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#331 - Spec-Driven Development: otimização direta na eficiência operacional · Os Agilistas

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É engraçado, cara, tem uma tentação fácil de cair aí que é
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assim, já que é tão fácil especificar, vão especificar pra
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caramba, entende? Alguém pode falar por que não,
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né? Mas é engraçado porque aos olhos
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de Lin, tudo que você faz sem precisar é desperdício.
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Então esse, por mais que você tenha um ambiente que faz
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transicionar rápido, quanto mais você inventar a moda na
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especificação, mas vai ter coisa dando errado.
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EEE revisão pra você fazer e usuário não entendendo
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exatamente o que que é aquilo. Bom dia, boa tarde, boa noite.
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Vamos começar mais um episódio dos agilistas.
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Já vou falar sobre qual o nosso tema, mas queria rapidamente em
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todos os. Convidados de hoje que são aqui
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da DTI mesmo. Estou aqui hoje com o anderzão e
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com o divaldo e o anderzão. Tudo bom?
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Tudo bom? Chuta, e você?
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Tudo joia fala rapidamente sobre você.
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Ô anderzão, você já esteve aqui No No orelistas outra vez?
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Já assim, eu acho que em 2021 a gente fez um agilistas com 21.
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Pô, tem tempo, Hein? Tem tempo já com o pessoal do
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Martins. É sobre ciência de dados, né?
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Eu estava lá com a frente dos dos times atendendo Martins e a
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gente fez um podcast legal aqui sobre.
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Ciência de dados. Não é o famoso do sexo com
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gorilas não, né? Não, esse não, quem dera.
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Esse eu gostaria de ter participado, mas meu nome é
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André Guimarães. Muitos aqui me chamam de
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andrezão, principalmente os mais velhos de casa.
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Eu sou gerente de contas aqui na DTI.
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Eu estou aqui há 12 anos, juntos aí com o chuster, aprendendo
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todo dia. Está sendo muito legal e
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obrigado aí pelo convite. Bom demais.
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E você, Givaldo, se apresente aí rapidamente.
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Bom, é minha primeira participação aqui no agelistas
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prazer estar com com você, xu, você quando é?
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Tesão com o pessoal que está nos ouvindo e nos nos assistindo.
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Tem 7 anos que eu estou na DTI. Atualmente eu estou atuando como
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uma liderança de engenharia. Que é bom demais.
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Então, o tema que iremos abordar hoje tem a ver, obviamente, com
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inteligência artificial. Hoje em dia, tudo tem que passar
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por inteligência artificial, mas a gente queria trazer um pouco
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do de uma análise nossa sobre. É um tipo de abordagem que está
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começando a se disseminar mais sobre a quais sobre a qual
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iríamos falar, né? Que é o spect dreaming
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development. A gente já vai explicar
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exatamente o que que é isso, mas.
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É uma mudança de paradigma assim grande, porque ela coloca o
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papel da da especificação como preponderante nos movimentos.
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Muda o perfil aí de trabalho do próprio, dos arquitetos e dos
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dos desenvolvedores. É uma é algo assim, bastante
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ousado. Até eu tive a oportunidade de
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brincar um pouquinho com isso numa sessão que a gente fez aqui
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com usando esse expect even developer, gente no cursor,
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então já vamos falar o que que é?
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Mas o nosso objetivo hoje aqui é tanto explicar isso enquanto
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tentar mostrar o que que a gente acha que somos.
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Mudanças possíveis e práticas e que vão trazer retorno.
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O que que é mais especulativo? O que que é meio viagem, né?
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Que é que é hype, que a gente sabe que que esse mercado aí tem
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muita hype também. Acho assim.
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Ninguém nega que a transformação é grande, já está acontecendo,
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mas isso é diferente de de simplesmente achar que é
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simplesmente. Agora a gente vai falar um
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pouquinho, até de comparar um pouquinho isso com Vibe colding,
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por exemplo, porque agora é só ali, você senta ali, vai falando
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e de repente vai adotando o software e com perfeição, porque
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assim, alguém sempre fala de uma coisa, você construir.
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Pequenos exemplos auto contidos. Outra coisa, você construir um
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software corporativo que se integra com o que já existe, que
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tem que ser a prova de falha, que tem que tratar com vários
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usuários diferentes. Enfim, o problema é mais
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complexo do que os exemplos, né, que a gente vê por aí, né?
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Então eu queria iniciar essa pergunta, eu jogo aí no ar pra
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ver quem quem pega né? O que que é esses pack driving
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developent, né? O que é isso?
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Bom, você você já mencionou aí o Vibe code, né?
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Então com o bunda e a integração, as as ferramentas de
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desenvolvimento começou a se popularizar.
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Usar muito, né? O uso da da ali através de
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prompts de pequenas instruções para gerar códigos, né?
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É gerar já aplicativos funcionais, né?
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Isso coloquialmente ficou conhecido como Vibe coding.
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É mais um dos problemas que veio junto com o Vibe code.
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É OA falta de de profundidade ali.
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Então, às vezes a pessoa se eu chegar aqui para nós 3 aqui e
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pedir falar assim, cara, eu construa aí um cadastro de
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usuários. Nós 3 vamos construir de formas
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diferentes, né? Porque tem n formas de de fazer
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as coisas. Então, né, o se popularizou o
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web code com essas instruções rasas, né?
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E com a isso gerou uma ilusão de velocidade, porque gerava se
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coisa muito rapidamente, mas muitas vezes aquilo não
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resolvia. O problema é que de fato
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precisava resolver aquilo, não é.
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Gerava um código que era fácil de evoluir, de manter No No no
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longo prazo e também que não seguia aí os padrões
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arquiteturais, os padrões que. E já estavam delineados ali
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dentro da da corporação. Dentro desse cenário, surgiu aí
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OOO spec drive, né? The realmente como uma forma né?
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De definir melhor, né? Talvez o que você ficasse tão
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tempo pensando no problema que você quer resolver no como, né?
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EEE, quebrando isso em fases, quebrando em em tarefas menores
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para que isso funcionasse ali como guard reios pra pra gente
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ter resultados melhores e mais consistentes No No longo prazo.
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É isso aí é assim, o gevaldo colocou bem aí a parte do de
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como começou e como está vindo e hoje já existem com esse advento
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aí, né, com essa fortalecimento das ferramentas, né?
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Dos é de ferramentas agendicas, né, de a, como o você mesmo
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citou o cursor, o bithub Copilot e outras ferramentas, aí cloud
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cold e tal, a necessidade de você criar 11 desenvolvimento
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por intenção, né? Assim, você sabe o que você está
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fazendo, é só pedir, você especificar.
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A realmente o que você quer e isso ser vivo, né?
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Essas isso aí e mudando junto com o código ou até antes do
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código é extremamente importante.
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E é esse que é o grande para mim é o grande.
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É a grande sacada, né? Do do expectativa de TV lockment
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porque é esse Oo. O caso, né?
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Assim, você para de pensar tanto no código como a verdade e você
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começa a pensar na especificação como a verdade, Hein?
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É, não. E sei que eu acho curioso que
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isso é extremamente ousado, né, digamos assim, a mudança de
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estado digna vem forte, né? Porque assim, até dentro do
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ágio, né, o ágio. Assim, você quer fazer pouca
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especificação ou fazer ela o mais simples possível.
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E o e o working software, que é verdade, né, cara?
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E o e o código? Claro, pro código também
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refletir o que está acontecendo, né?
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Aí de repente é como se tô tentando.
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Tô dizer aqui até brincando, eu, a última vez que eu programei
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foi há 20 anos atrás, né? Então um pouquinho.
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Mais, né? Agora você pode voltar o jogo.
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Aí, né, é agora, agora até eu tô podendo programar de novo, né?
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O que o que eu acho interessante é que assim AA ideia é o que o
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andesão falou, né? É a especificação passar a ser
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OA entidade mais preponderante a fonte da verdade e o código
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subordinado a ela. Né?
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Digamos assim? E não o que acontecia até nas
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metodologias pesadas que se acabavam usando.
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Uma especificação acabava desistindo de atualizar, ela
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acabava jogando ela fora e a verdade era um código, né?
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Mas eu falo que isso é isso, é bem ousado, porque é assim,
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primeiro, a iate permite tentar fazer a especificação mais o
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menos ambígua possível, né? Então a gente dá uma é uma vez
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que eu queria perguntar para vocês 1111 suposição minha, né?
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Uma das motivos eu eu lembro que lá nos tempos antes do do ágio,
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né, eu cheguei a experimentar com Water Paul para poder é
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praticar mesmo, né, pra pra depois até saber o que que era
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OA paradigma, né? Quando eu comecei a desenvolver
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e era um. Um incrível trabalho, você
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conseguir fazer a especificação, seguir os passos todos, né?
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Porque assim você tinha aqui do domínio da especificação, que
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era mais ambíguo para um domínio de análise.
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Domínio de análise para um domínio de design, não digo
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design gráfico, não é design OML, né?
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Aí sim, você fazia o código aí, né, você testava e fazia a
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transição. Mas estou dizendo o seguinte,
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então você considerava que a linguagem natural era mais
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ambígua e que, portanto, era inclusive, você tinha que ter
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outro tipo de artefase intermediários por aí, sabe?
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É navegando suavemente ali da ambiguidade igual você IA fazer.
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Usar uma tela de cadastro? Mas, pô, dependendo do jeito que
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eu descrevo, ela ainda será ambígua, né?
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E quanto mais ambíguo também, mais vai abrir margem para o
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código ser gerado ali. Você é meio doidão, né?
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Gosto dos dos guardas. A primeira pergunta minha para
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direto na minha pergunta é, mas hoje, e a minha experiência com
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o cursor mostrou isso, lá você consegue com mais facilidade
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fazer uma especificação menos ambígua, né, porque você
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consegue escrever pra caramba, né, digamos assim, o que seria
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em todo tipo uma pessoa escrever, ela gera milhões de
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de. EE que que depois vão ser lidas
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pela inteligência artificial? Né?
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Esse é um bom ponto. Shuster, até porque os os
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críticos, né, do dos packdriving the realment, falam que isso na
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verdade é um waterforl disfarçado de a, mas Oo
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contraponto disso, né? É que no waterforl, enquanto a
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gente tinha ali ciclos de de meses, né, com os packdriving
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the realmente agora, né? Que é totalmente o
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potencializado pela IAO que a gente tem.
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São ciclos de minutos, horas, dias, né?
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São ciclos pequenos, né? A.
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A gente passa, tem o rigor ali da especificação, que tenta
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deixar as coisas mais claras, mais concretas, né?
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Mas não faz com que isso se torne um processo extremamente
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lento, né? Nem extremamente moroso.
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Que uma pessoa vai ficar escrevendo, escrevendo,
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escrevendo e passar. Dias, semanas para produzir esse
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material que o igual você falou muitas vezes, depois não era nem
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usado, né? Com com AIA, agora a gente
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consegue gerar esses artefatos aí em minutos.
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E aí 11 ponto também, né? Que o que é essas que essa
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metodologia prega é que a gente vá revisando isso de forma
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contínua ali, né? Porque o papel da do ser humano
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não é só de de guiar, né? Ele também é de verificar, de
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revisar. Então na medida que essas
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especificações, com o auxílio da IA, você vai gerando, você vai
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revisando e fazendo as correções de rota ali.
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E ao time, digamos assim? É na assim eu vejo que tem uma o
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edval que falou muito bem aqui tem uma tendência, até tem
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alguns artigos falando sobre isso, né?
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Que um medo é virar isso, virar de novo ou ter foll.
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Porque você tem um processo em cascata, então você tem que
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ficar especificando demais, só que com o poder DEA você vai
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fazer isso mais rápido e. E aí Pra Mim Não É dilema, né?
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Eu acho que hoje a Ju está no eu deveria estar no sangue do
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desenvolvimento de software. E agora você tem que olhar pro
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para a especificação ou no futuro, né?
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Você vai ter que olhar para a especificação como a verdade da
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da da intenção do código ali. Então você vai ter que tratar
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ela em ciclos. Então assim você fez, vamos
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supor que você conseguiu fazer uma versão inteira do.
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O software usando o expect traving develoment o próximo
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ciclo tem que ser revisar a especificação, não só o código,
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porque 11 tendência forte é você não olhar para o pro pra
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especificação, porque Ela Foi ali, ela gerou o código.
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Depois disso ela é esquecida, inclusive em alguns artigos que
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a gente tem lido em uma dinâmica interna aqui na DTI.
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Fala se muito disso, né, que existe hoje um paradigma
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cultural também, porque é documentação.
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Nos últimos anos, pelo menos, Ela Foi muito negligenciada.
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O cara quer fazer código, né? E a gente até fala muito disso,
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né? Importante é código e produção.
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O manifesto ag fala isso. É o orting software.
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É mais, é mais. Importante do que a documentação
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se a gente está falar agora que a documentação é extremamente
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importante. Então, mas é porque é porque é
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engraçado, né, cara? É porque assim, na verdade, o
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paradigma do ágio é que você começa simples e evolui, né?
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O partido do aprendizado. Mas assim, é claro que uma é
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claro que se você falar assim, vamos supor, né, pô, se por mais
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que eu consigo gerar Oo software a hora que eu quiser, muito
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rápido eu estou fechando a malha, né?
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De de aprendizado o tempo todo, né?
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Eu falo assim, você tinha que fazer especificações mais.
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Simples e fazer o código rápido, porque os igual você comentou, o
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ciclo era muito grande, então a única solução é essa, se eu
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quero, eu tenho que mostrar uma coisa bem simples para não ficar
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desperdiçando e sair descobrindo, né?
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Eu até acho que deveria ainda continuar gerando coisas
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simples, né também, porque porque que você vai complicar
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pra caramba, EEOO complicado, é mais difícil de manter, tudo
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isso continua valendo, né? Eu falo assim, num mundo mágico,
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alguém pode falar assim, não que isso específico que quiser já
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muda, se específico que quiser já muda, né?
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Só que a gente aí nós acho que vamos falar do mais pra frente
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também, não é assim porque. Se fosse assim tão mágico que
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você só pode pensar na especificação, nem arquitetura
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importava mais. Você falou assim, Ah, os
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padrões, já que tem os guardraios, né?
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Pra eu, eu fico pensando em alguém do ponto de vista mais
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que está acreditando. Imagino que no contínuo tem os
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céticos com oia, tem uns caras que acreditam que vai tudo
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mudar, tem um pessoal no meio para quem está acreditando.
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Em tudo, ele fala, cara, que que esse cara tá falando de padrão
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de software? Você só vai ficar escrevendo em
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linguagem natural. Basta saber escrever.
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Pô, não interessa, cara, se você é Java, você é dotinete, se é
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que que você responde para esse cara, entendeu?
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Fala assim, você está ainda preso no paradigma passado.
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Assim eu acho que, né. Dentro do dessa evolução do
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asiático, de fato, talvez a linguagem ela perca a
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relevância, né? É, você vai.
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Você está codificando em Java, em dotinete, em Python, tanto
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faz, mas né? AO passo.
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Anterior ali, que é você fazer um design do sistema, você tem
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um pensamento sistêmico, você entender qual o problema que
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você está querendo resolver, quais que são os mecanismos de
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segurança que você vai colocar ali para para ter algo, né?
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Que você possa colocar em produção e seja.
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É confiável? Porque que mais que a gente tem
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aí hoje também é vários, uma quantidade imensa de de
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tentativas de invasão, né? Coisas maliciosas então, né,
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toda essa Oo desenvolvedor, ele né, perde um pouco ali o papel
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de de artesão, de escritor, de código, para ser mais um
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arquiteto de soluções, alguém que propõe que vai ser mais
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resolutivo ali, né? Uma coisa.
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Interessante, estava lendo um artigo da Mackenzie, ela fez 11
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pesquisa, né? Uma surrey.
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Com 300 empresas e uma preocupação, e sobre isso, sobre
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o spectrick. E aí as empresas que eles chamam
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lá de high performance, eles colocaram alguns pontos
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importantes, porque uma coisa que em cima disso aqui parece
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ser não é inútil, né? Mas assim é.
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O jeito errado de medir é você medir, por exemplo, o quanto de
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código você terá. Né?
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Ou coisas do tipo assim e pra você medir outras coisas, por
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exemplo, qualidade, segurança, satisfação do cliente lá na
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ponta, se aquilo resolve realmente um problema.
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E aí as características, uma coisa até aqui nessa, nessa ver
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que foi colocada também aqui os papéis dentro dos times, eles
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começam AA borrar mais porque o desenvolvedor ele deveria ser
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mais generalista. A gente até leu outras coisas
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sobre isso, né? E vê na prática que hoje o cara
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ser muito a pessoa, ser muito especialista, pode perder uma
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relevância no. Futuro próximo, mas que ele pode
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navegar em vários lugares, porque agora ele vai ter as
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especificações para fazer o código.
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E como o Givaldo falou, talvez o código, a linguagem em si, não
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seja tanto o diferencial, mas seja a capacidade de ter esse
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pensamento sistêmico, né? Saber como como a fundação das
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coisas, como que as coisas realmente funcionam e onde que
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elas podem dar problema. Então, mas nós já estamos num
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ponto de que você pode ignorar o código mesmo, quer dizer assim,
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porque? Eu vejo o pessoal comentando que
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mesmo com coisas, exceto essas coisas muito auto contidas e
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pequenas, você começa com com com várias interações.
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Daqui a pouco o negócio mudou o código de uma forma diversa,
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daqui a pouco, ou seja, muda um pouco, mas você continua, tem
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que ter um domínio do código, né?
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Continua. Tendo que ter um domínio do do
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código, o andrezão falou bem, né?
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Das fundações ali, porque a forma como você estrutura.
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Né? À medida que aquilo vai
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evoluindo, se você tem um código que está mais modularizado, mais
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quebrado ali, né? Aí a funciona melhor quando você
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trabalha com com unidades pequenas, até porque ela tem ali
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111 limitação do contexto. Do contexto, né?
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Então é essa parte fundacional ali, de se estruturar bem, a
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coisa é, eu acho que potencializa muito que você
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continue tendo aceleração, continue tendo bons resultados
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No No, no futuro. Até um gancho sobre o que o
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andresan falou, né? De nessa parte de borrar as
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disciplinas ali Oo. Martin falwer também fala No No
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no blog dele, né? Num num perfil que ele chama de
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especialista generalista, que é uma pessoa que tem consegue
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transitar entre diversas especialidades e que esse e hoje
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se enxerga isso como uma habilidade, que isso está
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ganhando mais relevância que com AAA adoção das ias, né?
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A aceleração pelas ias esse papel deve ficar ainda mais
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importante, né? Dentro da das.
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Organizações, né? E você fala o seguinte, ele não
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sabe isso não. É que ele só é superficial com
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tudo, ele sabe programar, mas sabe também algumas outras
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coisas, porque ele vai ter que porque no fundo, só por uma
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coisa que eu acho que a gente talvez não tenha deixado claro,
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pô, só voltando um passo atrás pelo até pelo experimento que eu
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fiz, a pequena sessão que eu participei aqui, né?
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É porque assim nesse pack dreaming, para quem está nos
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ouvindo, né, você vai lá. EE consegue com a ela te ajuda a
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fazer uma especificação bem detalhada, inclusive ela te faço
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pergunta, eu não sei, et cetera, enfim, só que depois tem mais
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alguns passos, né? É, é, é igual vocês falaram, é
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tudo para você ter uma transição menos ambígua possível e
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garantindo que você tenha todos os guard Rage para gerar um
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código que vai estar dentro das das suas melhores práticas de
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engenharia, de software, de segurança e modularidade, et
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cetera, né? Então quais são os passos que
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tem lá no EE? Até uma pergunta também, isso é
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um framur que que aí funciona em vários eu citei o curso.
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Flor aqui, certo? Mas não é só no cursor, pode ser
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o que é o especdrive é um, é uma especificação, é um frameur que
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que alguém é uma iniciativa b aqui que é o especdrive.
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E quais são esses passos todos do espec dele?
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O. O espectrodrive é uma
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metodologia, né? Então é hoje no mercado tem.
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É diferentes frameworks implementando Oo spec driveing e
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já está até surgindo um conceito de nível de maturidade no spec
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driveing ali desde um AI first, que seria você ter uma gerar uma
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especificação básica, que é um plano ali para sua executar, e
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depois você joga aqui O Fora. Tem o spec encore, que seria
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aquela você gera especificação e ela passa a fazer parte ali do
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seu repositório, do seu codebase, você vai colocar
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aquilo ali junto com o código e depois em cima de das mudanças
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que você for precisar. Fazer você vai alterar a
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especificação e replanejar a chegando num num terceiro nível,
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que é o espec asas force que seria onde a especificação é a
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total fonte da verdade mesmo e o é o nós humanos nem colocaríamos
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a mão no código. O código seria nesse nível quase
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que como é os binários hoje. Né?
17:40
Então, mas quando você fala o espec, aí não é só especificação
17:43
funcional, tem o pleno, como é que são os outros?
17:46
Quando vocês falam que é AAO source é a espec, é o espec,
17:50
mais outros passos também, não é isso?
17:51
É aí dentro, né? Da dessa dessa metodologia, né?
17:54
É, os frameworks que existem tem implementam de algumas formas
17:58
diferentes, mas tem uma base ali que você chama inicialmente de
18:01
de Constituição ou regras, que é onde você define seus padrões de
18:05
de boas, seus padrões arquiteturais, as boas práticas,
18:08
coisas que vão ser sempre utilizadas no projeto.
18:11
Seja, né? No.
18:12
Qualquer coisa que você está desenvolvendo, né?
18:14
São seus quadros reios principais ali e né, você gera
18:17
uma especificação funcional para aquela funcionalidade ali que
18:21
para aquela featura que você vai desenvolver, e aí ela é
18:24
específica para aquele contexto. É onde é a parte de espectro
18:27
mesmo. Daí você parte para para gerar
18:30
uma, que é o que depois você vai para o para uma fase de plain
18:33
ali, que seria o como que é? Tecnicamente, como você vai
18:36
fazer aquela implementação? Você vai para uma terceira fase,
18:40
que é quebrar isso em tarefas pequenas, isoladas, que né?
18:45
Voltando aqui, o que a gente falou de trazer unidades
18:47
pequenas para para para ela trabalhar, para ter 111 janela
18:50
de contexto menor ali e que você consegue fazer aquilo e testar
18:54
isoladamente, né? Para depois é executar essas
18:57
tarefas. Realmente apareceu o código, né?
18:59
Mas quando você fala Mano, quando vocês falam manter a
19:01
espec é a espec mais esses passos todos, né?
19:05
Só a gente pra pra pra quem não tiver entendendo direito assim,
19:08
um jeito fácil pra que eu fiquei imaginando é assim, todo mundo
19:10
sabe que cunhar, quanto mais detalhado for o pronto, melhor
19:14
Pra Ela não alucinar EEEE conseguir justamente gerar a
19:18
prisão correta, né? Porque no fundo o que você está
19:20
fazendo é simplesmente isso, não é um modelo estatístico que vai,
19:22
já vai ter visto algum código que resolve aquele problema ali
19:25
e vai atacar aquele código ali, né cara?
19:27
Assim é o que eu por mais simplificador que você já falar,
19:30
isso é um alto complite, né? Um assim, um alto complite de um
19:33
nível absurdo, mas é um alto complite então?
19:35
O que o espec, dribla e faz passo a passo é desde a
19:37
Constituição até a própria especificação funcional daquilo,
19:40
até aquela quebra num plano de como que aquilo deveria ser
19:43
executado ou modularizado, até as tarefas, et cetera, você vai
19:47
garantindo que não há de gerar o código que você tem.
19:50
O mínimo de ambiguidade possível é a maior chance de gerar o
19:53
melhor código possível dentro do que você quer, né?
19:55
Sim, e é um fluxo até muito natural, né?
19:57
Se quem já desenvolveu mesmo que mentalmente você faz todos esses
20:01
passos. Né?
20:02
Mas assim tem 11. Parte interessante disso aí que
20:05
a gente estava falando todo esse todo esse arcabouço é que e você
20:09
até falou, tipo assim, parece do jeito que a gente está falando,
20:11
que parece mágica, né? E parece que está todo mundo
20:13
adotando isso agora e que isso é a nova verdade e tal.
20:15
Mas a gente sabe que tem uma Barreira grande.
20:18
Primeiro, tem uma Barreira de de ceticismo.
20:20
Porque você precisa primeiro ver isso na prática.
20:23
E é com o tempo que a gente vai entender como que isso vai
20:25
acontecer mesmo. Como a gente tem estudado
20:28
frequentemente, quase todo mês a coisa muda, porque como o
20:32
Givaldo falou aqui agora pouco antes, a galera estava chamando
20:35
de Vibe coaching assim, aí eu escrevo aqui e vai sair do.
20:38
O jeito que eu imaginei quase que como se iaia adivinhasse que
20:41
você quer? Com o tempo, eles foram vendo
20:43
que isso foi dando muito problema, né?
20:45
Esse código com má qualidade, a ambiguidade gerada pela
20:48
linguagem, né, porque é uma linguagem natural.
20:50
E aí ele foi criando formas disso ficar mais rígido e
20:53
específico. Então mês que vem vai estar
20:56
diferente. Além disso, além desse
20:57
ceticismo, dessa curva, né, de de criação que a própria a
21:01
humanidade está aprendendo, aí, ó comunidade, né, de TI está
21:04
aprendendo. Ainda tem a Barreira cultural?
21:06
Resolvedor detesta isso, né? É porque assim, No No final das
21:10
contas, você vai ter que ir para um caminho de escrever
21:13
naturalmente o que você quer e não no código, como a gente
21:16
estava acostumado, né? Como a comunidade.
21:19
É engraçada, né? Porque é o perfil desenvolvedor.
21:21
Ele normalmente é desenvolvedor porque gosta de quantificar, né?
21:24
Essa é uma mudança brutal mesmo assim.
21:26
Ele vai codificar, mas vai ficar mais tempo na nesse é igual,
21:28
vocês falam do especialista, generalista, né?
21:30
Ele não é assim, Ah, eu recebo a história de alguém prontas, a
21:33
gente começa a imaginar que ele está escrevendo uma história
21:36
também, ele está quebrando ela, ele está explicitando mais o que
21:39
Oo Givaldo falou que ele faz mentalmente, ele vai talvez
21:42
explicitar mais no passo a passo ali como é que ele quer que
21:44
quebra, et cetera, aí vai gerar um código, ele vai achar que o
21:47
código não tá bom, vai mudar alguma coisa ali, né, no, ou
21:50
seja, é um trabalho que ele é isso mesmo, ele fica indo nessas
21:53
4 etapas, fica o tempo todo rodando esse loopezinho.
21:56
Ali, sabe de especifico o óleo que gerou o óleo quórico
21:58
específico. Né, a gente tinha comentado que
22:00
o papel ali da, do, do, do ser humano, passa a ser não só
22:03
guiar, mas também verificar, né? É então a cada fase dessas ele
22:07
vai verificando e vai fazendo as correções de rota ali.
22:10
Isso né, faz com que você corrija mais rapidamente a rota,
22:14
né? Às vezes, se Ah na
22:14
especificação, ele não, não era isso que eu queria, você já
22:17
corrige, vai para o técnico a mesma coisa, e a gente sabe que
22:21
AIA vai por, por mais que a gente faça todas essas boas
22:24
práticas, ela não vai ser 100% a ser.
22:26
Ativa, né? Que aia não tem ali a capacidade
22:29
cognitiva, a capacidade de de raciocínio que o ser humano tem?
22:32
EEO chute muito bem frisou, né? Que a asias nada mais são do que
22:35
modelos probabilísticos e estatísticos que vão.
22:38
Por design, né, cara? Isso não muda, né, bicho?
22:40
Asias elas não são. São modelos probabilísticos
22:43
estatísticos, né? Elas não têm a nossa capacidade
22:46
cognitiva, a nossa capacidade de de raciocínio.
22:48
Então, por mais que elas sejam treinadas ali, com com bilhões
22:51
de parâmetros, elas não vão ser 100% assertivas.
22:54
Então, essa a revisão. A previsão humana é contínua.
22:57
É, é, é contínua, é essencial. E é melhor que você faça isso,
23:02
né? Continuamente a cada fase ali,
23:04
porque se você vai fazer no final também.
23:07
Ela gerou ali um Monte de de documentos, sei lá quantas 1000
23:11
linhas de código até o processo. Além de vai ficar muito moroso.
23:14
EEA? Tendência é que você revise
23:16
muito mais superficialmente. Né?
23:18
Tem assim, tem umas coisas que eu penso que são assim, primeiro
23:20
que nem tudo, por mais que você vai explicitar tudo, nem tudo tá
23:23
lá, né, cara? É cheio de conhecimento tácito e
23:25
cheio de coisa que tá no mundo, né?
23:26
Assim que você você não vai sabe se é é meio ilusão e é uma coisa
23:30
que eu penso também isso. Ainda temos esse problema do
23:32
contexto, que é que é claro que nenhum ser humano também
23:35
consegue ter um contexto inteiro, mas você tem um.
23:37
Time que tem uma inteligência coletiva, que tem um contexto
23:39
gigante ali de uma corporação inteira, né?
23:41
Pessoas conversando, então você vê que ainda tem 11, que é OA
23:45
segundo assunto que eu queria é avançar.
23:48
Tem um problema, digamos, arquitetural, de como usar o
23:51
espec livre no ambiente corporativo com múltiplos, né?
23:54
Assim como que eu modularizo o próprio uso disso, porque assim,
23:57
só para dar uma resumida no que a gente falou até agora, né?
23:59
Pô, beleza, eu tenho uma forma mais estruturada de transformar
24:03
a intenção em código e garantir que eu faça isso continuamente e
24:06
manter um código. De mais qualidade e que não me
24:08
perca e que eu consigo capturar valor de verdade, ser produtivo
24:12
de verdade, esse que é o espectro dele.
24:13
Resumindo, né, digamos assim. OK, só que uma coisa é eu fazer
24:17
uma coisinha pequena ali, ou até um greenfield, um software novo
24:20
que eu faço o que eu quiser. Outra coisa é os nossos
24:22
clientes, né? Pega uma vale.
24:25
Né, pega uma MRV, pega uma empresa gigante, com 1000000 de
24:28
sistemas de temas diferentes e de coisas antigas, coisas novas,
24:32
coisas que tem mais hábito, coisa que tem menos, coisa que é
24:33
mais crítica, coisa que é menos crítica, e aí como é que eu
24:36
acopo isso, né? Com o que eu imagino é que isso
24:39
Oo Andreza falou, isso começa a virar a tendência, o ser humano
24:42
começa a amadurecer, AAO ser humano não, né.
24:44
A comunidade, né, começa a amadurecer por esse, por esse
24:47
caminho, e vai gradualmente adotando isso.
24:49
Mas como é que se adota isso num ambiente corporativo, desde
24:53
emigrar, um sistema legado, até manter um sistema.
24:55
Na legado, qual que são os os os pensamentos seu sobre isso aí?
24:58
Então, assim, 11, interessante, porque não?
25:01
Nesse nesse artigo que a gente leu da Mackenzie, desse Survey
25:04
da Mackenzie, eles colocam algumas coisas que eles chamam
25:07
de enebels lá que são como que beleza, né?
25:10
O expectível está aí hoje não é mais futuro, já está no
25:13
presente, é claro, né? Ainda estamos aí, engatinhando,
25:16
sempre está mudando, evoluindo. Mas já está acontecendo em
25:19
vários lugares. E aí quando eles colocam os high
25:21
performance e o slow performance, ele eles falam o
25:24
seguinte, que os lugares onde isso foi melhor adotado, eles
25:27
têm alguns habilitadores. Um habilitador que ele falou
25:30
fortemente é o upsquiling, que é assim, ter treinamento muito
25:34
focado nisso. Ou seja, treinamento lado a
25:36
lado, né? Aquelas pessoas que são
25:39
olhadoptas ou que já a gente pode chamar assim de.
25:42
Ey Champions, elas teriam que passar o conhecimento lado a
25:46
lado e num treinamento constante com o time, porque, onde?
25:50
É jovem mesmo ali, né? Isso onde é job, quase um per
25:52
programa, OXP, vamos voltar para OXP.
25:55
Mas olhando isso porque você vai, porque é um negócio que é
25:58
hoje, ainda não é intuitivo você largar o código e falar assim,
26:01
cara, agora eu vou fazer. E tem essa diferença clara do
26:05
greenfield, né? Que é onde você vai fazer tudo
26:07
do zero. Igual você falou do seu, do seu,
26:09
da sua experiência aqui, né, com um código que está lá há muito
26:12
tempo. Tempo às vezes é código, o
26:13
legado às vezes é código, que a que AEA nem foi tão bem treinada
26:17
nisso, por exemplo, né? Um exemplo de um cliente nosso
26:20
tem uma tecnologia que Ela Foi descontinuada há muito tempo,
26:23
né, que é o nocaute. E aí parece que não está muito
26:26
bem treinado nisso não. Às vezes mais atrapalha, né?
26:29
Ela não viu o suficiente. É exatamente às vezes mais ou
26:32
então não é interesse da comunidade, né?
26:34
Assim, a interesse da comunidade são as as novas tecnologias, né?
26:37
Então tem esse ponto. Outro ponto forte é você medir,
26:42
você ter. Incentivos para medir a coisa
26:44
certa, que são as médicas que ele coloca também, né?
26:46
Que são você medir a qualidade do código, você medir a
26:50
velocidade da entrega de verdade e você medir a satisfação do
26:53
cliente e ir até time to marketing.
26:55
Se você está entregando com esse método, né?
26:57
Com essa metodologia e com os frêmicos ali de forma
27:00
interessante, você deveria colocar mais incentivo para isso
27:03
acontecer. E.
27:04
De verdade e ter uma governança em cima disso?
27:07
Esse seria alguns habilitadores. Se você não tiver isso na
27:10
empresa de forma intencional e sistematizada, provavelmente
27:14
isso não vai pegar de verdade. É engraçado, né?
27:16
Você falando isso, cara? Me me os, os céticos falaram que
27:20
é porque a gente é muito apaixonado com agilismo, né?
27:22
Mas assim que você vai aprender isso.
27:23
E é justamente da forma ágil, né?
27:25
Assim. Você vai pegar um pedágio e um
27:27
legado e vai colocar para dentro, ancorar numa
27:29
especificação que você disse aqueles, né?
27:31
Você começa a migrar e ancora uma especificação, daqui a
27:33
pouco, um pedaço, você está mais confiante que ele está
27:35
refletindo especificação, Ah, você está fazendo isso integrado
27:38
com outro time, daqui a pouco aquele time que faz isso para
27:40
que com outro pedaço, né? Então eu falo assim, esse
27:43
aprendizado de como fazer organização adotar, porque no
27:46
fundo, quando fala adotar, o espec drieven é adotar, reage de
27:49
forma produtiva, né? E o espec drieven hoje é a é a
27:52
solução, né, como? Pode daqui a pouco não ser mais.
27:56
Mas, no final das contas, os os princípios deveriam ser os
27:59
mesmos. É daqui a pouco alguém fala que
28:00
é de Dream driven, você sonha, e aí, interessante, só você falou
28:05
um negócio, eu queria sedentar uma coisa, você falou aqui,
28:07
cara, que eu tenho o maior medo, assim, na, na, na de acontecer,
28:10
é que o foco hoje é produtividade, produtividade,
28:12
produtividade, né? Mas AAA produtividade tem que
28:15
estar a servir, gerar valor, né? E por mais óbvio que seja isso,
28:19
é muito fácil olhar, né, aquela otimização de olhar só para
28:22
produtividade e na verdade você não está gerando valor, né?
28:25
Isso que é. Curioso assim.
28:26
No meu mundo ideal, que eu acho que não sei se as organizações
28:29
vão se comportar assim. Você deveria ter o guarda chuva
28:32
ainda do ágil, no sentido de que eu vou fazer simples, eu vou
28:36
tentar gerar valor em curto prazo, mas beleza, eu vou
28:38
reduzir meu ciclo agora absurdamente, em vez de eu ter
28:41
que fazer sprint de 2 semanas, pode ser que seja menor ainda.
28:44
Né? Assim, enfim, eu vou reduzir
28:45
absolutamente, mas eu vou continuar com a filosofia de
28:49
testar a realidade e fazer as coisas simples.
28:51
E a produtividade está me habilitando a fazer isso.
28:54
É se está me habilitando gerar valor mais rápido de no newt
28:57
time, melhorar o time do marketing.
28:58
Ela não é um fim em si, né, cara?
29:00
Porque se ela for um fim em si, você pode gerar distorções
29:03
absurdas, né? No No você.
29:05
Você começa a fazer software igual maluco aí, porque estão te
29:07
cobrando pra fazer, né? Estão Te Te Te obrigando a fazer
29:10
software igual maluco. Mas ninguém tá nem olhando isso
29:12
aqui. Software tá servindo pra alguma
29:13
coisa. Né?
29:14
É, em algumas rodas de de conversa aqui a gente até já
29:16
falou que, Ah, talvez agora a gente consiga fazer MVP de
29:19
verdade, né? Porque a gente vai a.
29:20
Promessa seja finalmente cumprida, que.
29:22
A gente vai falar aí que vai fazer um MVP.
29:24
Demora 456 meses, isso já não, não é 11 MVP mais, né?
29:28
EE, eu acho que esse ponto que você trouxe é é bem bem
29:30
interessante Na Na questão de que aí ela acelera, mas as
29:33
incertezas em. Em relação ao negócio, às
29:37
incertezas do do mundo complexo que que a gente tem hoje, elas
29:40
continuam. Então não adianta eu querer
29:42
planejar um software, né? Imenso, gigante, se eu não, não
29:46
sei de fato como o mercado vai aceitar aquilo, que tipo de
29:48
disrupção vai vai ser? Então eu acho que a gente tem
29:51
que aproveitar essa aceleração, esse ganho de produtividade para
29:54
testar as hipóteses mais rápidos.
29:56
E, né, voltando, o que eu falei aqui fazer é inverter de
29:58
verdade. É assim, 11?
30:00
Coisa que fica bem claro para mim é que.
30:03
Sempre 11. Vilão, né?
30:05
Um herói, um vilão dessas coisas são os incentivos.
30:08
Se o incentivo for adotar de forma ágil, né?
30:11
Ágil no sentido real da da palavra, né?
30:14
Da da metodologia, que é testar rápido, se adaptar rápido,
30:17
falhar rápido e tal. Eu acho que hoje a gente está
30:20
cada vez mais tendo uma ferramenta.
30:23
Que gera real produtividade em todos os passos.
30:26
Só que ela pode ser o vilão, porque se você está medindo
30:29
linhas de código criadas, especificações feitas, software
30:32
que você não usa para nada, aí realmente o incentivo é sempre
30:36
OX da questão. Né?
30:37
Aí caindo é engraçado, cara, tem uma tentação fácil de cair aí
30:41
que é assim, já que é tão fácil especificar, vão especificar pra
30:44
caramba, entende? Alguém pode falar por que não,
30:47
né? Mas é engraçado porque, aos
30:49
olhos de Lynn. Tudo que você faz sem precisar é
30:51
desperdício, então esse, por mais que você tenha um ambiente
30:55
que faça transicionar rápido, quanto mais você inventar a moda
30:58
na especificação, mas vai ter coisa dando errado.
31:01
EEE revisão para você fazer e usuário não entendendo
31:04
exatamente o que que é aquilo, né?
31:06
E ou seja, o princípio de não desperdício continua valendo,
31:09
né, cara? Você tem que usar ainda se.
31:11
Oo princípio da simplicidade deveria continuar a existir, né?
31:14
É fácil, concordo que é na tentação eu eu consigo achar
31:17
muito fácil alguém falar, pô, já especifico, é sorte todo e me
31:20
gera ele aqui todo o pessoal não entende que o ágio surgiu porque
31:24
você não sabe o né? Assim, se você já tem certeza do
31:27
que você precisa, mesmo em todos os detalhes, é difícil de negar
31:30
que você não pode fazer aquele pronto, né?
31:31
Você tem certeza? Normalmente você não tem porque
31:34
tem um tanto de player aí No No jogando igual o Givaldo, falou.
31:38
As incertezas não acabaram, então você tem que testar logo,
31:40
sabe por caminho que você vai, né?
31:42
Sim, então eu acho que essa é a grande o se o se o incentivo for
31:45
errado. A tentação é fazer software de
31:49
qualquer jeito, entendeu? Assim, você fala assim, cara, eu
31:51
estou fazendo o que você pediu, eu estou fazendo, estou fazendo
31:53
rápido. Imagina, ainda não chegamos
31:55
nesse ponto, pelo menos não nas nossas experiências atuais, mas.
31:58
Mas imagina que a gente está conseguindo desenvolver numa
32:00
velocidade, como alguns players estão prometendo aí 20 vezes
32:04
mais rápido, parece que vai começar a surgir coisas que você
32:06
não vai usar para nada mesmo, entendeu?
32:08
Igual hoje já surge. Só olhasse e fala assim, essa
32:10
feature aqui nem é usada. Imagino se for, é sem, sem, sem
32:13
a mentalidade correta. Aqui, exatamente.
32:15
Aí, em vez de usar a capacidade do time para gerar valor mais
32:19
rápido e avançar mais rápido pro lado certo, você vai ficar
32:21
gerando lixo. Né?
32:22
Isso exatamente. E assim, né?
32:24
Não tem almoço grátis também, né?
32:26
Então, por mais que a iasel era, e talvez ela, com o auxílio da
32:31
IAA, gente consiga gerar softwares um pouco mais barato
32:34
do que do que se gera hoje. Mas as ias tem um custo, um
32:37
custo que não é pequeno, né? A maioria.
32:39
Vida das empresas hoje elas ainda operam no vermelho, então
32:42
assim, há uma tendência de de aumento de de desses custos, né,
32:46
que vão ser repassados para a gente?
32:47
Não, não tem como as as empresas precisam em algum momento.
32:50
Está no ar nessa semana essa conta, né?
32:52
É essa semana mesmo eu vi uma matéria falando que estima se
32:55
que até 2030 a open IAE vai continuar operando no vermelho e
33:00
que hoje ela tem, né? Cerca de 10% da da população usa
33:04
a open IAE, que ela precisaria chegar em torno de 40.
33:07
Você foi o, você entendeu? Foi o.
33:10
Acho que eu acho que ele citou isso.
33:11
Eu IA Na Na Na InfoMoney, mas eu não lembro quem.
33:15
Cara, é assim, isso dá um outro episódio, né?
33:17
É um negócio assim, a open i não tem explicação, cara, assim já
33:21
tá todo falando isso, já viu? Precisa assim de um trilhão de
33:25
dólares para para data center. EE faz 20 bilhões de redes,
33:28
sabe? Os números são completamente
33:30
incompatíveis, né? É, e esse custo vai chegar pra
33:32
gente No No desenvolvimento de software, né?
33:34
Então, assim, as e as não vão ser baratas, entre aspas, igual
33:37
elas são hoje. É no frigir dos.
33:39
Pra mim, os princípios não mudam por mais que prometido.
33:42
A gente já está vendo um ganho de produtividade altíssimo, né?
33:46
E tal. Mas se você não faz do jeito
33:48
certo e se você não mede, né? Principalmente porque só fazer
33:51
também, não medir. E acho que esse é o grande o
33:54
grande ponto que que me chamou atenção na nesse artigo, né?
33:57
Foi isso. Assim, hoje também a gente mede
33:59
muito mal, né? A gente pode até aplicar e
34:02
começar a aplicar bem lá. Ele fala bem disso, né?
34:04
E tipo assim, como aplicar bem? Não adianta se você tentar
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aplicar se você não tem as os critérios de sucesso bem feitos.
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Eu. Acho que a gente pode fechar com
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essa é é finalizar com essa, essa reflexão que eu acho assim
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fundamental. E eu realmente tenho 11 visão, a
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visão otimista, porque eu sempre falo isso na empresa, né?
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Existe uma visão pessimista para quem trabalha na nossa área, que
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é assim, acabou o nosso, o nosso emprego, a nossa relevância e
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pronto, né? Porque vai todo mundo AEA vai,
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você vai estar passando. Estamos conversando ali, já vai
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fazendo software, né, igual Oo celular, escuta a gente, né, no
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extremo da o software vai brotar, né?
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A empresa vai, eu acho que está longe disso, porque você sempre
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precisa de método, você precisa de de, de de estrutura, você
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precisa de profissionais bons que sejam.
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Tem esse perfil de conseguir navegar bem entre os esses
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Campos, né, de especificar, planejar, et cetera.
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EE dar uma olhada no código, mas sem perder o controle, porque se
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perde o controle, fica completamente improdutivo, mas
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que a diferença que vai ter agora é que a gente vai
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finalmente cumprir. Cria promessa do ágio que sabe,
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vai finalmente criar o círculo virtuoso para quem for com o
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incentivo correto, igual você disser, você vai finalmente
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cumprir o né. A promessa ATI vai parar de ser
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tempo indeterminado, né, que a gente sempre brinca EAEEA área
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de negócios vai passar, sabe? AA integrar mais ainda com
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ATIEEE, gerar valor, gerar valor, gerar valor, com
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previsibilidade, o tempo todo botando coisa no alto, o tempo
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todo experimentando. E a competição vai ficar maior
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ainda no mercado. Então assim, Eu Acredito que a
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gente, quando eu falo a gente, essas profissionais da área.
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Ando extremamente relevantes, tá habilitar isso, mas que a
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promessa agora vai ser cumprida mais fortemente, ou seja, o ágil
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surgiu para ajudar a cumprir essa promessa da TI finalmente
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serviu o negócio, ele se fortaleceu na medida em comum,
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ficou mais digital mesmo e que isso começou a ser preponderante
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para o sucesso, né? Dos negócios.
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Agora, finalmente, é como se a gente tivesse criando as
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condições para dar um passo além e falar assim, pode ficar
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tranquilo que estamos junto, tudo que o negócio precisar nós
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vamos realmente gerar rápido, testar rápido nós vamos né?
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Tudo que for digital vai acontecer rápido.
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A gente sabe que essa promessa é até então não é tão Comprida
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assim, né? Toda hora o há aquela
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frustração, né, do do, do negócio, fala putz, isso vai me
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gastar tanto, putz, eu acabei de investir nisso, agora é mais não
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sei o que é, como se a gente quebrasse isso finalmente, essa
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é a nossa expectativa, né? Então muito obrigado aí para os
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senhores, acho que foi um ótimo episódio.
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A gente se encontra aí em próximas de listas, um abraço.
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Valeu. Shuster, um abraço pessoal.
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Um abraço pessoal.