber sind natürlich nicht der treibende Faktor.
• 13:55
  Speaker 0: Also am langen Ende ist es immer noch der Markt, der die Rendite macht und nicht den Notenbank und deshalb kommt halt immer wieder... kommen wir immer auf die ursprünglichen Themen zurück also Laufzeitspieltenrolle, Inflation spielt eine Rolle und auch Inflationsperspektiven Und nicht zu vergessen ein wichtiger Aspekt, die Bonität.
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  Speaker 0: Es ist immer so eine Kombination aus vielen Dingen.
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  Speaker 0: Auf der einen Seite ja, Zinsschritte merken sie auf dem Tagesgeldkonto und die wirklich wirtschaftlichen Indikatoren eher dann mal an der langen laufenden Anleihe.
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  Speaker 1: Ganz am Anfang hatte ich es ja gefragt ob jetzt ein guter Moment ist um online zu kaufen.
• 14:34
  Speaker 1: haben Sie meint im Prinzip schon.
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  Speaker 1: also eigentlich war das kein schlechter Moment.
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  Speaker 1: Lassen uns mal darüber sprechen.
• 14:39
  Speaker 1: tun wir einfach mal so würden jetzt gerne in online investieren wollen.
• 14:43
  Speaker 1: Was ist dazu beachten?
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  Speaker 1: Wie wirkt sich diese Renditeanstiege aus die Kurse und was würde das jetzt für mich als Anlege heißen?
• 14:52
  Speaker 0: Es ist dieses klassische Spiel, gerade bei Renditen und Kursen.
• 14:56
  Speaker 0: Und man lernt es häufig in den frühen Jahren sich das zu veranschaulichen mit einer Wippe.
• 15:03
  Speaker 0: also wenn Sie sich eine Wippeu vorstellen haben zwei Gewichte auf der einen Seite haben sie die Rendite an der anderen Seite Haben Sie den Kurs?
• 15:10
  Speaker 0: Wenn die Rendite steigt, fällt der Kurs.
• 15:13
  Speaker 0: Also schlägt die Wippe in die eine Richtung aus und andersherum fallen die Renditen, steigt der Kurse.
• 15:18
  Speaker 0: Das ist so dieser Mechanismus, der dahintersteckt.
• 15:21
  Speaker 0: Und der Grund dahinter ist das, dass der Nominalzins ja wenn ein Unternehmen oder ein Staat die Anleihe begibt, ja in der Regel fixiert es.
• 15:30
  Speaker 0: also die sagen Ihnen schon welchen Zins sie haben ähnlich wie bei einem Baukredit.
• 15:34
  Speaker 0: da wissen sie auch für zehn Jahre lang was sie für Zinsen zu zahlen haben Und da der sich nicht verändert, aber die Rendite sich verändert muss ja irgendwo ein Ausgleich stattfinden damit diese Anleihe dann entsprechend der Restlaufzeit eine adäquate Rendite hat.
• 15:48
  Speaker 0: Das ist am Ende des Tages immer der Kurs als Ventil und um das mal auch in Zahlen zu gießen, dass es als Faustformel kann man sich ganz gut vorhalten bei einer zehnjährigen Laufzeit Prozent Kursverlust beziehungsweise anders.
• 16:10
  Speaker 0: Die Wippe kann ja auch in die andere Richtung ausschlagen, so und je kürzer sie werden desto weniger schlimm wird dieser Ausschlag.
• 16:17
  Speaker 0: Das ist natürlich für Sie nur interessant wenn Sie keine Verwendung haben Wenn Sie die Anleihe quasi mit einem festen Fixpunkt kaufen und wissen, erst dann brauchen sie das Geld oder erst dann möchten Sie wieder investieren.
• 16:30
  Speaker 0: Ist es am Ende des Tages für Sie nur Schwankungen unterwegs?
• 16:34
  Speaker 0: Wenn Sie aber vorher verkaufen müssen, ist natürlich immer wie bei vielen anderen an den markgebundenen Instrumenten auch haben Sie immer das Problem, dass Sie zu dem aktuellen Kurs verkaufen können.
• 16:44
  Speaker 0: Und wenn Sie gerade einen starken Rendite-Anstieg erlitten haben, dann haben Sie die Gretchenfrage immer so, ob das denn dann passt.
• 16:54
  Speaker 0: Unter dem Aspekt sollte es eigentlich immer zum Anlagehorizont passen, was man da tut.
• 16:59
  Speaker 1: Also tendenziell aber eher ein bisschen kürzere Laufzeiten... Was wären jetzt deine kürze Laufzeit?
• 17:06
  Speaker 1: Drei Jahre vier Jahre also irgendwie...
• 17:08
  Speaker 0: Genau genau!
• 17:09
  Speaker 0: Das ist auch die Lehre so aus, dass wir mitgenommen haben in solchen Szenarien, dass sie eher mal kürzer gehen.
• 17:17
  Speaker 0: Also das heißt unter fünf Jahre sind die Ausschläge relativ gemächlich und zu vernachlässigen.
• 17:24
  Speaker 0: Und das ist auch das was wir gerade wieder tun.
• 17:26
  Speaker 0: also Wir können durchaus gute Abschnitte machen aktuell im Depots und dann greifen wir wirklich auf kurze Laufzeiten zwei drei Jahre zurück.
• 17:35
  Speaker 0: aber auch da schauen Sie auf die Bonität bitte.
• 17:39
  Speaker 1: Bonität, auch bei allem was geschrieben wird US-Staatsanleihen dürfte wahrscheinlich immer noch über die meisten Bonitätszweifel erhaben sein und da gibt es im Moment allerdings für etwas länger laufen, für zehnjährige fast fünf Prozent oder um die fünf Prozent.
• 17:52
  Speaker 1: Gibt das eine Art Kipppunkt wo man sagen kann dass die zu erwartende Rendite das Kursrisiko überkompensiert?
• 18:02
  Speaker 0: Also es gibt leider kein Fixpunkt.
• 18:05
  Speaker 0: Das gibt es nicht, weil natürlich jede Anleihe da an der Stelle individuell ist und jeder Zeitpunkt der Betrachtung oder Emission ja auch individuell.
• 18:13
  Speaker 0: Also wenn sie tatsächlich bis zur Fälligkeit halten wollen, ist eigentlich die einzige Frage, die Sie sich stellen müssen – Ist die Rendite in der Kombination von Laufzeit- und Bonität attraktiv?
• 18:25
  Speaker 0: Alles andere ist dann wiederum zu vernachlässigen was am Ende des Tages passiert!
• 18:30
  Speaker 0: Die einzige Frage, die Sie sich immer stellen müssen ist der Emittent am Ende noch da und kann die Schuld quasi zurückzahlen.
• 18:38
  Speaker 0: Alles andere wenn sie wirklich den Punkt der Fälligkeit gezielt wählen ist dann zu vernachlässigen.
• 18:44
  Speaker 0: Die Renditeanstiege wir hatten es ja eben schon und Sie fragten jetzt nochmal nach dem Punkt wo kann man's denn ausgleichen?
• 18:50
  Speaker 0: Wenn der Kurs natürlich immer auf die Renditeänderungen reagiert, kann man das auch messen.
• 18:56
  Speaker 0: Also sprich man könnte das theoretisch ablesen, da gibt es dann die finanzmatematische Kennzahl der Duration.
• 19:02
  Speaker 0: Sie machen's immer gut wenn sie eine hohe Ausgangsrendite kaufen weil dann haben sie natürlich einen entsprechenden Puffer.
• 19:09
  Speaker 1: Ich muss noch ein bisschen auf meinen fünf Prozent rumreiten, weil ich die irgendwie sehr eindrucksvoll finde.
• 19:14
  Speaker 1: Es gibt ja Markteilen, die sagen dass man mit einem Zinskupon von fünf Prozent auch dem breiten Aktienmarkt schlägt.
• 19:21
  Speaker 1: und sagen wir ehrlich also wenn man aller Long jedes Jahr fünf Prozent im Aktienmark macht, dann ist es eigentlich alle eher wert.
• 19:26
  Speaker 1: Was ist da dran?
• 19:28
  Speaker 0: Das ist eine Aussage die pauschal falsch ist muss ich ja auch mal widersprechen.
• 19:35
  Speaker 0: aber grundsätzlich kann das schon mal zutreffen.
• 19:37
  Speaker 0: Also jeder hat sicherlich mal ein schwaches Aktienjahr vor Augen.
• 19:42
  Speaker 0: Da wird das auf jeden Fall der sein zumal man hat natürlich auch deutlich mehr Ruhe.
• 19:46
  Speaker 0: so ein Produkt.
• 19:47
  Speaker 0: Über längere Laufzeiten, das wissen wir alle die sich mal mit historischen Daten an der Stelle beschäftigt haben kann es nicht zutreffen.
• 19:55
  Speaker 0: Die Aktie bietet da schon deutlich mehr Potenzial aber es schwankt natürlich auch mehr.
• 20:00
  Speaker 0: Das ist immer die Frage was möchte man?
• 20:02
  Speaker 0: Also in fairen Vergleich werden sie nicht hinbekommen.
• 20:05
  Speaker 0: Sie müssen dann schon den Anlagezeitraum und auch das Risiko vergleichbar machen.
• 20:10
  Speaker 0: Und der überwiegende Vorteil, wir hatten es ja jetzt mehrfach ist halt die Planbarkeit bei der Anleihe.
• 20:15
  Speaker 0: Aber ertragsmäßig werden sie die Aktie langfristig nicht schlagen können.
• 20:20
  Speaker 0: Aber dafür haben wir ja beides oder unter anderem beides weil ja verschiedene Funktionalitäten in einem Depot auch sicherlich mal gewünscht sind.
• 20:31
  Speaker 1: Jetzt sprechen wir heute über Anleihen vor allem.
• 20:33
  Speaker 1: aber bisher haben wir vor allem über Staatsanleihen gesprochen.
• 20:36
  Speaker 1: Aber es gibt auch noch die Unternehmensanleihen, denn die Unternehmen brauchen ja auch Geld und zum Teil relativ viel Geld um ihr Wachstum zu finanzieren zu können.
• 20:44
  Speaker 1: Da müssen wir jetzt gar nicht mal bis hin zu den großen Tech-Konzernen schauen, die wahnsinnig viel Geld brauchen um ihr wachstums zu finanzieren.
• 20:51
  Speaker 1: Wie schaut's aus mit Unternehementsanleien?
• 20:53
  Speaker 1: wie ist da Ihr Blick darauf?
• 20:56
  Speaker 0: Das ist es eben, Unternehmensanleihen sind in der Praxis eigentlich von höherer Relevanz als Staatsanleihen.
• 21:01
  Speaker 0: In den Mandaten finden sie bei uns wahrscheinlich ausschließlich oder fast ausschliesslich unter Nehmens-Anleihen.
• 21:07
  Speaker 0: Staatsanleihen sind mal hinten angestellt und wie Sie schon sagten Unternehmen nutzen natürlich das Geld dass wir über Anleihen einsammeln zum Wachstum zur Umschuldung sowie starten auch ja auch kurz und lang und lange und kurz.
• 21:19
  Speaker 0: also die Mechanismen sind da sehr ähnlich.
• 21:22
  Speaker 0: Der Unterschied ist sie haben In der Regel eine höhere Rendite als bei Staatsanleihen.
• 21:28
  Speaker 0: Das liegt natürlich daran, dass einem Wirtschaftsunternehmen ein anderes Risikoprofil unterstellt wird als einem Staat.
• 21:36
  Speaker 0: Sie kennen die Aussage ja wenn Deutschland die Schulden nicht mehr zurückzahlt dann ist es um ganz andere Dinge bestellt.
• 21:42
  Speaker 0: das wäre jetzt bei dem einen oder anderen Unternehmen natürlich nicht so.
• 21:45
  Speaker 0: also man hat ne andere wirtschaftlichen und auch Risikoaspekt dahinter.
• 21:50
  Speaker 0: Wenn uns der Anlageklasse nähern Eigentlich wieder ein wesentlicher Faktor die Qualität.
• 21:57
  Speaker 0: Schauen Sie auf Bonität, trauen sie dem Unternehmen zu das Geld zurückzuzahlen am Tag der Fälligkeit und da ist immer ein guter Test.
• 22:06
  Speaker 0: wenn sie eine besonders hohe Rendite haben bei einer Anleihe dann ist es immer ein Anlass genauer hinzusehen.
• 22:13
  Speaker 0: Wie gesagt Die Bonität ist da ein Kriterium Und man unterstellt auch den Anleihenmarkt häufiger etwas schlauer und etwas schneller zu sein als der Aktienmarkt.
• 22:23
  Speaker 0: Also sprich, dass die ein oder andere unterschiedliche Bewertung kann durchaus einen fundamentalen Grund haben.
• 22:32
  Speaker 0: Deshalb lohnt es sich auch dahin zu schauen.
• 22:34
  Speaker 0: aber ansonsten ja die Unternehmensanleihen sind für uns tatsächlich das größte Segment in dieser Anlageklasse.
• 22:43
  Speaker 1: Ins Lesen natürlich die geneilten Anlege auch Zeitungen und merken.
• 22:47
  Speaker 1: anleihen ist gerade eine ziemlich spannende Geschichte.
• 22:50
  Speaker 1: Sehen wir bald einen Run auf Anleihen?
• 22:52
  Speaker 1: Gibt es also bald nach der Volksaktie jetzt irgendwie die Volksanleihe und alle rennen los und kaufen anleihen.
• 22:59
  Speaker 0: Ja, Run ist glaube ich nicht so aber das ist auf jeden Fall ein kräftiges Comeback.
• 23:04
  Speaker 0: Und in Europa ist viel los am Anleinmarkt.
• 23:07
  Speaker 0: Staaten und Unternehmen bringen aus verschiedensten Gründen aktuell sehr viel Volumina auf den Markt.
• 23:14
  Speaker 0: Also imitieren neu geben neue Anleinen raus.
• 23:26
  Speaker 0: Das ist eigentlich schön, weil Sie haben wieder Auswahl.
• 23:29
  Speaker 0: Also vorher mussten sie das kaufen wer halt gerade Geld brauchte.
• 23:33
  Speaker 0: um das mal ein bisschen lapidar zu sagen.
• 23:36
  Speaker 0: heute haben sie deutlich mehr Auswahl und vor allem haben sie mehr Auswahlen im Bereich der oberen Qualität Und das macht es tatsächlich gerade zu einem guten Moment da etwas beizusteuern.
• 23:49
  Speaker 1: Würde sich dann eventuell auch lohnen, mal das bestehende Anleihenportfolio anzuschauen und darüber nachzudenken ob man vielleicht die eine gegen die andere Anleihe tauscht.
• 23:57
  Speaker 1: oder denkt das eher wenig?
• 24:00
  Speaker 0: Ja, das können sie tun.
• 24:02
  Speaker 0: Wenn es sich lohnt... Also wenn Sie eine Anleihe schon im Depot hatten werden Sie jetzt wahrscheinlich ein Buchverluste drauf haben.
• 24:09
  Speaker 0: Das kann ich verstehen.
• 24:11
  Speaker 0: Das könnte hier und da etwas schmerzlich sein die dann auch zu realisieren für einen Tausch.
• 24:15
  Speaker 0: Wichtig ist die Renditen bei der Anleihen zum jetzigen Zeitpunkt bis zur Fälligkeit zu vergleichen.
• 24:21
  Speaker 0: Und wenn ein Tausch aber mehr Rendite bringt ... vielleicht die Laufzeitenstruktur verändert, indem es kürzer wird.
• 24:29
  Speaker 0: Und sogar noch eine Aktivität verändert kann man darüber nachdenken.
• 24:32
  Speaker 0: aber pauschal zu sagen... ... na ich tausche weil das ist ne höhere Rendite ist dann zu kurz gedacht.
• 24:40
  Speaker 0: also wenn man's ein bisschen beleuchtet von verschiedenen Seiten kann es durchaus Sinn ergeben.
• 24:45
  Speaker 1: Sie hatten ja vorhin auch nochmal in der Lanze für Aktien gebrochen und bei aller Attraktivitäter anleihen.
• 24:49
  Speaker 1: ganz alleine würden wir vermutlich kein Portfolio nur mit Anleihen zusammenstellen.
• 24:54
  Speaker 1: Also dann haben wir vorhin unseren Risiko-Hinweis auch platziert.
• 24:58
  Speaker 1: Das ist keine Anlageempfehlung, aber was würden jetzt der umsichtige Anleger nun machen?
• 25:04
  Speaker 0: Der umsichtigte Anlegar baut dann entsprechend nach seiner Risikotoleranz ein entsprechendes Portfolio auf.
• 25:10
  Speaker 0: Die klassische Aufgabenverteilung gibt es nicht nur zu Hause, die gibt's ja auch im Depot und da ist es so dass die Anleihen ja nach wie vor als verlässlicher Ertragsbaustein, der in Grundrauschen bietet da ist.
• 25:22
  Speaker 0: Und das war diese Funktionalität war ja über fünfzehn Jahre nicht gegeben und die ist jetzt wiedergegeben.
• 25:27
  Speaker 0: also es ist durchaus ein sinnvoller Baustein.
• 25:31
  Speaker 0: so und die Aktien wir hatten sie eben schon mal gestreift sind halt für den langfristigen Erfolg verantwortlich.
• 25:37
  Speaker 0: so und da kann man sich jetzt das ganze dann ausgestalten wie man möchte.
• 25:41
  Speaker 0: Wer bereits Anleihen hat oder noch keine hat und dann hier und da etwas beisteuern möchte, der kann das schrittweise machen.
• 25:48
  Speaker 0: Das kann man schon jetzt glaube ich sehen... ...das ist kein kleines Zeitfenster dass wir haben, das ist ein gemächtliches Zeitfenstern,... ...dass sich auch nicht so schnell wieder schließt.
• 25:57
  Speaker 0: also die Renditen werden sicherlich noch einige Zeit attraktiv sein.
• 26:03
  Speaker 0: Und dann kommen wir immer wieder zu dem Aspekt der Steuerung auf die Rendite schauen.
• 26:08
  Speaker 0: Passt das?
• 26:08
  Speaker 0: Auf die Qualität schauen passt es!
• 26:11
  Speaker 0: Und wenn man es etwas weiter angeht, streuen über verschiedene Laufzeiten und auch vor allem über verschiedene Branchen.
• 26:18
  Speaker 0: Auch das im Anleihenbereich ist sehr hilfreich.
• 26:22
  Speaker 1: Also ich fasse zusammen die Anleien sind wieder da und sie sind attraktiv da und es lohnt sich ein bisschen genauer hinzuschauen.
• 26:30
  Speaker 1: soll einer sagen wir hätten nichts gesagt.
• 26:33
  Speaker 1: Wir haben's erwähnt?
• 26:34
  Speaker 1: also...
• 26:34
  Speaker 0: Das lassen wir uns nicht nachsagen!
• 26:37
  Speaker 1: Das lasst man sich nachts sagen und der Moment ist tatsächlich gut um sich dem Thema Anleihen mal wieder zu widmen und das mit seinem Berater, seiner Beraterin mal etwas genauer zu beleuchten.
• 26:46
  Speaker 1: Und zu besprechen.
• 26:47
  Speaker 1: Herr Nertens ich sage viel vielen herzlichen Dank für den neuen schönen Tag!