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【ニュース小話 #18】ITバブル崩壊、リーマンショックと今を比較すると · News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト

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  クロニクル。 おはよう ございます 。月19日日曜
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  日ニュー スコレク トパーソナリティ ー の野 村卓 史で す。 この 番組 では 、平 日 毎朝 5 分間 で 世界のメガト
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  レンド かかるニ ュ ース を開設して います 。 常日頃 を聞 いただ け ま して、 誠に有難う ござ いま
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  す 。さ て 、 今日 は 日曜 版 とし て一週 間に配信 さ れたニュー
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  スを振り 返 っていき たい と思 い ます 。ぜひ休日 と共 にリラ ッ クスし た気持 ちで お 聴 きい ただ
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  けると嬉 しいです 。それ ではさ っそ くお 呼び しま す。経
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  営 共 創 基 盤共 同経 営者の塩 の誠さ んです。よろしくお願いします。
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  はい 仕様 です 。本 日 もよろし くお願いい たしま す。よろ
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  しくお 願いし ます 。あのい きな り雑 談な んで すけど、 フェイ ス ブッ ク に です
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  ね、私、 昨日 ちょっ とあ の 友だ ち 限定 の 投稿 にし たんです け ど 、 おす すめ の本を紹介し てく ださ い
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  って 言 うで すね。 投稿さ せて 頂 いて でま ぁ 仕様のさ ん からもコ メント
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  をい ただきま し て。 まあいろ ん な方からコ メ ント をい ただ いた ん
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  ですけど 、最 近で す ね。 ち ょっ と 多分、これ は自 分の 感度 が 下 がっ てる
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  のか 慣れとか誰があるのか分かんない。 これ だけ 読書 に 対 する ええ 本 を 読んで 新鮮 な
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  驚き を 得る こと が ちょっと 減っちゃった 感じ が した ん です よ 。なるほ
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  ど。 は いで 自 分の 読 む 本のチョ イ スもあん まりよく
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  な いの かな とか 思い つつ なん です けど 、 その 中で も最近や っぱり 読んで すごい面白 か っ たの が、
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  塩 野さ ん がこ こで 紹介してく ださ った 戦争広 告代 理店 なん で すよ ね 。で
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  、 あれ は本 当に まあ、こ れ まだリ ス ナー の 皆 さん で まだの 方、本当 にほ ん とオ スス メするんで
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  すけ ど 、ウ ク ラ イナ戦争 の 見 る目が変わったなと思って。
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  本当 こんな 世界 が ある ん だって いう 発見 を 与えて くれる 本 を 読みたい な と 思った って いう 感じ です
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  ね。 ちょっと 目 が 開かれる 系 です よね 。え
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  え、すごい って思いま した 。 あれは 戦勝国 代 理店 もあのボ スニアヘルツェ ゴビ ナと か 、
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  結 構昔 の話 なん です よね 。 ええ 、 時 代とし て はで 、 まさ に ね 。欧
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  州 の 中 小国と言 うか笑 国 みた いな と ころが、国 際世 論をど うや っ て 作る かっ ていう の を、実は広告
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  代理 店が 動 き回 って るっ てい う話 で すよ ね。そ うな んです よ ね え。
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  だ から あ れ、 なん かだ と 本当に人々 にどう い う映像を 切り 取 って み せる かみ たい な も
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  のが本当に 重要っていう話になってますよね。 そうです ねえ 。結
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  局 だか らすべ て のメディ ア を通じ て流 通す る情報っ てい う の は、 まあやっ ぱり こう 誰 かが 意 図をも
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  って 発表 して いると い うか 、 まあ 流し てい る情 報 なんだ なっ てこ とで すよね。
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  そ うですね 。や っぱ り あ の時 代 と 今違う の は、例え ば昔 で あれ
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  ば列 車 に子供たちが 詰 め込ま れ てはど こかに連 れて 行かれる 映像み たい な の っていう のは 、やっぱり そ
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  の ヨ ーロ ッ パ の昔 の 大戦時の 記憶を呼び覚まして。 これ は ogoto だ みたい な 話 に なったり する
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  映像 で 作 れる と 思う ん です けど 、は い、今 ってやっ ぱり 本 当に 普 通の 市 民がみ んなビデオカ
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  メラ持っ てる 状態 な んで そ こはちょ っと変わりま した よね 。
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  確か ねええ、コン トロール できない 情 報 っての が増えて きま し た よ ね 。今の方でコ
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  ントロー ルで きない 情報が、 もう イ ンス タ とかtiktokと かね。どん
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  どん あげ られ る ってい う そこに 置いても、なんかプ ラ ット フォー マ ー 対国家み た い のもあり ま すし
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  ね。そ うですね。うん、ま
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  さ にプラットフォーマー対国家。 山城 さん が 書かれた テーマ の 本当 に メイン の とこ
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  だ と 思います けど 、え え？プラットフォー マ ーが選 んだっ たら す ぐになり ます も んね 。これ、
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  そう い うことに なり ますよ ね 。たし か に、た しか に たし か一 番だ から あれ で すよね 。意
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  図 をもって情報 をコ ントロ ー ル できちゃうのがプ ラッ トフ ォ ームです も ん ね 。
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  そうで すね 、 今だとそ んな 感じ に なり ます よね 。あ
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  と はあれ です よね 。 本当に 写っているも のが すべ て じ ゃない って や
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  つです よね。 むし ろ ここに映 って いな い もの が 何かっ て い
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  うこ とに 思 いを 馳 せた方が 良 いっ て事 ですね そう ですね 。実
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  際、 あの な んか こ うえ ら いひ と会 議と かでここ はう すしちゃだめとかやりますからね。
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  たしか に 、たし か にえ え政治 家さ ん会 議と かで す ね。そう
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  いうと ころ です よね 。あ と、 よ くあるは 取 っ て る人は 誰だ って とこ
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  ですよね 。 そう です ね 。はい。中立な
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  ジ ャーナリ スト が取って るのか 、 そ れ と もそちら 側の 人が取 ってる の かと いうところで全 然変 わっ て
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  き ます よ ね。 一方 で ね、 本当今 日
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  本 ってthis information。 まあ 競 技場方にそこそ こ強 いと 思われ て まし た け
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  ど、ま あ日 本語も結 構難し い んで うん、 ち ょっ と 日本 語 にブレ と い うか、
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  ミスがあると、なんか変だなって言う。 そうです ね 。は
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  いま あよ くなん か怪し げ なライ ンと か遅れてま すけ ど、日 本 語 が怪 し い奴 からそう です よね 。お金振り
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  込んでく だ さ いと か とか来 ち ゃう んで すけど 、意 外 と全然this informationさ れて ますよね 。
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  そう ですね 。 案外日本 語 件で あ っても いい と 思 って 誰 かが や
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  ろうとす る と弱 か っ た事 で すよね。 ですね、 やっ ぱ り そこって 逆 説的なツ イートを ど
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  んどんツイ ートし ち ゃっ た りし ま す し、ええ 、逆張り 派 がい っぱ い生 まれ
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  るしそうなんですよね。はい。 ある 情報 が やっぱ 正 し いって いう ふう に なる と
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  テクニカル という か 、そ の仕組 み をハッ クしよ う とし て 逆張 り をす る人た ち がやっぱ り一定
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  数現れま す よ ね。そう です よね。
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  それ で また ね 。 お金 を 稼ご う と 思う 人も出 てきた り しま すし 、
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  え え、 基 本 的に敵 対的な 諸外 国が いた 場 合 、はい、 その国が やり た い こ とっ て いうの は偽
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  情報 を 、例え ば 日本 とか に信 じ込ませることではなくて。
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  どの 情報 も 信じられ なく する って こと なん で うん ？そ
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  れ がやっぱ りインフォメーショ ン の定 義なん で成 功 しちゃって る んで すよ ね。
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  もうそう で すね 。 確かにこ んだけい っぱい。
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  いろ ん な情 報が 流 布する と、そ う な りますよ ね 。そうです
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  ね。そ う す ると 、 なんか何が本当 か分から ない って 思わ
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  せる時 点で も下 地な んで うん 。 ええ 、や ーこと で すね 。
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  戦 争広告 代 理店 が一 つphone をテー マに 、 ま あ、 これ だ け やっ ぱこ う 話が 発 展
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  するんでぜひですね。日の回で。 し おの さん に こう 本 を ひたすら 進めて いただく
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  って いう 回 を 儲けたい な と 思ってる ん です よ 。書
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  評 家で すか ら ね。 そう 、な ん ですよ 。だ
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  から ま あ絶 対に狂 い は な いな と ね 。自分の 方 売れ ない ん で すけどね 。
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  笑 評価 いた の上 です よ ね。 はい 、 そう しお のさん が 紹介 し た売 れ るん です
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  よ。 本当 にえ えそ うな ん です よ ね。はい
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  なの で、 ぜ ひね 、 ちょっ とそのか いを 今 度も させ てください自分の商標会長から。
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  ジブンノホーム 、それっ てできな い んで す か？ 多分 駄目 なんじゃ ない で す かね。駄
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  目っ て いうか な んか 謎で すよ ね。著 者が もう 本当 、最 高な んです と かい っ てね。
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  本文に 込め て くれ て感 じ で、 そ の部 分は確 かに 早 いと いう こ とで、じ ゃ今週の ニ
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  ュースいきたいと思います。 まず は 月曜日 です 。月曜
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  日 はウクライ ナ の情 報 局 がで す ね。ロ シ アの 選 挙を 分 析しま して、 ロ シ ア軍 が 現在の
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  ペ ース で 、あ と 一年 間 は戦 争 が可能なの で は ない かと分析 し まし た 。で
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  一 方で、です ね 、 ウ クラ イナ が .に 加盟 申請 をし たんで す けど 、 欧 州 委員 会が 歓迎 の 声
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  を出す な ど、 まあ . euの加盟 国 に入るた めの プロ セス につい ては 前進 してい ると いう こ とで すね。
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  っ てい う こ と で、 こ のロ シアが あと 一 年は戦争 が可 能 とい う、こ れについ て はどうお 考えでま すで
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  しょうか ？もともとここでも2月24日の。 進行 が 起きた 後 に や これ は 長い んじゃない です
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  か ねって いう ね 。 お 話 をさせ ていただい てえ え で、 そ の 時も 直 感
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  的に思 っ た のが、い くつ かそう 思っ た 理由 はまあ、 やっぱりヨ ー ロッ パが これだ け ロシ アを ま あ仲間
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  に入れてエ ネ ル ギー 損を して いるので、パ イプラ イン 引いてたり しま すん で 、この依 存を いき なり明 日か
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  らや めるっ て無理 だろう な って 思 っ たん で すよね 。それ
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  はな んか思 ったよ り 辞める人たち が出 て き たってい う風に見えますけど。
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  で イコール 。やっぱ りロシ ア が資 金獲 得 を続けられ る と思っ た んで
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  すよ ね。 はい 、は い。
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  は いええで 、もと もと今 っ て世 の中 でこ う経済 制裁 と いう言葉 が メジャーに なりま し た け れど も 、
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  私は 以前 も何年 前 から ロシ ア を 見て いる中 で、 まあ ず っと経済 制 裁は され てる ん です よ ね。色
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  々と ええ で、 しか も その 経済 制裁 、結構 強い んですよ ね。
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  な んか 国 内完 結っ てい うか です ね 。はい え え 、その 経済 制裁 も 色ん な のが あって、ある特
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  定 の 個人 の まあ 、 ブラックリスト的に特定の個人の資金。 今日 を 止め られて しまう とか 、そうい う の が多かっ
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  た んで すけ ど も、 ただそう い う のが まあ、オリ ガルヒ とい う です ね 。政府と
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  繋がっ た富 裕 層たちがいっ ぱ いい て 、でそれ がやっ ぱ りロ シア の 政治 経済 を動かし てしまっ てい るんで
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  、 その 人 たち に制裁 が加 え られ ていると 、ま あ、 なか なか その 資 金 移 動とかで すね 、難 し かった
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  り。 ま あ 、 そ の人取締 役す るの が難しか った り とか、
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  ま あい ろん なこ と をきてたん で す けど 、そ れは ワシ ント ン dcでま あ 把 握 っていうで す
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  ね。 枠組みの中でやられてるんですよね。 でも そういう のに 、結 構やっ ぱ 強い んで すよ
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  ね。ロ シア ええ 、そ の強 いっ て い うの は、 まあ ここでも取り上
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  げま した け ど、 欧州が 止めら れ た と ころで 、 別のと こ ろに 売り 先が ある って こ となん です か
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  ？ま さ にそれ は いま と なっ ては中 国と 近づいた
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  りとか、は いは い 。オプ シ ョン ほ かの選 択肢 を使 い出した りとか、 まあそ
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  もそも や っぱり な んか自国内 で 食べ物と エネルギ ーが あ る んで 、あ そ っ か、日本 の 逆な んで すよね。そ
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  う です ね 。自給で き ちゃっ て るとですね 、そ うで す ね。食
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  べ物とエネルギーならあるよ、みたいな。 はい 、は いえ え。
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  でもな んかラグジュア リ ーは もう入 ってこ な いよみ た いな 感 じに な るん です よね 。は
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  いえ 、 え、 それ がまあ、 一つ ある んで。ま あ結構 持ち堪 えちゃ うだ ろうな っ て 言うところと 、あ
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  、 持ち こ たえ てい うか 、お金が入 る か ら転送 続け られる 国 だな って 言う と こ ろ に、 あ ともう一つ
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  は別 の観点 でウクラ イナ っ てすご い広 いん で 、 まあね 、 皆さ ん 毎日 地図 上で 見て る。と思
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  うん で すけど、 は い、 広い じゃ ない で す かそ う ですね 、はい 、相当広いですね。であれをいくらなんでも。
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  で 、当 時 はこ こま で荒 廃 させ る と は 私 もま あ させ る可 能 性 はありま すけ ど も、 あー 緩衝 地
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  帯 にしちゃ えば い い んで 鑑賞し たり す る のが 本 当に入って いて 、まあプ ーチン 。
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  大統領 が思っ たよう に みんなに歓 迎さ れて 傀 儡 政権 を作れる のか って い うこ とが当 初 あっ た と思
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  うんで す けれ ども、まあ、 いずれにせよ 、レジス タン ス、 いわ ゆ るまあ 抵抗勢 力 がそこら じゅう で 生
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  まれる だ ろう なと 、思った んで すよ ね 。そうですよね。はい。でそれで。
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  ベトナム とか 、アフガニスタ ンと か でみ なさ ん がイメー ジす る の と一 緒な ん で ？で
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  、 それが ゲ ーム の世界み たいに きれいさ っぱりい きな り そ こ は 白 が黒に 変 わ る 。
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  黒が白 に変 わる って 感じじゃ なら ない ので、ま あだらだ らだら だら ず っと紛 争 が続 いて で国 際機
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  関介入す るみたい なイメー ジか なっ て進 行した 瞬 間、 思っ たん で すよ ね。
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  はい 。だか ら両 方ともすご い長 い んじゃ ない かな と思 ってうんえ
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  え。 でも 、 そう する と あれです ね。
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  ま あ この 一年 間 って い うの が 、まあ分析として正しいとしたら。
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  結構 その やっぱり 次郎 さん の 見立て の 方 に 近くて 、もとも と結 構ロシ ア がやっぱ りこ う戦 費 がどんど
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  んどんど ん減っ てしまっ てい る がた め に、そろ そろ 持た なく なるんじゃ ないか って いう 議 論もあ ったじゃ
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  ない で すか 。そ の 最 初の 頃、 ま あそ れ が 結 果的には ちょ
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  っとその違 って いた って いう こと な ん ですかね ？ そうで すね 。
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  意外と まだ 持つっ てい うと こ ろ 、あの 資 金的 なと こ ろと 、 あと一方で 本 当 に ウク ライナの 方も 前線
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  して いて、まあ、特にまあ兵士。 が 例えば ジャベリン とか ああ いう 対戦車 兵器 で まあ
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  極論 すれば 兵士 、一 人 で洗 車 を一 台 倒せ るみたい なこ と ができ てしまっ た ん でだい ぶ損 害 を与え
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  てい るじゃな いで す か。ロ シ ア 側でロ シ アが 非 常に 古い 戦 争をや ってきて
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  い て 、 で空 を制圧出 来な い とかも あっ たの で 、そ こ の前 線に 、 より疲弊 はもちろ ん して ま すし
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  、う んで こ こか ら 本当 にこ れ が より 悲惨 な 話で はある んですけれども。
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  紫外線 で 本当 に 、小さ な の正 体とい う かで す ね。小
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  さなグル ープ 、タイ 、小さな グ ルー プが戦 うよ う な感じ になってい っ ちゃ う と思 うん です よね
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  。両者は い、そ れってな んか ぜ んぜん近代的 じゃ な いっ てい
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  うか 、う んえ え、そ う、なん で す よね 。だそう い うのは、 まあ 、同 じ よ うに ダラ ダラ続 く可能
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  性が あ るなあ というと ころ で す ね 。だか ら 、 そう いう 意味 では 今 、 ロシア 側で 軍隊 から
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  離 脱する人 が出て るっていう情報もでてますけれども。 まあ いう の が どれ ぐらい ？やっぱ
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  り何 のた め に戦っ てい る かわからな い ん でえ え で、な んかオ ー ク の 人 がね 。
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  捕虜 として捕 ま った 後 、 訓練だと思っ て たっ て ご発言も あり ます よね よね。
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  ええ 、 そん な軍隊が戦 い 続 けられる と は 思え ないん で まあ そっち側 なん じ ゃ ないです か ね。
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  そ うで すね。 はいいや あ、 やっ ぱだ らだ ら 続くって こ とです
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  ね。そうで す ね。
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  だか らどう やっ て 今も う本 当考 え る べきは出口 戦略 です よね。どうやって訂正するか？
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  はい。 それ は 火曜日 です か ？曜
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  日 は核弾 頭 に 関す るニュー ス でし て、スウェー デ ンのストックホ ルム 国際 平和研 究 所 がだ したレポ ー
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  ト により ま すと 今後 で すね。 冷戦後 初め て 世界の 核 兵器 が増 加 する 未投資 とい
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  うこ と で すね 。で 、まあ 現 在核 兵 器 は で すね、九 割 がアメ リ カと
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  ロ シア に カ国 で保 有 をし てい るん です けど 、一 貫 して その 両国 は冷戦 終結以来 フ ェラ し てき
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  たは いた んで すけ ど 、た だま あ こ こに きて その 数 が 増え つつ ある とで 、 特にま た その 中国 も核
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  兵器 を 増強していることもこの。 増加 の 要因 と なって いる って こと なん です けど
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  、こ の核兵 器 に 関す るこ の流れっ てい う の はど うご 覧なってま す か？そう
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  です よね。スウェ ー デンのシンク タン クっ て結構 面白 い研究、 いろ い
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  ろ で す よ ね。 私も お伺 いしたこ とあ り ます け ども、 え えで
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  核兵器 のこ の 話っ て本当 にま あ 、な ん か人 類の愚 かさ 来 たなっ て 感 じがしま す よね 。そ
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  うで すね 。 はいま あ自 分た ちを 滅 ぼす も のですか ら ね。こ
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  れは そう で す ね。 だ から これ 以 前 のね 、 米国 で
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  あれだけ銃の乱射があるにかかわらず。 事件 の 度 に 銃 の 売り上げ 上がる みたいな 、は い。
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  はい ええ 同 様 にね 、も う 地 球 何個 壊 し て もね 、壊 せ る だ けの数 の核 兵器あ りな がらま
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  だ増え る とい う話 です よね。え え、 やっぱ り今 回まさにこ うウク ライナ お よび ロ シ
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  アで抑止さ れちゃっ てる じ ゃない で す か 。出ます ね。核
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  を 持っ てるロ シ アにそう 考える と、 や っぱり 核兵器 って の は ないな って言う 風 に改め て浮き彫 りに なっ
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  て し まったこ と です かね 。そう です ね 、我々わ れということであったりが。
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  なんか こういう 国 たる ロシア に エスカレーション 。こ れ以 上追い詰め る とまず い んではな い か と よくされ
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  てい るっ てい う の をいろん な 国 が見 た場 合、 赤く って 凄いやっ ぱり よくし なるな って考 え る のは
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  まあ 普 通と思い ま すとそう で すよ ね えで 。 一方で 、なんか こう い う 愚か さを み ている と、
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  なんか 0 ベー スで 考 えて 唯 一の被 爆国 であ る日 本。まあ、広島長崎。
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  はい の 被爆 国 である 日本 って なんか その 悲惨さ を 全勢力 かけて 世界 に 配布 する とか。
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  やって み たら いい んじゃない です か ？そうで す ね。
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  こ こ に関 し て は 、誰 が一 番ゆ う資 格語 る 資格 がある か っ て 話だ と 思う んで すけ ど、 ええ
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  。まあ 、 どう 考え ても 日本 で すよね。
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  そ れはそ うで すね 。例 え ば中国 っ て、まあ 今 、 小 学校にちょ っと
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  怒られちゃ いま すけ ど 、甲 子園 っ ていう中 国の文 化 教育 を いろ んな と ころに浸 透さ せ る ため の施設っ
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  てい うの を、 ま あ 、いろ んなと こも う世 界 中に作 っ て たって いう 経緯 があ ってはい、 なん か日 本
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  にもあるみたいです。意味ですね、はい。 なんか もう 原爆 記念 館 を 海外 移住 に 作 り
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  まくる。 ええ で それで もう いや 、多 分、 よく言わ れる こと
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  ですけ れ ども 、どれ ぐら い 悲惨 な ことが 起き るかがあ んまりわかっ て な い人が使 うっ てい ういうそ
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  うで す よね。 で、そ こ で戦 術 核で 範囲 を限 定したも のだ った ら
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  ？通 常兵 器 の延長 線 上で 使ってもい い ん じゃ な
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  い かと 思う 人が 出て くる っ ていう 。まあ、 今 ま さにプー チン 氏に 言わ れて いる ことです け
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  ど、うんで あればね、そ ういったプロパガンダを。 日本 から はい やり まくる で だから なんで そう 思った
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  かって いう と 思ってる って いう と 、あ のはだ し のゲ ン と 呼ばれ たこ とありま す よみまし た よ。
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  本 当に、 小 学 校の 時 で すかね。読 み まし たね。
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  あれ 、小 学生 40だめ ですよ ね。 ま あ えぐいで すよ ね 。な
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  かなかい や、 私、 結構 トラ ウマです け ど、 は い、 は い 、そうで すよ 。本当に
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  皮膚が ね。も ちろ んこ う はが れ て しまう と いう。
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  ま あ あ とね 、普通に お父 さ ん と その場 で 死 ぬわ けじゃな いで す か。
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  で 、お母さ んがえ、 まあトラウマものの描写がいっぱいありますよね。
• 17:17
  トラウマ です よね 。結 構、小 さい こ ろん じゃ だ めだトラ
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  ウ マ 感もあり ます も んね 。た だ、あ れ 。小学
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  校 の図 書館 にどこでも 置い てま すよ ね。 そ う なん ですよ は いで、ま さ にで 、 もちろん
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  ね 、 翻訳 も され てるん であれ を 、もうそ こ ら じゅ うで し っか り 読ませ る。
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  確 かにそ れは すご いで すね。 影響力 ありそ う そう し たら なんか わか る んです
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  か？結構 あ た し あれで やっ ぱ こうい うのはやっ ちゃ
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  だめだなって思ってますもんね。 だから 、ま あやっぱ りこ うコンテン ツ の力っ て言 う
• 17:49
  んで す か ね。そ れで まあは だ しの ゲ ンは 漫画 作品 です けど、そ
• 17:52
  ういうビジ ュア ルと か 映像に 訴える 力っ て い うのは すごく 大き いで すよね。
• 17:56
  そ うですよ ね。だ っ て日 本 人が 裸足 のゲンとか 火垂 るの 墓 と か、あ
• 18:02
  れ 系で幼少期 にイン プットさ れたも のっ て 、か な り形成の一 助と なってま す よねなっ て ると 思い
• 18:09
  ます ね。 はい 、です よね 。う
• 18:11
  ん 、 うん 。だからそ れ、世界中 に配布す ればいいんじゃない？そうですね。
• 18:18
  一つ の 戦略 が 見えて きました ね 。そ う、 なん で すよ。
• 18:21
  だっ て 人間 が愚か す ぎ るん でえ え。まあ 、ち ょ っと ね こ の愚 か さ の連鎖 を ね、 どこか
• 18:28
  で止めな きゃ い けないですね。やっぱり。 そういった 水曜日 です 。水曜
• 18:34
  日 は経 済四方 山 話 を配 信し た んで すけ ど、 今 週のテ ー マは で すね 。弱
• 18:38
  気相 場 で は何を 考え る べきか とい う こ とで でま あ 、こ れ はで す ね。
• 18:42
  こ う一週 間を 通 じて 、今 週は特にこ う マーケ ッ トが 揺れた 一 週 間だった なと 思います 。
• 18:47
  本当 アメ リカ の ダウ平 均 株価 s アン ドP500が急 落 して いま した し 、ま あ暗 号 資産も 急落で すね
• 18:53
  。 そ し て利 上 げ ですね、が0 . 75% 予想 はレイ点5
• 18:57
  % だったん で 、0. 75 %の利 上げ に踏 み切 りま して 、また 、この金融 市場 から
• 19:02
  するとサプライズなんですけど。 スイス の 中央 銀行 も 売り上げ に 踏み切った という
• 19:06
  こと です ね 。ま あ、と いう こ とで 、このマー ケ ット
• 19:09
  の動向、 それ から この 下落 相場 弱気 相場 っ てい うの ？
• 19:12
  お城 さん はどうご覧 なってま す でし ょう か？ まあ 、あ れで す よね。むらさんもお
• 19:15
  っし ゃっ てま した けど、まあ 色色 考え ち ゃ います けど、長 期 的に見 れば、 われ われ はみ んな
• 19:22
  死んでいるっていうですね。 そうっすね 。ま
• 19:25
  あ、死 んで いるそうっ すね 。まあ、 生 き てる間に ちょ っ と果 実を味 わい たい で すけ
• 19:30
  どね。あ れ、 ケイ ン ズ です よ ね 。
• 19:31
  あ れ 、いん だ ろんぐらうん 。い や、 オー ルデ ー ズ ですよ ね。あ
• 19:37
  の長期的 に見 れば、みんな 死 んでる か ら しょうが な いよ み たい なね 。
• 19:42
  いや ー、 すも あり まし てですね 、はい、 は い 、あ れ です よね 。やっぱり
• 19:51
  こ れ っ て人 が自 分 が 見てき たマー ケッ ト の何をこう掃除系と考えるかっていうのもう。
• 19:55
  ある なあって 思って まして 。もちろ ん ね、今 って 機械 学習 と かでマーケ ット 情報バー
• 20:02
  ってと っ てで、そ ういうパ ター ン認 識 とか も色々 でき て、 ま あ人 間 の能力 を超えた パタ ー ン認 識を
• 20:09
  機械学 習なん かでき てし まうの で、色 んな物 って 取れ て 分析 可 能と 思うん で す けれど も、 私
• 20:15
  なんか で す と2000年の . バブル 崩 壊も2008年のリ ー マン ショックも 経験 して
• 20:21
  る んで 、何て い うかこうす べて はシ クリカルええ、常にマーケットって？
• 20:27
  サイクル が ある よね みたいな 感じ に は 見え ちゃいます よ ね 。そうで
• 20:31
  す ね。 はい まあ あの2000 年 の.バブ ル 崩壊も2008
• 20:33
  年のリ ーマンシ ョ ックも 戻っ てくる まで に相 当時間かかっ てま す もん ね。
• 20:38
  本 当で すね ええ 。 でも本 当 は2000年のときはニ ュー ヨ ーク 市場の業 務
• 20:43
  やっ てた ん です け ども、 本 当に な んか あ、 全て が崩 壊す るって これ なんだ っ て 感じ でした よ 。あ
• 20:49
  、 そ うだっ たん ですか え 、ど ん な感 じだ った ん です か？
• 20:52
  もう そ れまでは はい 、まあ 語 弊が ありま すけど 、 どん な株でも 売れ るというか、まあいわゆる最初の。
• 21:00
  テクノロジー バブル ドット コム バブル で 当時 呼んでました けれど も 、最 初 のそ のインターネッ トバブ
• 21:06
  ルだったん で、 もうビジ ネスモ デルな ん て後 か らで い い ん だよみ た い な ipoが も う 飛ぶよ
• 21:15
  うに売 れる って こ れだな って 言 う のが、 2000 年で そこ から まあ、い きなり 吹 き飛 ぶっ てい う
• 21:22
  ですね 。みん なが もう売 りだっ て思っ て打って いく っ て いう のが
• 21:27
  。まあ 、その2000 年 、2001年の.バブル。
• 21:30
  紅海 です し 、ま あリーマ ンショッ ク の 時、 当 時の 投資 銀行 はい。リ
• 21:35
  ーマンベー スっ て 米 国 で 三五回 ぐらい だ った んで すけ ど、 良いかな ？リーマン
• 21:40
  ブラザー ズや っぱ り友達 から な んか会 社が潰 れるみた いです っ てメー ルが来 たらすごい 覚え てます 。
• 21:46
  そう だ った んです ね。 は い、 す ごいです ね。歴史
• 21:48
  の真 っ 只中 じ ゃ ない ですか。それ 、 それそれ ニューヨークで リーマンブラ ザ ーズっ て ミッ
• 21:54
  ドタウンのみ ん なが思 う マンハ ッタ ンの 真ん中に あ って、は い、 は い、 リーマ ン の建物って
• 22:00
  建物に電光掲示板がくっついていて。 そこ に いろいろ 文字 が ばあって 流れて いくって いう
• 22:06
  ビル だった ん です けど も 、 私、 結構リー マンブラザ ー ズ に 縁があった んで って い うと、そ ういう ビール
• 22:14
  だ った んです け れど も 、 あ れ が今 だ と 、もうbarclaysにな っ ちゃ っ た んですよ ね。
• 22:17
  飼われ てえ え。 だ からあ のそ れ もな んかこ う 。あ、
• 22:21
  ここ み んながやめ る ときに ダンボ ールを運び出してたビール。
• 22:27
  でも たしか に なんか 報道 写真 です けど 、段ボー ル を運ん でい る 人 とそ のリーマ ンブラザー ズ の看 板
• 22:33
  の 前 で自撮 り写 真と か撮って る 人 の映 像 は見 たこ と がありま す ね。
• 22:37
  そう 、な ん で すよ。 あだ から あ れで す よ 。
• 22:39
  冒 頭本の話 が出ま し たけれど も、リーマ ン ブラ ザーズ が こ う潰 れる 時にで た まああ る種の 暴 露 本 み
• 22:47
  た いの が 何冊 もある ん です けれど も 、まああ る 種よ、 見比 べ ると 面白 いで すよ 。う
• 22:53
  ん、そ うな ん です 。 全 然 見てる 光景が違うんだなみたいな。
• 22:57
  いい です ね 。あ と、 あれ です よね。い
• 22:59
  わゆるリ ーマンシ ョッ クサブプ ライム ローンシ ョ ッ ク の 時 に、 逆にサブ プライ ムロー ンと い うも のは絶
• 23:05
  対い つか 崩壊 する っ て いう方 にかけ た 人たち があ って 、あ の映画 にも な っ た英語 だと、ビッグシ ョ
• 23:13
  ート ビ ットは 映画のマネー ショ ー トって 言 うと、 日本語と マネ ー シ ョー ト です か ね？は
• 23:17
  いあ え っとたし か 幻 聴 の タイ ト ルがbigshow でね。映
• 23:21
  画 でマネ ー ショ ート になった の かな？ 確かそ う です ね。
• 23:26
  空売りかけるんですよね、はい。 あれ 、ブラッ トピッ トで すよ ね 。
• 23:28
  あ だと思い ます 。はい。プロデ ュ ーサー か な んか がで 、 まあ、 金融 もなんで ま
• 23:33
  あそ こそ こ 難 しい 映画で 私 、あ れ 、映 画館 で 見たん で すけ ど も、映画 館で観 てで、そ したらな ん
• 23:43
  か 見 てい たカ ッ プルの方 が全然 分か んないって言ってたの覚えてます？
• 23:49
  そうです ね 。 私あ れ、 映 画は見て な いん です け ど 、本で 読ん
• 23:53
  でま あ 確 かに 難し い なあと 思 った んで すよ ね 。た
• 23:56
  だ、 誰にもまだ 発見さ れて いな い、金 融 危機 とい うか 、 もう そ の崩壊 の兆候 を 掴 んで 、そっ ち
• 24:03
  の方にも空 売り にかけ たっ ていう。なん か そのダイナ ミズ ムは 面白 かっ た 記憶 よね ええ 、
• 24:07
  あれ を、 金融、教育 映画 と し て良い ん じゃ ない で すか ね。
• 24:12
  たし かに ええですね、 金融 教育 最近 よく 言 われ て ま すけ ど、 あ あい う 映画を見 た 方が 良いって事 で
• 24:18
  すか？そ うですね。結局
• 24:18
  、 マーケ ットの浮き沈みボラティリティに欠けている。 という こと です よ と 、そ れ が sアン ド
• 24:24
  P500であっ て も、 そ れをじ ゃあ どのタ イムホライ ズン時 間 軸で考 え るか な ので え え 一年 な のか
• 24:31
  3 年 か 5年 、 70年 な のかみた いな 感 じの概念 って い う のはあ った ほ うが 良い かも で すね 。う
• 24:40
  ん、ええ 、や っぱり こ う 。2000年 の.
• 24:42
  バブル崩 壊 や2008年のリー マ ンシ ョックを 経 験さ れて るし 、おの さん から する と今回、そ のまあ2020
• 24:48
  年ち ょっ と崩 壊し つつ ある 。 こ の局面 ってい うの は 、な んか ど んな 教訓 を
• 24:53
  そこ から得たらいいんですか？ あ 、そ れ はいつ も思っていま すけ ど、 結局マーケット
• 24:59
  っ て 頭と 尻 尾が 分かん な いん で す よね。 だか ら
• 25:03
  いつ が 崩 壊の時 だっ たのか 。そ して い つ崩壊が 終わった のか っ て 、その時は わからな
• 25:11
  いじ ゃ ないです か 。そ う ですね。
• 25:13
  はいあ 、な ぜならも っ と沈むかも っ て今 思 っ て ます し。え
• 25:19
  え 、逆 に思 えばあ そ こが 一番 高値 だ ったと思 う わけ です し、 そ うですね。は
• 25:23
  い、 ま あそれ が分 か って れば 、そこで売ればいい訳ですもんね。
• 25:25
  そうです ね 。全 部過 去 を 見た らそ うだったっ てい うこ とな の で、
• 25:30
  まあ 多分シッ パーわか んな いん です よね 。ええ 。だか
• 25:33
  ら 真ん 中の とこし か 取り出 せな くて 。う ん ええ、そ こはや っ ぱりある 種 のサイク ル でくるん
• 25:40
  で、 今だ った ら この下 落局 面 にお いて 、どこ がそ こ な んだっ て いうのをみ ん なが 持 っていて
• 25:47
  。でそれは やっぱ りわ かんな い。
• 25:50
  なんか 多分こ こ らへん だ ろ う でかいを 入 れて で10 年 寝て ます と、いいことがあるって思います。
• 25:56
  ああ 、そうで す ね。 まあ、 だからや っぱ りあ れ です ね 。
• 25:59
  もう 10年 寝る ってい う つも りで 投資 行 動 した 方が 良 いっ て 事ですね 。
• 26:03
  そ うで す ね。私 、あ の 今、 中学 校 です か、高校 ですか？金
• 26:08
  融教 育っ てや ってます よね 。 ええ、あれ、 ち ょっ と内容 を 存じ 上げ な いんで すけ
• 26:16
  れ ども 、結 局 お金 を貯め て、 そ れを 資産運用 に回 す と いう 行 為 も。
• 26:21
  まあ 、も ちろん それ はね 、 大 事 と言 えば大事ですけれど、その手前の稼ぐことが。
• 26:26
  素晴ら し い かっこいい 稼 ぐ と あれ です 。日 々仕 事 をし てそうで す ね。
• 26:31
  はい ええ 、その しご とし た 価値 が 琴線に 戻っ てき て 、近世に 代わ っては い、 それ で暮ら し ていける
• 26:38
  んですっていう。 ところ を の 方 が 大事 な 気 が してます けど ね
• 26:44
  。そうで す ね。
• 26:45
  ええ 、その価値 観ってな かな か日 本転換 しない と いうか 、そっち 行か ない です よね 。う
• 26:53
  ん。まあ 、実 際、 ア メ リカ 映画 とか でね。よ
• 26:54
  く出て 、 実際そ う で すけれ ども、小さ い頃にみ んな レモ ネ ー ド売 り ますよね 。現
• 27:00
  実的 な商 売 をやってる って こと で すね。 レモ ネードっ てそ れお小遣 い す るみたい な 。ま
• 27:05
  あそ ういうの ね 、ア メリ カ で見 たこ とありま すし、でも最近、私、日本でも見ましたね。
• 27:10
  レモネード を 売って でも 売った お金 と 横 に 寄付 する 場所 が あって 、そ れ で小 児が ん の子 供
• 27:19
  を助け るみたい な の をやって るとこ ろで も見まし た ね。
• 27:22
  日 本でそう いうの って 日本 日 本 へぇな ん かだ からそう いうの って 大 事 だ なと思い ます けど 、うん
• 27:30
  、もっ とな ん か 原始 的な こ う商売 の形 っ て いう のは 経 験 する人が 増え れば い いのに。
• 27:35
  と思 い ますけど ね 。そ うですね。まあ、
• 27:37
  コン サ ルテ ィング 会社に まあいますけれども。 やっぱり その 社員 とか 人 で まあ ご 実家 が 商売
• 27:46
  やってる ところ の 人 と 、いわゆ るサラリ ーパーソ ン の 家 の 人 と、や っぱちょ っと 違 う なと思い ます
• 27:54
  。うん、 そう ですよ ね。 な ん か、
• 27:57
  まあ 、 私はあの両親 がサ ラリ ーマ ンなんですけ ど、おじいち ゃ ん、 お ばあ ちゃんに なる と商 売 や
• 28:02
  っ て るって いうの は 家に 育ってま してで、 ま あ、 やっ ぱ りそ うで す ね。
• 28:08
  ま あ、 自 分がこ う なんか 、一 人で会社を始 めると、やっ ぱ その おじ いち ゃ
• 28:11
  ん、おばあちゃんの金言っていうのが。 今 なんか いきます 。は
• 28:14
  い 。 急に刺さ って いると ころ なん です けど ね えあ 、で
• 28:16
  も それは すご いあるで し ょう ね。分 かり ます 。
• 28:19
  はい。それは お じ い ち ゃ んと心の 中で会長 っ て呼
• 28:22
  んでるんですけど。 ちょっと やっぱり いい です ね 。最
• 28:26
  近会 長 の言 うこ と を聞かな い といけな い なとい うふ う に思っ て、ちょ っと ハッと いた ほうが いい
• 28:30
  ですよ そう で すね 。家訓ほっ と いて もいいか もし れ。
• 28:34
  会長 曰く 会長 曰 くですね。はい。 それ は 木曜日 です 。木曜
• 28:40
  日、ちょ っと柔 ら か めのニュ ー スで して、ネットフリ ッ クス のイカ ゲ ームがリア リテ ィ番組化 される
• 28:45
  というニ ュース でし た。 まあい かゲ ーム あの 昨 年で す ね。ま
• 28:48
  あ 大ヒ ット を飛 ばし て世 界 90カ 国 で再生 数 のト ップ を独占 した とい う作 品な んで す けど 、
• 28:53
  それがです ね。リ ア リティ ゲー ム かさ れ る ことが 発 表さ れ まし
• 28:56
  てで、賞 金が 456万 ドル 、 およそ 六っ て ことで すごいです ね。すごいリ
• 29:00
  ア リティ しょ うが ない な と いう感じなんです ねで ネッ ト フリッ ク ス最 近で すね。
• 29:06
  会員数 が伸 び なくなっ た。そ して 株価 がど んどん落ちているってことも。
• 29:09
  言われて いる ん です けど 、ま あ、 この 一 連 の動幸 、四 郎 さん はど う ご覧になり ましたで し ょ うか？あ
• 29:13
  、 そう です ね、 これ あれ です よ ね。 野 村さんがここで おっ しゃっ てた 。以
• 29:16
  下 ゲ ーム 資本 主義 を ねふ ーし た も の が資本主 義に 絡 め 取られ てい く 様 が面 白 いです よね 。本
• 29:23
  当 に すご い構造 です よね 。こ れすご い構造 で すよ ね。
• 29:27
  なんか 思っ たんです けど、 やっ ぱ資本 主義ってた く まし いなって 思いま した よ。
• 29:30
  資本主 義っ てす ごい ですよ ね 。 どん なも ので も消 費 し ます よね 。
• 29:38
  本当 そ うな んで すよ 反 資 本 主義的 言説で すら、 資本主 義の中 に 取 り 込む ってや
• 29:42
  っ ぱすごい仕組みだなと思いましてのような ぬえ の ような スライム の ような いや 、そ う、 なん です よね 。い
• 29:48
  や 、このね 。 ニュ ー ス と 同時 にbts が活 動休止 するしな いみ たいな。
• 29:54
  は い、そう です ね 。ちょ う ど同じ日 で した ね。そう
• 29:58
  で すね 。そ のグ ループと し て どう する ？みたいなの
• 30:00
  がでて 注 目浴 びて ま し たけれど も、そ こでもね 。K pop
• 30:04
  、 ア イ ドル と いうシ ステム自体 が人を 成熟 させない ん じ ゃ ない か って いうメ ンバーも ね ご発言 もあ
• 30:13
  りましてそう ですね 。な ん かこうシ ス テム っ て すご いです ね
• 30:18
  。そうですね。まあ私も結構そっちの考え。 近い ん です けど 、え え、やっ ぱり 個 人の頑 張り っ
• 30:21
  て のはもち ろん あ るん です けど、 やっ ぱこう突き 抜け た個人 がい ること よりも 、 仕組みがど うな っ て
• 30:27
  いるか によ っ て、物事がうま くい かな い とか 、 そ こに 居 る人 が幸せが 幸せじ ゃな い かっ て 本 当 に
• 30:32
  左右さ れんだな って思 いま すよ ね。 だから こ の イ カ ゲ ー ム の話 もbts の話も 、
• 30:38
  ある 意 味みん なを楽 し ま せたり 、み んな をね 喜ば せ たりって いう世界 がど んどんどん どんこう洗練され て
• 30:46
  シス テマティックになると。 もう 何もかも 消費者 初めて で 、まさ にやっ てい る
• 30:55
  bts のメンバ ーと か が、 自分 た ちのちょ っ と 心 がね はいないが 、しろに され て いるんで は ない かと
• 31:01
  か 、人 間と して成熟 できないん じ ゃな いか とか思 い始 める っ て いうの がす ごい ですよね 。
• 31:07
  そう で す ね。確 かにな。
• 31:10
  なん かお そら くな んですけど 、え え コン テ ン ツ産 業 の牧歌 的 な時 代があっ て で、 まあそれぞれ のこ
• 31:18
  うクリエータ ーとかアーティストが。 割と こう 、自 分 の楽し い裁 量 が、 ある 状
• 31:22
  態で作って いた時期 ってあ っ たと 思 うん で す よ。 で 、そ れが まあある パ ター ンが こう せいこ うだ
• 31:26
  って い うふ うに見 なされて 、ど んど んこう成 功パタ ー ン というのが積 み重 な っていく と、どん どん
• 31:30
  どんどんこう。シ ス テマ テ ィッ ク な方 向 に行 く と思うん です よ
• 31:33
  。こうい う順番でこ う いうコ ンテ ンツ を作って いく と か、 こ
• 31:37
  ういう 順番 で露 出を していけ ば成功 す るみたい な方程 式がど んど ん出来てい って え え。
• 31:43
  そう する と全 体と して成 功確 率堂 本 からす る と成 功確 率が 上 がるんですけ ど、 ここのクリエ ー ターとか
• 31:48
  ア ーテ ィ ス トはだ んだ んとその心を病んでいくみたいな。 こと が なんか 起きてる の かな と 思いました ね 。まさ
• 31:53
  にネットフリック ス がど こ でこ う見 る の をやめ た かと か のデー タ を全 部取って るじゃな いで す
• 31:59
  か。 離脱ポイ ントとか って こと で すね。そ
• 32:01
  う ですね。 スペ インと か見て て、 それ で計 算して台本 ス クリ
• 32:06
  プトもや るやらな い み たいな話も あ りまし たし、だからシス テ マティ ック に なってく ると、や
• 32:11
  っぱり 人 間っ て 生 き物 だ から、 逆に それ について いけ な くなっ た りし てで、先 ほど の資 本 主 義っ
• 32:20
  ていう意 味では資 本主 義 ってなんで も消費しちゃうっていう。
• 32:24
  は どこ です と 、なんで も価 格 を付け るか らで す よ ね。なん
• 32:27
  でも 値 段をつ けて 、そ の 値段 は 需要 と 供給で 決 ま るんだ ぜ。って
• 32:32
  ゆ っ てる のは正直 じゃ な いですか ？ そう ですね 。は
• 32:35
  い 。だ から 値段が設 定で きなければ消 費で きな い
• 32:38
  って言 うです ね 。だ から 世 の中 でこう値 段を 設定 で きな いも の だけが
• 32:47
  、資 本主 義のと ころ から逃れ られ る。 あ あ、 そ ういうこ と です ねえ え、何 でしょうね 。も
• 32:54
  う結構少 なくなってますよね。そういう領域って。 ぐらい です か ね ？そうで
• 32:57
  す ね。まあ まあ 、家 族 との 絆と かそ うなのかもし れな いで す
• 32:59
  けど、 あだか らまさにおっし ゃられ た とう りと思 いま して、家族 であ っ た り 、ま あ人 と人 、友 達 とか
• 33:05
  で もい いと 思 うん で すけど も、 残 る と や っぱ無償 の 愛と かし かな いんです よ ね。
• 33:10
  うん、 そ う です ね、 うん。 だ から 損徳 関 係 なく 、 むしろ 損す るのに人 のた
• 33:18
  めにや った こと みた いな こと ぐらい しか 価格設定 から 逃 れら れるもん。あんまり無いんですよね。
• 33:26
  そうです ね 。う んや あ、そう で すね。ち
• 33:30
  ょっ と考えちゃ い ます ね 。これは そ うです ね。
• 33:33
  じ ゃあ え っ と消費 さ れち ゃう んですよ ね。 そ うです よね 。がついて、そのコス
• 33:36
  ト パフ ォ ーマンス が 合 うか 合 わない か の 世界に取り 込ま れち ゃう っ てこと で すよね 。
• 33:40
  まだ からね、コ ス パ cospaって なっちゃ うんで コスパ 関係 な いと こ ろがもう本 当 iと
• 33:47
  かになっちゃうんですよね。 あー 、ちょっ とあ れで す ね。
• 33:51
  このニュ ースコレ ク トも あ の 愛を持 って 配信 して いい で す ね 。はい、
• 33:55
  そ うですね 。 リスナ ー の皆 さ んと人間 的 つな がりを こう作っ て
• 33:59
  い きたいな と 思い ます 的です。は い、ありがとうございます。
• 34:05
  最後 金曜日 です 。金曜 日 はで す ね。フランス、
• 34:08
  ドイツ、 イ タリ ア の首 脳 がキ ーを 訪問し たという ニュー ス でし た 。で
• 34:13
  、 陸路で 電車 に 乗ってですね 。ゼレ ン ス キ ー、 大統領 の元を 訪 れ まして 、 そ こで
• 34:19
  . euの 加盟 国えの 認定を支 持した と いう ニュ ース だっ たんですけど、 まあ、こ のフラ ンス、ド イ ツ、 イタ
• 34:24
  リ ア、そし てイ ーユ ー の動向、こ れについ て はど うご 覧に な って ますでし ょうか？
• 34:28
  じ ゃこ れで す よ 。 あの こう いう ニ ュー ス を 見る たび に私はこ う、
• 34:32
  もう路地の大変さを想像してしまってですね。 え 持ってました よ ね 。も
• 34:34
  う本 当な ん か整え てい る官 僚 の方 々 がいらっしゃ る と思うん で 、ふ 大 変 だ なとそうっ すね 。い
• 34:40
  や、こ れ だ って空 飛べない じゃ な いで すか。 現在 だか ら 特別列車で 言 っ てま すよ ね。
• 34:47
  これ 特 別列車 爆撃 。さ れ たら ど う する んで すか ね。
• 34:51
  い や 、 そ うな んで すよ ね 。私も 結構そ れ疑 問 に思って まして 、列 車 だか らって言
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  って安全な わ けじゃな いんじ ゃな いか。ま った く もっ て安 全じゃないで す よ 。実
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  際、 爆 撃 さ れてましたし ね 。あ れ ですよ。私はフィンランドにいる時に。
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  あの ヘルシンキ の 首都 で プーチン 。大統 領 が登 場るっ てい う のを うど う り で見 たこ と
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  があっ て 、あ 、そ うな ん で すね 。で 、も う 本当 何十 台もの 黒 いセ ダンとワ ンボック スみたい な
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  いか つ い車 たち が、 は い 、 もう 集 団 で徹 んで すね 。なの
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  でま あ 一言言っ て どこに載っ て るか 分 からない んで すあ 、 そうい う こと ですね。
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  そっかで その たくさん通って るから カムフ ラー ジュ さ れてるっ て こと ですね そう で すね、 う ん。だ
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  から そこにおいては、例えば日本に。 バイデン 、大統 領 が 来られ た 時 に、 まあみ ん な
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  に 手を 振る とか、 み んなが カ メ ラで 撮れるみ たいな 感じたま ったく違っ てい て、 も う本 当 に警 戒
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  に警戒 を重ね た とこ ろ に 、黒い車 がバーっ ていっ ぱ い 通っ て て。で
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  、ど れに 載っている か も分 か らな いの 。 人々が その集団 を見て るみ たい な。 すご い
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  迫力 あ る光景で すね。そ れは そう い う イメ ージ なん です よ ね。
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  でもそこ だ け見る と本 当マフ ィア だなって 感じ でし たけ ど 、 そ うですねえ。
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  ま あ特 定の 車がわかっち ゃう と 打たれ るか もしれな いですし、な んか 爆 弾仕 掛ける かも しれ ない で す
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  ねう ん、ということなんですかねなので この 時 も じゃあ いっぱい 列車 を です ね 。走
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  らせ てど の列 車 がわ かんな いみたい にして る のか なと か思っちゃいま すよね。
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  まあ 、そうで す ね。 まあ 安 全 上の 理由 から 多 分 小椎 経路 とか で
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  すね 。 方法は公開され て ない と 思う んで すけ ど、 はい
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  、まあ、 た だそうで すね 。 何らかの 対策が取 ら れる でし ょうね。
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  も う 絶対 そ うですね と言 う と、や っ ぱり 路地 を考える と 泣き たく なり ま すね 。 これい や、
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  そこ に 思いが馳 せ る わけ ですね 。そ う ですね。
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  で、 この 出来 事 自 体は、 や っぱりそ の 各国国 内 の 話なん か も 見てい て も 面 白い な と思っ たの
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  が、 あ る 種の VIPの ですね、 大統領とか首相達のエゴなんじゃないか。
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  て いう ああ 、そ うな んで す ね。 まあ、や っぱ り 歴史 の 一面 に 自分が 加わるじ ゃな
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  い です か。 ええ 、 その 映 像と 言 うか 、写 真が 残る 行為 です
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  よね。は いえ え 、そ うい うエゴ で、 それ こ そじゃ あ国内
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  問題が 山積 みなのに こ んなと こ言 っ てる なみたい なの も 。ま
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  あ、 もち ろ ん各国があ るわ け です し 、 ヨー ロ ッパ 諸 国が 大変な 時な の で連 帯を 示す と い
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  うことを 誇ら しく 思う人も、やっぱりいるわけで。 それ は だから 全然 いろんな 見方 が あの 当然 に 、も
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  うバラバ ラ と各 国 であ る んで すよ ね。た し かに まあ、そ う で すよ ね。
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  ま あ本当にエ ネル ギ ー価格 も食 料 品価格もとん でもなく 上がっ て るんで。 で、
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  やっぱり こうフラ ンス 、大 統 領選でも争 点に な りまし たけ ど、外 ば っ か見て なくて 中を や っ てよっ
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  ていう 声 は 当然あり ま すよね。 そ うです ね、そ うで すね 。
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  まさ に。 だ から この 連帯 を 示すこ と が 、ま あ国 際 秩序 の
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  ルールの 下での国家 の活 動につな がるであっ たりとか 、そ ういうた いー っ てたくさ んあるじゃないですかそうですね。
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  でも それ は 明日 の ご飯 だって いう の が 、やっぱ り出 てき てい る 中 杯、こうい った も のを どうとら
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  えるか って い う のは 、まあい ろん な意見あ りま すよ ねええ。
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  ち な み に. へ の加 盟っ て いうこ と に、対 し ては 先行 きは ど
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  う な ん です かね ん 。だ から 、こ れ もそこま で現 実的 では ない ですよね
• 38:10
  。はい 。そ
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  れ 、いくつか あ って、 一つ はウ クラ イナを すご く 優先 する のかとい う議 論 もあるわ け じ ゃ ない です
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  か。そ うで すね 。他
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  に加 盟豊 北が いる わ け ですも ん ね え。急に 優先するなよというのもありますし。
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  と 、もとも と 税スキ ー、大 統領 以前であっ たり って 、結 構そのウク ライ ナっ て い うの は 政治 的 腐敗
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  があると さ れた 国な んで すよ ね ？確か にそう だ。
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  思い返 してみれ ば そうで すね 。だ か らその国民の コ メデ ィ アンで 国民の 人 気 者だ
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  った 彼に ここま で はいして る んだ っ たら 託してみ ようみ た いな雰 囲気 もあ った わ けですよ ね。
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  で、お もったよりず っとゼ レン ス キ ーしっ て いうのは 、専 門 家を ち ゃんと 自 分の周り に置 いて 、あもちろ
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  ん 友達 もいちゃってるんですけど。 専門家 を 置いて 、そ の腐 敗 と立ち向か う。
• 38:59
  また 、 自 分 に目を かけて く れ た人が が いたと して も 、 その人が やっ ぱり 少し腐 敗してる みたい に
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  な った時に 、し っ か りそ の人 を排 除して 行 く みた いのを 以前 やっ て きた 経緯が あり ま し て。
• 39:13
  ま あ裏 を返す と、 それぐ らい 結 構 裏ってい うの は 、も とも と政治的 安 定し てな か っ たん で
• 39:18
  すよね。へ でそ れをこ ういっ た信仰とい うロ シアウ ク ラ イナ戦
• 39:22
  争 と い う の が あっ た が故に、急に何段階か飛んで。 Eu の どう だって いう 話 が 違う じゃない かって
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  思ってる 人 が いっぱいいます ね 。う ん、そう いう こと で すね 。
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  それがあ りま すよね 。 たしか に。
• 39:35
  だから今後 あく までもこ う報 告ってい う位 置 づけ なの で、 まあ今後 加 盟プロ セス が 進ん でい くん です
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  けど、そ のと きそ うい うそ のま あ、 政治 体 制と か、 まあ あと はそ の財政問 題とか 、ま あ そ
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  ういうと ころ にも 目が い く ってこ と な んです かね 。そ こら
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  辺 は、 だか らもう本 当 また ね 、露地と かプ ロ セス の問題 になりま すも んねねえ 、だ からや っ ぱり こう
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  報告 って いう ところが 太字って感じですよねそうですね。 壁 市 じゃ なくて 亀甲 報告 に なる の が 仕事 です
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  もん ね そうです よね 。は いい や、 これ 、岸 田 さん が聞 い訪問 したらど う
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  なる ん で すか ね？や あ 、ア ジ ア初です ね。
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  そし たら 、 いや、 日 本 国民 は どん な 風 に思 うん で す かね。
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  ど う です かね 。 なん か私 は訪 問 して 欲し い で す けど ね 。う
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  ん 、個 人的に は です よ。 こ の 前 、あると こ ろで 岸田 さ んがお 話さ れて る
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  の見る 機 会 があ っ て 、あれこれ全 スキーしに、この人がツーショットで。
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  こう ね あって 、そ こ になん か電 撃訪 問と かした ら山陰 線どうな る のか なと か色 々思いま すよ
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  ね。な んか まあ どう なん で す か ？私
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  は史実 上が る かなと 思 った んで すけど 、なん か危 ないの に行っ て みたい な 。そ
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  っ ちに な る んで すか ね 。 どう いう 人も 居 る かも ですよね 。
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  まあ そう ですね 。ど うなんだ ろ う、 気 になりま すね 。確
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  かに な ります よね 。はい。 国民がし ま す。
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  まあ 、 なかなか行かな いと思 う けど ね 。 ひ ょ っ と し たら 、アジアのほ かの 国の 方が先に行
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  くかも しれ ないですけど、そうするとなんかまたちょっと。 日本 国民 は ね 、も う やっ とす るかもしれな い。
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  あの な ん だよ。 ア ジ アの 中でも 負 けた んかいみ たいにな りま すよ
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  ね。は い。なん
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  かそう いう 雰囲 気ですよね。はい。 という こと です ね 。今
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  日 は結 構 一 個 一 個 のニュー スたっぷ りありまし た ね。そう
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  で すね 。あれ 、なん か意 外 と眺めにな り まし たね 。そ
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  う 、な んで すよ 。ま た それ だ けで すね 。今
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  週一 週 間語るべ き内容 が多 か った とい うこと で、 ま あ あ と やっ ぱ個 人的 に は私 、あの 塩 野
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  さんが そ の2000年 の .バブ ルと2008年のリ ーマ ンショックを 、 やっぱ こう リ アル タ イム で、し
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  かも、 金 融 の現場 で経 験 されて るっ て 話がすご い 興味があってですね、そうですね、はい。
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  なの で 、いつ か崩 壊す る と思って る んで す か ね、いつも。
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  だから ずっと 続く もの はないって こと です ね 。全 部売 るそうで す ね。だ から
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  あれ で すよ。 いつも 思っ て い るのは、パ ー ティー を楽しむマ ー
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  ケットのパ ー ティー を楽 しむ け ど、 ド アの近 くででは い いつ でも出れる よう に っ ていうの
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  は言 いま す 。 格言 です よね 。結
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  構は い 。ま たことで すね。ま
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  あそういう ち ょっと マ ーケ ット の先行 きも 気に なる とこ ろ なん ですけ ど 、今 週は、 こ のあたり で終
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  わり たい と思 います 。 経営 共 創 基盤 、共同 経営 者の 使 用の誠さん
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  でした。称賛 今週もあり がとうござい ましたあ りがとう ご ざい ま した
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  ニュ ースコ レク トお 相手 は 野村卓史で した。も しこの番組が気に入っていただきましたら ぜひ フォロー いただ
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  ける と 嬉 しい です 。それで は良 い休 日 をお過ご しください。