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Construcción Plural - Programa 1348 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escuchalo en Radio
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Speaker 2: Tren Topic.
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Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
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Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
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Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Cómo podemos pedir
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Speaker 4: que termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy
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Speaker 4: difícil hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados
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Speaker 4: y veo que no cesan de hablar a pesar de
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Speaker 4: mis cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos
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Speaker 4: que estamos con un nivel de bullicio... no convencional para
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Speaker 4: temas tan complejos como los que estamos tratando y si
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Speaker 4: yo le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie
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Speaker 4: va a decir que atrás había un murmuso que me
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Speaker 4: estaba matando. Bueno, después fuera de ahí te explico. No,
1:10
Speaker 4: yo entiendo lo que quieran, pero veo gente desde que
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Speaker 4: inicié que habla demasiado. Y es muy difícil temas tan
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Speaker 4: complejos con murmuso en el oído. No son temas fáciles
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Speaker 4: y además va la vida de 47 millones en esto.¿ Lo
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Speaker 4: querés explicar de nuevo? No, Diego, o sea, espero que
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Speaker 4: haya quedado bien explicado. Yo creo que hice un buen
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Speaker 4: esfuerzo a pesar del ruido. A mí me quedó claro.
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Speaker 4: Vamos al instrumento
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Speaker 5: Qué tal, estimados amigos y amigas? Muy, pero muy buenas tardes.
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Speaker 5: Una nueva semana que arrancamos en Construcción Plural. Un ratito
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Speaker 5: vamos a escuchar la entrevista que sostenía en
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Speaker 6: las últimas horas... con Uwaime en Noche del Domingo. Fue especial,
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Speaker 6: pero obviamente en la actualidad se mantiene, pero en nuestro
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Speaker 6: canal de YouTube, en nuestro canal de YouTube Abordaje por FRM,
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Speaker 6: ahí nos pueden encontrar. La entrevista que estuvimos larga, casi 40
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Speaker 6: minutos con Uwaime. Tras eso y tras la pausa estaremos
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Speaker 6: escuchando el habitual programa económico de don Alejandro Roffman. La
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Speaker 6: moral de adorno, de adornico, política de Estado, está ahí, ¿no?
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Speaker 6: Este mi ley va... Está en Estados Unidos con un
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Speaker 6: anfitrión que es un financista devenido filántropo, conocido como el
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Speaker 6: rey de los bonos basura. Fue preso, fue condenado a
2:30
Speaker 6: prisión por manipular mercados financieros y es uno de los
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Speaker 6: amigotes de Milley, que por eso viaja poco más de
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Speaker 6: un día y pico a Estados Unidos y vuelve. Ahí viene,
2:38
Speaker 6: cuarto año y vejez del año, a rendir pleitesía al
2:41
Speaker 6: país del norte tan guerrero y tan abismal para un
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Speaker 6: montón de cosas. Y a mí no me gusta, la verdad,
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Speaker 6: la cultura norteamericana, sí, la del viejo continente, el europeo,
2:50
Speaker 6: pero bueno, el servilismo de mi ley a la orden
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Speaker 6: del día. La moral como política de Estado en 20.000 cosas, ¿no?
2:55
Speaker 6: De Adorni para abajo, el insostenible Adorni va a caer
2:59
Speaker 6: más temprano que tarde. Esto ya es una apuesta, ya
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Speaker 6: es un delirio. La oposición, Adorni juega para la oposición, ¿no?
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Speaker 6: Se sigue aventajando, sigue sacando ventaja, digamos, el desprestigio del gobierno.¿
3:10
Speaker 6: Por qué es Adorni?¿ Por qué es la mano derecha
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Speaker 6: de Carina? porque era el que tenía el relato, era
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Speaker 6: el vocero, el que hablaba de casta, y venimos a
3:16
Speaker 6: eliminar la casta y los privilegios, al final era más casta,
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Speaker 6: igual más caro, haya robado más, haya robado menos que
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Speaker 6: Cristina Fernández, Ricardo Jaime, el de los bolsos José López, etcétera, etcétera,
3:27
Speaker 6: y tantos generalistas más, o peronistas, o también del PRO,
3:30
Speaker 6: o Macri, haya robado más, haya robado menos, quizá menos,
3:33
Speaker 6: pero era un cuatro copas de venida ahora en millonarios.
3:37
Speaker 6: Un tema es,¿ hay sobresueldos?¿ Esto es enriquecimiento ilícito? Bueno,
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Speaker 6: lo tendrá que ver la justicia. Están condenados por sobresueldos.
3:45
Speaker 6: Fueron condenados en ese momento Menem y Cavallo, por recibir,
3:47
Speaker 6: entre tantos ministros, María Julio de Sobre, que lo blanqueó, sobresueldos.
3:52
Speaker 6: Mientras se habla en el mundo del tecnopopulismo, este nuevo
3:57
Speaker 6: formato de movimiento político, que linkea dos modelos considerados previamente antagónicos,
4:03
Speaker 6: la tecnocracia y el populismo, donde se impone el personalismo,
4:07
Speaker 6: el caudillismo no es de ahora ni de esta época,
4:10
Speaker 6: no viene de hace rato, Perón, Sinimalejo, Mussolini o el
4:13
Speaker 6: líder que ustedes quieran, Hitler como paradigma totalmente tóxico negativo,
4:18
Speaker 6: la tecnocracia con el populismo promoviendo modelos informales y personalistas
4:21
Speaker 6: de organización política, el técnico de líder que se encuentran
4:25
Speaker 6: por fuera de toda crítica o impugnación ciudadana, no toleran
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Speaker 6: los debates propios de una democracia liberal porque dicen que
4:31
Speaker 6: son lentos Y vacilantes, ¿no? Y no hay intermediación, ¿no?
4:35
Speaker 6: Por eso también el odio de mi ley al periodismo.
4:36
Speaker 6: Un periodismo que le entra las balas en algún sentido
4:39
Speaker 6: porque efectivamente es súper egocéntrico, súper corrupto, etcétera, etcétera. pero
4:46
Speaker 6: es interesante que los enemigos de los populistas y los
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Speaker 6: tecnócratas sean lo mismo, los partidos políticos, los periodistas, los
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Speaker 6: medios de comunicación, son todas las formas de mediación e
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Speaker 6: intermediación social entre la sociedad y el Estado, que ellos
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Speaker 6: quieren obviamente eliminar y erradicar de la faz de la tierra. Bueno,
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Speaker 6: con Trump desescalando con Irán y las elecciones de medio
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Speaker 6: término de noviembre, que probablemente Trump vaya a perder, si
5:10
Speaker 6: no una cámara, las dos, las dos cámaras del Congreso,
5:13
Speaker 6: y la repercusión que esto puede tener en materia de inflación,
5:17
Speaker 6: de combustible, de petróleo, etcétera, etcétera, con este adorne, como digo, hipertocado,
5:24
Speaker 6: con un planero VIP, que sigue recibiendo subsidios del Estado, increíblemente,
5:27
Speaker 6: como Galperín, como dueño de Mercado Libre, aunque él formalmente
5:31
Speaker 6: quizás ya no lo sea, pero no, la era, lo
5:33
Speaker 6: decía bien el colega Leandro Renú en Página 12, la era
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Speaker 6: de los empresarios crueles, que ni siquiera tienen problema en
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Speaker 6: lo que dirían un asado, en Nordelta un domingo, decirlo
5:42
Speaker 6: ya directamente al aire o escribirlo en Twitter, ¿no? Todo
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Speaker 6: a raíz del tema de una jubilada. Y nos va
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Speaker 6: a decir, hoy lo vamos a escuchar en un minutito, Huayme,
5:50
Speaker 6: que el Con Cristina Vida Mejora, que parece increíble, de
5:53
Speaker 6: un ex votante, ex votante del peronismo y que votó
5:56
Speaker 6: a mil y hace dos años, va creciendo. Cristina Abuela,
5:59
Speaker 6: aún presa, para sorpresa de muchos, me incluyo con más
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Speaker 6: del 40% de imagen positiva. Al peronismo desprenderle de ella
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Speaker 6: es complicado y ganar con ella también le es complicado.
6:11
Speaker 6: Es lo que nos trasluce a Aime, lo que vamos
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Speaker 6: a escuchar ahora. Hay un 39% Fernando Mencia Hugo que
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Speaker 6: culpa a Millet de los problemas, de los líos económicos.
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Speaker 6: 32% al kirchnerismo, pero ojo, 22% le echa la culpa
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Speaker 6: a ambos. Así que bueno, por ahí vamos. Vamos a
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Speaker 6: escuchar a Aime, vamos a escuchar después a Rothman y
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Speaker 6: así estamos en esta construcción plural de este miércoles arrancando
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Speaker 6: la semana.¿ Qué tal amigos? Estamos excepcionalmente en Noche de Domingo,
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Speaker 6: esto ustedes lo escucharán en la semana seguramente en Construcción Plural,
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Speaker 6: nuestro ciclo radial que transita en Radio Trento Piso, temporada 22,
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Speaker 6: pero ahora estamos, dedicamos como en los últimos tiempos, más
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Speaker 6: abocados aún a nuestro canal de YouTube, abordajes. Bueno, lo
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Speaker 6: tenemos ahí del otro lado, en La Pampa, pegado al
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Speaker 6: ombú a Don Uyme. Uyme, buenas noches,¿ cómo le va?
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Speaker 7: Buenas noches, le explico, no hay ombú en La Pampa.
7:04
Speaker 6: pero rompe con un mito bueno,
7:05
Speaker 7: veo que hay muchos mitos pero en
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Speaker 6: La Pampa no hay un boom
7:09
Speaker 7: no hay un
7:10
Speaker 6: boom en La Pampa hay un pampero, hay viento, hace
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Speaker 6: más frío que en Buenos Aires¿ cómo está la cosa ahora?
7:15
Speaker 6: hay viento
7:18
Speaker 7: y hace frío
7:20
Speaker 6: bueno
7:20
Speaker 5: escúcheme
7:22
Speaker 6: a ver todos convenimos más o menos que usted y
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Speaker 6: colegas suyos algunos hay serios eh Más o menos, es
7:31
Speaker 6: que la imagen de mi ley, la imagen del gobierno,
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Speaker 6: no es exactamente lo mismo, pero generalicemos, está en torno
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Speaker 6: al 35% positiva y 60, extremando, 55, 60 la negativa. Ahora, hay colegas suyos,
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Speaker 6: y reitero, me aboco a los serios, ¿no? que dicen
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Speaker 6: que la oposición no se ve beneficiada de esto, como
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Speaker 6: que baja Milei y como la mayor parte de la
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Speaker 6: dirigencia tiene más imagen negativa que positiva, no capitalizan. Y
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Speaker 6: en este sentido, todos vamos a ir más lejos en
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Speaker 6: este domingo 3 de mayo, la etapa de Clarín, que me
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Speaker 6: parece hasta ciertamente un poco funcional a la libertad avanzada.
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Speaker 6: Principal título de etapa domingo, los diarios se venden muchísimo
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Speaker 6: menos que antes, pero el domingo sigue siendo su día
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Speaker 6: más fuerte de ventas y electores, baja fuerte el apoyo
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Speaker 6: a Milei, pero no lo capitaliza la oposición. Clarín analizó 14
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Speaker 6: encuestas del último mes, no terminé la nota, creo que
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Speaker 6: no hay ninguna suya incluida me parece que no bueno,
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Speaker 6: esto es tan así porque yo no entiendo mucho, si
8:33
Speaker 6: uno cae si hoy perdió River y lo de Boca
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Speaker 6: están festejando, es difícil que uno lo diga siendo muy bruto,
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Speaker 6: pero que no capitalicen necesariamente de alguna manera¿ cómo es
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Speaker 6: un poco este juego del sub y baja?
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Speaker 7: a ver, primero, creo que la etapa de Clarín es
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Speaker 7: una gran ayuda al peronismo¿ por qué? a ver Sí,
8:52
Speaker 7: porque es magnífico. O sea, la gente que está de
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Speaker 7: alguna forma votó a mi ley y ahora está diciendo, che,
9:03
Speaker 7: esto no es lo que voté, no tiene riesgo que
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Speaker 7: el peronismo vuelva. Entonces puede seguir siendo crítico. O
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Speaker 6: sea, ahuyenta el riesgo cuca, por llamarle así, que ya
9:16
Speaker 6: no es el riesgo
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Speaker 7: cuca. Mientras el peronismo se está reproduciendo, ¿no? vivimos tres
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Speaker 7: hechos el lanzamiento del peronismo federal en Parque Norte un
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Speaker 7: infierno de dirigentes y militantes del interior yo calculo 4 o 5
9:35
Speaker 7: mil personas UNIAC lo tuvimos hoy en la tapa en
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Speaker 7: el reportaje de Clarín y Máximo Kirchner que también sale
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Speaker 7: a hacer declaraciones el peronismo se está moviendo quiero decir
9:52
Speaker 7: Empezó a moverse, se ve que hay sangre y el
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Speaker 6: tiburón
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Speaker 7: huele sangre y va, digamos. Ahora, no tiene candidato, yo
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Speaker 7: insisto con eso, no es que no tenga candidato,
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Speaker 6: sí,
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Speaker 7: el candidato más instalado está claro que es Kicillof. pero
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Speaker 7: eso no quiere decir que sea el candidato definitivo
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Speaker 6: No se enoje, tratemos de ir despacio, si yo también
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Speaker 6: puedo meter alguna, sin interrumpirlo y romper su percepción o
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Speaker 6: su análisis.¿ Debería tener candidatos?¿ Sería lo más saludable o
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Speaker 6: es normal que falte un año y monedas para la
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Speaker 6: elección próxima? Si hay paso, suponiendo, y todavía no tenemos
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Speaker 6: un candidato surgido, natural o de... una interna, digo, esperar
10:37
Speaker 6: la paso, digo,¿ es normal que el peronismo lo obtenga?
10:40
Speaker 6: Usted diría, no, el peronismo debe debatir, pero ponerse los
10:43
Speaker 6: pantalones largos y ya tener un candidato en mayo de 2026,
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Speaker 6: faltando un año para la paso.
10:49
Speaker 7: Ah, me parece que lo primero lógico que el peronismo
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Speaker 7: debata ideas, defina una idea de qué haría, de qué
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Speaker 7: piensa hacer si es gobierno, y a partir de ahí
11:00
Speaker 7: van a aparecer los candidatos, digamos, que pueden llevar adelante esto, ¿no?
11:03
Speaker 8: Bien.
11:05
Speaker 7: En la situación en que está el peronismo, si uno diría,
11:08
Speaker 7: hay ciertos, no sé, Cristina es un liderazgo natural, está presa. Entonces,
11:12
Speaker 7: quiere decir, Massa es un liderazgo natural, tiene el problema
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Speaker 7: del gobierno anterior. Entonces, quiere decir... Los viejos liderazgos están
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Speaker 7: con problemas y los nuevos liderazgos todavía no terminan de
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Speaker 7: emerger totalmente.
11:30
Speaker 6: Bueno, voy metiendo cucharas. Algunos hablan, ¿no?, de que Massa quizás,
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Speaker 6: hasta circula una versión para mí totalmente ficticia, poco seria,
11:37
Speaker 6: de que Cristina, sí, mueve a UNIAC, que eso creo
11:40
Speaker 6: que es un dato y lo podrá confirmar usted, pero
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Speaker 6: que era, sí, la fórmula de Cristina ya es Massa-UNIAC.
11:47
Speaker 6: Massa ya de eso, que yo lo tomo como una
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Speaker 6: especie poco seria, reitero, o poco sustentable. Maza,¿ podría ser? Digo,¿
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Speaker 6: tiene chances de ser y es un buen candidato? Yo
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Speaker 6: diría que no, pero lo escucho usted que sabe más
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Speaker 6: que yo.
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Speaker 7: Son dos evaluaciones diferentes.
12:05
Speaker 6: O sea,
12:05
Speaker 7: desde el punto de vista del marketing, a ver, desde
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Speaker 7: el punto de vista de la capacidad de gestión, yo
12:12
Speaker 7: personalmente creo que es uno de los mejores dirigentes que
12:16
Speaker 7: tiene el peronismo. Desde el punto de vista de la
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Speaker 7: opinión pública, tiene que lograr que le reconozcan un poquito
12:24
Speaker 7: el discurso que está llevando delante, que es que si
12:27
Speaker 7: él no asumía el Ministerio de Economía, el peronismo tenía que...
12:31
Speaker 7: El país entraba en crisis y el peronismo tenía que
12:33
Speaker 7: entregarle el gobierno. Está dependiendo de esa situación. Es lo
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Speaker 7: de que está dependiendo. Y está dependiendo que le vaya
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Speaker 7: muy mal a Milley.
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Speaker 6: A ver, esa es una teoría. Si le estalla todo
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Speaker 6: por los aires a Milley, puede el bombero más a decir, bueno, muchachos,
12:50
Speaker 6: yo al final, qué sé yo... agarró una brasa caliente,
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Speaker 6: la inflación la terminó en 160, 200, pero no me explotó, a
12:57
Speaker 6: este le explotó. Es un escenario que a priori no
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Speaker 6: se ve el más probable, el de que le explote
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Speaker 6: a mi ley.
13:04
Speaker 7: Sí, pero a mí me parece que no es momento
13:06
Speaker 7: de discutir candidaturas,
13:08
Speaker 6: me parece. Pero yo le pregunto, Hugo, por la imagen,
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Speaker 6: por cómo ve a mal, de venir o la posibilidad
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Speaker 6: de más, así que en el momento de discutir candidaturas
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Speaker 7: El ranking de dirigentes del peronismo... De los que yo
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Speaker 7: tengo medido es Axel, Cristina y después viene Massa. El resto,
13:27
Speaker 7: yo no tengo medido a Grabo y digo, pero el resto...
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Speaker 7: Tan lejos, digamos. Ahora, eso no... Quiero decir, en el
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Speaker 7: momento que aparezca, hay tiempo. El peronismo tiene tiempo para
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Speaker 7: estructurar un equipo, una propuesta y algo, una candidatura. Y
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Speaker 7: si no, digamos... Todo va pasando, porque es interesante lo
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Speaker 7: que pasa con Miriam Bregman, que yo no le adjudico
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Speaker 7: capacidad de llegar al gobierno, ni mucho menos, pero la
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Speaker 7: estamos viendo como una dirigente que la gente empieza a
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Speaker 7: mirar a los opositores. O sea, creo que la mejor
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Speaker 7: respuesta al título de Clarín es el crecimiento de Bregman.
14:16
Speaker 7: Quiero decir... El peronismo no me convence. Ah, bueno, pero
14:20
Speaker 7: acá tengo una chica que es linda, que es capaz
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Speaker 7: de decirle cualquier cosa al presidente. No sé muy bien
14:27
Speaker 7: qué dice,
14:27
Speaker 6: pero se lo dice bien.
14:31
Speaker 7: Esa idea, digamos, mira y podés subir y bajar, que
14:35
Speaker 7: no le va a pasar nada. No, porque muchas encuestas
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Speaker 7: están dando, digamos... en situaciones de balotage que la libertad avanza, pierde. Claro,
14:46
Speaker 7: es abstracto, porque uno no sabe qué va a hacer
14:50
Speaker 7: el candidato opositor. El problema es que Millet no está
14:54
Speaker 7: pasando los 40 puntos.¿ En balotage o en primera vuelta? Ah,
15:00
Speaker 7: en primera vuelta. O sea que primero, hoy, hace cuatro meses,
15:06
Speaker 7: cinco meses, en la libertad avanza por lo menos... y
15:11
Speaker 7: un sector del peronismo decían, no, Millet gana en primera. Sí, sí, sí. Bueno,
15:15
Speaker 7: hoy eso no está
15:17
Speaker 6: la discusión es... Hoy en algunos lugares, al contrario, se dice, digo,
15:21
Speaker 6: entre tanto, murmullo, se dice, o Millet gana en primera
15:24
Speaker 6: o pierde en Balotage. Bueno, por eso, hoy lo que
15:28
Speaker 7: está en discusión es si gana el Balotage, punto. Ahora,
15:33
Speaker 7: la política argentina es muy dinámica. Entonces, la verdad es
15:37
Speaker 7: que me parece que hay que entender lo que pasa
15:39
Speaker 7: el día de hoy, entender a la sociedad y ver
15:44
Speaker 7: cómo la política tiene capacidad para rearmarse y hacer una
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Speaker 7: propuesta alternativa.
15:51
Speaker 6: Ahora, mi ley no está pasando los 40 en primera vuelta.
15:53
Speaker 6: Uno diría, con primera, primerear con 40 parece un buen número
15:57
Speaker 6: para el desgaste de VAS y con 10 puntitos más habría
16:00
Speaker 6: que ver también. El liberalismo en la Argentina tiene 40 puntos.
16:04
Speaker 6: Estoy de acuerdo, yo creo que mi ley en balotaje,
16:06
Speaker 6: yo puedo equivocarme, creería que no debería tener menos de 45, 40, 45, 40. Ahora,
16:10
Speaker 6: el tema es que con esos 40 no va fuerte al
16:11
Speaker 6: balotaje o usted dice que después crecería poco y nada
16:12
Speaker 6: a priori?
16:20
Speaker 7: No me gusta hacer adivinanzas.
16:23
Speaker 6: No, está bien, pero si yo le digo a alguien
16:24
Speaker 6: en abstracto, como decimos, che, mi ley está cerca más
16:28
Speaker 6: o menos del 40, pero en primera vuelta está ahí. Primero
16:31
Speaker 6: con el 40 sale primero, lidera. Y segundo, pareciera una buena
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Speaker 6: plataforma de despegue el 40. A priori, ahora claro. Perdón
16:40
Speaker 7: pero yo la verdad me cuesta mucho hablar a un
16:44
Speaker 7: año del proceso electoral, de lo que va a pasar
16:47
Speaker 7: en la Argentina... No sé, si dentro de un año,
16:50
Speaker 6: un año y medio. Usted me acaba de decir en
16:53
Speaker 6: la foto de hoy que mi ley no pasa a los 40.
16:55
Speaker 6: Es usted el que me acaba de decir. Estamos hablando
16:56
Speaker 6: con la foto de
16:57
Speaker 7: hoy. Pero lo que estamos diciendo es empezamos con la
17:01
Speaker 7: etapa de Clarín. Frente a la etapa de Clarín yo
17:03
Speaker 6: digo,
17:04
Speaker 7: mirá, mirá el crecimiento.
17:14
Speaker 6: Ahí se me congela un poquito.
17:17
Speaker 7: Pégate. Entonces, hay otros colegas que también dicen lo mismo.¿
17:21
Speaker 7: Qué dicen? Perdón, porque se me congeló justo.¿ Qué dicen? Perdón.
17:24
Speaker 7: Que Bregman es la dirigente con mejor imagen de la Argentina. Sí, sí,
17:27
Speaker 7: está
17:28
Speaker 6: bien
17:28
Speaker 7: Bueno, yo no la tengo, pero no importa. Porque aquí, digamos,¿
17:33
Speaker 7: cuál es el consenso más allá de los números? Me
17:36
Speaker 7: parece incorrecto también hablar de números. Todas las encuestas, pónganle
17:42
Speaker 7: el número que le pongan a mi ley, todas dicen,
17:46
Speaker 7: pasó su piso. Está abajo de su piso histórico. El
17:50
Speaker 7: dato es ese, no importa si es 35, 37, 32. Sí. Mi ley
17:52
Speaker 7: está debajo de su piso histórico. Ok. Ahí
17:57
Speaker 6: lo perdí de
18:05
Speaker 7: nuevo, qué macano. No vale, dijo de valer la pena.
18:09
Speaker 7: Esto es la historia. Ahí estamos parados y en una
18:12
Speaker 7: posición que empieza a moverse. Ahí estamos parados, punto. No
18:16
Speaker 7: hay otra... Otra historia. Yo no veo que podamos hablar
18:22
Speaker 7: de dentro de un año, el candidato, los números.
18:26
Speaker 6: Bregman plantea algún tipo de desafío al mensaje peronista. Uno
18:32
Speaker 6: piensa en Kicillof y lo que todos le dicen es
18:34
Speaker 6: que anda una interna con Brito o arregla con el cordobesismo.
18:38
Speaker 6: La idea de, de nuevo, Alberto Fernández, Cristina con Alberto,
18:42
Speaker 6: correrse al centro. Bregman plantea algún problema, esa opción de
18:46
Speaker 6: un Kicillof más moderado y centrista, claramente opositor, pero al
18:51
Speaker 6: correr por izquierda de Abrahama planteó un poco un ronron
18:53
Speaker 6: en el periodismo Yo quiero decirle algo
18:56
Speaker 7: porque yo veo que usted insiste con el gobernador de
19:00
Speaker 7: la provincia
19:02
Speaker 2: de
19:02
Speaker 7: Buenos Aires
19:04
Speaker 2: El
19:04
Speaker 7: gobernador de la provincia de Buenos Aires para la sociedad
19:07
Speaker 7: argentina es Cristina Kirchner No tiene ningún tipo de diferenciación
19:13
Speaker 7: desde el punto de vista de la opinión pública Y
19:15
Speaker 7: si no fue Cristina Kicillof es Cristina.
19:19
Speaker 8: Y
19:20
Speaker 7: está con problemas de gestión en la provincia. Entonces, la pregunta...
19:28
Speaker 7: Uno sabe lo siguiente. Las elecciones se ganan desde los polos,
19:31
Speaker 7: pero hay que buscar al centro. Si no, no se
19:34
Speaker 7: pueden ganar.¿ Y
19:34
Speaker 6: Bregman no plantea algo disonante a esa ecuación? El surgimiento
19:40
Speaker 6: de Bregman. Lo plantea
19:41
Speaker 7: pero... El condicionante de Bregman es un condicionante que yo
19:46
Speaker 7: podría decir, vamos a suponer que hay un 10, un 15%
19:48
Speaker 7: que vota en una primer vuelta o en la PASO,
19:53
Speaker 7: no sé, a Bregman.¿ Y qué va a hacer ese
19:56
Speaker 7: electorado en el ballotage?¿ No vota?
20:01
Speaker 6: No, no, no. En gran medida era el peronismo, pero
20:04
Speaker 6: puede ser que una parte no vote. En gran medida
20:06
Speaker 6: era el peronismo, pero puede ser que una parte no vote.
20:07
Speaker 6: Estamos de acuerdo. Depende del candidato peronista también.
20:16
Speaker 7: La sociedad, no los dirigentes, la sociedad tiene que tomar decisiones.
20:22
Speaker 7: Y la sociedad cuando decide cambiar, así como decidió por
20:27
Speaker 7: mi ley, va a decidir por cualquier vehículo que lo
20:33
Speaker 7: lleve al cambio.
20:37
Speaker 6: Hoy la sociedad está buscando claramente un cambio respecto de
20:41
Speaker 6: esto actual, de la actualidad. Hay una
20:44
Speaker 7: demanda de cambio. Eso está claro. Hay una demanda de
20:48
Speaker 7: cambio del modelo. Y eso es así. Ahora,¿ quién completa
20:57
Speaker 7: el vehículo de cambio? No, no está claro. Quiero decir,
21:00
Speaker 7: hay un sector que piensa que es el peronismo, otro
21:03
Speaker 7: que es la izquierda, otro que es Macri. Es decir,
21:07
Speaker 7: está fragmentada esta historia. No es que el conjunto de
21:11
Speaker 7: la sociedad... Porque hay gente que pide el cambio del modelo,
21:15
Speaker 7: pero rescata cosas del liberalismo y dice, no, este presidente no,
21:20
Speaker 7: de esta forma
21:21
Speaker 6: no. Bueno, ahí aparece Macri, al que yo no le
21:25
Speaker 6: veo chance de ser siquiera candidato, pero algunos dicen que
21:28
Speaker 6: podría ser, o que está tentando, a Frigerio Leónor Enterridos,
21:31
Speaker 6: aunque pareciera que no quiere, o a Umbrito. Eso puede
21:35
Speaker 6: resurgir una especie de Juntos para el Cambio remozado, con
21:38
Speaker 6: o sin Provincias Unidas, sin Macri candidato, y puede robarle
21:42
Speaker 6: a Millet por derecha en una paso o primera vuelta,
21:46
Speaker 6: una cifra interesante, menos del 10%. En la paso
21:49
Speaker 7: Bueno, es que objetivamente el sector, ese 40% de voto
21:55
Speaker 7: liberal en la Argentina, como mínimo, digamos, que es lo
22:00
Speaker 7: que obtuvo en primera vuelta Macri, aún con un gobierno
22:04
Speaker 7: muy malo. Hizo, creo, 33, 35, no me acuerdo bien, en la
22:10
Speaker 7: PASO y después subió a 40. Ese electorado, digamos, también va
22:16
Speaker 7: a buscar el vehículo. Si no es mi ley, no sé, será...
22:20
Speaker 7: juntos por el cambio, todos juntos, no sé cómo se llamará,
22:24
Speaker 2: será con
22:24
Speaker 7: Macri, será con, no importa, será con
22:26
Speaker 6: Patricio
22:27
Speaker 7: no sé con quién será, pero el espacio está planteado,
22:31
Speaker 7: porque ese espacio es que va a ir a votar
22:32
Speaker 7: el peronismo, ¿no?
22:34
Speaker 6: No, no, y ese espacio en balotas sí podría obtenerse
22:38
Speaker 6: o en gran medida votar a Milley por decantación. Bueno,
22:42
Speaker 7: claro, si es que Milley no se autodestruye y entonces
22:45
Speaker 7: aparece una fuerza de centro-derecha progresista, de alguna forma, que
22:52
Speaker 7: le gane la primera vuelta a Milley. abierto el escenario.
23:00
Speaker 6: Parece difícil eso, ¿no? Parece difícil que el Pro-Provincia Unidos,
23:04
Speaker 6: como lo querramos juntos por el cambio o el cambio juntos,
23:06
Speaker 6: le primeré a mi ley la permanencia de la derecha
23:10
Speaker 6: en una primera vuelta, ¿no? Parece difícil. De nuevo, perdón,
23:16
Speaker 6: pensando que no va a haber un descalabro del gobierno.
23:18
Speaker 6: Si ahora pensamos que todo se va a ir a
23:19
Speaker 6: la miércoles, bueno, todo puede pasar.
23:23
Speaker 7: No sabemos. No lo sabemos. A ver, No sabemos cuánto
23:31
Speaker 7: va a estar dentro de dos semanas el precio de
23:34
Speaker 7: la nafta, porque no sabemos si logra cerrar Trump el
23:38
Speaker 7: conflicto con Irán. Entonces todos que están diciendo, che, si
23:43
Speaker 7: no cierra, se acaba el stock de petróleo y el
23:49
Speaker 7: combustible se va a 150 dólares. Bueno, entonces, quiero decir... Estamos
23:57
Speaker 7: en un mundo de incertidumbre, no estamos en un mundo
24:00
Speaker 7: de certidumbres. Entonces no podemos pensar el mundo en las
24:03
Speaker 7: categorías que siempre
24:04
Speaker 6: lo
24:06
Speaker 7: pensamos. De los datos, o sea, Trump quiere ir a
24:21
Speaker 7: los polos, China
24:24
Speaker 2: quiere avanzar
24:24
Speaker 7: Aquí estamos en una situación... no sabemos si Lula gana
24:29
Speaker 7: en Brasil o no gana, no sabemos
24:31
Speaker 2: si
24:31
Speaker 7: Trump
24:32
Speaker 6: gana o no gana.
24:33
Speaker 7: Entonces
24:33
Speaker 6: estamos
24:34
Speaker 7: en eso.
24:36
Speaker 6: No
24:36
Speaker 7: podemos pensar en
24:37
Speaker 6: esquemas. Hablamos hace un ratito del peronismo.¿ Podrá de alguna
24:41
Speaker 6: manera superar lo que algunos exacerbaron en la guerra civil,
24:44
Speaker 6: el internismo? Tener un programa alternativo, un liderazgo claro, más
24:48
Speaker 6: allá de la propia Cristina Presa. Digo,¿ usted que intuye
24:52
Speaker 6: que efectivamente algo de esto podrá ser?¿ Y de que
24:54
Speaker 6: el peronismo irá unido a la elección? ¿Paso, no paso? ¿Interna,
24:58
Speaker 6: no interna?¿ A la general, a la primera vuelta del 2027?¿
25:01
Speaker 6: Qué intuye, digamos? Ay, cada tanto lo pierdo, Hugo. A
25:11
Speaker 6: mí se me congela. Qué macán.¿ Usted me está escuchando bien?
25:15
Speaker 6: A ver, escucha ahí. Perdón, que a veces se me
25:20
Speaker 6: corta un poquito, una porquería. Perdón,¿ qué me respondía? Perdóneme,¿
25:24
Speaker 6: de cero? No, lo pierdo.¿ Ahí estamos? No entiendo. No, no,
25:35
Speaker 6: que se me corta, que se congela. Ahí lo escucho,
25:42
Speaker 7: ahí lo escucho. El peronismo tiene el riesgo de que
25:45
Speaker 7: haya un sector que se le vaya con Bregman. Tiene
25:48
Speaker 7: ese riesgo. Depende de Máximo Kirchner y de Cristina. Básicamente
25:55
Speaker 7: de Máximo.
25:57
Speaker 6: Qué sería?¿ El riesgo de que el camporismo se le
26:00
Speaker 6: vaya con Bregman?¿ Eso que es estructura o votante?
26:06
Speaker 7: Es estructura. No, digamos que ese sector diga, no, yo
26:09
Speaker 7: con estos burgueses no voy, hay que romper con el fondo...
26:28
Speaker 7: Pero tiene ese riesgo, sí. Ahora, yo creo que la
26:31
Speaker 7: mayoría del peronismo va a ir con el que gane
26:33
Speaker 7: la PASO. Y que el peronismo va a tener interno.
26:38
Speaker 6: El peronismo va a tener
26:39
Speaker 7: PASO. Sí, sí, el terrorismo va a tener paso o
26:42
Speaker 7: va a tener una interna, porque no sabemos si hay
26:44
Speaker 7: paso o no hay paso
26:45
Speaker 6: ¿no? Bueno, ok, sí, pareciera que es difícil que la desmonte,
26:48
Speaker 6: pero sí, está bien, si no hay paso usted dice
26:50
Speaker 6: que va a tener una interna.
26:51
Speaker 7: Sí, pero lo que pasa es que si sale la
26:53
Speaker 7: propuesta de hay paso, no obligatoria, y la plata no
26:56
Speaker 7: la pone
26:57
Speaker 5: el
26:57
Speaker 7: gobierno,
26:57
Speaker 6: no la pone el
26:58
Speaker 7: Estado,
27:00
Speaker 6: eso
27:00
Speaker 7: es una payasada, eso no es una paso, porque eso
27:04
Speaker 7: a mi punto de vista lo que da es... se
27:07
Speaker 7: presenta el peronismo hacia su interna y de afuera dice, che,
27:10
Speaker 7: vayan a votar a tal candidato que es el peor.
27:13
Speaker 7: O sea que eso es una disfiguración de la PASO.
27:17
Speaker 7: Si no hay, el peronismo tendría que hacer una afiliación
27:22
Speaker 7: masiva y votar entre sus afiliados. Digamos, no, no...
27:26
Speaker 6: Sí, la de Menem Cafiero la bancó el peronismo, no
27:29
Speaker 6: el Estado, ¿no? Digo, cuando no había PASO, la bancaba
27:31
Speaker 6: el partido. Bueno, pero eso era una interna entre
27:35
Speaker 7: afiliados.
27:36
Speaker 6: Sí. Era una
27:37
Speaker 7: interna abierta. Son dos modelos. Hay interna entre afiliados, Menem Cafiero.
27:44
Speaker 7: Hay interna abierta de la Rúa Mejide. Sí, sí
27:50
Speaker 7: Son dos modelos diferentes o hay paso? Son tres modelos
27:54
Speaker 7: diferentes
27:55
Speaker 6: Sí, sí, sí. A
27:57
Speaker 7: mí me parece que aceptarle a mi ley que no...
28:04
Speaker 7: que cada uno se la arregle por la suya, da
28:07
Speaker 7: la posibilidad de la manipulación en la interna. Para eso
28:11
Speaker 7: yo diría que hagan afilación masiva y hagan una interna
28:14
Speaker 6: de afilado. Usted se enoja cuando le pongan nombres. No
28:19
Speaker 6: pongamos nombres. Provincia de Buenos Aires, el camporismo, los gobernadores.¿
28:24
Speaker 6: Y qué dos o tres líneas internas podemos ver en
28:29
Speaker 6: esa paso o en esa interna peronista?
28:32
Speaker 7: No, yo hoy ya hay. Tengo la Cámpora. Tengo el
28:39
Speaker 7: gobernador de la provincia de Buenos Aires. Tengo, no sé
28:43
Speaker 7: si Massa o alguien de su sector jugando. Michel, digamos,
28:47
Speaker 7: por
28:47
Speaker 5: poner un nombre
28:48
Speaker 7: Tengo el peronismo federal que podría ir, que es ese
28:52
Speaker 7: que se reunió en Parque Norte, que podría ser Michel
28:55
Speaker 7: o algún otro. Ya salió Uñac. Hoy hay un reportaje
29:01
Speaker 7: de Uñac.
29:02
Speaker 6: Sí, bueno, UNIAC podría ser por Cristina. Bueno, hoy lo
29:06
Speaker 6: deja correr Cristina. Hoy pareciera por ese lado, pero bueno, veremos.
29:09
Speaker 7: Bueno, puede ser ese, pero que la Cámpora diga no,
29:12
Speaker 7: no pongo otro porque
29:13
Speaker 6: no me gusta. Sí, sí, sí. También puede ser Grabois.
29:17
Speaker 6: Puede ser Grabois. Bueno, o sea,
29:18
Speaker 7: candidatos hay. El tema es quién entiende la sociedad y
29:22
Speaker 7: quién es capaz de explicarle a la sociedad qué hay
29:27
Speaker 7: que hacer y que la sociedad compre.
29:31
Speaker 6: Y qué debería instalar en la sociedad? Por ejemplo, bueno,
29:35
Speaker 6: si algunos están planteando, Pujar en Santa Fe, Lula en Brasil,
29:38
Speaker 6: el tema de cómo ver la morosidad, cómo ver los créditos,
29:41
Speaker 6: las deudas, etcétera, etcétera, mientras Máximo Kirchner pareciera que está jugando,
29:46
Speaker 6: soy un poco crítico, pero está jugando en otro nivel,
29:48
Speaker 6: es decir, no hay que discutir, parece lo estructural, lo filosófico,
29:52
Speaker 6: el endeudamiento, el tema del fondo,¿ cuál debería ser el
29:55
Speaker 6: mensaje que para que usted ya me entendera la sociedad
29:57
Speaker 6: debería bajar un poco el peronismo de Carles XXVII?
30:02
Speaker 7: A mí me parece que es claro el mensaje del peronismo,
30:05
Speaker 7: es un mensaje que tiene que ver con... Yo creo
30:11
Speaker 7: que hay un concepto donde están todos de acuerdo, que
30:14
Speaker 7: es la necesidad de la estabilidad económica, del superávit fiscal
30:20
Speaker 7: y comercial, que eso ya era Néstor Kirchner, y en eso...
30:24
Speaker 7: Está de acuerdo Máximo, está de acuerdo Massa, está de
30:27
Speaker 7: acuerdo Cristina, está de acuerdo todo. Todo el
30:30
Speaker 6: peronismo está de acuerdo con esto. Pero vio que Comora
30:32
Speaker 6: se lo robó a Milley, entre comillas, porque venimos del
30:34
Speaker 6: problema del desgobierno de los Fernández y Massa, entonces parece
30:38
Speaker 6: que hablar hoy de estabilidad o de superávit, que ha
30:40
Speaker 6: tenido el kinerismo, por lo de Dualde, por lo que sea,
30:43
Speaker 6: con el primer mandato de Néstor, parece hoy que fuera
30:45
Speaker 6: una bandera de Milley que el peronismo no le puede
30:49
Speaker 6: entrar
30:50
Speaker 7: También
30:50
Speaker 6: Menem
30:51
Speaker 7: hizo la convertibilidad, ¿no? O sea... Si es por eso... Sí,
30:55
Speaker 7: finalmente la política, la estrategia, en los manuales, uno diría, che,¿
31:02
Speaker 7: cómo le robo las banderas al de enfrente?
31:04
Speaker 6: Bueno, eso.
31:05
Speaker 7: Entonces,¿ Milay se la robó al perónimo? El peronismo se
31:08
Speaker 7: la puede volver a robar a Milay. Sí, lo que
31:11
Speaker 7: pasa es que algunos marcan que hay dos... Claro, pero
31:15
Speaker 7: hay dos puntos más donde se está de acuerdo,
31:18
Speaker 2: que es
31:18
Speaker 7: en las políticas... de desarrollo industrial y en las políticas
31:23
Speaker 7: de inclusión social. Entonces, en esas tres cosas está todo
31:26
Speaker 7: el mundo de acuerdo. Después, si eso se hace en
31:29
Speaker 7: el acuerdo con Estados Unidos, con la Unión Europea, con China,
31:34
Speaker 7: con el Fondo, eso es instrumental.
31:37
Speaker 6: El tema es donde
31:39
Speaker 6: Y cuando se dice que mi ley se robó parte
31:42
Speaker 6: de las banderas, cuando se dice...¿ Me está escuchando ahí vos?
31:47
Speaker 6: Cuando se dice
31:49
Speaker 7: Yo creo que hay que... Sí. Hay que emitir y
31:52
Speaker 7: no creo en la estabilidad. Bueno, será otra discusión entonces.
31:57
Speaker 6: Cuando se dice que en mi ley se robó parte
31:58
Speaker 6: de las banderas, pero por ejemplo dos de sus cinsas
32:01
Speaker 6: fueron inflación y... Inflación y corrupción. Y sin embargo... ha
32:09
Speaker 6: tenido inflación, pero mucho menos, y corrupción tiene. Pero, a ver,
32:12
Speaker 6: hay un instalado también de cómo el peronismo va a
32:14
Speaker 6: salir a hablar de inflación y corrupción, aunque la tenga
32:17
Speaker 6: mi ley, si ellos la tuvieron antes. O sea, no
32:18
Speaker 6: podés con la cola sucia salir a hablar de esos temas.¿
32:21
Speaker 6: Eso es tan así?
32:24
Speaker 7: Simplemente es decir, la verdad, lo que hicimos estuvo mal.
32:27
Speaker 7: Nos equivocamos, no pudimos, pero estamos de acuerdo con eso.
32:31
Speaker 6: Eso en general no lo hace nadie. A ver, perdón,
32:33
Speaker 6: yo lo diría muy
32:34
Speaker 7: fácil.
32:34
Speaker 6: Lo
32:34
Speaker 7: diría muy fácil.
32:36
Speaker 6: A ver
32:36
Speaker 7: cuánta es la inflación que tiene mi ley? ¿Treinta?
32:38
Speaker 6: Sí, anual, pongámosle, sí.¿ Y Cristina? Sí, pero la gente
32:44
Speaker 6: se acuerda lo último, que es Alberto Fernández, que tuvo... Ah,
32:47
Speaker 6: está bien, pero lo que yo quiero decir es que
32:50
Speaker 7: Néstor, no sé si llegó a 10%, no
32:53
Speaker 6: me acuerdo. Eso también es interesante. A ver,¿ cuál fue
32:55
Speaker 6: el problema del gobierno de los Fernández y de Massa? Que...
32:59
Speaker 6: de alguna manera rompió con la idea que el peronismo
33:01
Speaker 6: venía como bombero a salvar y demás. Punto uno. Punto dos.
33:05
Speaker 6: En la memoria colectiva, que se vota en lo más reciente,
33:07
Speaker 6: se vota a partir de eso. Pregunta entonces,¿ puede volver
33:11
Speaker 6: el peronismo a hablar de Cristina y de Néstor o
33:13
Speaker 6: queda muy lejano y para muchos votantes como que le
33:15
Speaker 6: hable de Perón, que está hace mil años? El problema
33:19
Speaker 6: es el siguiente,
33:21
Speaker 7: mi punto de vista. Dentro del peronismo, el votante del
33:26
Speaker 7: peronismo que ha inclusive un sector que votó a mi
33:31
Speaker 7: ley hoy empieza a decir yo con Cristina vivía mejor¿
33:36
Speaker 7: quién dice eso, perdón? un sector que antes votaba el
33:41
Speaker 7: peronismo y votó a mi ley con la esperanza de
33:45
Speaker 7: la idea de orden, progreso, dolarización y hoy vuelven a
33:50
Speaker 7: regularizar a Cristina por eso Cristina está volando en las
33:55
Speaker 7: encuestas de imagen
33:57
Speaker 6: Cristina está volando
33:59
Speaker 7: Está
33:59
Speaker 6: volando
34:00
Speaker 7: está presa, tiene 40 y pico de imagen positiva. Pero
34:03
Speaker 6: entonces esa tapa de Clarín que yo decía es mentirosa.
34:07
Speaker 6: Milley cae, pero no, nadie se beneficia. ¿Cómo? Perdón, hay
34:09
Speaker 6: encuestas que marcan que Kicillof, Bregman, Cristina están arriba de Massa.
34:14
Speaker 6: Y perdón, de Milley, incluso Bullrich arriba de Milley.¿ Por
34:19
Speaker 6: qué Clarín titula tan libremente que en realidad es una falacia?
34:24
Speaker 7: Porque es una situación obvia por lo que dice. Porque
34:28
Speaker 7: en realidad... Ellos no tienen encuestas en donde o Kicillof
34:33
Speaker 7: o Uñac estén arriba. Pero yo me voy a poner
34:38
Speaker 7: a discutir con Roa o con Mañeto. No, no,
34:40
Speaker 6: no. O con Kirchner. Estamos
34:41
Speaker 7: discutiendo, estamos tratando de
34:42
Speaker 6: interpretar. El
34:43
Speaker 7: problema de ellos, objetivamente, uno podría decir hoy la oposición
34:50
Speaker 7: no tiene un candidato opuesto.
34:52
Speaker 6: No, por eso. Ahora, cuando
34:53
Speaker 7: dices... Pero ya no hablamos de esto al comienzo, cuando
34:57
Speaker 7: yo les digo que es el mejor favor que le
34:59
Speaker 7: pueden hacer al peronismo, porque el peronismo se está moviendo
35:02
Speaker 7: y está buscando candidatos, está buscando propuestas, y dicen entonces
35:07
Speaker 7: que la gente no se preocupe y un día va
35:09
Speaker 7: a aparecer. Después también tenemos Dante Gebel, hay sectores del
35:15
Speaker 7: peronismo que también...
35:18
Speaker 6: Qué pasa si Brito va a una paso? Algunos hablan
35:20
Speaker 6: de que lo quiere Macri por su lado, otros hablan
35:22
Speaker 6: de que parte del PJ, Monzó.¿ Brito puede permear algo?¿
35:27
Speaker 6: Es un pesparring que le ponen al gobernador de la
35:29
Speaker 6: provincia de Buenos Aires o a UNIAC, si usted quiere,
35:31
Speaker 6: o a quien sea, para sumar y uno por derecha?
35:34
Speaker 6: O sea,¿ no mueve el amperímetro para nada o puede
35:36
Speaker 6: llegar a moverlo? No
35:41
Speaker 7: sé. Discúlpeme
35:44
Speaker 6: una cosa. Sí, lo disculpo.
35:47
Speaker 7: Macri era presidente de Boca, el club más popular de
35:51
Speaker 7: la Argentina. Bueno, eso podemos discutir, póngale, sí. Bueno, y
35:57
Speaker 7: fue jefe de gobierno. Señor Brito es un expresidente de
36:02
Speaker 6: River Plate,
36:03
Speaker 7: que lo conocen los hinchas de River.
36:05
Speaker 6: No tiene experiencia en gestión, dice usted. No, no lo conocen.
36:09
Speaker 7: La gente no sabe quién es Brito.¿ Quién
36:11
Speaker 6: es Brito
36:13
Speaker 7: En cambio, Macri, a ver, perdón, Macri además tenía un
36:17
Speaker 7: problema y una ventaja. El apellido Macri viene desde los
36:22
Speaker 7: tiempos de los tiempos. Entonces, Mauricio tenía que despegarse del papá,
36:29
Speaker 7: que todos decían era un empresario chupasangre, capitalista, desgraciado, pero
36:35
Speaker 7: ya existía el nombre Macri. Esto,¿ cómo decirle? Independiente tenía
36:43
Speaker 7: un zaguero que me acuerdo que era Brito, Museñi y Maldonado,
36:48
Speaker 7: algo así era, no me acuerdo, cuando yo era chiquitito, mire.
36:52
Speaker 6: Hasta en su otro cero llegué, para atrás no.
36:54
Speaker 7: Bueno, ni me acuerdo yo, pero lo que le quiero decir,
36:59
Speaker 7: igual que Dante Gebel, o sea, son nombres que tendrán
37:02
Speaker 7: que hacer
37:02
Speaker 6: su marketing, hacerse conocer y después veremos. Gebel existe y
37:05
Speaker 6: parece lanzado por el gobierno, pero bueno, para dividir. Hoy
37:08
Speaker 6: no
37:08
Speaker 7: existen, hoy no existen, digamos. Hoy no existen. Mañana pueden existir. Sí,
37:12
Speaker 7: todo puede existir.
37:13
Speaker 6: Pero usted me decía, para ir cerrando y no jorobarlo más,
37:16
Speaker 6: ahí en la pampa para que siga tranquilo, CFK hoy
37:19
Speaker 6: está volando en presa, más de 40% de imagen positiva.
37:22
Speaker 6: Aparece un sector que ha votado el peronismo, que después
37:25
Speaker 6: se fue con Millet, diciendo, revalorando con Cristina Vivian Mejía
37:29
Speaker 7: Sí, bueno, pero el problema es ese, que es un
37:30
Speaker 7: sector que votó al peronismo. El sector que no votó
37:34
Speaker 7: al peronismo no la quiere.
37:35
Speaker 6: No, no, bueno, obvio. Bueno, entonces,
37:38
Speaker 7: por eso, entonces quiero decir... Cristina tiene eso, entonces al
37:43
Speaker 7: peronismo desprenderse de Cristina le es muy complicado, ganar con
37:48
Speaker 7: Cristina le es muy complicado.
37:54
Speaker 6: Va a ser difícil ganar con Cristina?
37:58
Speaker 7: Bueno, depende como que pase, si ella está con la
38:01
Speaker 7: boca callada... digamos, y deja jugar y no entorprece el
38:07
Speaker 7: proceso porque entiende que lo mejor que le puede pasar
38:09
Speaker 7: a la Argentina es que gane el pelonismo es muy
38:11
Speaker 7: probable que después termine más regularizada todavía, pero bueno
38:17
Speaker 6: más regularizada pero quiero decir algo con lo que obviamente
38:22
Speaker 6: lo va a correr con la oposición es decir Kicillof,
38:25
Speaker 6: Uniac o Juan Pérez,¿ vas a liberar a Cristina o no?
38:28
Speaker 6: Uniac
38:30
Speaker 7: lo dijo claro ya no lo está pidiendo, chao Lo
38:33
Speaker 7: dijo
38:34
Speaker 6: así,
38:35
Speaker 7: ya dio su argumento. No es un tema. Bien,
38:39
Speaker 6: bien
38:40
Speaker 7: Por último... Perdón, Pichetto ya dijo que sí.
38:44
Speaker 6: Que él lo haría
38:46
Speaker 6: Qué él lo haría? Pichetto. Bueno, sí, Pichetto es un
38:50
Speaker 6: caso particular. Entre Kicillof no escuchamos eso, por ejemplo.
38:53
Speaker 7: Kicillof no lo puede decir.
38:55
Speaker 6: Bueno, por eso. Y pierde puntos si lo dice. Perdón
38:59
Speaker 7: perdón. Yo le quiero insistir con algo. Para la población,
39:04
Speaker 7: Kicillof es Cristina.
39:06
Speaker 6: Sí, ya me lo dijo. Me quedo con esto que
39:09
Speaker 6: rebotó mucho en la semana. Hoy la gestión recibe más
39:12
Speaker 6: responsabilidad por los problemas económicos del país que la herencia kirchnerista.
39:16
Speaker 6: Y esto yo lo linkeaba con esto que usted dice,
39:18
Speaker 6: este sector que votó peronista por mi ley, con Cristina
39:21
Speaker 6: vivió mejor. ¿Cómo, cómo? Esto sí se puede hablar cuantitativamente.¿
39:25
Speaker 6: Cómo estamos en ese sentido? A ver,¿ cómo es
39:27
Speaker 7: esto? Eso a mí me dio 39, me dice la culpa
39:30
Speaker 7: de los líos económicos que tiene la Argentina hoy, es
39:35
Speaker 7: de mi ley, 32, 33 es del kirchnerismo y hay otro 22 que
39:41
Speaker 7: dice de los dos.
39:42
Speaker 5: De ambos, sí.
39:43
Speaker 7: O sea, no es que, ah, no, El kirchnerismo no
39:46
Speaker 7: tiene nada que ver,
39:47
Speaker 5: ¿no? Hay un sector que dice
39:49
Speaker 7: ninguno... Un sector dice los dos. Después, claro, mayoritariamente cobra
39:54
Speaker 7: más el gobierno, ¿no? Pero están cobrando los dos, por eso, digamos...
39:59
Speaker 6: Está claro,
40:00
Speaker 7: está claro. El peronismo no tiene que discutir sobre Cristina.
40:03
Speaker 7: El peronismo tiene que discutir sobre la Argentina. Y cualquier
40:07
Speaker 7: candidato en la Argentina hoy tiene que discutir sobre la Argentina.
40:11
Speaker 7: El gobierno se está empecinado en hacer discutir sobre Cristina.
40:15
Speaker 7: Entonces la oposición tiene que salir de esa trampa.
40:18
Speaker 6: Yo le digo, la verdad que voy a ser muy
40:19
Speaker 6: sincero con usted, el reportaje ni me enteré, me acabo
40:22
Speaker 6: de enterar, voy a jubilar. A enclarir. Mire, cuando venía
40:25
Speaker 6: en el avión lo leí
40:25
Speaker 7: Qué quiere que
40:26
Speaker 6: le diga? Después que
40:27
Speaker 7: no le clarín.
40:28
Speaker 6: Yo leo todo, pero digo que no replico. A esto voy,
40:32
Speaker 6: no me enteré, me entero por usted y ahora ya
40:33
Speaker 6: voy inmediatamente a verlo. Ya escuché. Bueno, está bien, pero...¿
40:36
Speaker 6: Puedo terminar?¿ Puedo terminar?¿ Puedo terminar? Digo, me llama la
40:42
Speaker 6: atención que tampoco haya replicado. Yo no leo entero Clarín,
40:46
Speaker 6: porque no compro más entero impreso, como tanta gente. Pero digo,
40:49
Speaker 6: leo Infobae, leo Portal, leo Urgente24, leo Redes. Y la
40:52
Speaker 6: verdad que lo de UNIAC, me acabo de entrar por
40:54
Speaker 6: usted a las 10 de la noche, casi el domingo. Quiere
40:57
Speaker 6: decir que no ha replicado, no ha pegado, por lo
40:59
Speaker 6: menos por ahora, no ha repercutido mayormente. Un reportaje en
41:01
Speaker 6: Clarín que viene a ser una especie de la Biblia
41:04
Speaker 6: del periodismo político. Con lo cual, temo que por ahora
41:08
Speaker 6: UNIAC vuela muy bajo, ¿no?
41:12
Speaker 7: Usted me preguntó si había candidatos que
41:14
Speaker 6: estaban apareciendo y yo le digo
41:16
Speaker 7: que Uniac quisiera ser
41:22
Speaker 6: Lo veo de vuelo bajo, por lo menos en el inicio,
41:24
Speaker 6: porque no rebotó en ningún lado ninguna definición de Uniac
41:28
Speaker 6: por ningún lado. Yo le voy a
41:31
Speaker 7: decir algo. El peronismo el día que decida que el
41:37
Speaker 7: candidato es Juancito, va a agarrar y lo va a
41:40
Speaker 7: pasear por toda la sociedad y va a decir, es Juancito.
41:43
Speaker 6: Este es, bien, sí, sí, está clarísimo eso, está claro,
41:46
Speaker 6: está claro
41:47
Speaker 7: Como el pro va a decir, che, es Pedrito.
41:51
Speaker 6: Sí, sí
41:53
Speaker 7: No
41:53
Speaker 6: son las
41:53
Speaker 7: encuestas de hoy, son las de dentro de un año.
41:56
Speaker 7: Si no, Rodríguez Larreta sería presidente, Patricia
42:00
Speaker 6: sería presidenta
42:02
Speaker 7: Massa hubiera sido presidente un año
42:04
Speaker 6: antes. Totalmente de acuerdo,
42:05
Speaker 7: estamos de acuerdo,
42:06
Speaker 6: estamos de acuerdo. Hugo, gracias como siempre. Ah, por favor. Bueno,
42:10
Speaker 6: y buen regreso a Buenos Aires. Gracias. Hugo Ayme aquí
42:12
Speaker 6: con nosotros en nuestro canal de streaming de YouTube Abordajes
42:16
Speaker 6: y también seguramente escucharán ustedes esto en la semana en
42:19
Speaker 6: Construcción Plural Radio. Bye, bye, amigos. Gracias.
42:24
Speaker 3: En invierno, usa el aire acondicionado en 22 grados para calefaccionar
42:28
Speaker 3: tu hogar. Cuida la energía. Sumate el cuidado del planeta. Edenor.
42:33
Speaker 11: Sos fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y
42:39
Speaker 11: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
42:42
Speaker 11: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
42:51
Speaker 9: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
42:54
Speaker 9: de comunicación más allá de esta nave insignia en materia
42:57
Speaker 9: periodística que tenemos que es Construcción Plural que ya está
43:00
Speaker 9: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
43:06
Speaker 9: tanto en Twitter, arroba abordajes, en Instagram, Fer M 2022 y
43:11
Speaker 9: en nuestro canal de YouTube, Fernando M. Así que por
43:16
Speaker 9: allí y también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos
43:23
Speaker 9: cada día.
43:38
Speaker 8: Hola,
43:39
Speaker 10: qué tal? Buen día. Les habla Alejandro Rospán en su
43:44
Speaker 10: habitual columna semanal. Hoy quiero echar una mirada de largo plazo,
43:54
Speaker 10: de enfoques presentados ante la opinión pública para alcanzar un
44:05
Speaker 10: desenvolvimiento económico dinámico a futuro con mejor distribución del ingreso.
44:18
Speaker 10: En los últimos días he recogido dos versiones actualizadas de
44:26
Speaker 10: esa discusión pendiente en la sociedad argentina. Y me parece
44:33
Speaker 10: importante expresarlas en detalle, efectuar las observaciones críticas que a
44:46
Speaker 10: mi juicio merecen y a cambio de todo ello orientar
44:57
Speaker 10: las reflexiones futuras en base a temas que ambas que
45:05
Speaker 10: voy a comentar me parece que dejan incompleto o contienen
45:12
Speaker 10: supuestos que no comparto. Son las versiones que plantea por
45:20
Speaker 10: un lado el presidente de IERAL o en otros términos
45:30
Speaker 10: la Fundación Mediterránea Núcleo de economistas orientados por un enfoque
45:41
Speaker 10: neoliberal y cuyo exponente máximo fue y sigue siendo el
45:48
Speaker 10: exministro por dos veces de Economía, Domingo Caballo. El otro
45:55
Speaker 10: enfoque es el del exdiputado Luciano Espina, que fue diputado
46:09
Speaker 10: nacional radical y que ahora tiene a su cargo la
46:16
Speaker 10: dirección del CIRPEC, un centro de estudios muy sólido con
46:27
Speaker 10: integrantes de muy buen nivel académico. y que también se
46:34
Speaker 10: refiere desde un enfoque liberal a los temas que a
46:41
Speaker 10: su criterio están pendientes y son centrales en la búsqueda
46:48
Speaker 10: de un camino de crecimiento sustentable. Me refiero primero a
46:57
Speaker 10: este último expositor en un artículo un matutino que se
47:05
Speaker 10: publicó el 20 de abril, él plantea que la economía del
47:12
Speaker 10: país transita a dos velocidades, con sectores con altos niveles
47:19
Speaker 10: de crecimiento y otros rezagados, por lo que abogó por
47:25
Speaker 10: trazar una diagonal que permita armonizar esas realidades. parece plausible
47:35
Speaker 10: ese objetivo, siempre que se reconozcan las causas de la
47:42
Speaker 10: disparidad en el crecimiento y se atienda a los objetivos
47:49
Speaker 10: reales del actual proyecto, porque tanto la espina como el
47:55
Speaker 10: que habla, como los millones de argentinos que se interesan
48:00
Speaker 10: en el tema, saben muy bien que ese modelo de
48:04
Speaker 10: crecimiento hoy vigente no es casual. Responde a un proyecto
48:12
Speaker 10: de visión económica a largo plazo que no se expone
48:22
Speaker 10: en forma concreta, más aún este expositor lo plantea, que
48:31
Speaker 10: necesita de orientación de política económica que coopera en esa
48:41
Speaker 10: disparidad y que me alegro que el exdiputado Laspina reconozca
48:49
Speaker 10: que hay que buscar la manera que se reconcilie la
48:54
Speaker 10: una con la otra el área que que crece al
49:01
Speaker 10: área que está rezagada. En ese aspecto, la espina dice
49:11
Speaker 10: al principio que el CPEC diseña políticas de largo plazo
49:19
Speaker 10: y que hay un conjunto de reformas que hizo el
49:25
Speaker 10: Poder Ejecutivo que eran indispensables para que pudiese apagarse el
49:32
Speaker 10: incendio inflacionario y que ahora empieza un largo camino de
49:40
Speaker 10: reconversión y reconstrucción productiva. Ahí hay para mí una diferencia
49:49
Speaker 10: conceptual que mantengo, lo he dicho en forma permanente, y
49:56
Speaker 10: es que yo no veo Realmente que las reformas que
50:04
Speaker 10: se han hecho son deseables, estables en el tiempo y
50:10
Speaker 10: aconsejables para pagar la inflación desmedida. Se han adoptado medidas
50:20
Speaker 10: profundamente decisivas para... la salud social de la población, que
50:26
Speaker 10: no son recomendables y no se pueden mantener en el tiempo.
50:32
Speaker 10: Lo que se ha hecho con la remuneración del sector pasivo,
50:38
Speaker 10: lo que se ha hecho con la ciencia en la
50:43
Speaker 10: Argentina al agredirse conscientemente al coniceto, lo que se ha
50:49
Speaker 10: hecho con la enseñanza en sus niveles más elevados, como
50:56
Speaker 10: la universidad a la cual se da pública, digo, de paso,
51:02
Speaker 10: se la ha ahogado financieramente. Lo que se ha hecho
51:08
Speaker 10: con la obra pública, suspendiéndola por primera vez en la
51:14
Speaker 10: historia argentina y no brindándole ni siquiera una... cuadra de pavimento,
51:24
Speaker 10: para decirlo en términos figurativos, no se puede mantener en
51:32
Speaker 10: el tiempo. La supuesta estabilidad a la que se ha
51:39
Speaker 10: llegado desde el punto de vista presupuestario es falsa, falsa
51:46
Speaker 10: de toda falsedad. además de ser computada con ingeniería contable
51:54
Speaker 10: muy adecuada, ni siquiera consigna los intereses que habría que
52:02
Speaker 10: pagar y los pone como deuda, agigantando la deuda pública
52:08
Speaker 10: en términos históricos en forma muy exagerada. Es un proyecto
52:15
Speaker 10: que no puede seguir creciendo. mucho más tiempo de este modo,
52:20
Speaker 10: engañando a la población de que hay estabilidad presupuestaria, pero
52:27
Speaker 10: con melilas profundamente lesivas del punto de vista social y
52:34
Speaker 10: profundamente erróneas del punto de vista del cómputo de los gastos. Después,
52:42
Speaker 10: el día que esto se solucione o se comience a solucionar,
52:49
Speaker 10: sí tendremos que discutir cómo se hace para construir esa diagonal.
52:58
Speaker 10: El otro expositor, el presidente de la Fundación Mediterránea, dice
53:07
Speaker 10: prácticamente lo mismo en términos de diagnóstico. que hay dos
53:15
Speaker 10: ámbitos productivos que difieren en la dinámica de crecimiento. Habla
53:24
Speaker 10: de la recuperación productiva, que la consigna desde el punto
53:31
Speaker 10: de vista de un leve crecimiento con respecto a diciembre del 23,
53:39
Speaker 10: que cuando escribió el no computó la caída de febrero,
53:45
Speaker 10: que prácticamente consumió ese leve crecimiento. Hay tres años de
53:51
Speaker 10: estancamiento con perspectivas muy poco promisorias para este año. Hoy
54:04
Speaker 10: leí un trabajo de un economista renombrado de una consultora
54:12
Speaker 10: para nada afín a ideas reformistas o kirchneristas que hablan
54:20
Speaker 10: de que es probable que el crecimiento de este año
54:25
Speaker 10: sea del 2%, pero centrado, lo dice él, lo dice
54:32
Speaker 10: también el presidente de Ieralt, en alta medida en el
54:42
Speaker 10: crecimiento del sector financiero y minero. El minero viene de atrás,
54:50
Speaker 10: no es de este gobierno, con vaca muerta, y es
54:57
Speaker 10: puramente por el momento extractivo para exportar. Se está... con
55:05
Speaker 10: superávit en el sector energético, con una dinámica exportadora basada
55:13
Speaker 10: fundamentalmente en su expansión en vaca muerta. Pero no se
55:21
Speaker 10: habla en absoluto de cómo se va a procesar ese
55:26
Speaker 10: recurso minero, como el litio también, para crear empleo, por
55:32
Speaker 10: lo cual el señor... Jordano insiste que hay que buscar
55:41
Speaker 10: más empleo como condición fundamental para el futuro crecimiento. Y
55:49
Speaker 10: la cuestión de qué hacer para adelante arranca con el
56:00
Speaker 10: mismo esquema que el del doctor Laspina. Decía en el
56:09
Speaker 10: artículo de Urbano que cuando comenzó este gobierno se estaba
56:17
Speaker 10: al borde de la hiperinflación, lo cual es altamente discutible.
56:25
Speaker 10: Y el programa de estabilización apoyado en un ajuste fiscal
56:33
Speaker 10: inédito desaceleró el ritmo de aumento de los precios. Acabo
56:40
Speaker 10: de expresar que esa estabilización es un dibujo o es
56:46
Speaker 10: una expresión de apoyo a una política insostenible para una
56:55
Speaker 10: Argentina digna de ser llamada un país que busca... el
57:03
Speaker 10: bienestar para su población. Hay un segmento enormemente importante de población.
57:13
Speaker 10: Todos los asalariados, según las estadísticas oficiales, todos los jubilados
57:21
Speaker 10: según las estadísticas oficiales y todo el apoyo estatal para
57:29
Speaker 10: la obra pública o para las transferencias a las provincias
57:36
Speaker 10: más allá de la coparticipación, están en rojo. De modo
57:41
Speaker 10: tal que se ha montado un plan de estabilización no
57:49
Speaker 10: puede sostenerse por mucho tiempo. Y el señor Giordano habla
58:01
Speaker 10: del éxito de la desaceleración de los precios. Bueno, cualquier
58:12
Speaker 10: experto en economía leyendo las cifras de lo que se
58:18
Speaker 10: ha avanzado en términos de alcanzar ese éxito, tiene que
58:26
Speaker 10: coincidir con esta aceleración que hago. No es en absoluto
58:33
Speaker 10: un éxito porque se basa en medidas de política económica
58:38
Speaker 10: y social que no se pueden mantener más en el
58:44
Speaker 10: tiempo sin seguir agrediendo la calidad de vida de la
58:50
Speaker 10: inmensa mayoría de la población. Si el éxito es haber
58:56
Speaker 10: crecido muy mínimamente, hay quien disputa esa acepción, menos aún...
59:08
Speaker 10: el crecimiento del salario que para todas las categorías de
59:14
Speaker 10: trabajadores en relación de dependencia en su nivel de poder
59:20
Speaker 10: adquisitivo ha caído, se puede seguir manteniendo un esquema con
59:28
Speaker 10: ese perfil como única medida viable para la estabilización. Si
59:39
Speaker 10: se la sigue manteniendo, es probable que la votación popular
59:45
Speaker 10: la tire abajo dentro de un año. Tiene que haber
59:49
Speaker 10: otro tipo de respuesta desde el Estado. No puede mantenerse
59:58
Speaker 10: la estrategia de no remitir fondos a las provincias, de
1:00:06
Speaker 10: no hacer ninguna inversión pública. Es insólito. Es imposible seguir
1:00:17
Speaker 10: avanzando con ese esquema. Es muy frágil mantener vigente la
1:00:25
Speaker 10: supuesta estabilización en un planteo en donde el Estado se
1:00:34
Speaker 10: celebra que esté ausente que se lo correa desde adentro
1:00:40
Speaker 10: que se lo destruya como dice el presidente desde adentro
1:00:46
Speaker 10: mismo del estado no hay modo de gobernar en el
1:00:51
Speaker 10: largo plazo con ese proyecto instalado como bendición general y
1:01:03
Speaker 10: si es así No podemos esperar expansión económica con mejor
1:01:12
Speaker 10: pago a quienes menos tienen en la sociedad argentina. Los
1:01:19
Speaker 10: asalariados registrados, los jubilados, los sectores que tienen más de 60
1:01:28
Speaker 10: o 65 años y que crecen en cantidad mayor cada año, etc.
1:01:39
Speaker 10: Se tiene que basar en otro proyecto con equidad social
1:01:45
Speaker 10: que lo podremos empezar quizás a discutir en cuanto se
1:01:52
Speaker 10: plantee la pelea política para el nuevo gobierno a partir
1:02:02
Speaker 10: de principios del año que viene.
1:02:05
Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida
1:02:11
Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
1:02:15
Speaker 12: Participá en el concurso Fans de la Carne Vacuna. Una
1:02:18
Speaker 12: pasión argentina. Y gana viajes y premios increíbles para vos
1:02:21
Speaker 12: y tus compañeros del cole.
1:02:32
Speaker 9: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
1:02:35
Speaker 9: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
1:02:38
Speaker 9: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
1:02:41
Speaker 9: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
1:02:46
Speaker 9: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
1:02:50
Speaker 9: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra
1:02:58
Speaker 9: web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.
1:03:12
Speaker 11: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Trendopic