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Carne Cruda en México: lo cultural es político (#1723 CARNE CRUDA) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 3: Qué onda!¿ Cómo están?
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  Speaker 4: Qué maravilla!¡ Qué ganas tenía de venir a México, la verdad! Bueno,
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  Speaker 4: saludos del señor... Aquí sería el señor Resaca. El señor crudo, ¿no?
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  Speaker 4: Que cruda es como llamáis a la resaca. Gracias por
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  Speaker 4: esa risa. Veo que estáis bien. Nosotros estamos, como decís
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  Speaker 4: por acá, apantallados. Es cuando algo te deslumbra, ¿no? Porque
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  Speaker 4: gracias al Centro Cultural de España en México es la
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  Speaker 4: primera vez que carne cruda cruza el charco. Para hacer
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  Speaker 4: un programa en la tierra de Juan Rulfo y Octavio Paz,
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  Speaker 4: de Frida y de Diego, de Chabela y José Alfredo,
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  Speaker 4: de Cantinflas y el Chavo, de Café Tacúbel y La Downs,
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  Speaker 4: de Julita Venegas y Natalia Lafourcade, de Sor Juan Inés,
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  Speaker 4: Juan Villoro, Guadalupe Nettel o Fernanda Melchor. La tierra que
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  Speaker 4: acogió a Trostia, a Poniatowska, a Carrington, a Gaba, a Bolaño,
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  Speaker 4: a Buñuel y al exilio republicano español.¡ Si es que
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  Speaker 4: viva México, carajo! Y ahora nos acoge a nosotros y
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  Speaker 4: a nosotras aquí en el Instituto Mexicano de la Radio Elimer,
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  Speaker 4: la casa de la radio pública en el corazón de
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  Speaker 4: esta ciudad construida sobre lo que fue el lago Texcoco,
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  Speaker 4: donde estaba la gran Tenochtitlán, hoy una de las grandes
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  Speaker 4: ciudades del mundo, una de las más grandes ciudades del
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  Speaker 4: mundo con más de 20 millones de habitantes, entre los
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  Speaker 4: que estamos nosotros con tres artistas que representan la potencia
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  Speaker 4: de la cultura mexicana en sus expresiones más reconocidas, la escritura,
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  Speaker 4: la música y el muralismo. Elvira Liceaga, Said Dawkins y
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  Speaker 4: la Bruja de Texcoco. Me gusta mucho que en serio
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  Speaker 4: os habéis tomado la indicación de aplaudir con fuerza. Bueno,
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  Speaker 4: esta es la primera pregunta que quiero trasladaros a los tres.¿
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  Speaker 4: Qué hace que la cultura mexicana sea tan poderosa como
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  Speaker 4: esos aplausos? A ver,¿ quién empieza? No me dejéis solo.
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  Speaker 4: Elvira
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  Speaker 5: Bueno, qué pregunta tan profunda. Pues porque mira, viene de
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  Speaker 5: una historia complejísima, riquísima, de capas, de narrativas, de tramas
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  Speaker 5: y subtramas, detalles, es una locura, es casi inabarcable la
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  Speaker 5: historia de la cultura mexicana y bueno, contemporáneamente pues además
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  Speaker 5: hay una, yo diría que hay algo muy potente de
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  Speaker 5: la plaza pública o del espacio público que se manifiesta
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  Speaker 5: y que siempre tiene que ver, creo yo, o casi
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  Speaker 5: siempre con la resistencia, entonces bueno, pues también tiene que
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  Speaker 5: ver con la injusticia, con lo que aquello de lo
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  Speaker 5: que no nos dejan hablar, aquello que decidimos nombrar, de
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  Speaker 5: lo cual no vamos a quitar el dedo en la llaga.
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  Speaker 4: Pregunta difícil, respuesta difícil de superar, Zahid. A ver qué
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  Speaker 4: dices tú.
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  Speaker 6: Bueno, yo creo que también parte de nuestra naturaleza también
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  Speaker 6: es muy salvaje, en cierto modo. Venimos de una historia
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  Speaker 6: bastante cruda, Por reivindicando tu programa. Sí, señor. Y esa, digamos,
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  Speaker 6: esa historia de forclusión o de conclusión forzada, digamos, de
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  Speaker 6: nuestra historia, pues también nos ha dejado con mucha rabia.
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  Speaker 6: Y lo que está sucediendo actualmente en diferentes partes de
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  Speaker 6: la República, pues es sorprendente y es tristísimo. Entonces, yo
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  Speaker 6: creo que no solamente es lo salvaje y, digamos, esta energía...
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  Speaker 6: Reivindicativa Sino también Pues digamos La conciencia, ¿no? De querer
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  Speaker 6: algo bien, algo mejor Para nuestros Hermanos, para nuestras familias
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  Speaker 6: Para nuestros futuros
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  Speaker 7: Habíamos quedado que esto no iba a ser como preguntas
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  Speaker 7: de escuela, de examen
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  Speaker 6: No, por eso puedes contestar lo que tú quieras.
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  Speaker 7: Y
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  Speaker 4: cero competencia, así que
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  Speaker 7: Creo que hay algo bien lindo que yo lo retomo
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  Speaker 7: mucho con mi proyecto de La Bruja, que hablar desde
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  Speaker 7: dos pilares muy importantes, y uno de ellos es la
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  Speaker 7: identidad como mexicana. Creo que en la mexicanidad siempre hay
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  Speaker 7: algo súper mágico. La historia de La Bruja nace de este...
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  Speaker 7: de este proceso de locura allá en Texcoco con unos concheros. Entonces,
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  Speaker 7: como que de la nada mi identidad, mi proceso de
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  Speaker 7: identidad y de transición viene de la mano con la
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  Speaker 7: magia de ser mexicana y no cualquier mexicanidad, sino una
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  Speaker 7: que aquí nace y sigue burbujeando en el lago de Texcoco,
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  Speaker 7: que ahorita, bueno, nos estamos hundiendo porque
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  Speaker 2: el
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  Speaker 7: lago nos está llamando. Entonces, creo que hay algo bien
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  Speaker 7: lindo en todos estos procesos relacionados de dónde nos sentimos
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  Speaker 7: y siempre estamos queriendo mostrar lo que somos desde la cultura,
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  Speaker 7: desde la comida, desde la música, desde... Y eso me
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  Speaker 7: llena demasiado, siempre, siempre, siempre.
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  Speaker 4: Espero que este programa os llene demasiado. Yo creo que
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  Speaker 4: va a ser lindo y burbujeante. Vamos a hablar de
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  Speaker 4: todo eso en este primero de los dos programas que
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  Speaker 4: hacemos en México, de la desbordante cultura mexicana que inunda
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  Speaker 4: no solo las plazas y las páginas, también las calles
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  Speaker 4: y los antros, los mercados y las plazas, Y vamos
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  Speaker 4: a hablar sobre todo de esa cultura que es un
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  Speaker 4: arma cargada de rabia, de futuro y de poesía. Porque
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  Speaker 4: lo cultural es político. Bienvenidas a Carnita Cruda, la carnicería
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  Speaker 4: sonora que sirve los mejores tacos de cochinita radial. Lo
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  Speaker 4: ha dicho antes Elvira, nombrar. Proteger, resistir. Estas tres palabras
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  Speaker 4: van a definir el programa de hoy porque nos sirven
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  Speaker 4: para definir la obra de estos tres artistas. Tenemos a
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  Speaker 4: una escritora y locutora que nombra violencias contra las mujeres
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  Speaker 4: que hasta hace bien poco no tenían nombre y cuenta
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  Speaker 4: cómo las mujeres se juntan para proteger su cuerpo y
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  Speaker 4: su territorio haciendo de la ternura radical su manera de resistir.
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  Speaker 4: Tenemos a un muralista que ha inventado hasta una caligrafía
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  Speaker 4: propia para nombrar lo que no se ve y no
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  Speaker 4: se cuenta, desde la vida de la ciudad a las
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  Speaker 4: desapariciones forzosas, como forma de proteger la memoria y acto
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  Speaker 4: de resistencia frente al poder y al olvido. Y tenemos
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  Speaker 4: a una cantante, actriz y bailarina que trasciende los géneros
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  Speaker 4: musicales y las identidades de género para nombrar lo que
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  Speaker 4: está fuera de norma y que ha hecho de su
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  Speaker 4: personalidad y de su música un hermoso acto de diferencia...
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  Speaker 4: y un hermoso canto al legado de las abuelas trans
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  Speaker 4: y brujas. Con ellas tres vamos a hacer aquí un aquelarre,
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  Speaker 4: que es donde se reúnen los que no tienen permiso
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  Speaker 4: para hacerlo.¿ Y quién mejor para convocarnos que la bruja
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  Speaker 4: de Texcoco, con su arpa?¡ Un aplauso para ella, por favor!
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  Speaker 4: El mejor público, ¿eh? Sin duda.
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  Speaker 7: Vas a empezar con Te Pari, ¿no? Ah, sí, te
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  Speaker 7: la cambié. Quería suita que larga, pero me dijiste que
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  Speaker 7: la querías corta. Bueno, a veces me gusta larga. Eso
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  Speaker 7: es muy mexicano
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  Speaker 3: también.
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  Speaker 7: O toda o nada,
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  Speaker 3: entonces
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  Speaker 7: la cambié. Vale. Que les voy a cantar, me pusieron
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  Speaker 7: a cantar, entonces voy a cantarles esta canción. De una
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  Speaker 7: historia de por allá de Michoacán. Te Pari significa gorda
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  Speaker 7: en purépecha. Pues muchas historias que me acompañan con mi música.
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  Speaker 7: De aceptar mi cuerpo, de aceptar lo que soy y
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  Speaker 7: aceptar hacer donde voy también. De
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  Speaker 9: nuevo estoy sentada, me da igual si estoy de pie,
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  Speaker 9: de vivir la misma historia. Una y otra vez de
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  Speaker 9: correr en el camino, de vivirlo con los pies, temor
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  Speaker 9: a sentirme mal o bien. A veces me siento sola
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  Speaker 9: viendo hacia la pared de vivir o no mi historia,
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  Speaker 9: de vivirla al lado de él.¿ Qué será que debo hacer?
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  Speaker 9: Dejaré el agua correr. Si te vas, no habrá nada
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  Speaker 9: que hacer. Métete al agua azul salada del mar. Si
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  Speaker 9: tú sientes que te ahogas, sirenas te sacarán. Métete al
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  Speaker 9: agua azul salada del mar. Es un riesgo que tú
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  Speaker 9: debes de tomar. Lo importante es el cuidado Más que
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  Speaker 9: de nadie por mí Que al final estaré sola Con
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  Speaker 9: la tierra sobre mí De cantarme mis historias De lo
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  Speaker 9: bello que es sentir De mí, mostrarme provocadora o sensible
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  Speaker 9: hacia ti. Magia al mostrarme desnuda, te deseo solo a ti.
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  Speaker 9: De tenernos piel a piel y besarte hasta los pies.
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  Speaker 9: y que termines dentro de mí. Métete al agua azul
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  Speaker 9: salada del mar. Si tú sientes que te ahogas, sirenas
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  Speaker 9: te sacarán. Métete al agua azul salada del mar. Es
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  Speaker 9: un riesgo que tú debes de tomar. Es un riesgo
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  Speaker 9: que tú debes, solo tú y nadie más Es un
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  Speaker 9: riesgo que tú debes de tomar
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  Speaker 4: Gracias. Hasta los pies te beso. Perfecto. Qué preciosidad. Bueno,
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  Speaker 4: pues después de esta invocación creo que podemos empezar el aquelarre.
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  Speaker 4: Primero el canto, ahora viene el cuento. Y mientras le
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  Speaker 4: voy a pedir a Said... que ponga la magia de
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  Speaker 4: su dibujo al servicio de este rito.
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  Speaker 8: Tú quieres entender por qué lo voy a abandonar, ¿verdad? Mira,
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  Speaker 8: tú has de creer que yo si quiero me puedo
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  Speaker 8: quedar con el bebé y llevármelo a mi casa. Pero
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  Speaker 8: yo no quería tener un hijo. Yo no dije quiero
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  Speaker 8: tener un bebé.¿ Con quién lo tengo? A veces pienso
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  Speaker 8: que sí debí haber abortado.¿ Cómo le voy a echar ganas?¿
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  Speaker 8: Cómo le voy a echar ganas? Porque yo o lo
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  Speaker 8: cuido o le echo ganas. A mí nadie me va
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  Speaker 8: a ayudar.¿ De dónde sacamos para comer todos?¿ De dónde, Julia?
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  Speaker 8: Pon tú que sí, que nos las arreglamos, que a
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  Speaker 8: ver cómo le hacemos. Pero cabemos y comemos todos. Ni así, Julia,
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  Speaker 8: porque yo no quiero. Yo no quiero.¿ Sí me entiendes?
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  Speaker 8: No me trates como a una niña chiquita.
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  Speaker 4: Julia vuelve a Ciudad de México después de vivir en
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  Speaker 4: el extranjero y se instala en casa de su madre Catalina,
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  Speaker 4: voluntaria en un albergue para chicas que no pudieron abortar.
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  Speaker 4: Allí conoce a Silvia, una joven violada por su tío
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  Speaker 4: y embarazada de un bebé al que no quiere criar,
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  Speaker 4: como acabáis de escuchar en este fragmento de Las Vigilantes,
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  Speaker 4: editada en México por Lumen y en España por una
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  Speaker 4: de nuestras editoriales favoritas, Las Afueras. Es la primera novela
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  Speaker 4: de Elvira Liceaga, una de las voces más conocidas de
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  Speaker 4: la radio cultural mexicana, autora también del libro de relatos
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  Speaker 4: Carolina y otras despedidas. y de documentales de vídeo y
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  Speaker 4: podcast sobre mujeres luchadoras en contextos de violencia. Hola de nuevo, compañera.
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  Speaker 5: Qué tal? Encantada de estar aquí.
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  Speaker 4: Creo que esta novela nace, nunca mejor dicho, de un
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  Speaker 4: propio embarazo.
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  Speaker 5: Bueno, nace antes de un embarazo y luego se espejea
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  Speaker 5: con un embarazo y con la duda, sobre todo, de
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  Speaker 5: querer ser o no querer ser madre, poder o no
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  Speaker 5: poder ser madre.
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  Speaker 4: Qué dudas te surgían que te hicieron escribir esta novela?
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  Speaker 5: Bueno, las que creo que se hace cualquier mujer ante
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  Speaker 5: el mandato de la maternidad, quiero, no quiero, con qué posibilidades,
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  Speaker 5: con qué dinero, con qué red, ante qué circunstancias, sola, acompañada,
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  Speaker 5: con un Estado que me ayude o con un Estado
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  Speaker 5: que me abandone. Y claro, en una ciudad en donde...
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  Speaker 5: Es legal el aborto hace muchos años, pero no todos
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  Speaker 5: los doctores ni todas las enfermeras están dispuestos a realizar
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  Speaker 5: un aborto.
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  Speaker 4: Qué es lo que le pasa a Silvia?
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  Speaker 5: Qué es lo que pasa a Silvia? Y me interesaba
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  Speaker 5: esa forma del embarazo específica, que es no querer ser
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  Speaker 5: madre y tener un contacto corporal con esa persona a
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  Speaker 5: la que decides no criar.
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  Speaker 4: Y lo haces todo a través de tres formas de
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  Speaker 4: abordar la maternidad, porque está la madre que perdió a
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  Speaker 4: una hija, La hija que no es madre e intenta
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  Speaker 4: sustituir a la hermana muerta y esta madre que no
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  Speaker 4: quiere serlo.¿ Por qué elegiste justo esos tres personajes?¿ Qué
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  Speaker 4: te decían y de qué manera triangulan sus historias?
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  Speaker 5: Pues no sé bien cómo los elegí. Había empezado a
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  Speaker 5: escribir la historia de una madre y una hija que
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  Speaker 5: comparten el duelo por una hermana menor, por una hija
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  Speaker 5: menor que fallece por una enfermedad y me había interesado
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  Speaker 5: mucho por el duelo particular de las hermanas puesto que
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  Speaker 5: tiene pocos personajes. tiene pocos instructivos, tiene poca literatura, tiene
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  Speaker 5: pocas redes, no existen grupos de ayuda o de acompañamiento
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  Speaker 5: para las hermanas en duelo. Y en cambio los padres, bueno,
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  Speaker 5: tienen un poco más de herramientas y son duelos muy distintos.
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  Speaker 5: Entonces me interesaba eso, que es algo que había vivido
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  Speaker 5: de cerca. Y luego en la historia llegó Silvia, los
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  Speaker 5: personajes o las personajas se aparecen así sin pedir permiso
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  Speaker 5: y se posicionan. en alguna escena, y me interesaba con
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  Speaker 5: ellas explorar cómo a veces cuando tú quieres ayudar a alguien,
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  Speaker 5: quien realmente necesita ayuda eres tú. Me interesaba el acompañamiento,
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  Speaker 5: me interesaba el cuidado, me interesaba esa línea delgada y
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  Speaker 5: además un poco secreta entre el cuidado y la vigilancia,
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  Speaker 5: porque
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  Speaker 4: no
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  Speaker 5: sabes en qué momento estás ayudando a alguien o acompañando
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  Speaker 5: a alguien y en qué momento empiezas a imponerle una visión.
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  Speaker 4: Que es lo que se ve muy bien en el
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  Speaker 4: diálogo que escuchábamos entre Silvia y Julia. Por eso se
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  Speaker 4: llaman las vigilantes. Porque las mujeres se vigilan y se
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  Speaker 4: cuidan entre sí, pero esa vigilancia a veces puede ser control.
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  Speaker 5: Sí, y además a veces es importante preguntarnos desde qué
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  Speaker 5: lado estamos acompañando. Por ejemplo, aquí cuando alguien decide acompañar
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  Speaker 5: a una madre buscadora, a un colectivo de madres buscadoras,
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  Speaker 5: lo primero que te preguntan es por qué.¿ Qué haces aquí?¿
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  Speaker 5: Por qué quieres colaborar?
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  Speaker 2: Y
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  Speaker 5: entonces, bueno, muchas veces uno colabora desde la herida y
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  Speaker 5: no desde otro lugar quizá un poco más sano Y
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  Speaker 5: también me interesaba explorar algo que creo que nos da
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  Speaker 5: un poco de nervio, que es la desigualdad, la diferencia
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  Speaker 5: de clase, cómo se relacionan dos mujeres, una que tuvo
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  Speaker 5: todas las oportunidades que a la otra se le negaron.
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  Speaker 5: Y lo delicado que es eso y lo difícil, porque
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  Speaker 5: podemos idealizar la sororidad y romantizarla y desde luego que
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  Speaker 5: muchas veces nos salva, pero también muchas veces no, es
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  Speaker 5: mucho más complicada que eso. Entonces, eso, me interesaba una
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  Speaker 5: personaje principal, que es Julia, la narradora, que no fuera heroica,
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  Speaker 5: que cometiera errores. Y yo pensaba que eso era un
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  Speaker 5: suicidio literario, porque todos los talleres y todos los talleristas
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  Speaker 5: te dicen que jamás crees un personaje con quien la
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  Speaker 5: gente deje de identificarse, con quien deje de estar de acuerdo.
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  Speaker 5: Y luego resultó que no, que muchas cuidadoras, terapeutas, enfermeras...
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  Speaker 4: Es que pone enfrente del lector un espejo y es
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  Speaker 4: bastante fácil reconocer muchos de los prejuicios que tenemos enfrentándonos
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  Speaker 4: a esa situación o a cualquier otra situación de desigualdad.
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  Speaker 4: De hecho, parte de la novela se desarrolla en ese
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  Speaker 4: albergue para mujeres embarazadas que dan en adopción a sus hijos,
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  Speaker 4: como es el caso de Silvia.¿ Estuviste en alguno de ellos? ¿Conoces?
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  Speaker 5: O que se lo están pensando,
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  Speaker 4: ¿no?
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  Speaker 5: Sí, cuando
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  Speaker 4: el aborto
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  Speaker 5: era ilegal, que estas casas estaban por todos lados, algunas
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  Speaker 5: eran de la iglesia, pero muchas no, bueno, lo que
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  Speaker 5: encontré es muchas chicas que estaban en una situación muy
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  Speaker 5: precaria y de indecisión. Y sobre todo, la mayoría son
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  Speaker 5: sobrevivientes a la violencia intrafamiliar.
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  Speaker 4: Y alguno de los relatos que te contaron está en Silvia?
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  Speaker 5: No realmente. Lo que está un poco más en el
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  Speaker 5: albergue es cómo se llevaban entre ellas, esa cercanía que
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  Speaker 5: de pronto a mí me parecía un poco envidiable, esa
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  Speaker 5: capacidad de compartir la herida, el cuidado, de reírse entre ellas,
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  Speaker 5: de burlarse de ellas mismas, esa capacidad como de hacer
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  Speaker 5: vivible cierto aislamiento. Y todos los puntos distintos del aislamiento.
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  Speaker 5: Hay gente que está ahí porque no quiere estar ahí
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  Speaker 5: y es la única opción que tiene, pero hay gente
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  Speaker 5: que está mejor ahí porque en su casa es donde
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  Speaker 5: recibe la violencia.
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  Speaker 4: Y pese a las diferencias entre Julia y Silvia, donde
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  Speaker 4: se reconocen es precisamente la violencia sexual y cuando se
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  Speaker 4: atreven a nombrarla. Atreverse a nombrarla es lo que da
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  Speaker 4: ese paso a la solidaridad, al acompañamiento. Bueno, rompe muchos
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  Speaker 4: tabúes y supongo que también acompaña mucho. Que otras personas
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  Speaker 4: sepan lo que te ha pasado, incluso que compartan contigo
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  Speaker 4: si les ha pasado lo mismo.
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  Speaker 5: Bueno, yo pensaría que es una de las primeras, no
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  Speaker 5: sé si la primerísima, pero es una de las primeras
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  Speaker 5: dentro de todos los mecanismos, una de las primeras cosas
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  Speaker 5: dentro de todos los mecanismos para sobrellevar y quiero decir, erradicar,
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  Speaker 5: aunque sé que suena un poco utópica, las violencias de género.
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  Speaker 5: Creo que es un primer paso. El otro es, desde luego,
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  Speaker 5: romper el silencio porque, bueno, lo que no se nombra
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  Speaker 5: no existe y porque eso nos lleva a conocer con
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  Speaker 5: las experiencias de las demás,¿ Cómo opera la violencia? Que
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  Speaker 5: es algo muy importante para entender, porque la violencia es
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  Speaker 5: muy sofisticada, está hecha para que tú no te des cuenta,
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  Speaker 5: incluso para que te des cuenta y no te puedas ir. Entonces,¿
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  Speaker 5: cómo opera la violencia? Es importante para que podamos prevenir
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  Speaker 5: a mujeres cercanas a
• 19:24
  Speaker 4: nosotras, y
• 19:24
  Speaker 5: quizá no tan cercanas, de que lo están viviendo y
• 19:29
  Speaker 5: imaginar cómo salir de ahí.
• 19:31
  Speaker 4: Y frente a esa violencia la complicidad es una constante
• 19:34
  Speaker 4: en tus obras, en tu producción, porque tienes otro libro,
• 19:36
  Speaker 4: Rituales para la Amistad, escrito con¿ Se dice Jazmina o Jazmina?
• 19:40
  Speaker 5: Jazmina.
• 19:40
  Speaker 4: Jazmina Barrera y con Daniela Rea, varios documentales en colaboración
• 19:44
  Speaker 4: con otras autoras en las que tratas eso mismo, como
• 19:47
  Speaker 4: por ejemplo Mujeres de Fuego, narrado por Natalia Lafurca. que
• 19:50
  Speaker 4: habla de la lucha común de un grupo de mujeres
• 19:51
  Speaker 4: en defensa del territorio.¿ Por qué te interesa tanto la sororidad?
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  Speaker 4: Quizá porque cuando todo falla es lo que queda.
• 19:58
  Speaker 5: Quizá porque además también es un deseo, un anhelo, ¿no?
• 20:01
  Speaker 5: Como que siempre estamos regresando a ese deseo de juntarnos
• 20:06
  Speaker 5: otra vez. Quizá también porque... no todas crecimos tan acompañadas
• 20:12
  Speaker 5: y las que crecimos un poco solas, de alguna manera solas,
• 20:16
  Speaker 5: lo que buscamos es una complicidad, una cercanía, cuidar y
• 20:20
  Speaker 5: que nos cuiden y querernos. Lo que vemos ahora, a
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  Speaker 5: propósito de rituales para la amistad, es que luego quien
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  Speaker 5: nos lleva al doctor son nuestras amigas.
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  Speaker 4: Eso es cierto. Y de hecho estás a punto de
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  Speaker 4: estrenar otra poderosa historia de mujeres que se acompañan
• 20:35
  Speaker 11: Solo conté 20 eneros cuando mi vida cambió. Sobreviví a
• 20:47
  Speaker 11: un mal encuentro que a nadie le deseo yo
• 20:50
  Speaker 4: Porque has escrito el guión del documental El Corrido de
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  Speaker 4: Jaquiri Rubio, inspirado por ese corrido de Vivir Quintana que
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  Speaker 4: estamos escuchando, La Nochebuena Más Triste, sobre esa joven de
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  Speaker 4: 20 años. que mató a uno de los dos hombres
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  Speaker 4: que la secuestraron y la violaron en la Nochebuena de 2013,
• 21:03
  Speaker 4: razón por la que fue encarcelada por homicidio durante tres
• 21:05
  Speaker 4: meses y tuvo que esperar un año y medio para
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  Speaker 4: ser absuelta.¿ De qué nos habla la historia de Yaquiri?¿
• 21:11
  Speaker 4: De cuántas cosas nos habla esa historia?
• 21:12
  Speaker 5: De cuántas cosas nos habla? Pues mira, esta historia llegó
• 21:15
  Speaker 5: a mí precisamente en un momento en el que yo
• 21:17
  Speaker 5: estaba muy interesada, después de varios proyectos en los que
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  Speaker 5: estaba trabajando en defensa del territorio y que estaba trabajando
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  Speaker 5: con testimonios de mujeres sobrevivientes a la tortura, Estaba yo
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  Speaker 5: muy interesada en la idea de la buena víctima y
• 21:30
  Speaker 5: la mala víctima, la violencia y la no violencia, la
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  Speaker 5: idea de la mujer pasiva ante la violencia, ¿no? Porque
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  Speaker 5: hay un mandato para unos de violencia y un mandato
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  Speaker 5: de no violencia para otros. Y entonces estaba yo ahí
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  Speaker 5: como muy leyendo a Elsa Dorling,
• 21:45
  Speaker 2: ¿no
• 21:46
  Speaker 5: Y llegó la invitación de escribir este corrido que precisamente
• 21:49
  Speaker 5: habla de la legítima defensa, que es la instancia legal
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  Speaker 5: de que reconoce que una mujer que está siendo agredida
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  Speaker 5: de diferentes violencias puede defenderse, tiene derecho a defenderse.
• 22:04
  Speaker 4: Es legítimo.
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  Speaker 5: La legítima defensa es un derecho. Y a veces es
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  Speaker 5: la única oportunidad porque a veces es el agresor o ellas.
• 22:13
  Speaker 4: Pero es que me he enterado de que en la
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  Speaker 4: justicia mexicana hay una figura macabra que es el exceso
• 22:20
  Speaker 4: de legítima defensa. Y por eso condenaron a Yaquiri.
• 22:24
  Speaker 5: Bueno, esa fue
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  Speaker 4: la… A defenderte demasiado.
• 22:27
  Speaker 5: Claro, ese fue el juicio más machista con el cual
• 22:31
  Speaker 5: la entambaron, diciéndole, bueno, tú te defendiste de más y
• 22:35
  Speaker 5: lo mataste, como si ella pudiera calcular hasta qué punto
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  Speaker 5: una navaja atraviesa un cuerpo, siendo la navaja de él,
• 22:41
  Speaker 5: siendo que él la quería matar porque ella se defendió
• 22:43
  Speaker 5: mientras ella era agredida sexualmente. Entonces, el exceso de legítima defensa,
• 22:47
  Speaker 5: que además es… O sea, como que no es una
• 22:50
  Speaker 5: cosa escrita porque tú no puedes determinar qué cuerpo es
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  Speaker 5: más frágil que el otro, cuáles son las proporciones entre
• 22:59
  Speaker 5: los cuerpos. Si el cuerpo de él, que además en
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  Speaker 5: el caso de Yakiri era físico-culturista y ella era una
• 23:05
  Speaker 5: chica de 20 años,¿ qué tanta fuerza pudo haber usado
• 23:11
  Speaker 5: ella para no matarlo?
• 23:13
  Speaker 4: Y quién inició el ataque, además?¿ Y quién estaba agrediendo?
• 23:15
  Speaker 4: Y desde
• 23:15
  Speaker 5: luego,¿ en qué situación de desventaja está ella? Entonces, esa
• 23:19
  Speaker 5: como absurda medición de fuerzas fue algo que se fue
• 23:24
  Speaker 5: al expediente, que bueno, además era un expediente muy manipulado,
• 23:26
  Speaker 5: con pruebas sembradas, con un montón de injusticia e impunidad.
• 23:30
  Speaker 5: Pero claro, la legítima defensa sigue siendo una figura legal
• 23:34
  Speaker 5: que además hay en muy pocos estados en México.
• 23:36
  Speaker 4: Encima no está en todos los estados. Entonces, las cosas
• 23:38
  Speaker 4: no han cambiado mucho desde el caso de Yaquiri.
• 23:41
  Speaker 5: Pues no. La verdad es que la mayoría de las
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  Speaker 5: mujeres que se defienden de sus agresores acaban, si sobreviven,
• 23:46
  Speaker 5: privadas de su libertad.
• 23:50
  Speaker 4: A vivir Quintana le mataron a una amiga y de
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  Speaker 4: ahí nació su famosa canción sin miedo que hoy cantan
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  Speaker 4: las mujeres de todo el mundo contra los feminicidios.
• 23:58
  Speaker 12: Si tocan a una, respondemos todas. Soy Claudia, soy Esther
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  Speaker 12: y soy Teresa. Soy la niña que subiste por la fuerza.
• 24:19
  Speaker 12: Soy la madre que ahora llora por sus muertas.
• 24:29
  Speaker 4: Qué grande es vivir en Quintana, eso que quede claro.
• 24:32
  Speaker 4: Y segundo, ella dice aquí los nombres, que es tan importante.
• 24:35
  Speaker 4: Soy Claudia, soy Esther, soy Teresa, soy Ingrid, soy Fabiola,
• 24:38
  Speaker 4: soy Valeria.¿ Por qué es importante nombrarlas a todas?
• 24:40
  Speaker 5: Bueno, ella cuenta en el documental que si tú buscas
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  Speaker 5: el nombre de cualquier mujer y después la palabra feminicidio
• 24:46
  Speaker 5: lo encuentras. Entonces es importante porque son mujeres, porque son personas,
• 24:53
  Speaker 5: porque son la madre, la hermana, la hija, la sobrina,
• 24:56
  Speaker 5: la compañera, lo que sea de alguien. Y para la
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  Speaker 5: justicia son, si acaso, solo cifras y son cifras que
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  Speaker 5: no son reconocidas como lo que son.
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  Speaker 4: Y tienes otro proyecto en manos sobre feminicidios, estás adaptando
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  Speaker 4: el primer publisher de Cristina Rivera Garza, El invencible verano
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  Speaker 4: de Liliana, novela de la que hablamos en el programa
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  Speaker 4: y que es de lectura imprescindible, en el que ella
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  Speaker 4: cuenta el feminicidio de su hermana en 1990. Antes esa
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  Speaker 4: violencia se trataba como casos aislados, pero ahora hablamos de
• 25:26
  Speaker 4: feminicidios porque es una violencia sistemática que solo en México
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  Speaker 4: mata de media a diez mujeres al día.¿ Qué tienen
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  Speaker 4: en común la historia de Yaquiri, Liliana y de las
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  Speaker 4: mujeres de las que hablas en tu novela?
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  Speaker 5: Pues la vulnerabilidad, estar en un contexto, en una estructura
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  Speaker 5: absolutamente poderosa contra ellas, en donde ellas tienen muy pocas
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  Speaker 5: oportunidades de protegerse por sí mismas. En el caso del
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  Speaker 5: Invencible Verano de Liliana, que yo fui la cabeza del
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  Speaker 5: guión y luego se sumaron Daniel Arrea y los directores
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  Speaker 5: Ina Payán y Samuel Kishi, aquí lo que veremos también
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  Speaker 5: es la historia de las amigas y las amigas las
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  Speaker 5: personas que la rodearon, que en ese momento, como no
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  Speaker 5: existía la palabra feminicidio, no lo pudieron nombrar. No sabían
• 26:14
  Speaker 5: cómo hablar de eso, ni siquiera pudieron hablarlo entre ellas,
• 26:17
  Speaker 5: porque era algo tan extremo, tan rompedor, tan difícil de concebir,
• 26:22
  Speaker 5: que ni siquiera las pudo salvar a ellas de no
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  Speaker 5: ser más adelante víctimas. Entonces, es importante porque este libro
• 26:31
  Speaker 5: se publica cuando ya existe la palabra feminicidio. Claro. Entonces
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  Speaker 5: ya se puede nombrar y ya se puede empezar a
• 26:38
  Speaker 5: hablar de muchas otras experiencias y ya podemos hablar más
• 26:41
  Speaker 5: allá de la estadística y de la impunidad y de
• 26:45
  Speaker 5: lo mal que tratan las autoridades a las familias, a
• 26:47
  Speaker 5: las hermanas, a las madres, de lo difícil que es
• 26:50
  Speaker 5: realmente que un caso persevere y no le den carpetazo,
• 26:55
  Speaker 5: como fue en el caso de Cristina, que a la
• 26:57
  Speaker 5: familia le pidieron dinero solo por darle el expediente. Entonces, bueno,
• 27:00
  Speaker 5: lo que tienen en común todas estas mujeres es que
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  Speaker 5: si ellas no sobrevivieron, las que están alrededor están luchando
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  Speaker 5: porque las cosas sean diferentes.
• 27:10
  Speaker 4: Las que estáis alrededor. Las que estamos
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  Speaker 5: sí.
• 27:13
  Speaker 4: Cada quien
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  Speaker 5: desde su trinchera.
• 27:15
  Speaker 4: Cada uno desde la suya, sí. Te agradezco que lo
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  Speaker 4: hayas contado aquí, que lo hayas contado en tu libro,
• 27:19
  Speaker 4: que lo estés contando en tus obras, en cada una
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  Speaker 4: de las cosas que haces. Por favor, un aplauso para Elvira.
• 27:25
  Speaker 4: que ha colaborado con la maravillosa, yo la amo profundamente,
• 27:28
  Speaker 4: Lila Downs, en su biografía del árbol de la vida.
• 27:30
  Speaker 4: Y es que la canción mexicana está siendo protagonizada por
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  Speaker 4: grandes mujeres que están contando lo que hay que contar.
• 27:36
  Speaker 4: Pues está Lila Downs, está Vivir Quintana, que hemos escuchado,
• 27:39
  Speaker 4: y tenemos aquí a la bruja de Texcoco. Después de
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  Speaker 4: la canción Sin Miedo, vamos con la canción del miedo. ¿Vale?
• 27:46
  Speaker 7: A ver, vamos
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  Speaker 4: Venga. Sí, vamos a escuchar Cheney, que significa en purépecha miedo, ¿verdad?¿
• 27:51
  Speaker 4: Lo he dicho bien? Sí. Sí. Es una de las lenguas,
• 27:55
  Speaker 4: esto para los oyentes españoles, es una de las lenguas
• 27:58
  Speaker 4: indígenas de México, de la zona de Michoacán.¿ Esto que
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  Speaker 4: estás haciendo qué es?
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  Speaker 7: Estoy afinando mi arpa. Esta es una arpa diatónica. O sea, bueno,
• 28:07
  Speaker 7: me la hizo mi maestro Mario Barradas, que es un
• 28:12
  Speaker 7: arpero muy… ya no vive, es icono de la música
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  Speaker 7: tradicional mexicana. Sí. Todas las películas en blanco y negro
• 28:20
  Speaker 7: del cine euro-mexicano donde vas a un jarocho tocando arpa
• 28:24
  Speaker 7: es mi maestro
• 28:24
  Speaker 4: a
• 28:24
  Speaker 7: los 15 años. Qué bien, qué bonito
• 28:30
  Speaker 7: Y pues hay que afinar. Vale
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  Speaker 4: Qué tan difícil es tocar el arpa? Sí. Pues, muy difícil.
• 28:40
  Speaker 4: Siempre me lo ha parecido, digo, instrumento del demonio. Sí, sí, sí,
• 28:43
  Speaker 4: es mucho del demonio. Aunque suena al instrumento de hadas, pero... Sí,
• 28:45
  Speaker 7: aunque realmente la gente le pasa el dedo y suena bonito,
• 28:49
  Speaker 7: o sea, como que está... Y sobre todo porque está afinada,
• 28:53
  Speaker 7: pero sí es como ya con tener el control. Pero
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  Speaker 7: sí tengo amigos, hay gente como que ya viene y
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  Speaker 7: toca cualquiera. No te ya puede generar una... Es muy noble,
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  Speaker 7: es muy noble. Pero, por ejemplo, el violín, no. Cualquier
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  Speaker 7: que lo toque suena a gato. Pisao. Gato pisao. Vamos
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  Speaker 7: con Cheney.
• 29:13
  Speaker 2: Cheney.
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  Speaker 7: Gracias. Muchas gracias por la invitación. Un
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  Speaker 4: placer
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  Speaker 7: Pues esta canción la compuse justo... En este proceso de
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  Speaker 7: mostrar cómo soy, mostrarme cómo soy de mi feminidad y
• 29:36
  Speaker 7: salir a la calle con vestida de mujer, con un
• 29:39
  Speaker 7: vestido hermoso de mujer, un huipil. Y me ayudó mucho
• 29:44
  Speaker 7: esta canción para llevar este proceso de una manera más linda.
• 29:48
  Speaker 7: Y ahora me di cuenta que esta canción no solo
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  Speaker 7: me ha acompañado en mi proceso de transición, sino en
• 29:55
  Speaker 7: muchos procesos. Así ha sido mi pues muchas de mis
• 29:59
  Speaker 7: canciones las compongo por algo y terminan dándole una vuelta
• 30:04
  Speaker 7: a otra cosa que siento y así con otras que
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  Speaker 7: no han salido a la luz, de repente salen por
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  Speaker 7: alguna situación. Y bueno, este es Cheney, que es Miedo
• 30:17
  Speaker 7: en pura pecha. A que le tienes miedo a ya
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  Speaker 7: no ver el
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  Speaker 9: sol Si el sol seguirá ahí cuando tú ni yo
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  Speaker 9: estemos aquí,¿ a qué le tienes miedo a dejar de cantar?
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  Speaker 9: Hasta las aves dejan de trinar cuando el día terminó.¿
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  Speaker 9: A qué le tienes miedo a no moverte jamás? Los
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  Speaker 9: árboles viejos no se mueven solo con el viento al soplar.¿
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  Speaker 9: A qué le tienes miedo a dejar de sentir? Ponte
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  Speaker 9: bajo el sol el aire fresco que cala con el sudor. Uh, uh, uh, uh, uh.
• 31:53
  Speaker 9: Sé que tienes miedo, es un sentimiento que no puedes controlar.
• 31:59
  Speaker 9: Solo recuerda que hay que ser sinceras al andar. Sé
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  Speaker 9: que el miedo es parte del camino hacia la libertad.
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  Speaker 9: Tienes que ser fuerte pues es el precio que se
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  Speaker 9: tiene que pagar. Gracias
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  Speaker 7: gracias
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  Speaker 4: Yo sé que la música mexicana en general te pone
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  Speaker 4: al borde de las lágrimas con mucha facilidad. que es
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  Speaker 4: como estamos ahora mismo. Oye, cuéntame, creo que fue una
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  Speaker 4: bruja la que te hizo la bruja de Texcoco, la
• 33:08
  Speaker 4: que te enseñó o por lo menos te indicó el
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  Speaker 4: camino para que tú fueras sincera al andar.
• 33:14
  Speaker 7: Bueno, no fue una bruja, fue un brujo, un
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  Speaker 4: curandero. Un brujo
• 33:18
  Speaker 7: vale, un brujo. Un brujo,
• 33:19
  Speaker 4: sí. Que te miró las
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  Speaker 7: manos y dijo... Claro, era una fiesta. Yo antes... identidad
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  Speaker 7: era de hombre gay imagínense lo perdida que andaba y
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  Speaker 7: este pues era mi referente en los 2000 mi referente
• 33:36
  Speaker 7: era ser un hombre gay yo no me percibía ni
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  Speaker 7: como mujer ni como mujer trans ni la feminidad o
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  Speaker 7: sea era muy complicado ahorita hay toda una marea y
• 33:47
  Speaker 7: ola de información en donde todo mundo ya puede ser
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  Speaker 7: todo y entonces es una bomba todo pero antes no
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  Speaker 7: antes con trabajos tenía uno hi-fi Y este, llego a Texcoco,
• 34:00
  Speaker 7: yo tenía un grupo de música tradicional que tocábamos sones
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  Speaker 7: y música muy mexicana de traición. Y estos son concheros,
• 34:11
  Speaker 7: danzantes que tocan y trabajan con la concha Armadillo, súper padrísimos,
• 34:15
  Speaker 7: muy buena onda todos. Llego yo a tocar, les decía,
• 34:19
  Speaker 7: con sombrero, guayabera, diciendo que, pues que era hombre, siempre
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  Speaker 7: como toda esta idea de no mostrar mi feminidad, porque
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  Speaker 7: pues siempre había sido símbolo relacionado a que iban a
• 34:33
  Speaker 7: burlar de mí desde la primaria, secundaria, ya saben, esa historia, ¿no?
• 34:37
  Speaker 7: Pues uno se va por la vida con esas marcas,
• 34:41
  Speaker 7: no todo el tiempo. Llego yo con el curandero y
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  Speaker 7: lo saludo y me agarra las manos y me dijo,
• 34:47
  Speaker 7: yo a ti te estaba esperando, tú eres una mujer. mira,
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  Speaker 7: tus manos son de mujer, ¿no? Yo pasaba a saludar
• 34:56
  Speaker 7: a cada una de las personas. Era un bautizo, me acuerdo.
• 34:58
  Speaker 7: Se me hizo muy lindo porque por primera vez sentí
• 35:01
  Speaker 7: que se referían a mi feminidad. Pues sin insultos, sin burlas, sin...
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  Speaker 2: Pero es
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  Speaker 7: una mujer y no cualquier mujer, una bruja. Dije, guau,
• 35:10
  Speaker 7: qué padre.¿ Qué es esto
• 35:12
  Speaker 7: O qué
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  Speaker 4: madre en este caso. O qué madre.
• 35:16
  Speaker 7: Y ya al final de la fiesta todos agradecen por
• 35:20
  Speaker 7: por lo que los concheros son así, agradecen por la comida,
• 35:22
  Speaker 7: el pulque. Obviamente eran tres, cuatro de la mañana, por
• 35:27
  Speaker 7: estas fechas de noviembre, octubre, noviembre. Y llegó un momento
• 35:32
  Speaker 7: en donde todos estábamos agradeciendo por medio del curandero. Y
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  Speaker 7: el curandero decía, no, bueno, no, sí, gracias por la barbacoa,
• 35:44
  Speaker 7: o meteo, eso es Dios, ¿no? Y cuando llega mi
• 35:49
  Speaker 7: turno de agradecer, una chica que estaba ahí, así como
• 35:52
  Speaker 7: ahorita nosotros, empezó a convulsionarse y se cayó al piso.
• 35:56
  Speaker 7: O sea, era un show, un drama de la mujer.
• 36:01
  Speaker 7: Y el curandero empezó a hacer varias cosas. Me hizo
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  Speaker 7: ponerle las manos así en la espalda. Luego sacaron agua bendita.
• 36:14
  Speaker 7: Nos echaron en la espalda, como aquí en la nuca.
• 36:17
  Speaker 7: Luego sacaron una botella de mezcal y todos empezamos a
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  Speaker 7: beber de la botella. Y luego sacaron un porro de
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  Speaker 7: este pelo. Empieza a entender. Para eso antes ya había
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  Speaker 7: humo de copal en el ambiente. Entonces era todo muy...
• 36:36
  Speaker 7: Eso ya se había convertido en un after, ¿no? Totalmente.
• 36:39
  Speaker 7: Pero con una chica ahí poseída. Muy raro, ¿no? Había
• 36:43
  Speaker 7: un poco de todo. De todo. Y me dijo, tienes
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  Speaker 7: que hacer algo. Me dijo, no, tienes que resolverlo. Yo dije, no,
• 36:50
  Speaker 7: pues hay que llamarle a una ambulancia que venga por
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  Speaker 7: la chica.
• 36:54
  Speaker 4: No, no estoy pensando en eso. Ajá, claro.
• 36:57
  Speaker 7: Entonces, pues, y de ahí como me gusta mucho también
• 37:00
  Speaker 7: conectar con toda esta onda. Y yo lo que hice
• 37:03
  Speaker 7: fue hacer lo que quise hacer. Agarré mi violín. Y
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  Speaker 7: como todavía con el grupo que iba, todavía había dos
• 37:09
  Speaker 7: amigos que estaban ahí, los demás. Unos ya se habían
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  Speaker 7: ido así a caldear a la barranca, otros ya se
• 37:14
  Speaker 7: habían ido a empujar un carro que se escompuso. No,
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  Speaker 7: era una fiestota.
• 37:17
  Speaker 4: Pero vaya día,
• 37:17
  Speaker 7: ¿no?
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  Speaker 4: Era un gran día.
• 37:19
  Speaker 7: Noche, más bien. Y lo que hice fue tocar el violín,
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  Speaker 7: porque pues yo, mi formación es de escuela académica. Mucho
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  Speaker 7: tiempo trabajé tocando en iglesias, en misas, que la boda,
• 37:30
  Speaker 7: que no sé qué. Y toqué el pescador este de hombres,
• 37:33
  Speaker 7: el de tú has venido. Acompañado de un guitarrón, mi
• 37:37
  Speaker 7: amigo Eutimio y Alex Ramos, en La Viguela, toda esta
• 37:44
  Speaker 7: formación de música de mariachi. Todas se las sabían, todos
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  Speaker 7: empezaron a cantar, la chica se mejoró. Entonces, todo estuvo
• 37:52
  Speaker 7: como muy, muy chido. Y al final, el curandero me dijo, bueno,
• 37:55
  Speaker 7: acompáñame con el humo de copal y esta chica. Salimos
• 38:01
  Speaker 7: a caminar por las calles. O sea, no era, estábamos
• 38:04
  Speaker 7: en Texcoco, estábamos como en las orillas, ¿no? pues entre
• 38:07
  Speaker 7: los árboles, porque era como, estábamos ahí en medio que bosque,
• 38:11
  Speaker 7: y llegamos a un punto y me dijo, bueno, preséntate,
• 38:14
  Speaker 7: di que eres una bruja, di tu nombre completo, lo dije, bueno,
• 38:20
  Speaker 7: me llamo Octavio, para los que no sepan, también hay
• 38:23
  Speaker 7: un tema ahí con mi nombre, una relación ahí con,
• 38:26
  Speaker 7: a mí no me molesta, pero realmente sí es molesto
• 38:29
  Speaker 7: para las chicas trans que les pregunten,¿ cuál es tu nombre?¿
• 38:34
  Speaker 7: cuál es tu nombre real? Me lo dicen mucho, Y
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  Speaker 7: es bruja, me llamo bruja. No, no, no, ya,¿ cuál
• 38:38
  Speaker 7: es tu nombre de hombre? Güey, bruja, no soy hombre.
• 38:42
  Speaker 7: Y ya me he dado cuenta que ya realmente quien
• 38:45
  Speaker 7: me respeta me llama bruja. Y quien está, la bruja
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  Speaker 7: está donde están mis amigos, la gente que quiero. Que
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  Speaker 7: realmente hay mucha gente que no lo entiende, ¿no? Y bueno,
• 38:54
  Speaker 7: a partir de eso dije, claro, porque hubo un tiempo
• 38:57
  Speaker 7: en que sí negaba mi nombre, ¿no? Como no lo
• 38:59
  Speaker 7: quería decir porque sabía que terminando ahí ya me iban
• 39:02
  Speaker 7: a llamar por ese nombre, ¿no? pero mi proceso ahorita
• 39:06
  Speaker 7: estoy en un proceso muy dual
• 39:08
  Speaker 7: Bueno, llego y digo, yo soy Octavio Mendoza, soy la bruja,
• 39:12
  Speaker 7: la bruja de aquí de Texcoco, y pues lo que
• 39:15
  Speaker 7: sea que esté en el humo de copal no es
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  Speaker 7: bien recibido, y lo dije. Y desde ese momento algo
• 39:21
  Speaker 7: cambió en mí, lo puedo decir muy cabrón. Entendí, y
• 39:26
  Speaker 7: descubrí que hay una línea muy delgada, que es toda
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  Speaker 7: esta línea de la tradición, de la mexicanidad, de todo
• 39:33
  Speaker 7: lo que sucede en México. Y tú la puedes cruzar
• 39:37
  Speaker 7: y tú puedes ser lo que quieras ser, así la
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  Speaker 7: frase de la Barbie, ¿no?
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  Speaker 2: Yo dije, claro, yo
• 39:41
  Speaker 7: puedo ser... Puedo ser mujer, soy una mujer. Y no
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  Speaker 7: cualquier mujer, soy una bruja,
• 39:47
  Speaker 4: ¿no? Y me
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  Speaker 7: avala la tradición de lo que soy y me avala
• 39:51
  Speaker 7: la música y me avala este brujo que ni siquiera
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  Speaker 7: tenía Facebook y me dijo, tú eres mujer. Y me
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  Speaker 4: avala el churro de mota. Lo mejor es el titular,
• 40:01
  Speaker 4: este brujo que ni siquiera tenía Facebook. Nada, exacto. Dijo,
• 40:04
  Speaker 4: eres mujer. Yo dije, guau. Si te lo dice alguien
• 40:07
  Speaker 4: que no tiene Facebook, tienes que creerlo. Totalmente. Vamos a
• 40:10
  Speaker 4: hablar de ese camino que ha recorrido hacia la libertad.
• 40:22
  Speaker 4: Como canta en esta canción Apixque, palabra nahuatl que significa
• 40:25
  Speaker 4: guardián del agua, la bruja de Texcoco se puso las
• 40:27
  Speaker 4: enaguas de hechizo para encontrar su camino y se bañó
• 40:30
  Speaker 4: en el río para que el agua se llevara su
• 40:31
  Speaker 4: aflicción y convertirse en esto que es. Pues la primera
• 40:35
  Speaker 4: mujer trans que se ha presentado al vivir latino. Claro, sí.
• 40:38
  Speaker 4: Que en la época vivió latino, perdón. Un referente también
• 40:40
  Speaker 4: además en las identidades latinas. disidentes y una gran actriz,
• 40:43
  Speaker 4: que luego hablaremos de eso. Pero yo te quiero preguntar,
• 40:46
  Speaker 4: he leído que estudiaste matemática física. Sí, sí, sí. Perdón,¿
• 40:50
  Speaker 4: qué camino? No, yo...
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  Speaker 7: Cómo acabas de eso en Bruja? Pues no sé, no
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  Speaker 7: sé en qué momento también yo me lo pregunto. Qué lindo, mira,
• 40:58
  Speaker 7: fíjate que muy pocas personas como que me llevan a
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  Speaker 7: estas canciones que hago desde el corazón. El apish, que
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  Speaker 7: es una situación igual de magia. Me pasan muchas cosas mágicas.
• 41:10
  Speaker 7: que son tan bonitas y las llevo, pero son intensas, ¿no?
• 41:13
  Speaker 7: Ahí nos fuimos a nadar al río del Cuanesatlaco, allá
• 41:18
  Speaker 7: en Chicontepec, un pueblo de Saltitla, cerca de Chicontepec. Y
• 41:22
  Speaker 7: realmente alguien me estaba jalando en el lago, en la poza,
• 41:26
  Speaker 7: y salí con una marca en el pie, entonces ya
• 41:29
  Speaker 7: de locas, pero fue muy real, ¿no? Y mi curandero,
• 41:34
  Speaker 7: que es de allá, el señor Armando, buenísimo, Solo se reía,
• 41:37
  Speaker 7: me dice,¿ qué es el apish? O sea, para los
• 41:40
  Speaker 7: mexicanos es muy normal que nos pase esto, ¿no? Como de, claro,
• 41:44
  Speaker 7: pues sí, una limpia. Porque yo iba justo a curarme
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  Speaker 7: un mal de amores, ¿no? Porque él cura y limpia
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  Speaker 7: con ánimas de papel amate que él la sueña, las
• 41:54
  Speaker 7: recorta y te cura a partir de los sueños. Y
• 41:59
  Speaker 7: fue muy bonito porque él me dijo, tú puedes, las
• 42:02
  Speaker 7: ánimas me dicen que si tú quieres podemos amarrar a
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  Speaker 7: este cabrón, ¿no? Yo dije, pues yo no quiero a
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  Speaker 7: nadie que esté atado a mí, ¿no? O sea, y
• 42:12
  Speaker 7: de ahí nace esta canción de esta magia de poderme
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  Speaker 7: percibir a partir de la magia de otras personas y
• 42:18
  Speaker 7: de este curandero, ¿no? Entonces, bueno, me salí súper lejísimos
• 42:22
  Speaker 7: de lo que me preguntaste.
• 42:24
  Speaker 4: Sí, cada vez que te pregunto algo, me cuento una
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  Speaker 4: historia mágica increíble. Sí, sí, perdón.¿ Cómo acaba alguien que
• 42:29
  Speaker 4: estudia matemática física? Ah, claro, claro. Es que me brincó
• 42:32
  Speaker 4: la canción
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  Speaker 7: qué
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  Speaker 4: bonito. Muchas gracias por ponerla. También estudiaste en el Conservatorio Música,
• 42:36
  Speaker 4: que tienes formación, evidente, como se puede comprobar.
• 42:38
  Speaker 7: Claro,
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  Speaker 4: pues
• 42:39
  Speaker 7: es que fíjate que hay algo muy real también en México, Latinoamérica,
• 42:43
  Speaker 7: que bueno, el arte, mucha gente la percibe como... pues
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  Speaker 7: un privilegio, ¿no? O sea, no cualquiera puede dedicarse al arte,
• 42:50
  Speaker 7: porque pues sí es real que hay momentos en donde
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  Speaker 7: tienes que decidir, luchar por tu vida y trabajar y
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  Speaker 7: tener un trabajo estable. Y entonces, por eso llegué a
• 43:03
  Speaker 7: las matemáticas, porque realmente, o sea, como que estaba estudiando siempre,
• 43:06
  Speaker 7: toda mi vida lo recuerdo que era estar estudiando en
• 43:09
  Speaker 7: la primaria, escuela de música, secundaria, escuela de música, preparatoria,
• 43:13
  Speaker 7: escuela de música, ¿no? Y después de ahí, pues ya
• 43:16
  Speaker 7: me metí a la universidad a estudiar física, físico-matemático en
• 43:20
  Speaker 7: el Politécnico. Obviamente no acabé porque era otro drama ya,
• 43:25
  Speaker 7: muy demandante. Pero pues yo sí me di cuenta que
• 43:29
  Speaker 7: realmente yo no podía tener este privilegio de darme el
• 43:35
  Speaker 7: lujo de estudiar arte. Yo, mi idea era terminar una
• 43:40
  Speaker 7: carrera para, no sé, para que en mi casa sepan
• 43:44
  Speaker 7: que terminé una
• 43:45
  Speaker 4: carrera.
• 43:46
  Speaker 7: Vean qué mentalidad, ¿no? Y después dedicarme a la música.
• 43:49
  Speaker 4: Que eso no es un trabajo, como suelen decir muchos padres.
• 43:51
  Speaker 7: Exacto. Y mi padre era músico, entonces siempre fue esa
• 43:54
  Speaker 7: onda con mi mamá de, tienes que estudiar porque tu
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  Speaker 7: padre es un loco alcohólico. Y bueno, ahora yo soy
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  Speaker 7: una loca alcohólica.¿ Por
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  Speaker 4: qué no le he ido? Que hace discos maravillosos, como
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  Speaker 4: el que publicaste, el primer disco en 2019, de Brujas Peteneras.
• 44:09
  Speaker 4: y Chachalacas... y después muchos sencillos... en el EP de París...
• 44:13
  Speaker 4: que ha tocado antes el título... que le da nombre...
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  Speaker 4: a que pertenece este preciosísimo... Puerta en Playa... se escuchan
• 44:24
  Speaker 4: sus artes con el arpa... y esa particular mezcla... de
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  Speaker 4: los sones tradicionales mexicanos... y la música barroca... porque la
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  Speaker 4: bruja lo mismo invoca... el son jarocho de Veracruz... como
• 44:32
  Speaker 4: hace el huapango de la región de Huasteca... o los
• 44:35
  Speaker 4: ritmos prehispánicos y coloniales...
• 44:38
  Speaker 9: No intenté y no me arrepiento, lo sintió mi corazón.
• 44:43
  Speaker 9: No sé si fue poco el tiempo, mostré de mí
• 44:47
  Speaker 9: lo mejor. Aprendo a andar con cuidado sin cerrar el corazón.
• 44:54
  Speaker 9: Aprendo que amar con miedo nunca es una buena opción.
• 44:58
  Speaker 9: Se me marca una sonrisa recordando lo mejor. De privadas
• 45:04
  Speaker 9: de la risa lo disfrutaba un montón. Que de malo
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  Speaker 9: amar con locura
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  Speaker 4: A mí me suenan tantas cosas en tu música que
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  Speaker 4: a veces me vuelvo loco. Como diciendo, esto me suena
• 45:13
  Speaker 4: a esto, esto a otro...¿ Por qué decidiste coger la
• 45:15
  Speaker 4: música tradicional, incluso la música barroca, que también suena aquí
• 45:18
  Speaker 4: en esto que escuchábamos?¿ Y cómo le has dado esa
• 45:20
  Speaker 4: personalidad tan propia y tan nueva? Que a mí me
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  Speaker 4: decía alguien, que ya ves a la bruja de Texcoco,
• 45:24
  Speaker 4: es que consigue hacer nuevo lo viejo.
• 45:28
  Speaker 7: Claro, fíjate que sí, pues mi formación académica fue de
• 45:31
  Speaker 7: que encontré esta relación de la música barroca y la
• 45:34
  Speaker 7: música de la Nueva España aquí en México y todas
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  Speaker 7: estas relaciones de los instrumentos, de que la guitarra... barrocas,
• 45:43
  Speaker 7: acá se vuelve la jarana jarocha y me encanta como
• 45:47
  Speaker 7: toda esa unión, ese mestizaje y de cómo a partir
• 45:52
  Speaker 7: de todo eso se genera la música tradicional mexicana, el
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  Speaker 7: arpa jarocha. Esta es una canción inspirada en zones de
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  Speaker 7: allá del Sotavento, de Veracruz, de Tlacotalpan, de todos estos
• 46:06
  Speaker 7: lugares donde obviamente he estado y he viajado porque para
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  Speaker 7: poder conocer y e interpretarla, porque yo soy un intérprete
• 46:14
  Speaker 7: de la música de la tradición mexicana, no soy músico tradicional,
• 46:18
  Speaker 7: porque yo nací aquí en la ciudad. Un músico tradicional
• 46:21
  Speaker 7: nace en la comunidad, su padre fue músico tradicional. Entonces
• 46:26
  Speaker 7: eso también de cierta manera me pone en un lugar
• 46:29
  Speaker 7: un poco lejano, pero lo hago desde un lugar de
• 46:32
  Speaker 7: mucho amor, mucho cariño, mucho respeto. Entonces de ahí viene
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  Speaker 7: como todo este sentir de poderme... poder hacer música que estuviera,
• 46:43
  Speaker 7: música para mí, porque mucha de la música de la
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  Speaker 7: tradición mexicana son, por ejemplo, el huapango, los falsetes del
• 46:50
  Speaker 7: son de Veracruz, de la Huasteca, que son varios estados,
• 46:57
  Speaker 7: son músicas que se cantan muy altas, en Michoacán también,
• 47:01
  Speaker 7: entonces cantar tan alto a mí, como que siempre yo
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  Speaker 7: tenía que cantar músicas que me ponían en ese lugar,
• 47:09
  Speaker 7: Y pues toda mi música la hago para mí, para
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  Speaker 7: poderla cantar yo cómoda y tonalidades que a mí me
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  Speaker 7: gustan y me llenan. Esta canción de Puerto en Playa
• 47:21
  Speaker 7: no se toca en esa tonalidad. Un son tradicional
• 47:26
  Speaker 4: de
• 47:26
  Speaker 7: Veracruz está
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  Speaker 4: adaptado para mí. Bueno, es que tú has adaptado mucho
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  Speaker 4: de la música tradicional también, en parte es una respuesta
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  Speaker 4: a la figura de la masculinidad tóxica que hay en
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  Speaker 4: muchas canciones de la música mexicana. Sí, sí, sí, claro.
• 47:39
  Speaker 4: Igual tú llevabas tiempo tocando ciertas canciones que decías, a
• 47:42
  Speaker 4: mí en realidad no me gusta cantar esto que estoy cantando.
• 47:45
  Speaker 4: No es
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  Speaker 7: de que no me guste, obviamente sí, cantas ahí esas cosas.
• 47:51
  Speaker 7: Obviamente uno entiende y percibe que la tradición lamentablemente sí
• 47:55
  Speaker 7: está de la mano con la masculinidad y el machismo
• 47:59
  Speaker 7: que va de la mano con el mariachi. Mucho tiempo
• 48:02
  Speaker 7: yo también trabajé mariachi. Entonces, pues era eso realmente, pero
• 48:08
  Speaker 7: creo que sí, darle ese giro para mí ha sido
• 48:11
  Speaker 7: muy importante, pero sí también me gusta mucho a mí
• 48:15
  Speaker 7: cantarle a mis procesos y a mis vivencias, ¿no? Y
• 48:19
  Speaker 7: pues no voy a voltear la canción del rey y
• 48:22
  Speaker 7: voy a cantar la reina, o sea, como que no
• 48:25
  Speaker 7: es una competencia también, o sea, como que prefiero invertir
• 48:28
  Speaker 7: esa energía en hacer algo más. No sé, ser una
• 48:32
  Speaker 7: sirena o cantarle a las muses del Istmo o enamorarme
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  Speaker 4: Oye, ya que has sacado a las muses del Istmo, cuéntanos,
• 48:41
  Speaker 4: ese personaje que no es muy conocido fuera de aquí,
• 48:46
  Speaker 4: esos hombres que se visten de mujer, no es el único,
• 48:49
  Speaker 4: de hecho, no solo ahí hay esta figura, hay muchas
• 48:52
  Speaker 4: figuras de ese tercer sexo que está plenamente aceptado en
• 48:54
  Speaker 4: la cultura indígena y del que tú bebes y te
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  Speaker 4: inspiras
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  Speaker 7: ¿no? Claro, sí, bueno, estuve en esta serie El secreto
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  Speaker 7: del río de Ernesto Contreras y Alex Uno. Ahí sí,
• 49:05
  Speaker 7: vamos a escuchar un fragmento. A ver, vamos.
• 49:07
  Speaker 9: Eres bueno, Eric. Eres bueno. Mi
• 49:09
  Speaker 7: papá
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  Speaker 9: me enseñó. Ah
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  Speaker 7: tu papá
• 49:13
  Speaker 7: Si te cagas, pierdes. No hay tiempo para pararse a pensar.
• 49:18
  Speaker 7: No olvides que también tienes las piernas. Yo les voy
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  Speaker 7: a enseñar karate. Brazo derecho protegiendo nuestro rostro. Brazo izquierdo
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  Speaker 7: listo para dar un golpe.
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  Speaker 9: Vamos a hacer un cambio mientras gritamos. Hacemos cambio. Cambio. Cambio. Eso,
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  Speaker 9: lo hacemos. Super. Tapa. Ahora, posición de defensa
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  Speaker 9: Dame tu mejor golpe. Cambio. Cambio. Cambio. Cambio. Cambio.
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  Speaker 4: Solange, tu personaje en la serie de Netflix El Secreto
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  Speaker 4: del Río, dice, puedes tener la fuerza del hombre y
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  Speaker 4: el corazón y el espíritu de una mujer, eso es
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  Speaker 4: ser muse. Háblanos de las muses de Abasaca, de las
• 50:01
  Speaker 4: marinquillas de Michoacán o de las chuntaes de Chiapas.
• 50:04
  Speaker 7: Claro, fíjate qué lindo, qué lindo que pones estos audios bien,
• 50:09
  Speaker 7: bien bonitos. Ahí es escena complicada, creo que la grabamos dos,
• 50:13
  Speaker 7: tres veces. Maravilloso. Es muy fuerte porque la última vez,
• 50:19
  Speaker 7: no lo podíamos hacer porque... tengo tantas historias de contar
• 50:23
  Speaker 7: de la serie atrás que han pasado, ¿no? Que nunca,
• 50:26
  Speaker 7: pues no las he contado, creo que no, o sea,
• 50:28
  Speaker 7: muy pocas veces hablo del secreto, o sea, como que
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  Speaker 7: muy pocas veces me han invitado a hablar
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  Speaker 4: del
• 50:34
  Speaker 7: secreto del río.
• 50:35
  Speaker 4: Teníamos que hacer otra entrevista aparte. Sí, claro, de
• 50:37
  Speaker 7: ahí hay muchas historias muy divertidas, pero bueno, hay toda
• 50:40
  Speaker 7: esta muchedad, pues que realmente, o sea, pues es que
• 50:44
  Speaker 7: sigue estando ahí el papel de, es un hombre que, no,
• 50:47
  Speaker 7: es una mujer, ¿no? Siempre está esta idea de, Del
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  Speaker 7: hombre y el hombre y seguir ahí diciéndonos es que
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  Speaker 7: es el hombre que se vistió mujer. Y no es eso. No,
• 50:58
  Speaker 7: es una mujer. Inclusive muchas de nuestras, de las amigas, hermanas, muches,
• 51:03
  Speaker 7: pues una tiene que estar ahí también con esa onda
• 51:09
  Speaker 7: de estar de cierta manera diciéndole a la gente pues
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  Speaker 7: que no. Ahorita pasó mucho con Elvis, esta chica, mujer
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  Speaker 7: trans de ahí, de todo lo que pasó con la
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  Speaker 7: presidenta y todo. Y todos los... encabezados y la gente
• 51:24
  Speaker 7: que escribía sobre eso decían el mushe, decían el artista
• 51:29
  Speaker 7: Elvis que es un mushe, o sea, es como de,
• 51:32
  Speaker 7: es verdad, o sea, hubo una serie que la rompió
• 51:35
  Speaker 7: y siguen diciendo el mushe, ¿sabes? Pero hay muchas cosas
• 51:40
  Speaker 7: que pues vienen también desde un lugar de... no se puede,
• 51:45
  Speaker 7: no sé, no sé, modificar, hay que trabajar en eso,
• 51:48
  Speaker 7: pero hay algo muy real que la tradición mexicana está
• 51:52
  Speaker 7: acompañada de las transfeminidades, y una de ellas es, pues,
• 51:55
  Speaker 7: el Istmo de Tehuantepec, de donde, pues, nacen, vienen las muches,
• 51:58
  Speaker 7: que es realmente, pues, este sentir de sentirte que tienes, sí,
• 52:05
  Speaker 7: esta dualidad, porque eso viene, pues, de momentos ya muy,
• 52:11
  Speaker 7: muy antiguos de la mexicanidad, de Incluso los mexicas aquí
• 52:15
  Speaker 7: también se sentían y existía esta parte dual siempre de
• 52:19
  Speaker 7: las personas. Ometeo significa dos dioses, o sea, como ni
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  Speaker 7: siquiera Dios, Ometeo que es Homedos y Teot que es
• 52:27
  Speaker 7: como esta deidad, y esta deidad que viene de dos
• 52:32
  Speaker 7: personas en una.
• 52:35
  Speaker 4: Voy a juntaros a dos personas en una. Porque Elvira
• 52:38
  Speaker 4: de las Vigilantes, Julia sueña los sueños que Silvia no
• 52:40
  Speaker 4: se atreve a tener. Un bruja en su Itakelarre canta
• 52:43
  Speaker 4: que una bruja le dio a probar la feminidad, ya
• 52:45
  Speaker 4: nos lo ha contado. Las dos habláis de un saber
• 52:48
  Speaker 4: que no cabe en la razón, los sueños, la intuición,
• 52:50
  Speaker 4: la magia.¿ Por qué ese saber casi siempre ha sido
• 52:53
  Speaker 4: de las mujeres? Bueno, siempre. Venga, que llevas un rato
• 53:00
  Speaker 4: sin hablar
• 53:01
  Speaker 5: Bueno, el cuidado, el estar en la casa, el estar
• 53:05
  Speaker 5: con las plantas, el curar, la sanación, la botánica. Se
• 53:10
  Speaker 5: piensa que la política no sucede en la cocina, pero
• 53:14
  Speaker 5: claro que sí. Se desarrollan históricamente otras formas de ver,
• 53:20
  Speaker 5: otras formas de escuchar. Y es por eso que ahora
• 53:24
  Speaker 5: estamos recuperando no solo esos saberes, sino esas miradas, ¿no?
• 53:29
  Speaker 5: Esas formas de habitar el mundo, esas formas que resisten
• 53:34
  Speaker 5: y resisten y resisten. Porque también venimos de ahí,
• 53:37
  Speaker 4: ¿no? Bueno, tú te has convertido en un ejemplo de
• 53:41
  Speaker 4: resistencia y un referente de las disidencias. De hecho, la
• 53:44
  Speaker 4: quema de brujas continúa en contra de las mujeres y
• 53:47
  Speaker 4: contra los cuerpos transfemeninos.¿ De qué manera a ti tu
• 53:51
  Speaker 4: camino te ha servido para liberarte de todos esos miedos
• 53:54
  Speaker 4: de los que hablas en Cheney?¿ Y de qué manera
• 53:57
  Speaker 4: también te sientes, gracias a la música, a la cultura,
• 53:59
  Speaker 4: que tienes un poder frente a esas violencias? Incluso para
• 54:03
  Speaker 4: otras personas que te miran a ti
• 54:05
  Speaker 7: Claro, es complicado realmente yo... muchas veces me cansa. Me
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  Speaker 7: cansa esto porque a veces digo, híjole, ya no. Que
• 54:15
  Speaker 7: es realmente poner el cuerpo. Y sí he llevado mi
• 54:19
  Speaker 7: cuerpo a límites en donde sí he estado teniendo que
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  Speaker 7: tomar la decisión de cuidarme. Porque al final es mucho trabajo,
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  Speaker 7: es mucha resistencia. Pero he tenido ahorita, por ejemplo, dos
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  Speaker 7: situaciones que me han reanimado esa... Sentir porque antes, bueno,
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  Speaker 7: me sentía la más guapa, la más segura, yo la
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  Speaker 7: bruja en todos los… Pero sí mantener ese compromiso, sobre
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  Speaker 7: todo con la gente que sigue… El mismo problema que tuve,
• 54:51
  Speaker 7: lo tengo en la CQ, lo tengo ahorita, ¿no? O sea,
• 54:55
  Speaker 7: se repite. Hay un documental que hizo mi amiga Gabriela
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  Speaker 7: Nápoles sobre mi trabajo que ahorita se acaba de estrenar
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  Speaker 7: hace un par de semanas. Se llama Portento. Lo grabamos
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  Speaker 7: en 2019 y eso es como una respuesta a lo
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  Speaker 7: que me preguntas, porque este, mira que justo aquí tengo
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  Speaker 7: el sticker del documental, porque ya me grabó desde el
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  Speaker 7: 2019 y no paraba de grabarme, me grababa y me
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  Speaker 7: grababa y me grababa. Incluso a la par salió otro
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  Speaker 7: documental de La Bruja, que lo grabó al mismo tiempo
• 55:31
  Speaker 7: otra amiga Cecilia Villaverde, Y salió así rápido y incluso
• 55:35
  Speaker 7: estuvo nominado a los premios Ariel. Y todo pasó. Y
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  Speaker 7: con ella no pasaba nada, nada, nada. Y ahorita el
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  Speaker 7: documental dio un giro muy bonito porque realmente fue un
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  Speaker 7: proceso de identidad que ella vivió, no yo. Entonces me
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  Speaker 7: toma como referente y el documental da un giro en
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  Speaker 7: donde realmente la protagonista no soy yo, sino Gaby. que
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  Speaker 7: se identifica desde otro lugar, porque pues tampoco es un
• 56:04
  Speaker 7: chico trans, pero sí es una chica lesbiana, pero sí
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  Speaker 7: es masculina, pero saben, o sea, como que no hay una,
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  Speaker 7: siempre es o mujer o hombre, o chica trans o
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  Speaker 7: no chica trans, ¿sabes? O sea, como, y es algo
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  Speaker 7: bien lindo que, porque este documental, pues un documental es muy,
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  Speaker 7: muy expuesto, está mi vida ahí, o sea, salen personas
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  Speaker 7: que amo mucho, sale mi madre, sale gente, Y a
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  Speaker 7: mí me vulnera, entonces esa vulnerabilidad realmente de cierta manera
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  Speaker 7: sí ya me tiene como un poco, híjole, no sé,
• 56:35
  Speaker 7: porque no solamente van y ponen play el spot y
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  Speaker 7: ya no ven a nadie más, pero sí es complicado.
• 56:41
  Speaker 7: Pero sí hay algo ahí que una amiga me dijo,
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  Speaker 7: es que tu historia es bien importante de contar para
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  Speaker 7: que las demás personas vean y puedan salir. Hace poco
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  Speaker 7: fui a la Cámara de Diputados a ver lo de
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  Speaker 7: un no sé qué desmadre, Hay un censo del INEGI
• 56:59
  Speaker 7: en donde solamente el 5.1% en México de las personas
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  Speaker 7: son abiertamente de la comunidad, salen del clóset. No sé
• 57:05
  Speaker 7: cómo sacaron esa lista, pero el 5.1, o sea, es nada. Nada.
• 57:11
  Speaker 7: Hay estados donde no se pueden casar todavía. Entonces, ahí
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  Speaker 7: está esta idea de dónde sí quiero estar y necesito
• 57:20
  Speaker 7: y debo de estar.
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  Speaker 4: Pues te agradezco que hayas contado aquí un trocito de
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  Speaker 4: esa historia. La Bruja de Texcoco, un aplauso para ellos,
• 57:25
  Speaker 4: por favor. Gracias. Bueno, para terminar este aquelarre, falta un
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  Speaker 4: tercer brujo o el diablo, como dice la bruja en
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  Speaker 4: esta canción. Uno que escribe conjuros en las paredes, con
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  Speaker 4: una escritura que mezcla la caligrafía gótica, la japonesa, los
• 57:41
  Speaker 4: gritos prehispánicos y el graffiti, en el que empezó Said Dawkins,
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  Speaker 4: continuador de la rica tradición muralista mexicana, que la ha
• 57:49
  Speaker 4: llevado por todo el mundo, desde Italia, Australia, Noruega, pasando
• 57:51
  Speaker 4: por España, donde ganó un premio, el premio iberoamericano Cortes
• 57:53
  Speaker 4: de Cádiz, por su obra Apariciones, relacionado con los desaparecidos mexicanos.
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  Speaker 4: que es otro de los grandes temas que tratan los
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  Speaker 4: artistas de México.¿ Qué dicen las paredes de una ciudad?¿
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  Speaker 4: Quiénes escriben ellas?¿ Qué se borra y qué vuelve a
• 58:09
  Speaker 10: aparecer?
• 58:16
  Speaker 4: En torno a esas tres preguntas, trabaja Said, que ha
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  Speaker 4: estado dibujando sus conjuros mientras teníamos este aquelarre.¿ Cómo estás?
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  Speaker 6: Muy bien, muy bien. Muchas gracias por la invitación. Muy
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  Speaker 6: contento de... Pues estar aquí con ustedes, muy emocionado.
• 58:29
  Speaker 4: Nosotros también, de tenerte aquí, la verdad.¿ Qué significa abandonar
• 58:32
  Speaker 4: el lienzo para pintar en el lienzo de las paredes?
• 58:36
  Speaker 6: Pues para mí se ha significado básicamente más de 20
• 58:41
  Speaker 6: años en mi vida. Y creo que apropiarse justamente del
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  Speaker 6: espacio público, de generar otro texto, otra significación, pues es
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  Speaker 6: parte de remover. como una huella, no es como cuando estás,
• 58:56
  Speaker 6: no sé, en la arena, en la playa y todas
• 58:59
  Speaker 6: tus huellas es remover un poquito algo y dejar algo
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  Speaker 6: ahí que tal vez se borre, tal vez alguien lo
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  Speaker 6: vea como algo interesante, tal vez no, tal vez te tachen,
• 59:12
  Speaker 6: tal vez te quieran pegar por eso, tal vez te
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  Speaker 6: quieran desaparecer también. Entonces, pues para mí es un laboratorio
• 59:21
  Speaker 6: de preguntas.
• 59:22
  Speaker 4: Y tienes alguna respuesta después de llevar tanto tiempo en
• 59:25
  Speaker 4: ese laboratorio?
• 59:26
  Speaker 6: Pues, no. Lo que sí tengo creo que son pequeñas
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  Speaker 6: operaciones que suceden. Por ejemplo, un poco como dice la bruja,
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  Speaker 6: creo que sí esas apropiaciones pueden generar conjuros, esas apropiaciones
• 59:47
  Speaker 6: pueden generar, yo les llamo latentos, como algo…¿ Qué quieres
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  Speaker 6: que suceda? Me acuerdo de un muro que hicimos justo
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  Speaker 6: en la frontera entre Mexicali con Estados Unidos.
• 1:00:02
  Speaker 4: La del orden se derrumba. Exactamente. Maravillosa, una pintada increíble.
• 1:00:06
  Speaker 6: Es una frase de Antonín Artaud y me acuerdo que
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  Speaker 6: yo le preguntaba a la gente, pues,¿ tú qué opinas
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  Speaker 6: de esta frase de Antonín Artaud?
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  Speaker 4: Tenéis que verlo, es gigante la pintada y pone, el
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  Speaker 4: orden se derrumba.
• 1:00:17
  Speaker 6: Y la gente decía, pues sí, es que hay que tumbarlo, ¿no?
• 1:00:19
  Speaker 6: Pues nosotros hace 20 años o hace 30 años, nosotros
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  Speaker 6: jugábamos vólvol, unos de un lado y otros del otro lado, ¿no?
• 1:00:27
  Speaker 6: Y era como un juego estar ahí, ahí, acá, ¿no? Entonces,
• 1:00:31
  Speaker 6: para mí eso es como una especie de premonición, porque
• 1:00:34
  Speaker 6: al final sí lo tiraron.
• 1:00:35
  Speaker 4: ¿Ah,
• 1:00:35
  Speaker 6: sí? Lo tiraron, pero fue para amar, porque pusieron uno
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  Speaker 6: más grande. Entonces, yo lo hice justo cuando… Eran las
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  Speaker 6: amenazas de ISIS
• 1:00:44
  Speaker 2: a
• 1:00:44
  Speaker 6: Estados Unidos. Y cuando estaba Trump, antes de que fuera
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  Speaker 6: todo el desmadre que ya hizo, prometiendo ese gran muro
• 1:00:55
  Speaker 4: La pintura moral transforma el muro en otra cosa, en
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  Speaker 4: otras muchas cosas.¿ En qué has transformado tú los muros?¿
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  Speaker 4: O qué has intentado tú hacer con los muros? Aparte
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  Speaker 4: de este ejemplo que nos has puesto.
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  Speaker 6: Pues en preguntas, en premoniciones, pero creo que también, pues
• 1:01:11
  Speaker 6: digamos en... a veces también en magia, a veces también
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  Speaker 6: en nuevos signos. Yo creo que el hacer algo en
• 1:01:19
  Speaker 6: la calle, sobre todo en el caso de graffiti y
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  Speaker 6: el arte urbano, que no es institucional, creo que es
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  Speaker 6: una especie de texto instituyente, porque mientras nadie lo haga,
• 1:01:35
  Speaker 6: pues va a ser, digamos, una suspensión de la norma.
• 1:01:38
  Speaker 6: O sea, para mí es suspender el nomos institucional, de
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  Speaker 6: lo civil, de la civilidad y llevarlo a otro nivel,
• 1:01:46
  Speaker 6: sea o no sea un mensaje político, porque creo que
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  Speaker 6: el acto puro como tal ya lo es. Entonces, cuando
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  Speaker 6: yo empecé justo no teníamos una agenda política clara, o sea,
• 1:01:55
  Speaker 6: éramos unos morrillos, yo iba en la primaria, iba en
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  Speaker 6: la primaria, destruía teléfonos de la ciudad porque justo privatizaron
• 1:02:04
  Speaker 6: la telefonía.
• 1:02:05
  Speaker 4: Ah, fuiste tú. El de los teléfonos. Disculpe. Arroba policía.
• 1:02:11
  Speaker 6: Y bueno, me inspiré en unos punks que habían incendiado
• 1:02:14
  Speaker 6: una caseta telefónica. Yo lo vi y dije, wow, esto
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  Speaker 6: es hermoso. Entonces, yo empecé a quitarles las pilas y
• 1:02:21
  Speaker 6: todo esto. Y creo que justo, para mí, el hacer
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  Speaker 6: algo en la calle es como tal un acto político.
• 1:02:29
  Speaker 4: Hablando de la caligrafía, de la escritura a la que
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  Speaker 4: acabas de hacer referencia.¿ Dónde nace esta caligrafía tuya que
• 1:02:35
  Speaker 4: no es legible, es más sensible que otra cosa?¿ Cuándo
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  Speaker 4: empiezas a desarrollar esa escritura que refiere a muchas otras escrituras,
• 1:02:43
  Speaker 4: que recuerda muchas cosas? A mí, por ejemplo, me recordaba
• 1:02:47
  Speaker 4: algunos de los trazos árabes de la Alhambra en Granada.
• 1:02:51
  Speaker 4: Pero también hay cosas japonesas, también hay cosas prehispánicas. Cuéntanos.
• 1:02:56
  Speaker 6: Sí, pues justo cuando empecé a hacer grafitti en los noventas,
• 1:03:00
  Speaker 6: algo que me llamó mucho la atención fue... lo que
• 1:03:03
  Speaker 6: le llaman el tagging el tagging es como llevar
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  Speaker 4: tu
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  Speaker 6: firma tu seudónimo en la calle y siempre creí que
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  Speaker 6: ese tagging era como un sello personal y además lo
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  Speaker 6: es en cierto modo cuando el graffiti es casi como
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  Speaker 6: una competencia de a ver quién pinta más loco quién
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  Speaker 6: se va a los lugares más arriesgados quién se mueve
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  Speaker 6: más por la calle es un poco vamos a decir
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  Speaker 6: como una especie de anarquismo individualista Propaganda por hecho, digamos,
• 1:03:35
  Speaker 6: pero individualista En un entorno en donde no se te
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  Speaker 6: permite hacer nada O sea, eso también es algo que
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  Speaker 6: sucede Entonces es muy marginal por eso Porque nace la
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  Speaker 6: calle para la calle y con la bandita de la
• 1:03:46
  Speaker 6: calle Entonces ese tagging de alguna manera a mí me
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  Speaker 6: llamaba la atención Porque yo decía, bueno, pero¿ de dónde
• 1:03:52
  Speaker 6: viene entonces ese tag o ese otro estilo? Y me
• 1:03:56
  Speaker 6: di cuenta que muchos de esos estilos venían de la
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  Speaker 6: caligrafía medieval O sea, de las letras góticas Y mucho
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  Speaker 6: del graffiti, por ejemplo, de Estados Unidos, es hecho por mexicoamericanos, digamos,
• 1:04:08
  Speaker 6: o mexicanos, que utilizaban esta letra gótica, tergivenzaban la letra gótica,
• 1:04:16
  Speaker 6: se la apropiaban y te la regresaban de otra manera.
• 1:04:19
  Speaker 6: Y te decían, bueno, nosotros también somos importantes, somos una
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  Speaker 6: comunidad importante.¿ Por qué? Porque la letra gótica representa eso,
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  Speaker 6: representa verdad. O sea, tú ves los periódicos, pues todos
• 1:04:30
  Speaker 6: en letras
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  Speaker 4: góticas,
• 1:04:31
  Speaker 6: el New York Times, el Sol de México, todos en
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  Speaker 6: letras góticas. Tú cuando te certificas, hay tu titulito en
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  Speaker 6: letras góticas. Entonces, es como que este símbolo de power,
• 1:04:45
  Speaker 6: pero que tiene, por ejemplo, en el graffiti, tiene todavía
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  Speaker 6: esa parte medieval mágica de… de poner algunos signos o
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  Speaker 6: símbolos personales que evocan a otras cosas, que solo algunos
• 1:04:57
  Speaker 6: lo van a entender, y entonces se vuelve un lenguaje críptico,
• 1:04:59
  Speaker 6: medio hermético, se reconoce entre los escritores de graffiti, pero
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  Speaker 6: tal vez entre la población en general, digamos que no
• 1:05:07
  Speaker 6: lo ven, eso es lo que más lo acerca al
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  Speaker 6: arte contemporáneo, tú ves un Gabriel Orozco, que es una
• 1:05:13
  Speaker 6: caja de zapatos, y dices, bueno, quién sabe qué es eso,
• 1:05:17
  Speaker 6: ves un tag y es exactamente igual, solo que como
• 1:05:20
  Speaker 6: Gabriel está en el museo, Ah, no, pues este sí
• 1:05:24
  Speaker 6: ha de saber algo. Entonces, bueno, pues eso, un poco
• 1:05:31
  Speaker 6: de ahí venía esa como vena de la letra gótica,
• 1:05:35
  Speaker 6: pero después me interesó mucho como la energía que tú
• 1:05:38
  Speaker 6: aplicas a la caligrafía y un poco también en la
• 1:05:42
  Speaker 6: misma noción de caligrafía. O sea, la caligrafía es como
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  Speaker 6: el arte de la bella escritura y es como muy aristócrata,
• 1:05:47
  Speaker 6: es como que ya sabes, los que sabían escribir, los
• 1:05:51
  Speaker 6: que sí sabían, habían sido alfabetizados, escribían y hacían esta
• 1:05:56
  Speaker 6: onda del escribano, pero en la calle, pues en la calle,
• 1:05:59
  Speaker 6: pues mucho no pasó así, los rótulos que tú ves
• 1:06:02
  Speaker 6: en la calle, que bueno, ya a veces los quieren
• 1:06:04
  Speaker 6: borrar también, porque hubo una política ahí blanqueadora
• 1:06:10
  Speaker 4: de
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  Speaker 6: muros y de rótulos, O sea, tú ves las tortas
• 1:06:15
  Speaker 6: y es como ya, literal, te ponen un puerquito dentro
• 1:06:19
  Speaker 6: de un caso y sabes que son carnitas, ¿no? Te
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  Speaker 6: ponen una torta gigante, sabes que son tortas. Y así eran, ¿no?
• 1:06:24
  Speaker 6: O sea, no necesitas ni saber escribir o ser alfabetizado
• 1:06:29
  Speaker 6: para entender que ahí están los tacos, ¿no? Entonces, creo
• 1:06:32
  Speaker 6: que ahí se dan como estas diferentes nociones del signo, ¿no?
• 1:06:38
  Speaker 6: Como tal. Y me gustó mucho el del shodo, ¿no?
• 1:06:42
  Speaker 6: no es el camino de la bella escritura, sino es
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  Speaker 6: más bien el camino de la escritura como tal. El
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  Speaker 6: shodo es la escritura japonesa. Exactamente, es la escritura japonesa. Entonces,
• 1:06:52
  Speaker 6: hay un kanji que me gusta mucho, que dice, el
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  Speaker 6: ser humano y su escritura juntos envejecen. Y veo yo
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  Speaker 6: mis escritos que yo hacía de morrillo, más chavito, Y
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  Speaker 6: estaba muy, era muy incendiario, ¿no? Ahora ya me recato
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  Speaker 6: un poquillo, ya me quiero poetizar de repente en lo
• 1:07:12
  Speaker 6: que escribo. Pero antes era así como rabia pura
• 1:07:15
  Speaker 2: y
• 1:07:16
  Speaker 6: dura y sin filtro, ¿no? Entonces, pues de ahí surgió
• 1:07:20
  Speaker 6: como esta parte de controlar tu energía, de ponerle atención
• 1:07:25
  Speaker 6: espiritual tal vez al acto de escribir y de verlo
• 1:07:29
  Speaker 6: más bien pues como un espacio incluso sagrado,
• 1:07:32
  Speaker 4: ¿no?¿ Y hoy qué has escrito en este aquelarre?
• 1:07:34
  Speaker 6: Pues bueno, en este aquelarre hay dos cosas que me
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  Speaker 6: parecen importantes. Una es muy latinoamericana.
• 1:07:42
  Speaker 6: La
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  Speaker 4: puedes mostrar al público? Se la muestro por
• 1:07:45
  Speaker 6: aquí. Tú puedes agarrar este de acá.
• 1:07:48
  Speaker 4: Sí.
• 1:07:49
  Speaker 6: Y sucedió hace unos, el 10 de octubre de este año,
• 1:07:57
  Speaker 6: sucedió que unos chicos estaban pintando graffiti en Ecuador,
• 1:08:00
  Speaker 2: en
• 1:08:00
  Speaker 6: Quito. Sí. Y pues un policía les tiró de disparos
• 1:08:07
  Speaker 2: y
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  Speaker 6: asesinó a Diego Guerrero. Y él era un chavo súper chido, grafitero.
• 1:08:15
  Speaker 6: Y ya nos hemos dado cuenta que eso ha pasado
• 1:08:18
  Speaker 6: en muchos lugares. Aquí en México pasó con otro amigo,
• 1:08:23
  Speaker 6: Ricardo Cadena, en 2015. En 2011 también con Felipe Becerra.
• 1:08:33
  Speaker 6: en 2007 con otro escritor de grafiti en Quito también,
• 1:08:39
  Speaker 6: y ha pasado durante estos últimos años con diferentes personas,
• 1:08:43
  Speaker 6: y generalmente se dan en estos contextos en donde hay
• 1:08:48
  Speaker 6: una ideologización que criminaliza el acto de escribir en la calle,
• 1:08:53
  Speaker 6: y yo no puedo entender cómo pintar un muro merece
• 1:08:58
  Speaker 6: la muerte o merece… la muerte, ¿no? Entonces, estamos haciendo
• 1:09:03
  Speaker 6: ahorita una petición justo para, pues para, no solamente para
• 1:09:08
  Speaker 6: que no se criminalice el acto de escribir, sino para
• 1:09:12
  Speaker 6: que se haga una memoria de esto que está sucediendo
• 1:09:17
  Speaker 6: con el graffiti, ¿no? O sea, no puede ser que
• 1:09:20
  Speaker 6: no tengas derecho a un juicio, que no tengas, o sea,
• 1:09:22
  Speaker 6: porque digo, yo no soy punitivista, obviamente no voy a
• 1:09:26
  Speaker 6: ser punitivista, pero también puedo entender que una persona diga, ay,
• 1:09:29
  Speaker 6: es que me rayaron la casa, pero pues no, por
• 1:09:31
  Speaker 6: eso lo voy a plomear
• 1:09:33
  Speaker 4: Y has escrito justicia para
• 1:09:35
  Speaker 6: Diego Guerrero.
• 1:09:37
  Speaker 4: No has escrito solo con tinta, has escrito también con luz,
• 1:09:43
  Speaker 4: has conseguido disgregar el grafiti del muro,¿ por qué, para qué?
• 1:09:48
  Speaker 6: Pues justamente en esta onda de que te decía, bueno,
• 1:09:52
  Speaker 6: y el graffiti,¿ de dónde viene?¿ Qué es el graffiti?
• 1:09:55
  Speaker 6: Siempre me he preguntado cómo este acto político, cómo se
• 1:10:01
  Speaker 6: va desglosando en diferentes formas. Y me di cuenta que
• 1:10:05
  Speaker 6: en realidad la inscripción, que es este acto justo de remover,
• 1:10:09
  Speaker 6: de dejar una huella, Puede estar en cualquier lugar,
• 1:10:12
  Speaker 2: ¿no
• 1:10:13
  Speaker 6: Puede ser en cualquier tipología. Y una de ellas, para
• 1:10:16
  Speaker 6: yo hacerlo más patente, ¿no? Digamos, decir, ok, voy a
• 1:10:19
  Speaker 6: sacar el graffiti de la pared y lo voy a
• 1:10:21
  Speaker 6: dejar en el espacio. No voy a tachar el monumento,
• 1:10:26
  Speaker 6: sí lo voy a barrar con luz.
• 1:10:28
  Speaker 4: Y además lo hiciste en una ciudad con un gran muro,
• 1:10:30
  Speaker 4: que es Berlín.
• 1:10:31
  Speaker 6: Sí, lo he hecho en Berlín, lo he hecho en Querétaro.
• 1:10:33
  Speaker 6: De hecho, empezamos en Querétaro, que tiene una historia conspiracional
• 1:10:37
  Speaker 6: bastante brutal, ¿no? Y después lo empecé a hacer en
• 1:10:39
  Speaker 6: cualquier lugar al que me invitaban
• 1:10:41
  Speaker 4: a ir. Y
• 1:10:42
  Speaker 6: pues lo hicimos de manera
• 1:10:43
  Speaker 4: ilegal. Tienes que verlo, es increíble
• 1:10:45
  Speaker 6: En Francia, por ejemplo, nos agarraron Porque, pues, imagínate, llevo
• 1:10:48
  Speaker 6: una pila gigante, una lámpara y tiene como el botón rojo, ¿no? Casi,
• 1:10:53
  Speaker 6: casi le falta que dijera, marca ACME. Entonces, pues, me veían,
• 1:11:00
  Speaker 6: me han quitado las lámparas en el aeropuerto, me han agarrado, pues, por...
• 1:11:04
  Speaker 6: Yo creí que iba a ser algo más inofensivo, ¿no?
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  Speaker 6: Pero finalmente se sentía la misma adrenalina, se siente la
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  Speaker 6: misma adrenalina que hacer graffiti normal, ¿no? Así de pintar
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  Speaker 6: exactamente los muros. Este... Pero bueno, intentamos justamente hacerlo en
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  Speaker 6: lugares que nos parecen históricamente importantes y que es necesario
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  Speaker 6: o desplazar el significado o, en su defecto, guardar esa memoria. Entonces,
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  Speaker 6: esa es como la dicotomía en mi trabajo, entre lo
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  Speaker 6: visible y lo invisibilizado, entre la inscripción, la borradura, entre
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  Speaker 6: lo que se ve y lo que se censura.
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  Speaker 4: Con eso tiene mucho que ver esa obra de la
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  Speaker 4: que hemos hablado antes, por la que te dieron… Un
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  Speaker 4: premio en España, Apariciones, en el que recuperas la memoria,
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  Speaker 4: reúnes cientos de tiras de metacrilato con los nombres de
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  Speaker 4: desaparecidos políticos en México entre 1972 y 1998. Es una
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  Speaker 4: obra brutal, también os recomiendo que la busquéis. Y no
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  Speaker 4: es única, porque con el colectivo La Pistola hicisteis un
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  Speaker 4: mural de 50 metros en Oaxaca sobre los 43 jóvenes
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  Speaker 4: desaparecidos en Ayotzinapa.¿ Sólo los objetos son capaces de recuperar
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  Speaker 4: la memoria?¿ De contenerla?
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  Speaker 6: Pues hay una frase justamente de un teórico que se
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  Speaker 6: llama Theodor Reich, que la ha citado mucho Walter Benjamin,
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  Speaker 6: que fue un especialista en las ciudades, en la historia
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  Speaker 6: de las ciudades y en cómo opera la ciudad. Y
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  Speaker 6: él decía que el recuerdo es en su esencia destructivo,
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  Speaker 6: pero la memoria es en su esencia conservadora. Entonces, yo
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  Speaker 6: me pongo a pensar en todos los monumentos que vemos
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  Speaker 6: en la ciudad que apelan justamente hacia nuestra identidad, hacia
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  Speaker 6: nuestra identidad histórica. O sea, si no sabes quién es
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  Speaker 6: el señor ahí pelón que aparece en la escultura, pues
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  Speaker 6: posiblemente o algo tienes mal, no fuiste a la primaria
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  Speaker 6: o… pues digamos que te dicen una historia que a
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  Speaker 6: veces ni siquiera concuerda con lo que estamos viviendo en
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  Speaker 6: ese momento. Y a veces los monumentos han sido tan dañinos,
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  Speaker 6: como por ejemplo el de Oñate en el norte, que
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  Speaker 6: fue uno de los colonizadores, hubo un momento en donde
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  Speaker 6: la gente le quitó el pie a la escultura, a
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  Speaker 6: ese monumento, un poco en conmemoración de eso que él hacía,
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  Speaker 6: porque cuando mataron a su hijo de Oñate, él decretó
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  Speaker 6: que todas las personas, hombres, después de los 21 años
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  Speaker 6: les iban a cortar la pata. Entonces, bueno, se hizo
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  Speaker 6: hasta un documental de dónde quedó la pata de Oñate,
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  Speaker 6: del monumento, y hasta el final lo destruyeron, el monumento
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  Speaker 6: lo quitaron, y lo han querido seguir poniendo los gringos,
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  Speaker 6: porque justamente es parte de su historia también de colonizadores. Pero,
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  Speaker 6: o sea, significan tanto y a la vez… apelan tanto
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  Speaker 6: a esa memoria de los triunfadores, que puede también contener,
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  Speaker 6: o más bien nos puede producir escosor, odio e incluso asco.
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  Speaker 6: Yo no veo una ciudad sin sus monumentos derribados y
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  Speaker 6: sin antimonumentos, que es lo que a mí más me
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  Speaker 6: prende de ver en la ciudad, ver los antimonumentos, ver
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  Speaker 6: gente que…
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  Speaker 4: Son esas intervenciones que se hacen en la calle, de
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  Speaker 4: hecho en zonas muy principales, en contra de un monumento existente,
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  Speaker 4: dándole la vuelta totalmente.
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  Speaker 6: Exactamente, como el de los 43 ahí en Reforma, como
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  Speaker 6: el ABC de lo que sucedió en este lugar. En
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  Speaker 6: diferentes lugares se hacen monumentos hechos, pero por la gente,
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  Speaker 6: para la gente, en conmemoración de cosas que el Estado
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  Speaker 6: no puede o no quiere reconocer. Y ese fue el
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  Speaker 6: caso de apariciones. Cuando hicimos apariciones, a mí me invitaron
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  Speaker 6: del Museo de la Memoria Indómita que es este museo
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  Speaker 6: que se hizo a través del Comité Horeca por los
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  Speaker 6: presos y los desaparecidos políticos en México, y me dijeron,
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  Speaker 6: pues haz una pieza con, pues, haz lo que tú, bueno,
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  Speaker 6: en realidad me dijeron, haz lo que tú quieras, pero
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  Speaker 6: pues este es el museo, va a ser el Museo
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  Speaker 6: de la Memoria Indómita. Y yo, a mí me gustan
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  Speaker 6: mucho los archivos, entonces les dije, bueno, quiero ver algunos archivos,
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  Speaker 6: y me enseñaron un archivo de nombres de desaparecidos, que
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  Speaker 6: yo dije… bueno, pero¿ dónde están esos nombres aquí en
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  Speaker 6: la exposición? Hay algunas fotos, pero no hay nadie que
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  Speaker 6: los nombre. Y a mí el graffiti siempre me ha dicho,
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  Speaker 6: hay que nombrar y hay que autonombrarse. Entonces dije, pues
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  Speaker 6: vamos a poner todos los nombres de cada uno. En
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  Speaker 6: ese momento eran 580 y entonces puse los 580 placas
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  Speaker 6: de acrílico con los nombres de los desaparecidos, la fecha
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  Speaker 6: de desaparición. Y algo de lo que me di cuenta
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  Speaker 6: mientras los escribía fue de que había hermanos cuatro hermanos,
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  Speaker 6: tres hermanos, ¿no? Y no veía a la hermana o
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  Speaker 6: no veía a la mamá, ¿no? Entonces era como de, ok,
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  Speaker 6: ahora entiendo por qué son las madres las que los
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  Speaker 6: están buscando, las hermanas que los están buscando. Y lo
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  Speaker 6: que querían básicamente era destrozarle la vida a las madres, ¿no?
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  Speaker 6: O sea, era, en algunos casos incluso las llegaron a,
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  Speaker 6: pues a mutilar, ¿no? O sea, hubo madres que incluso...
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  Speaker 6: les quitaron sus genitales, les quitaron la matriz para que
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  Speaker 6: no se reprodujeran. Entonces, era como de, wow, es que
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  Speaker 6: esto está muy heavy. Entonces, también me empecé a dar
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  Speaker 6: cuenta de por qué utilizan la fotografía. La fotografía es
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  Speaker 6: esa materialización, es esa mediatización para poder generar memoria. Entonces,
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  Speaker 6: yo sí creo que el objeto, el crear un objeto,
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  Speaker 6: el crear una inscripción, el crear una huella, si materializa
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  Speaker 6: o si genera la memoria. Porque si nosotros no lo materializamos,
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  Speaker 6: queda en el aire.
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  Speaker 4: Pues en el aire va a quedar, no. Va a
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  Speaker 4: haber una huella de este programa, de esta conversación, en
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  Speaker 4: la que habéis invocado la importancia de nombrar, proteger y resistir.
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  Speaker 4: Voy a pedir que pongamos, porque me he quedado un
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  Speaker 4: poco apachurrado, después de esta última historia, que pongamos una canción,
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  Speaker 4: por ejemplo, la del té de Malbón, que pone muy
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  Speaker 4: bien la voz. Podría ser, Bruja. Que estabas tú ahí
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  Speaker 4: un poco ya recostada, ¿eh? No, pues es que no
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  Speaker 4: puedo ver y por eso... Estabas como en tu casa. No,
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  Speaker 4: pero estoy en mi casa, el limero es mi casa.
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  Speaker 4: Es tu casa, eso, el limero es tu casa. Bueno,
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  Speaker 4: un aplauso para estos tres, por favor. Ha quedado padrísimo esto,
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  Speaker 4: ¿eh
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  Speaker 7: Bueno, pues este es el té Malbón. Este es de
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  Speaker 7: mi primer disco de Brujas Peteneras y Chachalacas. Híjole, bien
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  Speaker 7: bonito porque hay un poema de Mardono y Carvallo ahí metido.
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  Speaker 7: Muchas cosas. Pues nada, quiero aprovechar este momento para contarles,
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  Speaker 7: mencionarles a tu audiencia que nos está escuchando. Te voy
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  Speaker 7: a tener un concierto el 28 de noviembre en el
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  Speaker 7: Teatro de la Ciudad Esperanza Iris. Por favor, es súper bonito,
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  Speaker 7: importante ir. Ese teatro, híjole, la historia que tiene y
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  Speaker 7: lo que es Esperanza Iris y todo lo que Lo
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  Speaker 7: que lleva, híjole, hay tanta magia ahí. Y estoy muy,
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  Speaker 7: muy contenta. Entonces, quiero regalarle dos pases doble a tu audiencia.
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  Speaker 7: No sé si quieres hacer una dinámica con los que
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  Speaker 7: están aquí. Y si quieres, te doy dos más para
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  Speaker 7: los que nos están escuchando, si tú quieres. Si no,
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  Speaker 7: yo lo sigo vendiendo este es el té de Malbón
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  Speaker 7: inspirado pues en este en este en este té yo
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  Speaker 7: hace mucho me lastimé la garganta por gran parte por
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  Speaker 7: el falsete huasteco y pues nada fui al mercado de
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  Speaker 7: Sonora a que me juraran las brujas Y realmente era
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  Speaker 7: porque no podía decir lo que necesitaba decir, pues, ¿no?
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  Speaker 7: Y me dieron Malbón, entre otras flores, y con eso
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  Speaker 7: me aliviané. La magia de las flores está aquí muy
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  Speaker 7: impregnada en esta canción. Que realmente es un guapango. Lleva violín,
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  Speaker 7: quinta y jarana huasteca. Pero pues ahorita se las voy
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  Speaker 7: a cantar con él.
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  Speaker 9: busco ser parte siempre de la mañana ya va tu
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  Speaker 9: recuerdo siempre en el camión susurran a mis espaldas esas
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  Speaker 9: sabes que mi recuerdo eran parte importante de emprender este
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  Speaker 9: vuelo prometido de querer busco una solución a mi pasado
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  Speaker 9: Del cual no resulta fácil desprender. Con toda la humedad,
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  Speaker 9: fragilidad que. De mis lágrimas cayendo a la tierra por
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  Speaker 9: mis pies. Esperanza de un nuevo florecer. Ay vida mía
• 1:20:29
  Speaker 9: dime qué es lo que pasó. Le pido al cielo
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  Speaker 9: que decida el perdón. Si acaso escuchas que el viento
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  Speaker 9: trae mi voz, pa' la garganta tómate un té de malvón. Ay,
• 1:20:46
  Speaker 9: vida mía, esto no va a parar. Le pido al
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  Speaker 9: cielo que tú puedas continuar. Y si algún día la
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  Speaker 9: tristeza te ha de dar, piensa en las flores que
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  Speaker 9: sembramos a la mar. Mírate bien, puede que tus alas
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  Speaker 9: rotas estén. Mírame bien, puede que las mías también. Yo
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  Speaker 9: te quiero abrazar y así contigo volar, aunque solo sea
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  Speaker 9: un sueño al despertar. Ay, vida mía, dime qué es
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  Speaker 9: lo que pasó. Le pido al cielo que decida el perdón.
• 1:21:33
  Speaker 9: Si acaso escuchas que el viento trae mi voz, pa'
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  Speaker 9: la garganta tómate un té de malvón. Ay, vida mía,
• 1:21:44
  Speaker 9: esto no va a parar. Le pido al cielo que
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  Speaker 9: tú puedas continuar. Y si algún día la tristeza te
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  Speaker 9: ha de dar, piensa en las flores que sembramos a
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  Speaker 9: la mar.
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  Speaker 7: haré magia para ti brujería ingredientes un poema dedicado un
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  Speaker 7: botón de rosa de preferencia roja un cachito de la
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  Speaker 7: memoria conjunta una caricia de chuparrosa y su pico una
• 1:22:30
  Speaker 7: canción de bosa terciopelada
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  Speaker 9: Un
• 1:22:33
  Speaker 7: cachito, solo un cachito de atardecer. Media docena de gotas
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  Speaker 7: de lluvia y tu rostro reflejado en un charco con
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  Speaker 7: aceite de coche en el parque. Revolveré bien hasta lograr
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  Speaker 7: mi cometido. Una bola de cristal para ver
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  Speaker 9: si me perdonas. Haré magia para ti.
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  Speaker 2: Brujería,
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  Speaker 9: brujería Ay vida mía dime qué es lo que pasó
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  Speaker 9: Le pido al cielo que decida el perdón Si acaso
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  Speaker 9: escuchas que el viento trae mi voz Pa' la garganta
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  Speaker 9: tómate un té de malvón Ay vida mía, esto no
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  Speaker 9: va a parar Le pido al cielo que tú puedas
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  Speaker 9: continuar Y si algún día la tristeza te ha de
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  Speaker 9: dar Piensa en las flores que sembramos a la mar
• 1:24:02
  Speaker 4: Hoy
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  Speaker 2: hay en el
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  Speaker 4: debate aquí la bruja de Texcoco, Elvira Liceaga, Said Dawkins.
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  Speaker 4: Gracias por este conjuro. Nos ha quedado bien chido. Un
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  Speaker 4: poco larguito, pero bien chido. Por cierto, le han echado
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  Speaker 4: té de Malbona al sonido Juan Soto, Jair Hidalgo, Omar Salazar,
• 1:24:19
  Speaker 4: Jesús Palafox, Juan Carlos Reyes y Ricardo Álvarez. Un aplauso
• 1:24:24
  Speaker 4: para ellos. Y por cierto también, la bruja estará en
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  Speaker 4: Madrid el 31 de octubre con un espectáculo por el
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  Speaker 4: Día de Muertos. Gracias a quien ha venido también ya...
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  Speaker 4: Pintada del Día de Muertos. Estará en la Galería Casa
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  Speaker 4: Madre de Madrid. Ahí estaremos y acá nos quedaríamos, pero
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  Speaker 4: tenemos que irnos con la escoba a otra parte a
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  Speaker 4: seguir haciendo brujerías. Y nos vamos con el último sencillo
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  Speaker 4: de la bruja que lo sentimos como propio. México no
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  Speaker 4: es nada sin ti. Así que no nos faltéis. Y
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  Speaker 4: de nuevo aquí en México, tratando de pegar mi
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  Speaker 9: corazón. Por si algún día piensas en volver, te recibo
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  Speaker 9: con esta canción.
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  Speaker 4: Porque mañana pegaremos los pedazos de ese corazón que ahora
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  Speaker 4: se nos rompe en la despedida con un nuevo conjuro
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  Speaker 4: Regresaremos a las seis de la tarde en el Centro
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  Speaker 4: Cultural de España en México donde invocaremos al exilio republicano
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  Speaker 4: español con algunos de los supervivientes. Memoria viva de la
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  Speaker 9: resistencia.
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  Speaker 4: Aquí hemos estado echando raíces gracias al Instituto Mexicano de
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  Speaker 4: la Radio y al Centro Cultural de España en México
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  Speaker 4: y a la Feria del Libro del Zócalo que nos
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  Speaker 4: invitaron a venir. Y este programa no es nada sin
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  Speaker 4: vosotros y vosotras. Gracias por hacerlo posible. Como dicen por acá,
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  Speaker 4: ha sido un auténtico gustazo. Muy chido, bien padre. Si
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  Speaker 4: os da pena que nos vayamos, acompañadnos mañana y mientras
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  Speaker 4: cantad y no lloréis.¡ Canta y no llores! No dejéis
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  Speaker 4: de nombrar, porque lo que no se nombra no existe.
• 1:25:52
  Speaker 4: Nos vamos a echar unos tacos y unas chelas.¡ Salud
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  Speaker 4: y república! Y que la radio os acompañe.