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LNP512 Unicoin · Logbuch:Netzpolitik

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  Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
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  Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
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  Tim Pritlove: Freu dich, bald bringen wir unsere eigene Meme-Coin raus. Die Unicoin.
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  Linus Neumann: Da müssen wir aber aufpassen, dass wir da nicht von unseren Kryptofreunden Ärger
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  Linus Neumann: kriegen, weil das auf einmal wie Abzocker aussieht.
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  Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 512.
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  Tim Pritlove: Wir feiern die Binärpotenz am 24.
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  Tim Pritlove: Januar 2025.
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  Tim Pritlove: Tun wir das. Wow.
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  Linus Neumann: Bei mir ist der 23. Aber ist egal.
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  Tim Pritlove: Stimmt, jetzt haben wir, wir haben gerade etwas Zeitzonen-Konfusion. Ihr dürft jetzt raten.
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  Tim Pritlove: Aber auf jeden Fall macht es gerade die Terminplanung generell etwas schwierig.
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  Tim Pritlove: Naja, also 23., 24., sucht es euch einfach aus.
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  Linus Neumann: Ja, wie ihr wollt. Ist jetzt auch egal.
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  Tim Pritlove: Ist egal, aber 512, haben wir ja eigentlich, ist ja eigentlich so ein bisschen
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  Tim Pritlove: unser Termin, oder sagen wir mal, es lag schon immer nah, da mal so eine Sondersendung
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  Tim Pritlove: zu machen. Haben wir jetzt auf die 500 geschoben.
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  Tim Pritlove: Ich wollte ja eigentlich 512 machen, aber Linus meinte, nee,
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  Tim Pritlove: ich bin zu faul, wir machen nicht so viel Sendung bis dahin.
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  Tim Pritlove: Hast du ja auch recht behalten.
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  Linus Neumann: Stimmt ja auch, hatte ich auch recht.
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  Tim Pritlove: Sehr realistischer. Einschätzung, aber jetzt ist es soweit. Und ja,
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  Tim Pritlove: weiß ich nicht, mal gucken.
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  Tim Pritlove: Vielleicht wird es ja trotzdem eine besondere Sendung. Who knows?
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  Linus Neumann: Wir wurden übrigens zurechtgewiesen, dass wir in den ganzen 500ern jetzt nicht
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  Linus Neumann: unbedingt immer alle Status Codes mitgeliefert haben.
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  Tim Pritlove: Das stimmt.
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  Linus Neumann: Und das stimmt. Das ist wirklich gar nicht gut, weil wir eigentlich seit der
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  Linus Neumann: Service Unavailable haben wir noch gemacht. aber Gateway Timeout,
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  Linus Neumann: HTTP Version Not Supported haben wir glaube ich gemacht.
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  Tim Pritlove: Irgendwann haben wir es auch mal zusammengefasst und dann wieder,
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  Tim Pritlove: ich weiß auch nicht, irgendwie ist es, es hat sich so ein bisschen, naja.
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  Linus Neumann: Aber bei Ausgleich bei 512 ist es halt Ende, ne?
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  Tim Pritlove: Ja, jetzt können wir sozusagen bis 599 sagen, gibt's nicht.
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  Linus Neumann: Ja, schade.
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  Tim Pritlove: Ja, das ist doof. Also, that ship has sailed, Leute, wir müssen was Neues einfallen
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  Tim Pritlove: lassen. Das ist ja auch einfach viel zu nötig.
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  Linus Neumann: Ja, zum Beispiel könntest du irgendwie wieder was von den goldenen 20ern erzählen.
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  Tim Pritlove: Ja, das auf jeden Fall.
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  Linus Neumann: Ich werde mich nie daran gewöhnen, Leute. Es tut mir leid, ich werde auch nicht sagen, tut oder tröt.
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  Linus Neumann: Es gab einen schönen Tweet auf Mastodon, wo jemand meinte, wenn wir jetzt noch
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  Linus Neumann: ein Loch finden, wo wir die Brechstange reinhalten können, dann sind die goldenen
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  Linus Neumann: Zwanziger eigentlich da.
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  Linus Neumann: Kuchenblech-Mafia kennst du, ne?
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  Tim Pritlove: Nee.
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  Linus Neumann: Also man muss ja eine Referenz zu Kuchenblech-Mafia...
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  Tim Pritlove: Kuchenblech-Mafia, muss man erklären, weiß ich nicht. Kenn ich nicht. Was ist das?
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  Linus Neumann: Internet-Basiswissen. Kennst du nicht die Kuchenblech-Mafia?
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  Tim Pritlove: Breaking News. Auch ich weiß nicht alles. Ich weiß, das ist ein Gedanke,
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  Tim Pritlove: an den man sich sehr schwer gewöhnen kann, aber es gibt diesen Riss in der Matrix,
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  Tim Pritlove: wo selbst mir ab und zu mal ein Detail verloren geht. Wo ist das?
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  Linus Neumann: Da ist ein Fernsehteam irgendwie, ich weiß nicht, RBB, weiß der Geier,
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  Linus Neumann: zu einer Firma gegangen, die Geldschränke verkauft.
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  Linus Neumann: Und diese Firma, die Geldschränke verkauft, sagt, wie schlecht.
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  Tim Pritlove: Diese Panzerknacker.
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  Linus Neumann: Ja, Kuchenblech-Mafia. Und die sagen dann, sie machen jetzt mal eben schnell
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  Linus Neumann: den Tresor der Konkurrenz auf. Eben kurz so.
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  Linus Neumann: Der ist eigentlich offen.
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  Linus Neumann: Im Prinzip ist der jetzt schon offen. Und genau, Kuchenblech-Mafia.
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  Linus Neumann: Also wer das nicht kennt, Kuchenblech-Mafia ist auf einer Ebene mit...
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  Linus Neumann: Ja, weiß ich nicht, wie hießen die nochmal? Soko-Farbe da, die in der Hafenstraße
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  Linus Neumann: das Haus da angegangen sind.
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  Tim Pritlove: Eine Internet-Legende und ich erinnere mich jetzt auch, ich hatte es unter diesem
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  Tim Pritlove: Begriff überhaupt nicht abgespeichert.
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  Tim Pritlove: Und ich hoffe, meine Reputation als Internet-Auskenner ist wiederhergestellt worden.
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  Linus Neumann: Ist wiederhergestellt.
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  Tim Pritlove: Die ist auf jeden Fall in den Shownotes.
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  Linus Neumann: Ich bin mir sogar nicht sicher, ob nicht eventuell sogar du mich irgendwann
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  Linus Neumann: mal vor vielen Jahren darauf hingewiesen hast, mich gerügt hast,
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  Linus Neumann: dass ich wohl gar nicht richtig hingucke im Internet, dass ich sowas nicht kenne.
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  Linus Neumann: Bist du nur zum Spatz im Internet oder was?
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  Tim Pritlove: Als wir uns kennengelernt haben, da warst du ja auch noch kleiner,
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  Tim Pritlove: kanntest du ja noch gar nichts. Die große Welt.
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  Tim Pritlove: Die Tür muss sich erstmal aufmachen.
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  Linus Neumann: Genau.
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  Tim Pritlove: Jetzt bist du so ein Emporkömmling und denkst, du kennst alles.
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  Tim Pritlove: Mal gucken. Mir fällt schon noch was an.
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  Linus Neumann: Ja, jetzt schicke ich anderen Leuten Links.
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  Tim Pritlove: So fängt es an mit dem Alter. Und irgendwann fangen ja Leute dann an,
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  Tim Pritlove: von dir irgendwelchen Memes zu erzählen, von denen du noch nie was gehört hast.
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  Tim Pritlove: Und dann denkst du dir so, oh.
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  Linus Neumann: Dann denkst du dir, scheiße, hab ich doch noch ein Leben. Okay,
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  Linus Neumann: pass auf, wir fangen mit Feedback an.
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  Tim Pritlove: Gab es einiges.
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  Linus Neumann: Wir fangen an mit einem Feedback von Max per E-Mail. Max sagt,
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  Linus Neumann: es geht jetzt im Feedback-Bereich elektronische Patientenakte.
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  Linus Neumann: Werden da ja festgestellt, dass da in weiten Teilen einfach mal wirklich gegen
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  Linus Neumann: sämtlichen gesunden Menschenverstand,
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  Linus Neumann: verstoßen wurde bei den Sicherheits Gegen den gesunden Programmiererverstand.
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  Tim Pritlove: Sagen wir es mal so.
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  Linus Neumann: Den gesunden Kleinkindverstand, ja,
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  Linus Neumann: also das große, Max schreibt, hallo ihr zwei, das große Problem mit dieser EPA
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  Linus Neumann: und im Allgemeinen mit der TI, Telematikinfrastruktur, ist doch,
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  Linus Neumann: dass wir Ärzte und auch die Patienten dem vollkommen hilflos ausgeliefert sind.
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  Linus Neumann: Wir Ärzte werden praktisch erpresst, teilzunehmen.
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  Linus Neumann: Bis Ende letztes Jahr habe ich mich noch dagegen gewehrt, musste aber im Gegenzug
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  Linus Neumann: am Schluss über 1000 Euro Strafe pro Monat zahlen.
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  Linus Neumann: Gleichzeitig dürfen die Unternehmen, die diesen Schrott produzieren,
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  Linus Neumann: machen, was sie wollen und haben im Falle solcher Fehltritte keine Strafe zu befürchten.
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  Linus Neumann: Entweder bezahlen wir es mit unseren Daten oder wir Praxisbetreiber mit unserem
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  Linus Neumann: Geld, wenn mal wieder alles ausfällt und wir mehr Arbeit haben und Hilfe in
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  Linus Neumann: Anspruch nehmen müssen, um die Probleme zu lösen.
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  Linus Neumann: Da habe ich auch wenig Mitleid mit Lauterbach und seinen Vorgängern.
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  Linus Neumann: Die haben den Schrott so abgesegnet und gerade Lauterbach ist dafür bekannt,
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  Linus Neumann: dass er immer sehr verständnisvoll tut und am Schluss nicht liefert.
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  Linus Neumann: Innerhalb der ärztlichen Fronten oder Fraktionen ist er zumindest ziemlich unbeliebt.
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  Linus Neumann: Vielen Dank für eure Folge.
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  Tim Pritlove: Ja,
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  Tim Pritlove: das ist, ich meine, das ist wirklich ein Problem.
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  Tim Pritlove: Ich meine, der Staat sagt so hier, bitte Infrastruktur alle mal betreiben und
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  Tim Pritlove: wenn ihr daran nicht mitwirken wollt, dann zahlt ihr Geld.
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  Tim Pritlove: Und wenn ihr dann die Infrastruktur betreibt und dann funktioniert sie nicht
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  Tim Pritlove: richtig, dann habt ihr auch einen Schaden davon. Also das ist schon,
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  Tim Pritlove: ich kann das sehr gut nachvollziehen.
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  Tim Pritlove: Also wenn ich in so einer Branche wäre, womit der Staat so eine Scheißinfrastruktur
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  Tim Pritlove: und so eine Scheißsoftware vor die Nase setzen würde, ich würde auch an die
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  Tim Pritlove: Decke gehen. Aber so richtig.
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  Tim Pritlove: Also wie sagt man, man geht dann nuklear oder….
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  Linus Neumann: Da musst du den Arzt fragen, was man dann mal am besten setzt.
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  Tim Pritlove: Ich kann ja mal Max fragen.
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  Tim Pritlove: Was nimmst du eigentlich dagegen?
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  Linus Neumann: Also grundsätzlich fände ich das jetzt nicht, also ich bin nur nicht unmittelbar
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  Linus Neumann: dem Gedanken abgeneigt, dass man jetzt allen Praxen sagt, ihr müsst den Quatsch jetzt hier machen.
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  Linus Neumann: Ihr könnt nicht einfach uns eine Rechnung aus eurer Buchhaltung schicken oder
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  Linus Neumann: was auch immer, warum die da gezwungen werden.
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  Linus Neumann: Es ist schon verständlich, dass man da eine einheitliche, vernünftige Infrastruktur
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  Linus Neumann: braucht. Aber dann doch bitte auch eine vernünftige.
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  Linus Neumann: Das wäre doch alles, was wir verlangen. Wir sind doch gar nicht dagegen.
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  Linus Neumann: Wir haben uns ja immer sehr vorsichtig zu der Frage verhalten,
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  Linus Neumann: ob man der elektronischen Patientenakte widersprechen soll oder nicht.
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  Linus Neumann: Und so weiter und so fort.
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  Linus Neumann: Haben das euch offen gelassen. Gibt es übrigens einen sehr nicht irrelevanten Hinweis.
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  Linus Neumann: Man kann den Widerspruch natürlich auch wieder rückgängig machen.
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  Linus Neumann: Das heißt, man kann natürlich sagen,
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  Linus Neumann: und da wird dann auch der EPA-Widerspruch eventuell zu einem politischen Druck
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  Linus Neumann: noch ist das irgendwo so im einstelligen Prozentbereich.
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  Linus Neumann: Aber wenn da genug Leute sagen, in dem Zustand mache ich da nicht mit,
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  Linus Neumann: seht mal bitte zu, dass das was Ordentliches wird, dann ist das natürlich,
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  Linus Neumann: Vor dem Hintergrund dessen, dass man, wenn das dann eine halbwegs vernünftige
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  Linus Neumann: Infrastruktur ist, den Widerspruch zurücknehmen kann, auch möglicherweise ein
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  Linus Neumann: politisches Protestmittel.
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  Linus Neumann: Gut, Martino schreibt zur elektronischen Patientenakte.
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  Linus Neumann: Das wundert mich überhaupt nicht. Ich beobachte schon lange,
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  Linus Neumann: dass IT-Security primär von Leuten gemacht wird, die noch nie eine Zeile Code geschrieben haben.
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  Linus Neumann: Da wundert es auch nicht, dass sich das Sicherheitskonzept ausführlich damit
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  Linus Neumann: beschäftigt, wie man die Meldefrist auch einhält, wenn Ostern im Schaltjahr
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  Linus Neumann: auf einen Dienstag fällt.
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  Linus Neumann: Das können viele Menschen noch mit Word, Excel und PowerPoint lösen.
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  Linus Neumann: Dafür muss man einfach nur die Vorschriften kennen. Aber niemand guckt mal nach,
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  Linus Neumann: ob die ganzen Zertifikate etc.
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  Linus Neumann: Nicht überhaupt korrekt benutzt werden. Also das im Sicherheitskonzept Geschriebene
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  Linus Neumann: tatsächlich umgesetzt ist.
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  Linus Neumann: Dafür müsste man sich halt auskennen und was drauf haben. Würde man die Security
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  Linus Neumann: ordentlich machen, kämen diese ganzen Meldefristen auch nicht zur Anwendung.
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  Linus Neumann: Dass das nun auch im Gesundheitswesen, speziell bei gesetzlichen Krankenkassen
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  Linus Neumann: passiert, ist auch nicht überraschend.
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  Linus Neumann: Die Branche gilt als Selbstbedienungsladen, bei dem alle nur ihren Besitzstand waren.
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  Linus Neumann: Ja, also diesen Kommentar habe ich deswegen mit aufgenommen.
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  Linus Neumann: Ich arbeite ja in der IT-Sicherheit, konzentriere mich primär auf technische
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  Linus Neumann: IT-Sicherheit und schon auch Organisationsstrukturen um technische Sicherheit herzustellen.
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  Linus Neumann: Aber sagen wir mal so, mir fallen da auch immer mal wieder Leute auf,
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  Linus Neumann: die mit dieser Checklisten-Security, und hier müssen wir noch was schreiben,
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  Linus Neumann: kannst du hier noch was unterschreiben, hast aber hier, und da müssen wir aber
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  Linus Neumann: Zustimmung, und hier müssen wir auch noch irgendwie,
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  Linus Neumann: und können wir mal das sehen, und hier dürft ihr übrigens nicht hacken im Rahmen
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  Linus Neumann: eures Thread-Teams oder so.
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  Linus Neumann: Also irgendein Quatsch, wo die ganze Zeit irgendwelche Juristen oder sonstigen
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  Linus Neumann: Leute, die keine fucking Ahnung haben und die wirklich halt einfach in allem, was sie tun,
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  Linus Neumann: wo du wirklich hingehen kannst und sagen kannst, pass auf, alles was du tust,
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  Linus Neumann: führt zu einer Schwächung der Sicherheit deines Unternehmens,
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  Linus Neumann: weil du einer vernünftigen IT-Sicherheit im Weg stehst.
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  Linus Neumann: Das war ja unter anderem auch bei Carriot so eines der Probleme,
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  Linus Neumann: dass dann da der Laden so zu Tode reguliert ist, dass die eigenen Entwickler
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  Linus Neumann: nicht mehr das eigene Problem lösen können, weil sie wiederum,
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  Linus Neumann: oder sagen wir mal, ihre Forensik nicht betreiben können, weil sie aus Datenschutzgründen
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  Linus Neumann: auf irgendwas nicht Zugriff haben dürfen.
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  Linus Neumann: Insofern ja, dieser ganze IT-Security-Bereich, auch in Ermangelung von Leuten,
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  Linus Neumann: die halt einfach mal hacken können und Sachen sicher machen und wissen,
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  Linus Neumann: wie Scheiße geht, wird halt dann, das scheint mir so ein Default zu sein,
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  Linus Neumann: das wird dann alles immer von Juristen übernommen.
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  Linus Neumann: Und dann sagen irgendwelche Juristen, ja das darfst du nicht machen,
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  Linus Neumann: das darfst du nicht machen, das darfst du nicht machen und dann wundern sie sich,
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  Linus Neumann: dass sie irgendwie jahrzehntelang Papier produziert haben und dann ihre Bude aufgemacht wird,
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  Linus Neumann: weil irgendwie einfach Basisfehler gemacht werden und alle daran gehindert werden,
• 13:15
  Linus Neumann: so was überhaupt aufzudecken oder zu beheben.
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  Linus Neumann: Insofern ja, ja Martino, ja.
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  Tim Pritlove: We feel you.
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  Linus Neumann: Ja, we feel you. Dann haben wir, Chris sagt, hallo, habt ihr wohl die Stellungnahme
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  Linus Neumann: der Gematik nicht gelesen? Link findet ihr in den Shownotes.
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  Linus Neumann: Da ist zu lesen, dass die praktische Durchführung eines Angriffs in der Realität
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  Linus Neumann: nicht sehr wahrscheinlich ist, unter anderem, weil unberechtigte Zugriffe auf die EPA strafbar sind.
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  Linus Neumann: Und nicht nur Geld, sondern auch Freiheitsstrafen nach sich ziehen können.
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  Linus Neumann: Das ist ja auch genau der gleiche, das ist ja verboten, das geht ja gar nicht.
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  Linus Neumann: Das ist ja unwahrscheinlich, dass das jemand macht, das haben wir doch verboten.
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  Tim Pritlove: Das hatte ich überhaupt nicht gedacht, also das stellt ja eigentlich alles auf den Kopf.
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  Linus Neumann: Ja, this changes everything. Ja, genau. Mit so einem Scheiß.
• 14:19
  Linus Neumann: Okay, dann haben wir noch einen etwas längeren Kommentar von Marc.
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  Linus Neumann: Jetzt geht es um das Carrier-Daten-Lag.
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  Linus Neumann: Und ihr erinnert euch, beim Carrier-Daten-Lag werde ich ja nicht müde zu betonen,
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  Linus Neumann: dass ich das Problem nicht unbedingt darin sehe, dass da eine Fehlkonfiguration stattgefunden hat.
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  Linus Neumann: Und die Daten ungeschützt waren, sondern da sehe ich das Problem darin,
• 14:44
  Linus Neumann: dass diese Daten überhaupt gesammelt wurden und keiner der Betroffenen das wusste.
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  Linus Neumann: Oder zumindest ich keinen Betroffenen finden konnte und sich auch nie einer
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  Linus Neumann: bei mir gemeldet hat, der gesagt hat, ach so, ja klar, nee, das habe ich unterschrieben,
• 14:58
  Linus Neumann: dass da meine Daten in irgendeiner Amazon-Cloud rumgammeln,
• 15:01
  Linus Neumann: über mehrere Jahre und zwar jeder Zeitpunkt, wo ich die Karre gestartet oder abgeschaltet habe.
• 15:06
  Linus Neumann: Nee, nee, ist völlig in Ordnung. Das geschieht mit meiner vollen Zustimmung. Das finde ich auch gut.
• 15:12
  Linus Neumann: Das gibt es ja einfach nicht.
• 15:16
  Tim Pritlove: Habe ich auch noch nicht von gehört.
• 15:19
  Linus Neumann: Nee, das passiert einfach nicht. Und jetzt sagt der, also Marc sagt,
• 15:24
  Linus Neumann: Linus oder ihr beide stellt mehrmals die Frage, an welcher Stelle eigentlich
• 15:28
  Linus Neumann: eine Einwilligung der Betroffenen eingeholt wurde, die die Speicherung der Standortdaten
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  Linus Neumann: der Fahrzeuge rechtfertigen würde.
• 15:34
  Linus Neumann: Die Einwilligung in die Verarbeitung ist nur ein möglicher Rechtfertigungsbestand
• 15:39
  Linus Neumann: für Datenverarbeitung, die die
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  Linus Neumann: DSGVO in Artikel 6 Absatz 1 unter Absatz 1 Buchstaben A bis F vorsieht.
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  Linus Neumann: Daneben kommt beispielsweise das berechtigte Interesse des für die Verarbeitung
• 15:52
  Linus Neumann: Verantwortlichen Buchstabe F oder die Erfüllung eines Vertrages Buchstabe B in Betracht.
• 15:57
  Linus Neumann: Kann sich ein Verantwortlicher auf einen dieser Rechtfertigungsgründe stützen,
• 16:03
  Linus Neumann: wäre die Einwilligung nicht erforderlich.
• 16:06
  Linus Neumann: Allerdings muss bei berechtigtem Interesse und Vertragserfüllung die Verarbeitung
• 16:11
  Linus Neumann: der Daten erforderlich, also zwingend notwendig sein und darf nur im nötigen
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  Linus Neumann: Maß erfolgen, wie der EuGH erst vor kurzem entschieden hat.
• 16:20
  Linus Neumann: Daher könnte Linus Szenario, dass die Daten erhoben wurden, um die Batterieleistung
• 16:24
  Linus Neumann: bei unterschiedlichen Temperaturen zu bewerten, ein berechtigtes Interesse darstellen.
• 16:28
  Linus Neumann: Ob dafür die präzise Erhebung des Standortes erforderlich ist oder nur die grobe
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  Linus Neumann: Erhebung auf 10 Kilometer, wie es bei einigen Marken ja der Fall war,
• 16:36
  Linus Neumann: kann ich nicht einschätzen.
• 16:37
  Linus Neumann: So oder so wäre VW in der Verantwortung darzulegen, warum die Verarbeitung der
• 16:41
  Linus Neumann: Daten, ob präzise oder grobe, erforderlich ist.
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  Linus Neumann: Außerdem müsste VW über die Verarbeitung der Daten transparent informieren, nach Artikel 13 DSGVO.
• 16:51
  Linus Neumann: Da wäre es mal spannend, die Datenschutzerklärung
• 16:54
  Linus Neumann: für ein betroffenes Elektroauto zu Gesicht zu bekommen.
• 16:56
  Linus Neumann: Eine Einwilligung irgendwo in den AGB zu verstecken, ist in der Praxis vermutlich
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  Linus Neumann: nicht selten, aber explizit nicht erlaubt.
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  Linus Neumann: Kurzer Hinweis dazu also danke für die Erläuterung, man merkt dass ich Hacker
• 17:10
  Linus Neumann: bin und kein Jurist tatsächlich findest du in den Show Notes zur letzten Sendung,
• 17:17
  Linus Neumann: so eine Datenschutzerklärung.
• 17:22
  Linus Neumann: Die habe ich da schon reingepackt und da steht auch irgendwas von berechtigtem
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  Linus Neumann: Interesse drin, insofern hast du hier glaube ich genau getroffen,
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  Linus Neumann: lieber lieber Marc Marc schreibt aber noch weiter.
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  Linus Neumann: Etwas schmunzeln musste ich, dass VW versucht, sich darüber rauszureden,
• 17:39
  Linus Neumann: dass die GPS-Daten Fahrzeugdaten wären und keine personenbezogene Daten.
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  Linus Neumann: Richtig ist, dass Maschinendaten nicht unter die DSGVO fallen,
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  Linus Neumann: weil nur personenbezogene Daten geschützt werden.
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  Linus Neumann: Es gilt aber kein gegenseitiger Ausschluss, also dass Maschinendaten automatisch
• 17:54
  Linus Neumann: keine personenbezogene Daten sein können.
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  Linus Neumann: Maschinendaten können auch personenbezogene Daten sein, wie der EuGH beispielsweise
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  Linus Neumann: in Bezug auf IP-Advorschläge. Adressen schon vor Langem entschieden hat.
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  Linus Neumann: Aber angesichts der Situation, in der VW da gerade ist, greift man vielleicht
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  Linus Neumann: erstmal jeden Strohhalm, den man finden kann.
• 18:10
  Linus Neumann: Daher kann ich Linus' Irritation gut verstehen.
• 18:13
  Linus Neumann: Mich persönlich beruhigt aber, dass die DSGVO das eigentlich alles schon regelt.
• 18:17
  Linus Neumann: Es müssten sich die Leute jetzt nur noch daran halten.
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  Tim Pritlove: Das könnte ein bisschen schwierig werden. Ja.
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  Tim Pritlove: Ich denke einfach, es ist so ein ganz gut nachvollziehbarer Default-Reiz,
• 18:36
  Tim Pritlove: den man glaube ich so auch im Software-Bereich hat.
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  Tim Pritlove: Erstmal alles nehmen und dann mal gucken, wofür man das verwenden kann.
• 18:47
  Tim Pritlove: Selbst wenn man die gute Intention hat, später das in irgendeiner Form noch
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  Tim Pritlove: zu reduzieren auf das, was man wirklich braucht oder was sich dann wirklich
• 18:55
  Tim Pritlove: rechtlich durchsetzen lässt,
• 18:58
  Tim Pritlove: nur dass dann irgendwie zu dem Zeitpunkt dann schon keiner mehr daran denkt,
• 19:01
  Tim Pritlove: dass man das sich ja eigentlich nochmal genauer anschauen wollte.
• 19:04
  Tim Pritlove: Also es ist jetzt kein Versuch, das irgendwie zu erklären oder rauszureden,
• 19:08
  Tim Pritlove: aber es ist halt noch so eine Routine, die glaube ich alle im Kopf haben und
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  Tim Pritlove: kann durchaus sein, dass so ein Faktor hier mit reinspielt, wenn man jetzt nicht
• 19:17
  Tim Pritlove: unbedingt immer gleich böse Absicht unterstellen möchte.
• 19:20
  Tim Pritlove: Oft ist ja Dusseligkeit und Nachlässigkeit sehr viel eher der Grund als jetzt vorgesetztes Handeln.
• 19:30
  Tim Pritlove: Was es jetzt am Ende nicht besser macht, klar. und schon gar nicht,
• 19:34
  Tim Pritlove: wenn man dann noch so nachlässig mit den Backups im Netz umgeht,
• 19:38
  Tim Pritlove: den Schuh müssen sie sich auf jeden Fall anziehen.
• 19:41
  Linus Neumann: Ja, absolut.
• 19:44
  Linus Neumann: Man muss natürlich auch nochmal einen Unterschied machen zwischen Tim programmiert
• 19:49
  Linus Neumann: ein bisschen auf seinem Mac rum und du bist irgendwie ein Milliardenkonzern,
• 19:54
  Linus Neumann: der halt Kfz-Daten lockt.
• 19:57
  Linus Neumann: Da muss man schon, also in einer solchen Organisation müssen übliche Programmierimpulse
• 20:03
  Linus Neumann: schon irgendwie sortiert werden.
• 20:09
  Linus Neumann: Fred hat auch noch einen Grund, warum alles scheiße ist.
• 20:13
  Linus Neumann: Moin, Linus meinte irgendwann, dass er sich frage, warum in der ganzen Wertschöpfungskizze
• 20:17
  Linus Neumann: niemand merkt, dass das, was man da gerade baut, scheiße ist.
• 20:20
  Linus Neumann: Ich weiß gerade nicht mehr, ob es zur EPA oder zur Wahlsoftware war,
• 20:24
  Linus Neumann: ist aber für meine Einschätzung auch egal.
• 20:26
  Linus Neumann: Aus meiner beruflichen Erfahrung heraus möchte ich die Vermutung aufstellen,
• 20:31
  Linus Neumann: dass sehr wohl Mitarbeitende der beteiligten Firmen gemerkt und auch vielleicht
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  Linus Neumann: geäußert haben, dass sie Bauchweh bekommen.
• 20:38
  Linus Neumann: Nur hören Manager heute nicht mehr auf Ingenieure. Sie lesen irgendwas ganz
• 20:42
  Linus Neumann: Tolles im Manager-Magazin oder in der Elektrotechnik und denken dann,
• 20:46
  Linus Neumann: wie die Technik funktioniert.
• 20:47
  Linus Neumann: Ich habe die letzten zwei Firmen verlassen, weil Manager uns praktisch in jeder
• 20:52
  Linus Neumann: Frage überstimmt haben und wir Fusch bauen mussten.
• 20:55
  Linus Neumann: Immer mit dem Argument, wir würden sonst Großkunden verlieren.
• 20:59
  Linus Neumann: In meiner letzten Firma sind aus diesem Grund jedes Jahr zwei, drei Leute gegangen.
• 21:03
  Linus Neumann: So schnell kann gar nicht nachbesetzt werden, sodass nun noch fünf Leute da
• 21:08
  Linus Neumann: sind von 30 vor fünf Jahren, die keine Zeit mehr haben, sich über Sinn und Unsinn
• 21:14
  Linus Neumann: ihrer Arbeit Gedanken zu machen.
• 21:15
  Linus Neumann: Also ich denke mal, dass Sinus das schon so gemeint hatte, dass sich da kein
• 21:20
  Linus Neumann: Verantwortlicher gefunden hat, dem mal auffällt, dass man Scheiße baut.
• 21:24
  Linus Neumann: Wollte nur einmal die Lanze brechen für die Entwickler, die gerne einfach mal
• 21:28
  Linus Neumann: alles ordentlich machen würden und die daher in vielen Firmen unerwünscht sind.
• 21:32
  Linus Neumann: Und die Entwickler, die so etwas ungeschimpft mitmachen, sollen sich sofort
• 21:37
  Linus Neumann: in die Ecke stellen und schämen.
• 21:40
  Linus Neumann: Ja, ähm.
• 21:45
  Linus Neumann: Also ich glaube, das ist auf jeden Fall auch ein Phänomen, dass Leute,
• 21:51
  Linus Neumann: die Dinge ordentlich machen wollen,
• 21:54
  Linus Neumann: früher oder später mit dem konfrontiert
• 21:58
  Linus Neumann: werden, was andere im Unternehmen ökonomische Realität nennen.
• 22:03
  Linus Neumann: Und also was auf jeden Fall in fast jeder Firma, also wenn du eine Firma hast
• 22:07
  Linus Neumann: und lässt die ein paar Jahre, weiß nicht, lässt die drei Jahre Code schreiben,
• 22:12
  Linus Neumann: dann wirst du dort sehr schnell Stimmen hören, die sagen, das muss man alles neu schreiben.
• 22:20
  Linus Neumann: Das muss man alles einmal neu machen.
• 22:24
  Linus Neumann: Und ich glaube, in genau der gleichen Firma wirst du immer jemanden hören,
• 22:28
  Linus Neumann: der sagt, ja, das machen wir dann nächstes Jahr und jetzt knotest du die Scheiße
• 22:33
  Linus Neumann: da irgendwie rein, bitte, weil ich habe hier eine Deadline zu erfüllen.
• 22:38
  Tim Pritlove: Ja, ich habe gerade in den Shownotes auch nochmal einen Link zum SNAFU-Prinzip
• 22:44
  Tim Pritlove: hinzugefügt, was auch eine ganz gute Erklärung sein kann dafür.
• 22:49
  Tim Pritlove: Mit dem SNAFU-Prinzip vertraut.
• 22:53
  Linus Neumann: Situation normal, all fucked up.
• 22:55
  Tim Pritlove: Ja genau, aber das NAFO-Prinzip ist sozusagen, dass sehr wohl solche Probleme
• 23:00
  Tim Pritlove: unten gesehen werden, aber dann während es dann die Hierarchiekette innerhalb
• 23:04
  Tim Pritlove: der Organisation nach oben getragen wird,
• 23:07
  Tim Pritlove: fügt jeder so ein bisschen seine eigene Sichtweise mit dazu,
• 23:11
  Tim Pritlove: bis irgendwie diese Warnmeldung im Prinzip als Bestätigung der vorhandenen Prozesse
• 23:18
  Tim Pritlove: gesehen wird und nichts ändert sich.
• 23:21
  Tim Pritlove: Das ist im Kern das NAFO-Prinzip.
• 23:27
  Linus Neumann: Okay, dann haben wir noch ein bisschen Feedback bekommen zum Begriff soziale
• 23:33
  Linus Neumann: oder asoziale Medien und da hat Christian etwas gesagt,
• 23:37
  Linus Neumann: also ich fand das sehr einen interessanten Hinweis, weil der für mich tatsächlich
• 23:41
  Linus Neumann: relevant war. Zum Begriff soziale Medien.
• 23:45
  Linus Neumann: Ich halte das schon lange für einen Anglizismus bzw. eine Fehlübersetzung.
• 23:52
  Linus Neumann: Gemeint ist eigentlich nur, dass diese Medien von der Gesellschaft bespielt
• 23:56
  Linus Neumann: werden und eben nicht nur Journalisten. Der Begriff Social ist nicht deckungsgleich mit Sozial.
• 24:04
  Linus Neumann: Anders ausgedrückt, bei Social Media ist nicht gemeint, dass es hier besonders
• 24:09
  Linus Neumann: empathisch zugeht oder es um ein Miteinander geht, im Gegensatz zu Begriffen
• 24:14
  Linus Neumann: wie soziales Engagement, Sozialstaat,
• 24:18
  Linus Neumann: Sozialhelfer etc.
• 24:20
  Linus Neumann: Auch das von Facebook verwendete Wort Friend ist nicht identisch zu Freund,
• 24:25
  Linus Neumann: sondern eher sowas wie ein Bekannter.
• 24:28
  Tim Pritlove: Das ist wirklich ein hervorragender Kommentar. Das kann man eigentlich gar nicht genug hervorheben.
• 24:36
  Tim Pritlove: Ehrlich gesagt, ich ärgere mich fast schon ein bisschen, dass mir das nicht
• 24:41
  Tim Pritlove: selber auch schon längst in der Sprache so bewusst geworden ist,
• 24:45
  Tim Pritlove: dass halt Social Media eigentlich sehr viel mehr eben mit Gesellschaftsmedien
• 24:50
  Tim Pritlove: übersetzt werden müsste in unserer deutschen Begriffswelt.
• 24:57
  Tim Pritlove: Einfach um klar zu machen, worum es dabei eigentlich geht.
• 25:02
  Linus Neumann: Ja, und weißt du was, ich habe diese Assoziation überhaupt nicht, weil für mich sozial,
• 25:09
  Linus Neumann: zumindest in diesem Kontext, also kann daran liegen,
• 25:15
  Linus Neumann: dass ich relativ viel Englisch spreche oder kann daran liegen,
• 25:18
  Linus Neumann: dass ich halt Psychologie studiert habe, aber für mich bezieht sich sozial einfach
• 25:22
  Linus Neumann: auf Zusammenleben und Beziehungen zwischen Menschen oder Gruppen.
• 25:25
  Linus Neumann: Also Sozialpsychologie hat ja auch nicht etwas mit,
• 25:30
  Linus Neumann: also es ist nicht etwas genuin Positives, es wird einfach sozial,
• 25:36
  Linus Neumann: also es ist ein soziales Phänomen, ein Phänomen, das mehr als zwei Personen,
• 25:42
  Linus Neumann: dann wäre es Beziehung, betrifft.
• 25:45
  Linus Neumann: Deswegen habe ich diese ganze Sozialarbeiter oder Assoziationen nicht. Haben andere Leute die?
• 25:55
  Linus Neumann: Also ist das etwas, was du glaubst, was Leute haben? Wahrscheinlich schon, ne?
• 26:00
  Tim Pritlove: Ich denke, ja. Also das, sagen wir mal so, es schwebt natürlich immer drin,
• 26:05
  Tim Pritlove: weil wenn du von sozialen Medien redest, ja, dann, ich meine,
• 26:11
  Tim Pritlove: wo benutzt du denn sonst den Begriff sozial?
• 26:14
  Tim Pritlove: Und das sehen wir ja gerade in dieser... Wenn ich sage, jemand ist asozial.
• 26:17
  Tim Pritlove: Ja genau, also gerade diese,
• 26:19
  Tim Pritlove: weil dadurch haben wir das ja sozusagen jetzt überhaupt erst ins Spiel gebracht,
• 26:22
  Tim Pritlove: dass man halt sozial asozial bringt und das sagt ja schon mal ganz klar,
• 26:26
  Tim Pritlove: was die primäre Wahrnehmung dieses Begriffes ist, wenn einem das quasi als Gegenteil dazu einfällt.
• 26:33
  Tim Pritlove: Dabei ist ja sozusagen das asoziale Medium ist sozusagen eins,
• 26:36
  Tim Pritlove: was ich eben nicht mit den gesellschaftlichen Dingen zusammen,
• 26:38
  Tim Pritlove: also sozusagen so LinkedIn.
• 26:40
  Tim Pritlove: Das heißt, es geht ja um Business, das ist dann sozusagen asozial.
• 26:43
  Tim Pritlove: Nein, jetzt übertreibe ich ein bisschen,
• 26:45
  Tim Pritlove: aber definitiv ist es etwas, was man im Kopf behalten muss und das mit diesem
• 26:53
  Tim Pritlove: Friend ist insofern auch ein sehr guter Hinweis,
• 26:56
  Tim Pritlove: das war mir allerdings sehr wohl bekannt, trotzdem, also dieses ganze Freunde gewinnen,
• 27:01
  Tim Pritlove: ich weiß nicht, wie es dir so ging, als diese Befreunderei losgingen.
• 27:10
  Tim Pritlove: Und man dann so, ja, hier, jemand will dich dann hier befreunden,
• 27:14
  Tim Pritlove: sozusagen. Also alles auf Englisch auf diesen ganzen Medien.
• 27:17
  Tim Pritlove: Und ich denke mir immer so, das sind aber alles gar nicht meine Freunde.
• 27:20
  Tim Pritlove: Also ich habe da ein ganz anderes Ding und dabei ist es halt Ich.
• 27:25
  Linus Neumann: Habe da nie mitgemacht.
• 27:26
  Tim Pritlove: Ja, ich habe da auch nicht mitgemacht, aber ich habe halt unter anderem auch
• 27:29
  Tim Pritlove: schon deshalb nicht mitgemacht, weil ich da einfach so eine Aversion habe,
• 27:34
  Tim Pritlove: irgendwelche dahergelaufenen Leute auf dem Internet sozusagen in meinen Freundeskreis aufzunehmen.
• 27:40
  Tim Pritlove: Und an der Stelle funktioniert diese sprachliche Definition für uns irgendwie nicht.
• 27:48
  Tim Pritlove: Zumindest sind die Übersetzung nicht so.
• 27:51
  Tim Pritlove: Ich meine, oft ist es ja so, dass die allgemeine,
• 27:57
  Tim Pritlove: Art und Weise, wie man, also dass die englischen Begriffe so sehr in unseren
• 28:01
  Tim Pritlove: Sprachraum einziehen, dass wir
• 28:04
  Tim Pritlove: sie einfach auch normal und in gewisser Hinsicht auch richtig benutzen.
• 28:07
  Tim Pritlove: Jetzt fällt mir natürlich gerade ein gutes Beispiel ein, aber wir sind ja so
• 28:10
  Tim Pritlove: durchverdenglisch, dass es quasi oft schon normaler wirkt, den englischen Begriff zu benutzen.
• 28:17
  Tim Pritlove: Oft kollidiert aber dann eben dann doch einfach auch mit unseren deutschen Worten,
• 28:22
  Tim Pritlove: die wir nicht bereit sind von heute auf morgen aufzugeben.
• 28:24
  Tim Pritlove: Und wenn du dann eben so falsche Freunde hast, wie man so schön sagt,
• 28:27
  Tim Pritlove: also dass wir so diese Wahrnehmung haben, von was eigentlich etwas bedeuten
• 28:32
  Tim Pritlove: sollte, aber es tatsächlich was anderes bedeutet, so I become a beefsteak.
• 28:37
  Tim Pritlove: Dann bricht es halt irgendwie auseinander.
• 28:39
  Tim Pritlove: Und da ist, glaube ich, auch so die Deutsch-Englisch-Grenze manchmal ein bisschen schwierig.
• 28:46
  Tim Pritlove: Die Franzosen machen das ja ganz anders, die übersetzen ja dann auch wirklich nahezu alles.
• 28:50
  Tim Pritlove: Weiß nicht, ob sie das immer noch machen wahrscheinlich in der aktuellen Jugendkultur.
• 28:53
  Tim Pritlove: Auch nicht mehr so sehr, aber da legt man seine Finger noch auf die Tastatur
• 29:00
  Tim Pritlove: des Ordinateurs individuell.
• 29:04
  Linus Neumann: Ja, ist auch in Ordnung.
• 29:10
  Linus Neumann: Die sozialen, die sogenannten sozialen Medien, übrigens noch ganz kurz,
• 29:14
  Linus Neumann: der eigentliche Begriff, also das eigentliche Gegenteil von sozial ist antisozial, ja.
• 29:24
  Linus Neumann: Asozial ist ein Schimpfwort, deswegen sage ich das auch so gerne.
• 29:28
  Linus Neumann: So, dann haben wir Social Media und die US-Wahl.
• 29:33
  Linus Neumann: Wir haben eine anonyme Person,
• 29:45
  Linus Neumann: hat in einem Substack-Blog einen Beitrag geschrieben und hat gesagt,
• 29:50
  Linus Neumann: sie hätte vorher bei Twitter gearbeitet, dann wurde das X.
• 29:58
  Linus Neumann: Und sie sei Teil eines Teams gewesen,
• 30:03
  Linus Neumann: das die direkte Anweisung hatte, Twitter-Systeme so zu manipulieren,
• 30:10
  Linus Neumann: dass sie die US Presidential Election 2024 beeinflussen.
• 30:16
  Linus Neumann: Sie hätten dafür den Algorithmus so verändert, dass Pro-Trump- und Right-Wing-Inhalte
• 30:24
  Linus Neumann: an die Spitze der Feeds der Leute kamen.
• 30:28
  Linus Neumann: Sie haben teilweise auch mal irgendwas Linkes mit hochgeschoben,
• 30:32
  Linus Neumann: damit das nicht so auffällt.
• 30:33
  Linus Neumann: Und sie hätten dann tausende von Fake-Accounts betrieben und zwar mit Advanced-AI-Systems
• 30:46
  Linus Neumann: namens Grog und Elisa. Ja.
• 30:51
  Linus Neumann: So diese Grog und Elisa, das sind, im Prinzip definierst du da so mit so einem
• 30:58
  Linus Neumann: Character-File eine Person und sagst so hier, die ist so und so,
• 31:02
  Linus Neumann: die würde ungefähr solche Dinge sagen und da geht es darum, was weiß ich,
• 31:06
  Linus Neumann: der Markt, die Inflation ist zu hoch und der Markt muss besser werden oder sowas.
• 31:11
  Linus Neumann: Und dann sagen sie, also hier schreibt diese anonyme Person,
• 31:16
  Linus Neumann: die hätten sie zu tausenden damit Fake-Accounts betrieben.
• 31:22
  Linus Neumann: Außerdem hätte ein Team irgendwelche Fake-Artikel geschrieben,
• 31:26
  Linus Neumann: während ein anderes Team die künstlich auf Twitter geboostet hätte,
• 31:32
  Linus Neumann: dass sie besseres Engagement bekommen und dadurch viral gingen.
• 31:37
  Linus Neumann: Also sie hätten quasi aktiv Fake-News erstellt und mithilfe von Twitter verbreitet.
• 31:45
  Linus Neumann: Und das ist erstmal so die Schilderung. Jetzt liefert die Person aber leider keine Belege.
• 31:52
  Linus Neumann: Sie sagt einfach nur so, ihr werdet merken, dass das, was ich sage,
• 31:56
  Linus Neumann: die Wahrheit ist, wenn ihr die Reaktion von Elon Musk auf die Nachricht seht,
• 32:02
  Linus Neumann: dass es jemand letztendlich ausgesprochen hat.
• 32:07
  Linus Neumann: Und guckt euch die Elisa AI Agent Software an.
• 32:11
  Linus Neumann: Wir haben Brotkrumen zurückgelassen, also quasi wir haben Hinweise hinterlassen.
• 32:18
  Linus Neumann: Und wenn du dann irgendwie in dieses Repo gehst, wo dieses Elisa drin ist,
• 32:23
  Linus Neumann: da sind dann zum Beispiel in den Character Files sind dann so Pro-Trump-Personen.
• 32:28
  Linus Neumann: Und der Hinweis, den diese Person jetzt also machen will, ist,
• 32:33
  Linus Neumann: dass sie da quasi eine kleine,
• 32:36
  Linus Neumann: die Aussage, die diese Person machen will, ist, dass sie quasi in der Dokumentation
• 32:40
  Linus Neumann: des Codes, wie man ihn anwendet, Beispiele hinterlassen haben für tatsächlich genutzte Accounts.
• 32:49
  Linus Neumann: Zu den Fake-Accounts, die da betrieben wurden, sagt sie aber,
• 32:56
  Linus Neumann: habt ihr euch nicht auch gewundert, dass die auf einmal alle wieder weg waren?
• 33:00
  Linus Neumann: Und da wäre natürlich ein sehr viel schönerer Beweis, den die Person bringen
• 33:04
  Linus Neumann: könnte, wenn sie jetzt sagen würde,
• 33:06
  Linus Neumann: hier sind die tausende Fake-Accounts, die wir betrieben haben und die jetzt
• 33:13
  Linus Neumann: weg sind. Und das war dieses Team.
• 33:15
  Linus Neumann: Das wäre dann natürlich ein Beweis.
• 33:18
  Linus Neumann: Insofern, ehrlich gesagt, finde ich, das ist so ein bisschen so,
• 33:21
  Linus Neumann: alles, was die Person da sagt, finde ich absolut glaubwürdig.
• 33:25
  Linus Neumann: Das war wahrscheinlich auch so.
• 33:27
  Linus Neumann: Trotzdem ist es nicht glaubhaft, dass sie daran beteiligt war,
• 33:31
  Linus Neumann: weil sie halt einfach keine Beweise liefert oder keinerlei Erkenntnisse,
• 33:42
  Linus Neumann: die in irgendeiner Weise beweisen könnten, dass sie das tatsächlich erlebt hat oder nicht.
• 33:49
  Tim Pritlove: Ja, das ist wirklich schwierig, das zu beurteilen. Ich meine,
• 33:52
  Tim Pritlove: das klingt natürlich jetzt alles auch erstmal durchaus nachvollziehbar,
• 33:55
  Tim Pritlove: aber das ist natürlich auch ein bisschen das Problem mit solchen Meldungen.
• 33:58
  Tim Pritlove: Das passt jetzt auch so ein bisschen in das Weltbild rein.
• 34:01
  Tim Pritlove: Also es kann halt sehr gut sein, dass es auch nicht so stattgefunden hat.
• 34:05
  Tim Pritlove: Kann aber auch sein. Das ist gut gerade bei uns.
• 34:09
  Tim Pritlove: Wenn wir uns jetzt gerade mal anschauen, wie Elon Musk freidreht und,
• 34:16
  Tim Pritlove: ganz offensichtlich ja nun Twitter zu so einem Nazi Trompete umgebaut hat,
• 34:22
  Tim Pritlove: dann wäre das jetzt in gewisser Hinsicht nur die konsequente Fortführung davon.
• 34:29
  Tim Pritlove: Kann also sein, ich hoffe, dass wir da auch noch mehr erfahren,
• 34:32
  Tim Pritlove: ob jetzt hier sozusagen was dran ist, aber der Post ist so erstmal nicht wirklich hilfreich.
• 34:40
  Linus Neumann: Also das ist der eine Teil, das haben ja nun wirklich auch alle gemerkt,
• 34:46
  Linus Neumann: dass bei Twitter sehr schnell nach der Übernahme durch Musk auf einmal ein anderer
• 34:53
  Linus Neumann: Wind wehte und dieser andere Wind sich vor allem daran bemerkbar machte,
• 34:57
  Linus Neumann: dass da auf einmal komplett andere Inhalte einem reingeflogen sind,
• 35:01
  Linus Neumann: die man nicht bestellt hatte, denen man nicht gefolgt ist und dass halt die
• 35:05
  Linus Neumann: kuratierte Timeline gegeben wurde.
• 35:07
  Linus Neumann: Das ist etwas, was immer die Diskussion um, dass es eine kuratierte Timeline
• 35:13
  Linus Neumann: gab und dass sie irgendwie,
• 35:15
  Linus Neumann: also kuratierte Timeline heißt, ursprünglich hast du eine Timeline gehabt und
• 35:20
  Linus Neumann: das waren chronologisch die Beiträge der Leute, denen du gefolgt bist und die
• 35:24
  Linus Neumann: wiederum vielleicht retweetet haben. Das war Twitter.
• 35:27
  Linus Neumann: Und das war aber bei Facebook wohl früher auch so. Ich erinnere mich,
• 35:30
  Linus Neumann: da habe ich noch bei Netzpolitik.org geschrieben, das wird dann wahrscheinlich
• 35:33
  Linus Neumann: so 2010, 2011 gewesen sein, dass das irgendwie Thema war, dass Facebook die
• 35:40
  Linus Neumann: kuratierte Timeline zum Standard machte.
• 35:42
  Linus Neumann: Und gesagt haben, hör mal, lass doch mal die kuratierte Timeline hier dir angucken.
• 35:48
  Linus Neumann: Kannst du mit 85 Sondereinstellungen in 84 Menüs auch gerne wieder wegmachen, kein Problem.
• 35:56
  Linus Neumann: Und warum hatte Facebook das vielleicht mal irgendwann gemacht?
• 36:00
  Linus Neumann: So, naja, weil sie dachten, naja, die Dinge, die vielleicht keinen interessieren,
• 36:04
  Linus Neumann: die können wir ja dann auch einfach weglassen, dann ist die,
• 36:06
  Linus Neumann: haben die Leute insgesamt eine bessere Facebook-Erfahrung.
• 36:09
  Linus Neumann: Aber natürlich ist in diesem, lass uns mal aussuchen, was wir dir anzeigen,
• 36:14
  Linus Neumann: genau die Macht drin, Menschen in die eine Realität zu zerren oder in die andere.
• 36:22
  Linus Neumann: Und dass Elon Musk, also das hat Elon Musk ja auch absolut unverhohlen gesagt,
• 36:29
  Linus Neumann: dass er da irgendwie dafür sorgen würde,
• 36:32
  Linus Neumann: dass da jetzt Freiheit und Rede und Wahrheit kommen, wenn er an den Algorithmen fuchtelt.
• 36:39
  Linus Neumann: Also das, das, das, das, also,
• 36:44
  Linus Neumann: Das ist ja noch nicht mal eine News. Ob sie da jetzt Fake-Accounts mit künstlicher
• 36:52
  Linus Neumann: Intelligenz betrieben haben?
• 36:54
  Linus Neumann: Naja, ich meine, wisst ihr jetzt auch nicht, warum die ausgerechnet das nicht machen sollten.
• 37:00
  Tim Pritlove: Ja, also es ist erstmal jetzt eine Meldung,
• 37:07
  Tim Pritlove: wir haben das jetzt hier so präsentiert, weil das kann man jetzt auch nicht
• 37:11
  Tim Pritlove: komplett ignorieren, aber wir sagen jetzt halt auch nicht, das ist der Beweis,
• 37:15
  Tim Pritlove: das ist hier die Smoking Gun, aber es gibt natürlich schon Hinweise,
• 37:22
  Tim Pritlove: dass es sozusagen bei Elon Musk und seinem technologischen Umfeld so leichte Rechtstendenzen gibt.
• 37:29
  Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ob dir das schon aufgefallen ist, aber mutmaßlich verhält er sich.
• 37:38
  Linus Neumann: Hat er allen sein Herz geschenkt.
• 37:39
  Tim Pritlove: Ja, also es ist, genau, mutmaßlich hat er so eine Art Nazi-Yoga irgendwie am
• 37:49
  Tim Pritlove: Start, weil er komische Bewegungen macht.
• 37:54
  Linus Neumann: Lobby Control hat da mal was,
• 37:59
  Linus Neumann: getwittert auf Mastodon seit dem Musk Talk auf X hat Alice Weidels Account dort über 230.000,
• 38:08
  Linus Neumann: Followerinnen dazu gewonnen 170.000 dieser neuen Followerinnen kamen am Tag
• 38:14
  Linus Neumann: des Gesprächs mit Musk dazu das alles ist auch für die Beurteilung wichtig,
• 38:19
  Linus Neumann: ob es sich bei dem Talk auf X um eine Parteispende gehandelt haben könnte.
• 38:24
  Linus Neumann: Dabei wäre nicht der Talk selbst die Parteispende, sondern die algorithmische
• 38:29
  Linus Neumann: Bevorzugung, die alle Musk-Aktivitäten auf seiner Plattform erhalten.
• 38:34
  Linus Neumann: Dieses Boosting wird normalerweise von X verkauft, bekommt die AfD es umsonst,
• 38:38
  Linus Neumann: wäre es eine geldferte Leistung.
• 38:40
  Linus Neumann: Das wiederum wäre illegal, da sowohl Musk als auch X in den USA sitzen und Parteispenden
• 38:45
  Linus Neumann: von außerhalb der EU nicht erlaubt sind.
• 38:48
  Linus Neumann: Wie erwartet wurde das Gespräch auch vielen Userinnen als besondere Benachrichtigung
• 38:52
  Linus Neumann: angezeigt und in der Seitenleiste angepinnt, auch wenn sie Musk nicht folgten.
• 38:58
  Linus Neumann: Ja, also ich meine, also das war ja nun mal so.
• 39:03
  Linus Neumann: Das ist ja jetzt gar keine, also, ne, das ist, war halt einfach so.
• 39:09
  Linus Neumann: Gibt's gar keine Diskussion.
• 39:11
  Linus Neumann: Insofern, ähm.
• 39:15
  Linus Neumann: Ja, der benutzt diese Plattform, die er sich da gekauft hat,
• 39:19
  Linus Neumann: zur massenhaften Einflussnahme auf die Öffentlichkeit in seinem Sinne.
• 39:32
  Linus Neumann: Und da gibt es natürlich einen Unterschied zwischen jemandem,
• 39:35
  Linus Neumann: der sich, wie heißt hier dieser, der ist so, wie schräg im Kopf,
• 39:40
  Linus Neumann: der die Berliner Zeitung da gekauft hatte.
• 39:42
  Tim Pritlove: Ja, dieser Putin-Versteher. Ich weiß gar nicht.
• 39:48
  Linus Neumann: Ja, Berliner Zeitung habe ich eh nie gelesen. Und das ist aber auch das Schöne,
• 39:52
  Linus Neumann: dem kann ich mich entziehen.
• 39:53
  Tim Pritlove: Holger Friedrich.
• 39:55
  Linus Neumann: Ja, genau, irgendein komischer Typ.
• 39:59
  Linus Neumann: Wenn da einer eine Zeitung kauft und dann steht da hier, pass auf,
• 40:02
  Linus Neumann: der Spinne hat die Zeitung gekauft, muss eine andere Zeitung lesen.
• 40:05
  Linus Neumann: Ist das halt was anderes, als wenn jemand ein soziales Netzwerk kauft und nach
• 40:09
  Linus Neumann: seinem Sinne umgestimmt.
• 40:12
  Linus Neumann: Und dann quasi den Menschen dort eine andere Realität wiedergegeben wird.
• 40:19
  Linus Neumann: Die Zeit, die Menschen auf diesen sozialen Netzwerken verbringen und ja meinen
• 40:24
  Linus Neumann: sich oder im Zweifelsfall sich auch tatsächlich in einem Austausch mit Menschen befinden.
• 40:32
  Linus Neumann: Und das formt natürlich deine Wahrnehmung von dem, was akzeptabel ist,
• 40:39
  Linus Neumann: von dem, was ein Problem ist und was keins ist.
• 40:41
  Linus Neumann: Und deswegen ist das ja auch absolut diabolisch, solche sozialen Netzwerke zu betreiben.
• 40:51
  Linus Neumann: Und erst recht dann quasi das verantwortungslos zu tun oder mit einer klaren
• 40:57
  Linus Neumann: Agenda der Manipulationen.
• 41:01
  Tim Pritlove: Ja, ja. So.
• 41:04
  Linus Neumann: Naja. Kommen wir zum nächsten Thema.
• 41:07
  Tim Pritlove: Was soll man dazu noch sagen?
• 41:11
  Tim Pritlove: Was soll man dazu noch sagen?
• 41:14
  Linus Neumann: Ja Tim, wir haben im Podcast, da müssen wir teilweise das eine oder andere noch mal sagen.
• 41:20
  Linus Neumann: Ja genau, kommen wir zum Cyber. In der letzten Sendung habe ich ja gesagt,
• 41:23
  Linus Neumann: okay, wie könnte man diese,
• 41:27
  Linus Neumann: elektronische Patientenakte mit einem zeitgemäßen Zugriffsschutz versehen und
• 41:34
  Linus Neumann: das wäre mit, wenn man die Krypto nutzt, auf der Karte.
• 41:39
  Linus Neumann: Und dann hat sich, infolgedessen haben sich Leute mal DeTrust angeschaut.
• 41:45
  Linus Neumann: Das ist im Prinzip so die digitale Identitäten-Dinger von der Bundesdruckerei,
• 41:52
  Linus Neumann: die auch diese SMCB rausgeben.
• 41:57
  Linus Neumann: Ja, das Security-Module-Card-Typ B, die Praxisausweise im weitesten Sinne.
• 42:04
  Linus Neumann: Also du hast einen Connector, da kommt ein SMCB rein, damit weißt du dich dann
• 42:08
  Linus Neumann: als Heilstätte aus oder Heilberuf,
• 42:12
  Linus Neumann: Arzt oder was auch immer, wenn du jetzt da mitmachst und dann kannst du damit
• 42:16
  Linus Neumann: an dieser Telematik-Infrastruktur teilnehmen und eben auch an der elektronischen Patientenakte.
• 42:26
  Linus Neumann: Und ja, hat sich mal jemand angeguckt?
• 42:29
  Tim Pritlove: Können wir sowas auch bekommen? Das wäre doch mal schön.
• 42:32
  Linus Neumann: Ja, das kannst du einfach bekommen. Martin hat das ja, haben wir alles erzählt,
• 42:37
  Linus Neumann: kann man einfach bekommen.
• 42:39
  Linus Neumann: Einzige Problem ist, du landest dann natürlich auch in so einer offenen API,
• 42:44
  Linus Neumann: von Detrust und zwar hatten die einen API,
• 42:49
  Linus Neumann: Endpunkt, wo sie sämtliche Bestellungen rausgegeben haben. Ohne Zugriffsschutz.
• 42:56
  Linus Neumann: Also jeder, der da so ein Ding bestellt hat, dessen Daten, und das ist dann
• 43:01
  Linus Neumann: Vorname, Nachname, E-Mail-Adresse, Geburtsdatum, teilweise Adresse und Ausweisdaten,
• 43:07
  Linus Neumann: konnte man quasi dort mal eben rausholen.
• 43:12
  Linus Neumann: Das war wieder ein Klassiker, ein API, wo am Ende der letzte Parameter eine
• 43:19
  Linus Neumann: ID ist und wenn du die ID hochzählst,
• 43:22
  Linus Neumann: dann kriegst du den nächsten und entsprechend gab es dann Cyberangriff,
• 43:30
  Linus Neumann: weil jemand da ein paar runtergeladen hat.
• 43:36
  Linus Neumann: Also große, große Thema. Jetzt hat Detrust dann irgendwie Strafanzeige erstattet
• 43:42
  Linus Neumann: und steht dann in der Apothekerzeitung und auf Heise und hier Cyberangriff,
• 43:48
  Linus Neumann: Cyberangriff und so weiter.
• 43:50
  Linus Neumann: Dann habe ich jetzt mal mich heute übrigens dann doch gezwungen gesehen,
• 43:56
  Linus Neumann: denen mal eine E-Mail zu schreiben.
• 43:57
  Linus Neumann: Die E-Mail habe ich geschrieben an D-Trust, an den Berliner Datenschutzbeauftragte,
• 44:03
  Linus Neumann: den Bundesdatenschutzbeauftragte und dann noch so ein paar Medien,
• 44:09
  Linus Neumann: die darüber berichtet hatten,
• 44:10
  Linus Neumann: dass da ein heimtückischer Cyberangriff auf D-Trust stattgefunden hätte.
• 44:15
  Linus Neumann: Die will ich einfach mal ganz kurz vorlesen, weil ich ja ein bisschen in letzter
• 44:21
  Linus Neumann: Zeit über unsere Aktivitäten bei der Vulnerability Disclosure gesprochen habe.
• 44:27
  Linus Neumann: Sehr geehrte Bundesdruckerei D-Trust, ich wende mich an Sie als Sprecher des
• 44:30
  Linus Neumann: Chaos Computer Club, der größten europäischen Vereinigung von Whitehead-Hackern.
• 44:34
  Linus Neumann: Regelmäßig melden wir Sicherheitslücken und Datenlags den Verantwortlichen,
• 44:38
  Linus Neumann: um potenzielle Betroffene zu schützen.
• 44:40
  Linus Neumann: Unsere Hinweise erfolgen stets im Interesse der Allgemeinheit und ohne finanzielle Interessen.
• 44:44
  Linus Neumann: Wie wir Medienberichten entnehmen konnten, haben Sie Strafanzeige erstattet,
• 44:51
  Linus Neumann: nachdem über eine von Ihnen nicht geschützte API auf von Ihnen veröffentlichte
• 44:56
  Linus Neumann: personenbezogene Daten zugegriffen wurde.
• 44:58
  Linus Neumann: Unter API in Punkt XY haben Sie
• 45:01
  Linus Neumann: ohne jegliche Schutzmaßnahmen datenfremder Bestellungen bereitgestellt.
• 45:06
  Linus Neumann: Empfehlungen zur Behebung dieser Schwachstelle finden Sie hier.
• 45:10
  Linus Neumann: Cheat Sheet Overs Insecure Direct Object Reference.
• 45:13
  Linus Neumann: Also das ist die technische Bezeichnung dieser Schwachstelle,
• 45:18
  Linus Neumann: wenn du etwas mit einer ID 1 hast und das nächste mit einer 2 und das nächste
• 45:23
  Linus Neumann: mit einer 3 und derjenige,
• 45:25
  Linus Neumann: für den 3 bestimmt ist, soll aber nicht auf die Wert 2 zugreifen.
• 45:30
  Linus Neumann: Und was du da machen könntest, wäre natürlich einfach eine saubere Authentifizierung
• 45:35
  Linus Neumann: vorher durchführen oder du könntest, wenn es schon sein muss,
• 45:43
  Linus Neumann: quasi diese ID sehr lang und zufällig machen, sodass es schwierig wird,
• 45:47
  Linus Neumann: eine zu erraten, die korrekt ist.
• 45:49
  Linus Neumann: Das wäre so einfach erklärt, wie man eine Insecure Direct Object Reference verhindert.
• 45:57
  Linus Neumann: Und ironischerweise ist das genau die gleiche Schwachstelle wie bei der elektronischen
• 46:03
  Linus Neumann: Patientenakte, wo sie ja auch die Kartennummern hochzählen und die aber zum Geheimnis machen.
• 46:09
  Linus Neumann: Also da lassen sie quasi die Passwörter hochzählen.
• 46:15
  Linus Neumann: Gleiche Denkfehler. Okay, dann habe ich ihnen geschrieben, hiermit setzen wir
• 46:20
  Linus Neumann: sie darüber in Kenntnis, dass die folgenden Zugriffe über XYVPN von einem anonymen
• 46:26
  Linus Neumann: Sicherheitsvorscher und nicht von Kriminellen ausgingen. 3.
• 46:29
  Linus Neumann: Januar, dann habe ich die Uhrzeiten und so weiter dahingeschrieben, bis 6. Januar, ne?
• 46:33
  Linus Neumann: Der Sicherheitsforscher hat die von Ihnen verantwortete Sicherheitslücke unmittelbar
• 46:37
  Linus Neumann: anonym an uns gemeldet und die restlose Löschung der Daten versichert.
• 46:42
  Linus Neumann: Sofern keine weiteren Zugriffe neben den oben genannten erfolgt sind,
• 46:46
  Linus Neumann: brauchen Sie daher keinen Missbrauch der von Ihnen ohne Zugriffsschutz veröffentlichten
• 46:50
  Linus Neumann: Daten zu befürchten. Der Forscher handelte aus lauteren Motiven und ohne kriminelle Absicht.
• 46:55
  Linus Neumann: Die rechtliche Grauzone des sogenannten Hacker-Paragrafen sowie ihre erstattete
• 47:00
  Linus Neumann: Strafanzeige führten jedoch dazu, dass eine Meldung an sie nicht mehr zeitnah erfolgen konnte.
• 47:06
  Linus Neumann: Bitte beachten Sie, dass wir als Chaos Computer Club lediglich diese Nachricht überbringen.
• 47:10
  Linus Neumann: Wir möchten diese Gelegenheit jedoch nutzen, Sie persönlich darauf hinzuweisen,
• 47:13
  Linus Neumann: dass Ihre Strafanzeige gegenstandslos ist, da die personenbezogenen Daten de
• 47:17
  Linus Neumann: facto von Ihnen veröffentlicht wurden.
• 47:19
  Linus Neumann: Entsprechend wurde auch kein Zugriffsschutz umgangen. Wir hoffen,
• 47:23
  Linus Neumann: dass Ihnen ebenso wie uns ein Stein vom Herzen fällt, dass die von Ihnen ohne
• 47:27
  Linus Neumann: Zugriffsschutz veröffentlichten Daten nicht in kriminelle Hände geraten sind.
• 47:31
  Linus Neumann: Wir hoffen, dass sie ihre Energie nun darauf verwenden, ihr Sicherheitsniveau
• 47:36
  Linus Neumann: an die gängigen Standards dieses Jahrhunderts anzuheben.
• 47:39
  Linus Neumann: Beste Grüße, Linus Neumann, Chaos Computer Club.
• 47:46
  Tim Pritlove: Genau, Stand der Technik des aktuellen Jahrhunderts. Das wäre doch mal ganz
• 47:52
  Tim Pritlove: hilfreich. Ja, sehr schön.
• 47:57
  Linus Neumann: Also tatsächlich, ja, also da hat diese Daten nochmal, das war vollständig ungeschützt.
• 48:04
  Linus Neumann: Du musstest einfach nur dahin gehen, Parameter 1, Satz 1, Satz 2,
• 48:08
  Linus Neumann: Satz 3 und dann kriegst du die gesamten Daten von allen, die da den Kram bestellt
• 48:12
  Linus Neumann: haben. So, jetzt bin ich mal gespannt.
• 48:15
  Linus Neumann: Wir hatten ja heute schon Kommentare von Max und Martino.
• 48:21
  Linus Neumann: Bin mal gespannt, wie witzig die das finden, wenn die solche Karten nämlich.
• 48:25
  Linus Neumann: Auch mal bestellen mussten und jetzt quasi dann da in einem derartigen potenziellen
• 48:31
  Linus Neumann: Datenleck betroffen gewesen wären.
• 48:36
  Linus Neumann: Und auch hier der Hinweis, die haben glaube ich am 13.
• 48:42
  Linus Neumann: Sind die an die Öffentlichkeit gegangen und haben quasi gesagt,
• 48:45
  Linus Neumann: hier hat jemand Daten abgegriffen.
• 48:50
  Linus Neumann: Die haben das irgendwie gemerkt. Der Forscher hatte uns zu dem Zeitpunkt schon
• 48:55
  Linus Neumann: Bescheid gesagt, dann haben die aber gesagt, ja, hier wird eine Strafanzeige erstattet.
• 48:59
  Linus Neumann: Das heißt, wir haben dann erstmal irgendwie uns damit auseinandergesetzt und
• 49:04
  Linus Neumann: dann weißt du auch immer nicht, wie reagierst du jetzt?
• 49:06
  Linus Neumann: Hast du Lust, denen jetzt Bescheid zu sagen?
• 49:11
  Linus Neumann: So mehr oder weniger zu sagen, naja, wir waren das, das ist ja das,
• 49:16
  Linus Neumann: was ich hier sage, der Chaos Computer Club erklärt hiermit, die Daten wurden
• 49:21
  Linus Neumann: gelöscht und es wurde aber auch nichts gehackt, ihr habt die einfach nur veröffentlicht.
• 49:26
  Linus Neumann: Oder lässt du die mit dem Quatsch durchkommen, dass du da irgendwo überall schreiben,
• 49:30
  Linus Neumann: es gab einen Cyberangriff.
• 49:32
  Linus Neumann: Statt einfach mal zu schreiben, wir sind so unglaublich mit der Aufgabe überfordert,
• 49:40
  Linus Neumann: die wir uns hier auferlegt haben, indem wir im Namen der Bundesdruckerei hier
• 49:45
  Linus Neumann: irgendwie ein Trust Center betreiben.
• 49:49
  Linus Neumann: Dass wir noch nicht mal irgendwie die OWASP-Schwachstellen irgendwie,
• 49:54
  Linus Neumann: also so wirklich so einfachsten Kram,
• 49:57
  Linus Neumann: weil wir wollen ja, wir sind ja hier der Vorreiter für sichere digitale Identitäten
• 50:01
  Linus Neumann: und wir stärken das Vertrauen in die Digitalisierung.
• 50:06
  Linus Neumann: Ja, also so ein Quatsch.
• 50:12
  Tim Pritlove: Ja, also ja, also D-Trust-Center heißt wahrscheinlich Distrust Center.
• 50:19
  Linus Neumann: Distrust.
• 50:22
  Tim Pritlove: Also muss man so ein bisschen mit seinem Vertrauen ein bisschen zurückhalten.
• 50:30
  Linus Neumann: Ah ja, unglaublich. Intensiv an der Auf, wir arbeiten intensiv an der Aufarbeitung
• 50:37
  Linus Neumann: des Angriffs auf das Antragsportal für Signatur und Siegelkarten.
• 50:42
  Linus Neumann: Dabei kooperiert die D-Trust eng mit den zuständigen Aufsichtsbehörden.
• 50:47
  Linus Neumann: Auch die Strafermittlungsbehörden sind infolge der Strafanzeige der Detrust GmbH involviert.
• 50:53
  Linus Neumann: Alter, ich würde mal ernsthaft, die Strafanzeige gehört eigentlich an die Typen
• 50:57
  Linus Neumann: gesetzt, die hier irgendwie so eine Webseite betreiben im Namen der Bundesdruckerei
• 51:02
  Linus Neumann: und alle irgendwie da rein scammen,
• 51:04
  Linus Neumann: über irgendein unsicheres Webportal irgendwelche Kryptokarten zu bestellen.
• 51:09
  Linus Neumann: Also, naja, ich bin mal gespannt, ob sich das noch weiterentwickelt.
• 51:15
  Linus Neumann: Ich denke, ich könnte mir vorstellen,
• 51:18
  Linus Neumann: vielleicht möchten die ja nochmal in unserem Podcast vorkommen.
• 51:21
  Tim Pritlove: Ist das so erstrebenswert eigentlich?
• 51:25
  Linus Neumann: Nein.
• 51:28
  Linus Neumann: Naja, also natürlich ist das ähm,
• 51:33
  Linus Neumann: Auch etwas, wo man zweimal drüber nachdenkt, wenn er jetzt ein Strafermittlungsverfahren
• 51:37
  Linus Neumann: ist und ich jetzt denen schreibe hier übrigens und ich habe denen ja auch gezeigt,
• 51:41
  Linus Neumann: dass ich halt quasi Erkenntnisse habe, wann genau die Zugriffe waren und von
• 51:45
  Linus Neumann: welchen VPN und so, das haben die ja nicht veröffentlicht.
• 51:48
  Linus Neumann: Damit habe ich denen ja auch ein Beleg geliefert, dass ich Einsichten habe in
• 51:54
  Linus Neumann: das, was eine anonyme Person da auf einem Weg, den ich nicht rückverfolgen kann, mir mal gemeldet hat.
• 52:03
  Linus Neumann: Bin mal gespannt, ob die mich jetzt als Zeugen laden oder ob die einfach mal,
• 52:07
  Linus Neumann: also ich sage gerne aus, wie absolut ungeschützt diese Systeme sind und wie
• 52:13
  Linus Neumann: verantwortungslos, die ihre Plattform da betrieben haben. Kann ich gerne aussagen.
• 52:22
  Linus Neumann: Vielleicht kriege ich ja eine Hausdurchsuchung, womit wir beim nächsten Thema wären.
• 52:26
  Tim Pritlove: Oha, ja, harte Nummer.
• 52:30
  Tim Pritlove: Jetzt kann man wieder mit Gerichtsnamen uns vertrotteln.
• 52:38
  Tim Pritlove: Immer aufpassen, wie die richtig heißen. Sonst gibt es gleich Kommentare.
• 52:43
  Linus Neumann: Ich kann ja mal erzählen, was passiert ist und dann kannst du dir das,
• 52:47
  Linus Neumann: wie das Gericht das bewertet hat, erzählen.
• 52:50
  Linus Neumann: Dann suchst du schon mal die Gerichtennamen und so raus. Da machen wir ja immer Fehler.
• 52:54
  Linus Neumann: Und pass auf, ob das Sachsen, Thüringen oder Leipzig ist oder irgendein anderes.
• 53:02
  Tim Pritlove: Hauptsache Italien.
• 53:07
  Linus Neumann: Also ich erzähle mal, was passiert ist. Es gibt eine Hausdurchsuchung bei einem
• 53:12
  Linus Neumann: Mann und dann sagt die Polizistin,
• 53:18
  Linus Neumann: gib Handy und nimmt das Handy und sagt,
• 53:28
  Linus Neumann: halt mal bitte deinen Finger hier auf diesen Fingerabdrucksensor,
• 53:31
  Linus Neumann: damit das entsperrt wird.
• 53:32
  Linus Neumann: Da sagt der Mann, ne.
• 53:35
  Linus Neumann: Und dann sagt die Polizistin doch und beginnt zwangsweise seinen Finger auf diesen Sensor zu legen.
• 53:44
  Linus Neumann: Also gib deinen Finger, gib Handy, gib Finger. Und dann hat er sich gewehrt.
• 53:51
  Linus Neumann: Und dann haben sie ihn am Boden fixiert und das Telefon mit seinem Finger entsperrt.
• 53:57
  Linus Neumann: So, dann ist die Situation.
• 54:00
  Linus Neumann: So, jetzt würde man in einer normalen Welt, würde man jetzt vielleicht irgendwie
• 54:04
  Linus Neumann: so sagen, okay, Polizistin suspendiert, Körperverletzung, rechtswidrige Maßnahme und so weiter.
• 54:13
  Linus Neumann: Das wäre das, was man normalerweise erwarten würde. Aber wir sind in Deutschland,
• 54:17
  Linus Neumann: das heißt, was passiert? der kriegt natürlich sofort eine Anzeige wegen Widerstand
• 54:20
  Linus Neumann: gegen Vollstreckungsbeamte.
• 54:24
  Linus Neumann: Weil die den zwingen mussten und weil der sich gewehrt hat.
• 54:31
  Linus Neumann: Ja. Und dann hat er gesagt.
• 54:35
  Tim Pritlove: Hat er gleich eine Geldstrafe auch für bekommen vom Amtsgericht Bremerhaven.
• 54:39
  Linus Neumann: Genau, und hat in Bremerhaven gesagt, ja, bist du verrückt, du kannst dich doch
• 54:42
  Linus Neumann: nicht hier einfach gegen die Vollstreckungsbeamten wehren.
• 54:45
  Linus Neumann: Wo kommen wir denn da hin, wenn jetzt hier jeder auf einmal die Maßnahme absolut
• 54:50
  Linus Neumann: daneben ist und wahrscheinlich nicht rechtens sich auf einmal wehren kann.
• 54:54
  Linus Neumann: Also ich meine, wo landen wir denn da?
• 55:00
  Linus Neumann: Und interessanterweise wurde, also der Amtsgericht Bremerhaven eine Geldstrafe
• 55:04
  Linus Neumann: bekommen, dann hat das Landgericht Bremen die bestätigt und dann hat der bestrafte Revision eingelegt.
• 55:14
  Linus Neumann: Dann landet er eben vor dem Oberlandesgericht Und das Oberlandesgericht urteilt,
• 55:21
  Linus Neumann: die Diensthandlung der einschreitenden Polizeibeamten mit Anwendung unmittelbarem Zwangs war rechtmäßig.
• 55:28
  Linus Neumann: Und jetzt haben sie gesagt, dass die Polizei das gemacht hat.
• 55:34
  Linus Neumann: Die Entsperrung eines Mobiltelefons durch Auflegen eines Fingers eines Beschuldigten
• 55:39
  Linus Neumann: auf den Fingerabdrucksensor des Telefons kann auf die Ermächtigungsgrundlage
• 55:43
  Linus Neumann: des Paragrafen 81b Absatz 1 StPO,
• 55:48
  Linus Neumann: Strafprozessordnung, gestützt werden.
• 55:50
  Linus Neumann: Also sie sagen in § 81b Absatz 1 der StPO steht drin, warum die das durften.
• 55:58
  Linus Neumann: Und dieser Paragraf erlaubt unter
• 56:02
  Linus Neumann: anderem die zwangsweise Aufnahme von Lichtbildern und Fingerabdrücken.
• 56:08
  Linus Neumann: Ich würde jetzt mal vermuten, ich bin ja kein Jurist, aber ich würde mal vermuten,
• 56:13
  Linus Neumann: da geht es darum, dass sie, wenn die Polizei dich irgendwie festhält,
• 56:16
  Linus Neumann: dass sie ein Foto von dir machen dürfen und deine Fingerabdrücke nehmen dürfen,
• 56:19
  Linus Neumann: also eine erkennungsdienstliche Behandlung.
• 56:23
  Linus Neumann: So würde ich den Paragraphen jetzt mal, oder das würde ich vermuten,
• 56:28
  Linus Neumann: hat sich mal jemand dabei gedacht, als dieser Paragraph formuliert wurde.
• 56:34
  Linus Neumann: Ja genau, das ist sogar der Paragraph 81b. Erkennungsdienstliche Maßnahmen bei den Beschuldigten.
• 56:40
  Linus Neumann: Das dürfen wir also machen. Ja, und jetzt sagt das Gericht, also die ganzen
• 56:53
  Linus Neumann: Gerichte inklusive dem Oberlandesgericht,
• 56:54
  Linus Neumann: der ist ja technikoffen formuliert, der Paragraf, und deswegen erlaubt er natürlich
• 56:58
  Linus Neumann: auch ähnliche Maßnahmen,
• 57:00
  Linus Neumann: zum Beispiel das Auflegen des Fingers auf diesen Sensor. Das ist ja eine ähnliche Maßnahme.
• 57:07
  Linus Neumann: Und dann ist sie sogar noch geil. Und es ist sogar noch ein geringerer Eingriff,
• 57:11
  Linus Neumann: weil sie hätten ja auch den Fingerabdruck abnehmen können, dauerhaft speichern können.
• 57:16
  Linus Neumann: Und das wäre ja quasi der schwerwiegendere Eingriff gewesen.
• 57:22
  Linus Neumann: Und den mal eben an das Handy halten, das ist ja wohl eindeutig von der SCPO gedeckt. Geil, oder?
• 57:29
  Tim Pritlove: Interessante Deutung der Dinge. Ich erinnere mich noch.
• 57:32
  Linus Neumann: Das hast du davon, wenn ich mit Juristen einlässt.
• 57:34
  Tim Pritlove: Ehrlich gesagt. Ja und das war ja auch eine der Befürchtungen,
• 57:40
  Tim Pritlove: als so biometrische Verfahren eingeführt wurden, dass genau solche Zwangsmaßnahmen
• 57:44
  Tim Pritlove: dann gemacht werden, ähnliches mit Iris, Erkennung etc.
• 57:50
  Tim Pritlove: Also diese mafiösen Gebaren mit, jetzt schneiden wir mal den Finger ab und so weiter.
• 57:55
  Tim Pritlove: Das hat sich glaube ich jetzt nicht ganz so durchgesetzt, zumal ja glaube ich
• 58:00
  Tim Pritlove: auch die Systeme teilweise schon so Lebenderkennung auch noch mit drin haben.
• 58:05
  Tim Pritlove: Beim Fingerabdruck bin ich mir aber ehrlich gesagt nicht so ganz so sicher.
• 58:09
  Tim Pritlove: Ob die Lebenderkennung haben? Ja, also.
• 58:14
  Linus Neumann: Also das kann ich dir erklären. Also die haben jetzt nicht, die prüfen,
• 58:19
  Linus Neumann: nicht nach einem Puls, aber die prüfen nach einem Hautwiderstand,
• 58:25
  Linus Neumann: der, oder nach einem Leitungswiderstand, der ähnlich ist wie der einer Hautoberfläche.
• 58:30
  Tim Pritlove: Aber das hättest du auch noch beim abgeschnittenen Finger hättest du das wahrscheinlich auch noch.
• 58:34
  Linus Neumann: Ja, das würde, also der, das, mir ist jetzt kein System bekannt,
• 58:40
  Linus Neumann: ist auch, muss man auch sagen, Tim, ist natürlich schwer zu prüfen.
• 58:44
  Linus Neumann: Du findest halt so wenig Freiwillige, wenn du es hast, wir wollen gucken, dass du wackelt.
• 58:52
  Tim Pritlove: Wir brauchen Unterstützung bei unseren Security-Tests. Hast du Lust, mal mitzumachen?
• 59:00
  Linus Neumann: Du kriegst 10 Euro. Also das Entscheidende, diese Biometriegeräte sind weniger gegen,
• 59:11
  Linus Neumann: also bei Fingerabdruck ist es weniger, dass du schützen musst gegen abgeschnittene
• 59:16
  Linus Neumann: Finger, sondern versuchen musst zu schützen gegen Attrappen.
• 59:19
  Linus Neumann: Und Attrappen baust du halt relativ einfach, nimmst du ein Foto von dem Fingerabdruck,
• 59:25
  Linus Neumann: invertierst das, belichtest das auf eine Platine, dann also belichtest das auf
• 59:30
  Linus Neumann: eine Platine, ätz dir quasi eine Platine mit dem Fingerabdruck.
• 59:33
  Linus Neumann: Das machst du deswegen, weil du da schön diese Rillen kriegst durch diesen Ätzvorgang.
• 59:38
  Linus Neumann: Dann machst du da ein bisschen Holzleim drüber, lässt den antrocknen,
• 59:43
  Linus Neumann: damit du quasi wieder ein Positiv hast von dem Negativ.
• 59:47
  Linus Neumann: Und dann hast du quasi etwas, was sich anfühlt für den Finger,
• 59:50
  Linus Neumann: aber noch nicht leitet wie ein Finger.
• 59:52
  Linus Neumann: Und dann machst du halt einen leichten Nebel von Grafittspray drauf und dann
• 59:57
  Linus Neumann: hast du ungefähr die Leitfähigkeit von Haut.
• 1:00:00
  Linus Neumann: Und ich glaube, zumindest alle iPhones, bis die aufgehört haben,
• 1:00:06
  Linus Neumann: diese Sensoren da einzubauen, kriegst du damit geöffnet.
• 1:00:11
  Linus Neumann: Als die Methoden, die Starbuck ermittelt hat, der hat auch, glaube ich,
• 1:00:15
  Linus Neumann: ich weiß nicht vor wie vielen Jahren, auf dem Kongress präsentiert.
• 1:00:22
  Linus Neumann: Und so machst du halt diese Fingerabdruckattrappen.
• 1:00:27
  Linus Neumann: Bei Gesichtserkennung ist es ein bisschen anders. Da hast du auch nicht unbedingt
• 1:00:35
  Linus Neumann: eine Lebenderkennung, aber ich weiß nicht, ob du dieses Feature an hast.
• 1:00:38
  Linus Neumann: Beim iPhone zum Beispiel kannst du ja sagen, dass die Face-ID nicht funktioniert,
• 1:00:43
  Linus Neumann: wenn du nicht hinguckst.
• 1:00:45
  Linus Neumann: Also quasi, das ist so eine Art.
• 1:00:51
  Linus Neumann: Naja, dem Lebenden noch eine Chance geben, sich zu weigern oder die Augen zu schließen oder so.
• 1:00:58
  Linus Neumann: Aber klar, weißt du jetzt auch, wenn dir die Augen aufreißen,
• 1:01:01
  Linus Neumann: musst du das auch über dich ergehen lassen und bist nachher noch dran wegen
• 1:01:04
  Linus Neumann: Widerstand gegen Verschädigungsbeamte.
• 1:01:07
  Linus Neumann: Und nur um das kurz zu Ende zu erzählen, bei dieser Iris-Erkennung,
• 1:01:12
  Linus Neumann: Da gucken sie auch so ein bisschen nach lebend, also bei den Augen gucken sie
• 1:01:20
  Linus Neumann: darauf, dass da so eine Reflexion drauf ist.
• 1:01:22
  Linus Neumann: Da habe ich damals auch in Logbuch erzählt, das Video habe ich damals mit Starbucks zusammen gemacht,
• 1:01:28
  Linus Neumann: wo quasi mit einer Infrarot-Kamera so ein Foto vom Auge gemacht und dann hat
• 1:01:36
  Linus Neumann: dieses Ding das irgendwie immer nicht gefressen, Bis Starbuck irgendwann die Idee hatte,
• 1:01:40
  Linus Neumann: eine Kontaktlinse da drüber zu legen, weil die Kontaktlinse feucht ist und diese
• 1:01:46
  Linus Neumann: runde Oberfläche von einem Auge hat und entsprechend reflektiert und dann ging das Ding auch auf.
• 1:01:52
  Linus Neumann: Kann ich da auch nochmal in den Shownotes verlinken. Aber okay,
• 1:01:57
  Linus Neumann: genau, Lebenderkennung beim Finger, würde ich mal vermuten, hat kein Sensor.
• 1:02:06
  Tim Pritlove: Es war jetzt ja nicht genau gesagt, um was für eine Art Telefon es sich handelt.
• 1:02:11
  Tim Pritlove: Aber vielleicht auch nochmal so, als solltet ihr mal in so eine Situation kommen.
• 1:02:16
  Tim Pritlove: Ich kenne das jetzt nur, wie das beim iPhone so läuft, aber man kann natürlich
• 1:02:21
  Tim Pritlove: dann auch einfach erstmal die falschen Finger drauflegen. Das wäre sozusagen
• 1:02:24
  Tim Pritlove: der Quick-Fix, dass man also andere Finger nimmt.
• 1:02:27
  Tim Pritlove: Dass man vielleicht auch, wenn man da entsprechend paranoid ist,
• 1:02:30
  Tim Pritlove: generell andere Finger nimmt, als man jetzt üblicherweise vielleicht erwarten
• 1:02:34
  Tim Pritlove: würde. Sprich Zeigefinger, Daumen.
• 1:02:37
  Tim Pritlove: Kann man ja genauso gut auch mit dem Ringfinger machen. Und da man überall andere
• 1:02:41
  Tim Pritlove: Linien hat, nach drei Versuchen oder so, schaltet sozusagen diese Biometrieerkennung dann automatisch ab.
• 1:02:49
  Tim Pritlove: Wenn man das Telefon in der Hand hat, kann man halt auch einfach so...
• 1:02:53
  Tim Pritlove: Fünfmal irgendwie die Ein-Ausschaltetasse triggern.
• 1:02:57
  Linus Neumann: Ich glaube, fünfmal ist Polizei rufen. Die sind ja in dem Fall schon da.
• 1:03:01
  Linus Neumann: Ich glaube, du musst nur dreimal drücken.
• 1:03:04
  Tim Pritlove: Man tappelt da so ein bisschen drauf rum und dann ist im Prinzip die biometrische
• 1:03:09
  Tim Pritlove: automatische Erkennung auch sofort abgeschaltet.
• 1:03:12
  Tim Pritlove: Und nach einer bestimmten Zeit.
• 1:03:14
  Linus Neumann: Sorry, ich habe es gerade hier. Dreimal hat nicht gereicht.
• 1:03:18
  Tim Pritlove: Ich glaube, fünfmal.
• 1:03:20
  Linus Neumann: Fünfmal jetzt sagt er Aus- und Bullen rufen. Ja, keine Ahnung.
• 1:03:25
  Linus Neumann: Also es wurde immer davor gewarnt und ich habe ja auch hier in der Sendung schon
• 1:03:30
  Linus Neumann: mehrmals gesagt, was ich mir wünschen würde, wäre,
• 1:03:35
  Linus Neumann: dass das iPhone, wenn es mich biometrisch erkannt hat, einen einfacheren Code
• 1:03:41
  Linus Neumann: verlangt und wenn es mich nicht biometrisch erkannt hat, einen längeren.
• 1:03:47
  Linus Neumann: Dass ich quasi so eine Zwei-Faktor-Authentifizierung habe, nämlich einmal ein
• 1:03:55
  Linus Neumann: einfacher Code, für den ich, was weiß ich, ja eh nur zehn Versuche habe und
• 1:03:59
  Linus Neumann: mein Gesicht, also Wissen und Sein,
• 1:04:03
  Linus Neumann: beide nicht hundertprozentig sicher, aber wenigstens kein Single Point of Failure
• 1:04:08
  Linus Neumann: und dass ich, wenn ich nicht erkannt wurde oder das Ding neu gebootet ist,
• 1:04:12
  Linus Neumann: einen längeren Code eingeben muss, wie ich es jetzt mache.
• 1:04:15
  Linus Neumann: Ich habe alphanumerische Code mit Tastatur und allem.
• 1:04:20
  Linus Neumann: Genau, aber jetzt gibt es noch ein zweites Thema hier.
• 1:04:24
  Linus Neumann: Also sie sagen ja gut, also die Maßnahme selber, dass sie den Fingerabdruck
• 1:04:28
  Linus Neumann: von dem Jungen auf sein eigenes Telefon halten, das dürfen die.
• 1:04:32
  Linus Neumann: Jetzt gibt es aber natürlich noch die Frage, die Polizistin hat ja in das Grundrecht
• 1:04:39
  Linus Neumann: des Bürgers auf Vertraulichkeit und Integrität informationstechnischer Systeme
• 1:04:43
  Linus Neumann: eingegriffen und da haben die Gerichte,
• 1:04:49
  Linus Neumann: also in dem Fall in Ravensburg und in Baden-Baden gesagt, naja,
• 1:04:53
  Linus Neumann: das war ja kein heimlicher Zugriff, das war ja ein offener Zugriff.
• 1:04:58
  Linus Neumann: Und der ist ja in Ordnung und das ist ja hier allgemeine Grundsatz der Verhältnismäßigkeit
• 1:05:03
  Linus Neumann: und da ist die Zwangsmaßnahme absolut in Ordnung, weil es wäre für die Polizei
• 1:05:08
  Linus Neumann: ja sonst sehr viel schwieriger gewesen,
• 1:05:10
  Linus Neumann: so ungefähr an diese Daten zu kommen.
• 1:05:13
  Linus Neumann: Und eine Fingerattrappe anzufertigen, wäre ein viel tieferer Eingriff in die Rechte des Bürgers.
• 1:05:20
  Linus Neumann: So, jetzt wird man noch sehen, ob sie die Daten auswerten dürfen.
• 1:05:24
  Linus Neumann: Das war allerdings nicht Anlass für die Geldstrafe und daher jetzt auch nicht
• 1:05:30
  Linus Neumann: Thema bei dieser Verhandlung vom OLG.
• 1:05:35
  Linus Neumann: Aber ja finde ich schon echt irre also am Ende heißt das, dieser Mensch wurde,
• 1:05:45
  Linus Neumann: unter Gewalt gezwungen, sein Telefon zu entsperren hat sich dagegen gewehrt
• 1:05:50
  Linus Neumann: und wurde jetzt noch verurteilt wegen Widerstand.
• 1:05:56
  Tim Pritlove: Fällt mir immer wieder mein Lieblingsfilm Brasil ein, der auch viele so schöne
• 1:05:59
  Tim Pritlove: Zitate hat, was so moderne Dystopien betrifft Sondern da gibt es auch diese
• 1:06:03
  Tim Pritlove: wundervolle Formulierung mit, ja, das war bestimmt Simmons, der war schon immer
• 1:06:06
  Tim Pritlove: der Meinung, dass die Leute für ihre Verhöre mehr bezahlen müssen.
• 1:06:10
  Linus Neumann: Ja, genau.
• 1:06:17
  Linus Neumann: Ich hatte in der letzten Sendung ja auch über unseren Vortrag über Wahlsoftware
• 1:06:25
  Linus Neumann: gesprochen und die Unternehmensstruktur dahinter,
• 1:06:32
  Linus Neumann: dass sich da ein Unternehmen die gesamten anderen Anbieterinnen von Wahlsoftware aufgekauft hat.
• 1:06:41
  Linus Neumann: Und da hat sich jetzt bei Netzpolitik.org nochmal, wie heißt da,
• 1:06:47
  Linus Neumann: Sekunde, kurz den Namen des Autors.
• 1:06:49
  Tim Pritlove: Leonard Pitts.
• 1:06:51
  Linus Neumann: Leonard Pitts hat sich damit auseinandergesetzt, hat ein bisschen hinterher recherchiert.
• 1:06:57
  Linus Neumann: Und erstens, der Geschäftsführer der Vote Group sagt, über 90 Prozent der Kommunen
• 1:07:03
  Linus Neumann: setzen Wahlsoftware aus deren Haus ein.
• 1:07:07
  Linus Neumann: Und die Bundeswahlleiterin und sieben Landeswahlleitungen.
• 1:07:12
  Linus Neumann: Also schon ziemlich signifikant.
• 1:07:17
  Linus Neumann: Also man könnte sagen, wenn du sagst, über 90 Prozent der Kommunen setzen unsere
• 1:07:20
  Linus Neumann: Software ein, dann glaube ich, werden sie mich für die Aussage,
• 1:07:24
  Linus Neumann: dass eine marktbeherrschende Stellung nicht mehr belangen.
• 1:07:30
  Linus Neumann: Also er hat alle Landeswahlleiterinnen angefragt Und teilweise haben die selbstentwickelte
• 1:07:36
  Linus Neumann: Lösungen eingesetzt oder eben Produkte der Vote Group.
• 1:07:38
  Linus Neumann: Es gibt keine einzige Landeswahlleitung, die einen anderen Hersteller benannt
• 1:07:44
  Linus Neumann: hat. Also die sind marktbeherrschend.
• 1:07:48
  Linus Neumann: Die gehören allerdings vollständig den kommunalen IT-Dienstleistern.
• 1:07:56
  Linus Neumann: 70% Regio-IT, das ist ein kommunaler IT-Dienstleister für Aachen und die Region.
• 1:08:03
  Linus Neumann: Dann gibt es die Anstalt für kommunale Datenverarbeitung in Bayern,
• 1:08:07
  Linus Neumann: die hält weitere 20% und der Rest verteilt sich so ein bisschen auf kleinere
• 1:08:11
  Linus Neumann: kommunale IT-Dienstleister und den Wahlsoftware-Anwenderverein.
• 1:08:16
  Linus Neumann: Und,
• 1:08:19
  Linus Neumann: Da gibt es natürlich einen ganz lustigen Interessenkonflikt,
• 1:08:23
  Linus Neumann: wenn nämlich die Kommune zu ihrem kommunalen Dienstleister kommt und sagt,
• 1:08:26
  Linus Neumann: wir müssen hier eine Wahl machen und der sagt, da gibt es eine Software,
• 1:08:28
  Linus Neumann: die gehört uns und es gibt sowieso keine andere mehr.
• 1:08:34
  Linus Neumann: Und schließlich wiederholt sich dann natürlich wieder die Forderung,
• 1:08:38
  Linus Neumann: wir brauchen endlich einen Vorrang für Open Source im Vergaberecht,
• 1:08:43
  Linus Neumann: damit so etwas einfach Standard wird, dass man da nicht so einen Quatsch kriegt.
• 1:08:52
  Linus Neumann: Auch sehr spannend ist, dass die relativ große Vorteile dadurch haben,
• 1:08:56
  Linus Neumann: wenn der kommunale Dienstleister selber diese Software gehört weil sie dann
• 1:09:03
  Linus Neumann: keine Ausschreibungen mehr machen müssen.
• 1:09:08
  Linus Neumann: Also, Moment, wie ist es hier geschrieben?
• 1:09:12
  Linus Neumann: Laut dem Wissenschaftlichen Institut für Infrastruktur und Kommunikationsdienste
• 1:09:16
  Linus Neumann: können die IT-Dienstleister in der Regel Inhouse-Geschäfte mit den Kommunen,
• 1:09:20
  Linus Neumann: die Träger, Mitglieder oder Gesellschaften der Unternehmen sind, abschließen.
• 1:09:25
  Linus Neumann: Das bedeutet, dass die Kommunen Aufträge an sie direkt vergeben können.
• 1:09:29
  Linus Neumann: Die Aufträge sind mehrwertsteuerfrei und versuchen und verursachen einen geringeren
• 1:09:34
  Linus Neumann: organisatorischen Aufwand, weil keine Vergabeverfahren durchgeführt werden müssen.
• 1:09:39
  Linus Neumann: Auch das ist natürlich, das nicht nur auf die Wahlsoftware begrenzt,
• 1:09:44
  Linus Neumann: sondern betrifft alle möglichen Arten von Software. Also da schaffen sich auch
• 1:09:50
  Linus Neumann: wieder, ich würde es mal sagen, ungesunde Strukturen.
• 1:09:55
  Linus Neumann: Wenn du nämlich weißt, dass dein Unternehmen das eh machen muss und keine Konkurrenz hat.
• 1:10:01
  Linus Neumann: Dann gibst du dir auch entsprechend viel Mühe.
• 1:10:06
  Linus Neumann: Um das jetzt mal so freundlich zu sagen.
• 1:10:09
  Tim Pritlove: Ja, zumindest wenn es halt keine Open-Source-Verpflichtungen gibt,
• 1:10:14
  Tim Pritlove: was natürlich an der Stelle eigentlich sehr angemessen wäre.
• 1:10:17
  Tim Pritlove: Also eigentlich ist das ja ganz gut, dass wir hier so eine kommunale IT-Infrastruktur haben.
• 1:10:23
  Tim Pritlove: Finde ich ja völlig in Ordnung. Ich bin eh der Meinung, der Staat muss für seine
• 1:10:27
  Tim Pritlove: Infrastruktur halt auch selber sorgen.
• 1:10:29
  Tim Pritlove: Und dieses ganze Auslagern an Third-Party ist problematisch,
• 1:10:34
  Tim Pritlove: aber dann eben bitte auch Open-Source, einfach damit man,
• 1:10:39
  Tim Pritlove: ja, dass man das einfach überprüfen kann, dass man einfach sicherstellen kann,
• 1:10:42
  Tim Pritlove: dass da auch was ordentliches bei rauskommt und man sieht ja dann auch,
• 1:10:45
  Tim Pritlove: dass das dann eben schneller Folgen hat.
• 1:10:47
  Tim Pritlove: So ist es immer schwierig.
• 1:10:50
  Tim Pritlove: Also heißt es, dass jetzt diese Vote Group eigentlich überhaupt nicht so richtig
• 1:10:54
  Tim Pritlove: auf dem freien Markt ist, obwohl sie all die ganzen anderen Unternehmen gekauft
• 1:10:58
  Tim Pritlove: hat, befindet sich das sozusagen zwangsläufig jetzt alles unter kommunaler Kontrolle?
• 1:11:05
  Linus Neumann: Äh, jein, weil, also ja, das gehört irgendwie den Kommunen.
• 1:11:12
  Linus Neumann: Interessanterweise haben die
• 1:11:14
  Linus Neumann: aber verhältnismäßig wenig Geld an Aachen beispielsweise ausgeschüttet.
• 1:11:23
  Linus Neumann: Und dazu wird dann gesagt, wo man dann denkt, ach ja, wenigstens,
• 1:11:26
  Linus Neumann: wenn die euch das ganze Geld da irgendwie abnehmen, dann würde man ja vermuten,
• 1:11:29
  Linus Neumann: dass der Profit auch wieder an die Eigentümerinnen geht.
• 1:11:35
  Linus Neumann: Und die Regio-IT schüttet ihren Gewinn zum Teil auch an ihre Gesellschaft aus.
• 1:11:42
  Linus Neumann: So steht im Haushaltsplan der Stadt Aachen 2024, Seite 3666,
• 1:11:48
  Linus Neumann: dass die Stadt für ihren direkten Anteil für das Geschäftsjahr 2022 eine Netto-Gewinnausschüttung
• 1:11:55
  Linus Neumann: von 713.000 Euro erhielt.
• 1:11:58
  Linus Neumann: Das sind sehr geringe Posten, weil die Stadt Aachen irgendwie einen Haushalt
• 1:12:02
  Linus Neumann: von 1,2 bis 1,3 Milliarden hat.
• 1:12:05
  Linus Neumann: Haben sich nicht dazu geäußert.
• 1:12:08
  Linus Neumann: Das Unternehmen Regio-IT ist aber quasi, also diese 700.000,
• 1:12:14
  Linus Neumann: die Aachen da bekommt, ist nur der Teil, den sie für Regio-IT bekommen.
• 1:12:18
  Linus Neumann: Das heißt, für diese Wahlsoftware haben sie natürlich sehr, sehr viel weniger bekommen.
• 1:12:23
  Linus Neumann: Und die Ausschüttung scheint nicht besonders hoch zu sein.
• 1:12:27
  Linus Neumann: Und dann wird aber natürlich gesagt, ja, die Firma muss natürlich,
• 1:12:31
  Linus Neumann: auch wenn sie der Stadt gehört, oder wenn sie anderen gehört,
• 1:12:37
  Linus Neumann: sagt die Vote Group, macht ihr mit der Kohle?
• 1:12:40
  Linus Neumann: Sagen die, wir müssen für die sichere Weiterentwicklung der Software,
• 1:12:44
  Linus Neumann: für die wirtschaftliche Stabilität der Gesellschaft und für das Investment,
• 1:12:48
  Linus Neumann: Zins und Tilgung ihrer Gesellschafter eine auskömmliche Reddite erwirtschaften.
• 1:12:54
  Linus Neumann: Naja, bin mal gespannt, wer damit auskommt mit den paar hunderttausend Euro.
• 1:13:04
  Linus Neumann: Okay, ja, also das war nochmal schön, wer sich dafür interessiert,
• 1:13:08
  Linus Neumann: dass da einfach nochmal sehr viel weiter auf den Grund gegangen,
• 1:13:11
  Linus Neumann: als wir da so ein bisschen bei North Data zurechtgeklickt haben.
• 1:13:17
  Linus Neumann: Ich bin mir so erstaunt, was so Unternehmen alles so für, oder was Juristinnen
• 1:13:23
  Linus Neumann: und Juristen Unternehmen immer für spannende Strukturen schaffen.
• 1:13:29
  Linus Neumann: Wem dann das gehört und da und ach, auf einmal musst du keine Vergabeverfahren
• 1:13:35
  Linus Neumann: mehr machen und keine Mehrwertsteuer und musst du nur der Stadt Aachen irgendwie
• 1:13:40
  Linus Neumann: 700.000 geben und musst du aber dann natürlich noch irgendwie ein bisschen wirtschaften
• 1:13:44
  Linus Neumann: und erträgliches Auskommen. Das ist schon immer ganz gut für Theos zu machen.
• 1:13:52
  Linus Neumann: Sollen wir jetzt endlich zu dem Thema kommen oder sollen wir Trump einfach skippen?
• 1:13:59
  Tim Pritlove: Fragst du mich das jetzt ernsthaft? Also, ja.
• 1:14:06
  Linus Neumann: Also wir behandeln jetzt nicht den Ausstieg aus dem Pariser Klimaschutzankommen,
• 1:14:13
  Linus Neumann: aus der Weltgesundheitsorganisation, die Aufgabe des staatsbürgerschaftlichen Geburtsrechts.
• 1:14:20
  Linus Neumann: Die Begnadigung der Täter beim Sturm auf das Kapitol am 6.
• 1:14:24
  Linus Neumann: Januar 2021, nicht das Ausrufen eines Energienotstands,
• 1:14:29
  Linus Neumann: nicht das Ausrufen eines Notstands an der südlichen Grenze der USA und auch
• 1:14:34
  Linus Neumann: nicht die Umklassifizierung tausender Staatsbeamter, damit man sie wahrscheinlich bald entlassen kann.
• 1:14:40
  Linus Neumann: Und auch nicht, dass Hausgeräte weniger energieeffizient sein müssen,
• 1:14:46
  Linus Neumann: sondern wir beschäftigen uns natürlich nur mit Trump-Themen,
• 1:14:50
  Linus Neumann: die bei uns schon mal eine Rolle gespielt haben.
• 1:14:53
  Linus Neumann: So wurde der Betreiber von Silk Road begnadigt, Ross Ulbricht oder besser bekannt
• 1:15:00
  Linus Neumann: als Dread Pirate Roberts,
• 1:15:03
  Linus Neumann: der eine Haftstrafe, eine lebenslange Haftstrafe plus 40 Jahre ohne Möglichkeit
• 1:15:12
  Linus Neumann: einer Haftentlassung als Urteil bekommen hatte.
• 1:15:17
  Linus Neumann: Und warum und ich glaube Tim, hilf meiner Erinnerung bitte auf die Sprünge,
• 1:15:22
  Linus Neumann: ich glaube der hatte doch auch versucht Morde über,
• 1:15:28
  Linus Neumann: Silk Road zu beauftragen Es gab den Vorwurf.
• 1:15:35
  Tim Pritlove: Er habe einen Auftragsmord ins Rollen gebracht das wurde ihm aber nie nachgewiesen und das wurde,
• 1:15:46
  Tim Pritlove: Mit anderen Worten, er ist eigentlich wirklich jetzt nur für diesen Betrieb
• 1:15:49
  Tim Pritlove: dieses Drogenverkaufsnetzwerks Silk Road verklagt worden. Das hat dann auch
• 1:15:55
  Tim Pritlove: schon irgendwie ausgereicht.
• 1:15:57
  Tim Pritlove: Zur Erinnerung, Silk Road war im Prinzip so die erste wirkliche Anwendung von Bitcoin.
• 1:16:05
  Tim Pritlove: Ja, also es war ja immer das, wir hatten das jetzt auch wieder in diesen Kommentaren,
• 1:16:11
  Tim Pritlove: es gibt ja immer noch diese Vorstellung, irgendwie Bitcoin wäre ja irgendwas
• 1:16:15
  Tim Pritlove: unglaublich revolutionäres technologisch.
• 1:16:19
  Tim Pritlove: Man hätte ja damit irgendwie Lösungen erzielt.
• 1:16:22
  Tim Pritlove: Man muss halt immer wieder betonen, als Zahlungsmittel taugen diese ganzen Cryptocurrencies
• 1:16:32
  Tim Pritlove: halt nur beim Erwerb von illegalen Dingen,
• 1:16:37
  Tim Pritlove: weil nur dann ist es überhaupt statthaft diese unsäglichen Transaktionskosten dafür zu bezahlen.
• 1:16:46
  Tim Pritlove: Weil man ja quasi überhaupt erstmal eine Möglichkeit hat, die man auf normal
• 1:16:50
  Tim Pritlove: kontrollierten Finanzwegen in der Regel so nicht hat.
• 1:16:53
  Tim Pritlove: Also man konnte bei Silk Road einfach per Bitcoin Drogen bestellen und dann
• 1:16:57
  Tim Pritlove: hatte man irgendwie da seinen Marihuana im Briefkasten.
• 1:17:01
  Tim Pritlove: Ich habe das selber nie ausprobiert, aber ich kenne Leute, die das ausprobiert
• 1:17:04
  Tim Pritlove: haben, das hat funktioniert.
• 1:17:06
  Tim Pritlove: Und ja, dann sind ihm ausreichend Fehler unterlaufen,
• 1:17:14
  Tim Pritlove: sodass ich glaube das FBI damals ihm auf die Spur gekommen ist und dann wurde
• 1:17:18
  Tim Pritlove: halt dingfest gemacht und am Ende eben auch verurteilt.
• 1:17:22
  Tim Pritlove: Also ein Mensch, der quasi so Dealership im größtmöglichen Maßstab betrieben
• 1:17:33
  Tim Pritlove: hat und da gibt es natürlich entsprechend Gesetze dagegen und auf Basis dieser
• 1:17:37
  Tim Pritlove: Gesetze ist er dann zu dieser doch eher längeren Haftstrafe,
• 1:17:42
  Tim Pritlove: also so zweifach lebenslang, plus 40 Jahre ist auf jeden Fall ziemlich lang.
• 1:17:48
  Tim Pritlove: Und vor allem auch ohne Möglichkeit einer Haftentlassung, dazu ist er dann halt
• 1:17:52
  Tim Pritlove: verdonnert worden. Und Trump so, ja, nö, irgendwie Bitcoin und so.
• 1:17:57
  Tim Pritlove: Das ist halt, also.
• 1:18:00
  Linus Neumann: Ich weiß aber auch nicht, ehrlich gesagt, also gut, der hat ja die Webseite betrieben.
• 1:18:06
  Linus Neumann: Also schuldig gesprochen für Gründung und Betrieb einer kriminellen Organisation,
• 1:18:10
  Linus Neumann: Verschwörungen zum Handeln mit Drogen, Geldwäsche und Verschwörungen zu Computerhacking.
• 1:18:16
  Linus Neumann: Und du hast recht, wegen Mordaufträgen, da wurde er nicht für verurteilt.
• 1:18:20
  Linus Neumann: Man kann schon sagen, dass das ein extrem hartes Urteil ist für jemanden,
• 1:18:24
  Linus Neumann: der eine Webseite betrieben hat.
• 1:18:27
  Tim Pritlove: Das auf jeden Fall, gar keine Frage. Also ich wollte das jetzt auch nicht rechtfertigen, das Strafmaß.
• 1:18:32
  Tim Pritlove: Ich wollte einfach nur sagen, das war das sozusagen, was halt verhängt wurde.
• 1:18:36
  Linus Neumann: Okay, den hat Trump jetzt begnadigt.
• 1:18:41
  Linus Neumann: Vor seiner Amtseinführung hat er einen Krypto-Coin gemacht. Ey,
• 1:18:45
  Linus Neumann: ich meine, also, what the fuck?
• 1:18:48
  Linus Neumann: Was war das am Wochenende vor seiner Amtseinführung? Launcht er irgendeinen
• 1:18:53
  Linus Neumann: beknackten Krypto-Coin?
• 1:18:56
  Linus Neumann: Also, ich meine,
• 1:18:59
  Linus Neumann: es soll...
• 1:19:03
  Linus Neumann: Und dann gab es den Melania-Coin.
• 1:19:06
  Tim Pritlove: Ja, es ist einfach Grifter unter sich.
• 1:19:10
  Tim Pritlove: Also ich meine, das kriegt man halt jetzt, wenn man sich irgendwie diese Posse eingetreten hat.
• 1:19:17
  Tim Pritlove: Also diese ganzen Glücksritter, die halt jetzt über jetzt ein Jahrzehnt den
• 1:19:22
  Tim Pritlove: anderen Leuten die Kohle abgenommen haben und mit diesen Pump-und-Dump-Schemes
• 1:19:26
  Tim Pritlove: und anderen Methoden halt künstlich immer diese Preise dieser Coins hochgehalten haben.
• 1:19:32
  Tim Pritlove: Mit einem Rechtssystem, was oder einem Finanzrechtssystem, was mit diesen Trends
• 1:19:38
  Tim Pritlove: offensichtlich ausreichend überfordert war und dann teilweise das eben auch
• 1:19:42
  Tim Pritlove: legalisiert hat oder zumindest nicht gleich verboten hat, wie es richtig gewesen wäre.
• 1:19:46
  Tim Pritlove: Immer so mit dieser Unterstellung, es würde sich jetzt dabei um irgendwas ganz
• 1:19:51
  Tim Pritlove: Tolles und Nützliches halten, was man halt einfach mal ausschließen kann,
• 1:19:54
  Tim Pritlove: weil nennen wir mal einen Ding,
• 1:19:58
  Tim Pritlove: wo die Welt, die Gesellschaft in irgendeiner Form davon profitiert hat.
• 1:20:03
  Tim Pritlove: Also fällt mir halt gar nichts zu ein. Ganz im Gegenteil.
• 1:20:07
  Tim Pritlove: Die Killer-Apps waren halt Silk Road, also Drogenhandel und die andere Killer-App
• 1:20:12
  Tim Pritlove: ist halt Terrorfinanzierung.
• 1:20:14
  Tim Pritlove: Und die dritte Killer-App, die wir jetzt auch noch täglich haben,
• 1:20:17
  Tim Pritlove: ist halt Betrugs- Erpressungsfälle.
• 1:20:21
  Tim Pritlove: Hier, wir haben ja deine Webseite verschlüsselt und deine Backups zerstört.
• 1:20:27
  Tim Pritlove: Wenn du deine Daten wieder haben willst, zahlst du hier in Bitcoin.
• 1:20:31
  Tim Pritlove: Das sind also die Geschäftsmodelle, die eigentlich durch Cryptocurrency ermöglicht
• 1:20:35
  Tim Pritlove: wurden und das einzige halbwegs legale System, was sich daraus entwickelt hat,
• 1:20:41
  Tim Pritlove: ist, dass es halt einfach so ein Trading ist, so ein Asset-Trading.
• 1:20:43
  Tim Pritlove: Also eben so wie Aktienhandel, aber halt völlig überdreht. Im Prinzip wie so ein Kunstmarkt.
• 1:20:50
  Tim Pritlove: Und da ist es dann eben auch kein Wunder, dass dann eben solche Meme-Coins und
• 1:20:54
  Tim Pritlove: irgendwie NFTs und wir machen jetzt hier irgendwie jeder macht jetzt nochmal so seine eigene,
• 1:21:00
  Tim Pritlove: Währung auf, was ja meistens immer nur so Cover-Up- Krypto-Dinger sind,
• 1:21:04
  Tim Pritlove: die auf irgendeine bestehende Infrastruktur, in der Regel halt Ethereum,
• 1:21:08
  Tim Pritlove: aufsetzt und dann irgendwie einfach nur nochmal separat vermarktet wird und
• 1:21:13
  Tim Pritlove: dann gibt es genug Doofe, die der Meinung sind, oh, wenn ich das jetzt kaufe,
• 1:21:16
  Tim Pritlove: dann ist da Wertsteigerung und wir werden alle reich.
• 1:21:18
  Tim Pritlove: Aber so funktioniert das halt irgendwie nicht, weil irgendwann haben wir alle
• 1:21:22
  Tim Pritlove: genug Tulpen und dann verfallen halt diese Preise gleich wieder.
• 1:21:26
  Tim Pritlove: Und Trumps Wahlkampf ist halt einfach massiv von Leuten finanziert worden.
• 1:21:32
  Linus Neumann: Aber der hat, also ich meine, ich finde es schon nochmal,
• 1:21:36
  Linus Neumann: also ja, hast du jetzt alles nochmal gut erklärt, aber dass der Präsident eines,
• 1:21:42
  Linus Neumann: also der ehemalige und neu werdende Präsident eines Landes so ein,
• 1:21:47
  Linus Neumann: also ein absolut erkennbares Abzockding nochmal eben rausfährt.
• 1:21:56
  Linus Neumann: Und damit irgendwie laut berichten, das ist natürlich jetzt,
• 1:21:59
  Linus Neumann: also die Zahl fliegt da rum, ich habe das jetzt nicht analysiert oder bestätigt,
• 1:22:04
  Linus Neumann: dass er ein paar hundert Millionen gemacht hätte.
• 1:22:08
  Linus Neumann: Weiß ich nicht, weil man nicht weiß, zu welchen Preisen er gehandelt hat,
• 1:22:11
  Linus Neumann: wie auch immer, ich habe mir das gar nicht angeschaut, aber stell dir mal vor,
• 1:22:14
  Linus Neumann: wenn der nächste Kanzler,
• 1:22:17
  Linus Neumann: oder der übernächste, sagen wir irgendein Kanzler in der Bundesrepublik Deutschland,
• 1:22:23
  Linus Neumann: irgendwie noch, weiß ich nicht, so zwei Tage vor der Amtseinführung sagt,
• 1:22:27
  Linus Neumann: ey Leute, ich habe noch einen geilen Krypto-Coin für euch.
• 1:22:32
  Linus Neumann: Also ich meine, da wäre so der Moment, wo ich mir anfangen würde, Sorgen zu machen?
• 1:22:38
  Tim Pritlove: Also Sorgen habe ich mir bei Trump schon vor langer, langer Zeit gemacht und
• 1:22:43
  Tim Pritlove: mittlerweile bin ich über diesen Zustand schon längst hinaus.
• 1:22:46
  Tim Pritlove: Also ich nehme das zwar mit einiger Erschütterung zur Kenntnis,
• 1:22:50
  Tim Pritlove: aber es ist jetzt nicht so, dass ich nicht damit gerechnet habe.
• 1:22:53
  Tim Pritlove: Das wird jetzt halt auch so weitergehen. Hab ich ja letztes Mal schon so ausgeführt.
• 1:22:57
  Linus Neumann: Ja, trotzdem muss man ein bisschen überrascht tun. Da hätte ich nicht mit gerechnet.
• 1:23:03
  Linus Neumann: Ich muss echt sagen, Das ist so bescheuert und das hat auch noch funktioniert.
• 1:23:10
  Linus Neumann: Das finde ich noch bescheuerter. Naja, okay, gut, hat er gemacht,
• 1:23:14
  Linus Neumann: damit ist er es abschließend erörtert, das Geld ist weg, es ist bei Trump.
• 1:23:21
  Linus Neumann: Und dann hat er gesagt, dieses TikTok-Verbot, das soll sofort wieder sein.
• 1:23:29
  Linus Neumann: Und mein neuestes Trump-Zitat ist, ich glaube, das ist sinngemäß,
• 1:23:35
  Linus Neumann: I think the United States is entitled to owning half of TikTok.
• 1:23:40
  Linus Neumann: Und das wäre einfach so geil, dass du irgendwie sagst so, okay,
• 1:23:45
  Linus Neumann: ich glaube, es steht uns zu, dass uns die Hälfte davon gehört.
• 1:23:49
  Linus Neumann: Das ist irgendwie jetzt mein neuer Spruch, wenn irgendjemand was Nettes hat,
• 1:23:53
  Linus Neumann: denke ich, mir steht die Hälfte davon zu.
• 1:23:57
  Linus Neumann: Und dann muss man sich natürlich fragen, wer hat denn eigentlich die Idee gehabt,
• 1:23:59
  Linus Neumann: dieses TikTok-Verbot da ins Rollen zu bringen?
• 1:24:03
  Linus Neumann: Und dass Donald Trump da jetzt schön rückhängig gemacht hat. Ja, war Donald Trump.
• 1:24:09
  Linus Neumann: Der war der Erste, der öffentlich ein TikTok-Verbot ins Gespräch brachte und zwar 2020.
• 1:24:16
  Linus Neumann: Und da hat er gesagt, entweder soll TikTok sich von seinem chinesischen Mutterkonzern
• 1:24:21
  Linus Neumann: ByteDance trennen oder es wird in den USA verboten.
• 1:24:26
  Linus Neumann: Und zwar hat er gesagt, erstens geht es hier um Datenschutz,
• 1:24:29
  Linus Neumann: ausgerichtet auf einmal sorgen die Amerikaner sich um Datenschutz und dass die
• 1:24:35
  Linus Neumann: App also die Daten amerikanischer Bürger an die chinesische Regierung weitergeben könnte.
• 1:24:39
  Linus Neumann: Und natürlich eine Frage der nationalen Sicherheit, weil das zur Spionage oder
• 1:24:43
  Linus Neumann: Beeinflussung von Meinungen genutzt werden könnte.
• 1:24:46
  Linus Neumann: Genauso, wie es jetzt irgendwie mit X in den USA passiert ist und zu nennenswerten
• 1:24:55
  Linus Neumann: Teilen auch in Deutschland gerade passiert.
• 1:24:57
  Linus Neumann: Da hat der Trump gesagt, nee, das wollen wir nicht, das halten wir nicht so gerne.
• 1:25:02
  Linus Neumann: Da hat er nämlich ein Executive Order gemacht und das Verbot von TikTok angeordnet.
• 1:25:08
  Linus Neumann: Das wurde aber gerichtlich blockiert.
• 1:25:12
  Linus Neumann: Aber sein Ziel war eben, dass er die Operationen von TikTok,
• 1:25:20
  Linus Neumann: die US-Operationen an ein US-Unternehmen verkaufen will.
• 1:25:24
  Linus Neumann: Das ist nach wie vor sein Ziel und deswegen hat er dieses TikTok-Verbot,
• 1:25:33
  Linus Neumann: was jetzt vom Gericht ja bestätigt wurde,
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  Linus Neumann: erstmal außer Kraft gesetzt für ich glaube 75 Tage, um quasi denen Zeit zu geben,
• 1:25:40
  Linus Neumann: einen Deal zu finden und das an irgendeinen Amerikaner zu verkaufen.
• 1:25:44
  Linus Neumann: Und da wird jetzt tatsächlich der Name Elon Musk irgendwie rumgedacht.
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  Linus Neumann: Also das ist, finde ich auch, also was, Irrsinn.
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  Tim Pritlove: Ja, man muss an der Stelle mal auch sich klar machen,
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  Tim Pritlove: welche Bedeutung TikTok mittlerweile hat Also ich denke so hier in unserer Community
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  Tim Pritlove: ist wahrscheinlich die Zahl der TikTok-Abonnenten und Konsumenten sehr überschaubar
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  Tim Pritlove: Und man blickt da drauf halt immer so ein bisschen als irgendwie,
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  Tim Pritlove: ja das ist ja hier dieses Toy für Kids irgendwie mit den lustigen Videos Und
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  Tim Pritlove: wer schaut sich das schon so an?
• 1:26:21
  Tim Pritlove: Aber auch in Deutschland, aber vor allem eben in den USA, hat TikTok mittlerweile
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  Tim Pritlove: eine riesige Nutzerschar.
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  Tim Pritlove: Ich glaube die letzte Zahl, die ich gehört habe in den USA alleine 150 Millionen.
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  Tim Pritlove: Das ist so quasi schon die gesamte USA.
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  Tim Pritlove: Wenn du mal davon ausgehst, 300 Millionen, dann hast du irgendwie ein paar Kinder
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  Tim Pritlove: und ein paar sehr alte und so weiter.
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  Tim Pritlove: Also es erreicht quasi alle. und na klar ist halt TikTok von den Chinesen mitgesteuert,
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  Tim Pritlove: da können die noch so viel behaupten, das ist vollkommen klar und natürlich
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  Tim Pritlove: werden darüber genauso wie über X und wie über alle anderen sozialen Netzwerke Kampagnen gefahren.
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  Tim Pritlove: Und das ist natürlich eine Gefahr, weil Trump möchte natürlich gerne selber
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  Tim Pritlove: der Herrscher über alle Right-Wing-Kanäle sein und dann sollen nicht irgendwie
• 1:27:14
  Tim Pritlove: die Chinesen auf einmal irgendwie was machen, sondern das wollen sie selber haben.
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  Tim Pritlove: Deswegen wollte er es auch nicht verbieten, sondern er droht einfach nur mit
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  Tim Pritlove: dem Verbot, um in irgendeiner Form zu erzwingen, dass man sich dort einkaufen kann.
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  Tim Pritlove: Zumindest zu 50 Prozent, dass
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  Tim Pritlove: man bestimmte Dinge eben ausreichend verhindern oder mit anstoßen kann.
• 1:27:31
  Tim Pritlove: Das ist sozusagen so ein bisschen so ein Sharing mit so, ja macht doch ihr irgendwie
• 1:27:35
  Tim Pritlove: in Asien hier mit eurem TikTok, was ihr wollt, aber hier in den USA,
• 1:27:40
  Tim Pritlove: da wollen wir ja die Propaganda mitgestalten und das ist so ein bisschen der Hintergrund.
• 1:27:46
  Tim Pritlove: Ich bin mir nicht so richtig sicher, wie erfolgreich das sein kann und sein
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  Tim Pritlove: wird, aber das ist auf jeden Fall der Grund.
• 1:27:54
  Tim Pritlove: Also hier geht es einfach ganz klar um die Kontrolle der Gesellschaftsmedien,
• 1:28:00
  Tim Pritlove: um die Gesellschaft weiterhin zu kontrollieren.
• 1:28:05
  Tim Pritlove: Ja Und das ist ja jetzt auch hier bei diesem zweiten Projekt,
• 1:28:10
  Tim Pritlove: was da verkündet wurde diese Stargate-Geschichte das geht ja im Prinzip genau
• 1:28:16
  Tim Pritlove: in die gleiche selbe Richtung.
• 1:28:19
  Linus Neumann: Ja, da möchten sie jetzt sicherstellen, dass sie in dieser neuen Technologie
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  Linus Neumann: der künstlichen Intelligenz mit unbegrenzt Geld und kaum Regulierung die KI-Macht des Planeten werden.
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  Linus Neumann: Und da hat Trump jetzt gesagt, okay, 500 Milliarden.
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  Linus Neumann: Also in Deutsch deutsche Milliarden, eine halbe Billion soll in den nächsten vier Jahren in OpenAI,
• 1:28:59
  Linus Neumann: Oracle und Softbank fließen oder von denen kommen, in jedem Fall irgendwie in
• 1:29:05
  Linus Neumann: künstliche Intelligenz investiert werden.
• 1:29:07
  Linus Neumann: Und da kannst du eigentlich nur mit den Ohren schlackern, weil das natürlich
• 1:29:13
  Linus Neumann: wirklich eine Summe ist, die sowas von irre groß ist und wenn du die,
• 1:29:19
  Linus Neumann: in OpenAI pumpst und in dann noch Oracle als quasi Datenbankunternehmen,
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  Linus Neumann: Datensammlungsunternehmen, dann wirst du damit auch die KI-Macht des Planeten.
• 1:29:34
  Linus Neumann: Wir sind es ja eh schon, aber also das ist ein Schritt, der wahrscheinlich nicht
• 1:29:43
  Linus Neumann: besonders doof ist von Donald Trump.
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  Linus Neumann: Und wo man sich als europäischer Bürger durchaus fragen muss,
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  Linus Neumann: ob denn irgendwo nochmal jemand in Europa wirklich Interesse hat,
• 1:30:00
  Linus Neumann: in diesem Technologie Bereich noch zu kompieten?
• 1:30:05
  Linus Neumann: Oder war das jetzt wie quasi alles vorher auch schon?
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  Linus Neumann: Den USA überlassen und den Regeln, die sie schreiben. Wir haben die Runde ja schon einmal durch.
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  Linus Neumann: Internet ist da, zack, Google.
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  Linus Neumann: Soziale Medien kommen, zack, Facebook, zack, Twitter.
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  Linus Neumann: Also immer diese, keine Ahnung, Betriebssystem kommen, zack, Microsoft.
• 1:30:32
  Linus Neumann: Und immer diese wirklich irre Markt- und Gesellschaftsdominanz,
• 1:30:40
  Linus Neumann: die jetzt bei Produkten wie jetzt Microsoft Office schon nervt,
• 1:30:45
  Linus Neumann: aber gut ist dann eben Industriestandard, macht das Unternehmen Milliarden mit, wunderbar,
• 1:30:51
  Linus Neumann: andere zahlen dafür, wäre natürlich schön gewesen sowas in Deutschland zu haben,
• 1:30:55
  Linus Neumann: Aber wenn es jetzt um quasi sehr viel weitergehende Technologien geht, wie eben, ja,
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  Linus Neumann: sogenannte soziale Netzwerke, die dann am Ende einen unglaublichen Einfluss
• 1:31:08
  Linus Neumann: auf unser Erleben und unsere Gesellschaft haben und dann Technologien, die Computer,
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  Linus Neumann: Interfaces und Datenverarbeitung wirklich revolutionieren und die sehr klar,
• 1:31:24
  Linus Neumann: Ich meine, es ist ja immer noch ganz nett, dass es ab und zu noch so ein paar
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  Linus Neumann: KI-Lächler gibt, die sagen, ach ja Quatsch, das kann nicht alles viel besser oder so.
• 1:31:33
  Linus Neumann: Aber ich meine, dass diese Technologie dann doch ungefähr alles,
• 1:31:39
  Linus Neumann: was IT ist, auf den Kopf stellen wird oder vielleicht auch erstmal auf die Beine
• 1:31:45
  Linus Neumann: stellen wird, ist glaube ich schon relativ klar.
• 1:31:52
  Tim Pritlove: Uns ist das klar. Aber ich glaube, das haben noch nicht alle verstanden.
• 1:31:57
  Tim Pritlove: Also Europa, das können wir vergessen. Also ich meine, wir haben einfach in
• 1:32:00
  Tim Pritlove: Europa in den letzten 20 Jahren zu keinem Zeitpunkt irgendwie nennenswert dafür gesorgt,
• 1:32:07
  Tim Pritlove: dass es auch nur ansatzweise eine konkurrenzfähige Wirtschaftsstruktur geben
• 1:32:12
  Tim Pritlove: kann, die in der Lage ist,
• 1:32:14
  Tim Pritlove: diesen selben Druck im Innovationsbereich zu entfalten.
• 1:32:19
  Tim Pritlove: Also das ist halt einfach mit unserer Mentalität erstmal dem ganzen europäischen
• 1:32:24
  Tim Pritlove: Infighting und diesem Abgrenzen,
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  Tim Pritlove: wo jetzt in welchem Land, wo was gebaut werden darf und ja, nee,
• 1:32:30
  Tim Pritlove: also bevor wir uns dann in Europa auf irgendwas einigen, müssen erstmal alle
• 1:32:33
  Tim Pritlove: nationalen Befründe erstmal abgesichert werden.
• 1:32:37
  Tim Pritlove: Das verhindert schon mal sehr viel.
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  Tim Pritlove: Und wenn wir dann einfach mal wieder nach Deutschland schauen,
• 1:32:42
  Tim Pritlove: also jeder, der hier irgendwie mal versucht hat, ein Unternehmen zu gründen
• 1:32:44
  Tim Pritlove: und sich dann mit Banken und Investoren hat rumschlagen müssen und die ganzen Auflagen.
• 1:32:49
  Tim Pritlove: Da wundert das einfach nicht, dass die dann eben alle nach Silicon Valley ausmarschieren,
• 1:32:53
  Tim Pritlove: weil dann einfach dort sich eben zwangsläufig das ganze Geld und dann zwangsläufig
• 1:32:58
  Tim Pritlove: daraufhin auch noch eben das Personal sammelt.
• 1:33:02
  Tim Pritlove: Deswegen werden dort so absurde,
• 1:33:04
  Tim Pritlove: Gelder bezahlt. Ich meine, es ist nicht alles Gold, was da ist und wir sehen ja jetzt auch,
• 1:33:09
  Tim Pritlove: wie sich dieser ganze Tech-Sektor auch durchpolitisiert durch diese libertären
• 1:33:14
  Tim Pritlove: Tendenzen und diese ganzen Träumer-Typen wie Musk und Thiel etc.,
• 1:33:21
  Tim Pritlove: die halt in ihrem Long-Termism irgendwie nur noch von irgendwie Mars-Besiedlung
• 1:33:26
  Tim Pritlove: träumen und einfach so völlig absurde Zukunftsfantasien haben und dabei einfach
• 1:33:31
  Tim Pritlove: die Gegenwart komplett ignorieren.
• 1:33:34
  Tim Pritlove: Und dann auch einfach überhaupt gar kein soziales Gewissen mehr haben.
• 1:33:37
  Tim Pritlove: Da geht es halt einfach nur noch um Macht und Einfluss.
• 1:33:40
  Tim Pritlove: Und jetzt sehen wir einfach durch
• 1:33:44
  Tim Pritlove: die KI-Technik, also ich kann das nur unterstreichen, was du gesagt hast.
• 1:33:47
  Tim Pritlove: Und wem das noch nicht klar ist, bitte check das jetzt mal.
• 1:33:52
  Tim Pritlove: Das ist einfach die dominierende Technologieentwicklung der nächsten Jahre.
• 1:33:58
  Tim Pritlove: Das wird alles mitreißen. Und meinst du nicht Dieselmotor?
• 1:34:04
  Linus Neumann: Also ich könnte mir schon vorstellen.
• 1:34:06
  Tim Pritlove: Dass es Dieselmotor ist. da müsste man nochmal gucken, was geht sicherlich,
• 1:34:10
  Tim Pritlove: also da wird sich Deutschland noch ein paar Jahre mit,
• 1:34:13
  Tim Pritlove: beschäftigen, ob da nicht noch vielleicht noch was zu holen ist,
• 1:34:16
  Tim Pritlove: aber der Rest der Welt zieht halt von dann und ja, den Energiesektor muss man
• 1:34:21
  Tim Pritlove: auch noch mit reinnehmen und das ist eigentlich ein sehr schönes Bild,
• 1:34:23
  Tim Pritlove: also gucken wir mal wo ist das Militär stark,
• 1:34:28
  Tim Pritlove: wo äh ist so Entrepreneurship irgendwie problemlos möglich?
• 1:34:35
  Tim Pritlove: Wo ist die Computertechnologie,
• 1:34:41
  Tim Pritlove: im Bereich Hardware-Chip-Entwicklung ganz vorne und wo ist die Software-Entwicklung,
• 1:34:48
  Tim Pritlove: sprich AI-Technologie, Betriebssysteme, Programmiersprachen etc.
• 1:34:53
  Tim Pritlove: Ganz vorne. Und dann siehst du einfach, dass wir...
• 1:34:56
  Linus Neumann: Ich weiß es, Tim. In Silicon Saxony In Silicon Saxony ist das.
• 1:35:04
  Tim Pritlove: Thüringen wolltest du sagen.
• 1:35:07
  Tim Pritlove: Wir haben eine bipolare Welt und die besteht aus den USA und aus China.
• 1:35:11
  Tim Pritlove: So, das ist halt einfach das Ding, dass wenn die Russen auch nicht gerne hören,
• 1:35:15
  Tim Pritlove: die halt immer noch der Meinung sind, sie könnten da mit ihren imperialen Kriegen
• 1:35:19
  Tim Pritlove: was machen, sich dabei aber einfach selber ruinieren.
• 1:35:22
  Tim Pritlove: Deswegen interessiert ja auch Trump jetzt Putin nicht mehr und will jetzt glücklicherweise
• 1:35:27
  Tim Pritlove: dann dafür sorgen, dass der Ukraine-Krieg beendet wird. Good luck with that.
• 1:35:32
  Tim Pritlove: Ich hoffe, das findet jetzt auch bald statt. Aber die eigentliche Auseinandersetzung
• 1:35:38
  Tim Pritlove: ist halt zwischen China und den USA.
• 1:35:40
  Tim Pritlove: Und das sehen wir an dieser TikTok-Geschichte, das sehen wir bei diesen AI-Investments
• 1:35:44
  Tim Pritlove: und das sehen wir eben auch beim derzeit noch politischen Kampf um Taiwan.
• 1:35:52
  Tim Pritlove: Weil Taiwan ist halt der.
• 1:35:55
  Tim Pritlove: Quasi der Schlüsselkampf in dieser ganzen Geschichte.
• 1:36:00
  Tim Pritlove: Und ich bin mir noch nicht so ganz so sicher, ob die USA in der Lage sind,
• 1:36:04
  Tim Pritlove: Taiwan zu halten, aber das sollte auf jeden Fall das Ziel sein,
• 1:36:07
  Tim Pritlove: weil das ist halt einfach mal das Zentrum der Chip-Entwicklung auf diesem Planeten.
• 1:36:11
  Tim Pritlove: Und wenn die Chinesen es schaffen, sich auch Taiwan einzuverleiben,
• 1:36:18
  Tim Pritlove: dann verändern sich halt die Kräfte nochmal weiter.
• 1:36:23
  Tim Pritlove: Also das ist der Battle, der hier abläuft und man kann halt Trump alles mögliche
• 1:36:30
  Tim Pritlove: vorwerfen, seine Ideologie, seine Ignoranz, seine mangelnde Empathie und alles.
• 1:36:37
  Tim Pritlove: Und natürlich sind diese ganzen Republikaner alle kleine Schnuller-Nazis,
• 1:36:43
  Tim Pritlove: die einfach alle an einer Waffel haben und Unsinn reden und so weiter, nur.
• 1:36:51
  Tim Pritlove: Die sehen schon irgendwie auch den eigentlichen Power-Struggle der Zukunft und
• 1:36:56
  Tim Pritlove: konzentrieren sich irgendwie da drauf.
• 1:36:59
  Tim Pritlove: Leider eben ohne Rücksicht auf Verluste dabei, aber da spielt er sich ab und
• 1:37:06
  Tim Pritlove: das ist halt eigentlich die ganze Botschaft dieser Initiationswoche,
• 1:37:12
  Tim Pritlove: die wir da jetzt erleben.
• 1:37:14
  Linus Neumann: Ja, also schön, dass wir da nochmal so eine fröhliche Note dann von dir zum Ende.
• 1:37:20
  Tim Pritlove: Ja, kein Problem. Goldene 20er, das muss ja auch unterfüttert werden.
• 1:37:27
  Linus Neumann: Kommen wir zu einem Termin.
• 1:37:34
  Linus Neumann: Ich hoffe, dass man es nicht in dieser Aufnahme gehört hat, dass wir dann doch
• 1:37:40
  Linus Neumann: ein bisschen Verbindungsschwierigkeiten hatten. Der Tim hat das bestimmt alles
• 1:37:43
  Linus Neumann: noch schön wieder so hingeschrieben, dass man unsere kleinen Sprechunterbrechungen
• 1:37:48
  Linus Neumann: und Pausen nicht so hört.
• 1:37:50
  Linus Neumann: Deswegen gebe ich freiwillig meinen Anspruch auf die Musik auf an dieser Stelle
• 1:37:57
  Linus Neumann: und kündige den Winterkongress an der Digitalgesellschaft Schweiz.
• 1:38:05
  Linus Neumann: Und zwar am Freitagabend, 28.
• 1:38:08
  Linus Neumann: Februar geht es los und am Samstag, 1. März geht es weiter in Winterthur.
• 1:38:15
  Linus Neumann: Wieder ungefähr 30 Vorträge zu netzpolitischen Themen und der digitalen Gesellschaft
• 1:38:22
  Linus Neumann: und es gibt ein Nerdquiz und der Ticketverkauf ist bereits gestartet.
• 1:38:30
  Linus Neumann: Alle Infos findet ihr unter winterkongress.ch.
• 1:38:38
  Linus Neumann: Winterkongress in Winterthur. 28. Februar und 1. März.
• 1:38:44
  Tim Pritlove: Und Kongress mit K. Ganz ungewöhnlich.
• 1:38:47
  Linus Neumann: Ja.
• 1:38:49
  Tim Pritlove: Alright. Ja. Super.
• 1:38:53
  Tim Pritlove: Ja, wir sind beide gerade viel unterwegs und haben Zeitzonen und Verbindungs-
• 1:38:59
  Tim Pritlove: und WLAN-Issues und so weiter.
• 1:39:02
  Tim Pritlove: Aber I do my very best, dass wir das hinbekommen.
• 1:39:07
  Linus Neumann: Wir kriegen das hin und das ist ja nicht das erste Mal, dass wir das hinkriegen.
• 1:39:13
  Tim Pritlove: Ja.
• 1:39:16
  Tim Pritlove: Wollen wir noch irgendwas Positives mit auf den Weg geben oder lassen wir einfach
• 1:39:20
  Tim Pritlove: die Depression und die Dystopie so im Raum stehen?
• 1:39:27
  Linus Neumann: Wir haben ja ein paar positive Sachen. Ich meine, was denn?
• 1:39:32
  Tim Pritlove: Was war denn nochmal?
• 1:39:33
  Linus Neumann: Ich scroll nochmal durch.
• 1:39:37
  Tim Pritlove: Sicher?
• 1:39:39
  Linus Neumann: Na, warte. Doch, hier, Moment. Nee, nee, haben wir nicht.
• 1:39:44
  Linus Neumann: Haben wir nicht. Sorry, haben wir nicht. Okay, das war's von uns.
• 1:39:50
  Tim Pritlove: Okay, Leute, macht euch weiserhin auf unregelmäßige Erscheinungen gefasst,
• 1:39:55
  Tim Pritlove: aber wir hören uns bald wieder. Bis bald. Tschüss.
• 1:39:58
  Linus Neumann: Ciao, ciao.