Latest / Bala Extra / ¿Francisco ha sido para tanto o solo un rostro amable?
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- 0:00con la muerte del papa francisco y gracias al
- 0:07feminismo que hay a mi alrededor que me cuestiona
- 0:13siempre y eso no es malo porque los hombres blancos
- 0:18heterosexuales tenemos que ser cuestionados más
- 0:21nos vale más nos vale a nosotros y más nos vale
- 0:24a la sociedad en su conjunto me resistí mucho
- 0:29mira hace el otro día un gesto muy feo que a
- 0:33mí me pareció muy feo así fue señalado por la
- 0:37prensa al menos por la prensa local de bilbao
- 0:41el correo por ejemplo de un sector mínimo del
- 0:46campo de san mamés en las semifinales de la europa
- 0:52league frente al manchester united La UEFA había
- 0:58previsto la celebración de un minuto de silencio
- 1:02por el fallecimiento del Papa Francisco y un
- 1:07sector, ya digo, muy pequeño, básicamente la
- 1:10grada de animación, que está subvencionada, como
- 1:14en todos los clubes, por el club, por el Atleti
- 1:17Club de Bilbao, que políticamente puede ser más
- 1:21o menos dispersa, pero que tiene una... clara
- 1:26orientación en el entorno de la izquierda berzale
- 1:28en sus sectores más jóvenes que en algún momento
- 1:32han supuesto ya un problema para el atlético
- 1:36porque han sido el atlético el club ha sido multado
- 1:39por proferir digamos frases que no eran muy afortunadas
- 1:49desde el punto de vista de lo político No estoy
- 1:53hablando de reivindicaciones, estoy hablando
- 1:55de cosas desagradables respecto a la historia
- 1:58reciente de este país, de Euskadi. No lo voy
- 2:02a repetir ni me voy a referir a ello de una manera
- 2:05más expresa, pero podéis buscarlo por ahí. El
- 2:08caso es que el otro día, mientras que en las
- 2:11pantallas de San Mamés se proyectaba una imagen
- 2:14de Francisco con la típica música que se pone
- 2:18ahora en los campos. cuando se va a celebrar
- 2:21un minuto de silencio, esta parte, la más ruidosa
- 2:25de San Mames, no dejó de animar al Atlético.
- 2:28No se produjo ningún pitido, no hubo... Sí que
- 2:32se escucharon algunos pitidos, pero fueron fundamentalmente
- 2:35de algunos sectores del campo que estaban afeando
- 2:41la conducta a estos hinchas subvencionados jóvenes
- 2:45y más radicalizados del Atlético. Pero no eran
- 2:50pitidos contra el Papa. Nadie pitó al Papa, ni
- 2:54su memoria, ni su fallecimiento. Simplemente
- 2:57es que esta parte del campo no guardó el minuto
- 3:00de silencio. Y yo sostenía que eso no es un acto
- 3:05político. Sostenía que defiendo que la gente
- 3:11pueda silbar al rey o al himno en una final de
- 3:15la Copa del Rey. Eso es un acto político legítimo,
- 3:19pacífico, puede ser molesto, puede ser institucionalmente
- 3:24dar problemas, pero no deja de ser una expresión
- 3:27política. Yo sostenía que con lo del Papa no
- 3:32estábamos hablando de lo mismo y que además era
- 3:33injusto frente a un Papa que había sido sensible
- 3:36más que otros a todas las cuestiones sociales,
- 3:41de diversidad, de cuestiones de género, etc.
- 3:45Pero entre lo que me contaron y lo que después
- 3:48pude descubrir, porque a mí cuando las personas
- 3:51me explican las cosas, pues puede ser que yo
- 3:54muestre una postura inicialmente un poco reticente,
- 3:57pero me llama la atención e investigo. E investigando
- 4:02me encontré con una reproducción en YouTube de
- 4:05Marina Lobo, de un directo de los que ella hace
- 4:09por Twitch. Con unas declaraciones del Papa a
- 4:14una periodista bastante sesgada, diría yo que
- 4:17hacia el sector Milei, o Premilei, porque yo
- 4:21diría que esta entrevista es antigua, en las
- 4:24que el Papa dice cosas. Y eso me ha llevado a
- 4:28pensar que a lo mejor, a lo mejor, no me parece
- 4:33una falta de respeto lo que hizo la grada de
- 4:36animación del Athletic en San Mames. Buenos días,
- 4:48es martes 6 de mayo de 2025 y este es el capítulo
- 4:531447 de Bala Extra, un podcast sobre mis cosas
- 4:59que en el fondo son las tuyas. Y hoy vamos con
- 5:02el Papa Francisco como un rostro amable de la
- 5:09Iglesia. ¿Con una dureza encubierta o un verdadero
- 5:15modificador de la Iglesia? De entrada ya os adelanto
- 5:22que no creo que haya una respuesta unívoca a
- 5:24esta pregunta. Es decir, yo creo que hay cosas
- 5:27que han molestado mucho a los sectores más conservadores
- 5:30de la Iglesia, que las ha hecho Francisco y que
- 5:33se lo querían quitar de en medio sin ninguna
- 5:35duda. Pero por otra parte, como pasó también
- 5:39con Obama, Luego la gente realmente no es capaz.
- 5:46En instituciones tan milenarias como es el caso
- 5:50de la Iglesia Católica, no son capaces y a lo
- 5:53mejor en muchos casos no quieren cambiar del
- 5:58todo aquello que ha representado hasta ahora
- 6:01la Iglesia Católica. El Papa decía en esa entrevista...
- 6:05La última referencia que voy a hacer a esa entrevista,
- 6:07pero es el pistoletazo de salida para este argumento
- 6:12que quiero traeros hoy. Que con el tema de la
- 6:17diversidad sexual, pues poco menos que, bueno,
- 6:21pues que no había otra. Que esta era una realidad
- 6:23y que no se podía dejar fuera de la iglesia.
- 6:28a personas por su orientación sexual venía a
- 6:31decir algo parecido a esto no era exactamente
- 6:33así de explícito pero algo así venía a decir
- 6:36pero la periodista ya digo con un sesgo muy evidente
- 6:41y muy claro llevaba el papá a una esquina en
- 6:44la que el papá yo creo que ahí se dejó noquear
- 6:46o lo que es más probable simplemente expresó
- 6:50lo que piensa y el papá Partiendo de un lugar
- 6:54en el que yo puedo estar de acuerdo con él, llega
- 6:57a una conclusión a mi modo de ver equivocada.
- 7:00Él, que ha sido un hombre más de diálogo que
- 7:03de otra cosa, lo que viene a decir es que él
- 7:08no cree en la superación de los problemas en
- 7:12base a la confrontación. Y que considera que
- 7:16la ideología de género, ya no me gusta de hecho
- 7:19que utilice esa terminología, es una terminología
- 7:21muy de ultraderecha, o al menos muy ultraconservadora,
- 7:26que la ideología de género que dicen las derechas
- 7:30es poco menos que contraria al espíritu humano
- 7:35o algo así. Una cosa parecida a esto, como que
- 7:39deshumaniza. Luego da una explicación que parece
- 7:42razonable. Como digo, lo que viene a decir es
- 7:46que, claro, está basada en la confrontación,
- 7:49sin ninguna duda, claro. Está basada en la confrontación,
- 7:52es una confrontación entre las mujeres en búsqueda
- 7:55de sus derechos y de la igualdad. Y los hombres
- 8:01amparados en un patriarcado, los hombres y algunas
- 8:03otras mujeres, amparados en un patriarcado, pues
- 8:06no voy a decir milenario, no voy a exagerar,
- 8:09pero el tiempo que tenga el patriarcado, que
- 8:11no es poco, como mínimo, como mínimo, pero yo
- 8:14creo que es anterior, digamos que el patriarcado
- 8:18moderno, Es un fruto, es un hijo putativo del
- 8:23capitalismo, eso está claro. Pero es mucho más
- 8:26antiguo, no tengo ninguna duda. Está en el mundo
- 8:29mucho antes de que pudiéramos formular o de que
- 8:32quien fuera pudiera formular las bases del capitalismo
- 8:36o incluso las bases del marxismo. Ya hemos dicho
- 8:45aquí que esto de la... lucha por los derechos
- 8:50de las mujeres, la lucha que las mujeres mantienen
- 8:53por la igualdad de derechos entre mujeres y hombres
- 8:56por un punto de partida similar, no entiende
- 9:02de izquierdas o derechas. Las izquierdas nominalmente
- 9:06lo defienden, las derechas nominalmente no lo
- 9:10defienden, pero después nos encontramos a supuestos,
- 9:14hipotéticos, presuntos agresores, Tanto en un
- 9:19lado como en otro. Gente de ideología más conservadora
- 9:23y recientemente dos ejemplos muy evidentes, por
- 9:28no decir tres, incluimos las tropelías de Ábalos
- 9:32y su afición, hipotéticamente, afición por el
- 9:37asunto de la prostitución. Su ideología primigenia,
- 9:50la que está de base, la que tenemos todos por
- 9:52debajo, sin ninguna duda es el machismo, es el
- 9:56patriarcado. Cuando el Papa dice que no se puede
- 10:02resolver este problema, está bien porque reconoce
- 10:06que hay un problema de desigualdad entre mujeres
- 10:07y hombres, aunque no lo expresa así de claro,
- 10:10pero se intuye, se infiere de lo que dice, pero
- 10:14inmediatamente condena. lo que él denomina ideología
- 10:19de género. Y lo condena porque dice que está
- 10:23basado, insisto, en un enfrentamiento y que él
- 10:25es un hombre más de intentar llegar a soluciones
- 10:28dialogadas, no a soluciones a raíz de enfrentamientos.
- 10:34Claro, todo esto es muy bonito, esto era muy
- 10:37bonito para el Papa, que en paz descanse, pero
- 10:39la realidad es que sin confrontación, ¿quién
- 10:45va a ceder nada? ¿Quién va a ceder nada sin confrontación?
- 10:50No es fácil. Desde luego no es fácil pensar que
- 10:54esto vaya a ocurrir. Apuntando directamente al
- 11:01Vaticano y a la figura que para muchos ha representado
- 11:05una bocanada de aire durante estos 12 -15 años
- 11:10de papado, una bocanada de aire fresco. como
- 11:16ha sido el Papa Francisco, la pregunta vuelve,
- 11:21me vuelve a surgir. ¿Ha sido un modernizador
- 11:25o ha sido una especie de prestidigitador? Alguien
- 11:30con un disfraz. ¿Una cara amable para una institución
- 11:34de rostro pétreo que no se ha movido? A primera
- 11:41vista, Francisco... Ha sido un hombre que te
- 11:44desarma, es un hombre que con su cercanía, con
- 11:48sus gestos, con un lenguaje mucho menos embarado
- 11:52que el resto de la iglesia católica, contrasta
- 11:56con la solemnidad de los que le han precedido.
- 12:02Nos ha estado hablando de misericordia, nos ha
- 12:05hablado de inclusión, bueno, se ha... alineado
- 12:11con diversas causas sociales, un discurso que
- 12:15sin ninguna duda resuena fuera, más allá del
- 12:18Vaticano, que ha ampliado de alguna manera los
- 12:22límites de la Iglesia a gente que estaba muy
- 12:24lejos. Pero la pregunta para mí ha sido si rascamos
- 12:30un poco este papado que encontramos. En temas
- 12:34que tocan fibras más sensibles de la sociedad,
- 12:37como estas que mencionaba del feminismo, y lo
- 12:41que algunos llaman ideología de género, la melodía
- 12:47cambia. Ya no suena tan guay, ya no suena tan
- 12:55moderna. Las críticas al feminismo por parte
- 12:59de la Iglesia no son nuevas, desde luego, pero
- 13:03bajo el pontificado de Francisco han persistido,
- 13:06no han desaparecido. Se habla de feminismo radical,
- 13:11se habla de riesgos de masculinización de la
- 13:14mujer, un discurso que para muchas mujeres y
- 13:18para algunos hombres suena a hacer razón, a mantener
- 13:23roles tradicionales que ya no encajan en el siglo
- 13:28XXI en el que estamos viviendo. Y esto sí es
- 13:32una constante de la Iglesia, ir medio siglo o
- 13:34un siglo y medio por detrás de la sociedad. qué
- 13:40decir del asunto de la ideología de género término
- 13:43que está cargado de connotaciones negativas por
- 13:46quien lo usa que no son más que sectores conservadores
- 13:51y que cuando mencionan ideología de género lo
- 13:56que hacen es englobar debates sobre identidad
- 13:58y diversidad sexual la postura oficial de la
- 14:02iglesia reiterada también bajo el papado de francisco
- 14:08ha seguido generando exclusión y dolor en las
- 14:14mujeres y en la comunidad LGTBQ+. Entonces, volvamos
- 14:23a la pregunta inicial. ¿Lo de Francisco ha sido
- 14:26un papado fachada o ha sido un papado de modernidad?
- 14:32¿Ha cambiado realmente? Esta es la pregunta clave
- 14:35en realidad. ¿Ha cambiado realmente la sustancia
- 14:38o solo la forma en que el Papa se ha expresado?
- 14:42¿Cuando salga su sustituto se alinee un poco
- 14:44más hacia sectores más aperturistas o hacia sectores
- 14:49más conservadores? ¿Que por cómo están las cosas
- 14:52pareciera que se va a buscar alguna solución
- 14:55de consenso o que quien salga no deberá disgustar
- 14:58mucho a ninguno de los dos sectores? ¿Realmente
- 15:02Francisco habrá dejado huella suficiente? ¿Se
- 15:05ha avanzado en el tema de los abusos a la infancia?
- 15:08¿Tanto se ha avanzado? ¿Ha hecho gestos fuertes,
- 15:11sin ninguna duda? Pero más allá de los gestos,
- 15:14yo sé que en iglesias como por ejemplo la Vizcaína
- 15:17se están haciendo trabajos importantes en el
- 15:21resarcimiento de las víctimas, en la restauración,
- 15:23en la escucha de su dolor. Pero no creo que esto
- 15:29sea algo que Francisco ha impuesto en... en todos
- 15:37sus obispados y arzobispados, en los lugares
- 15:43donde la Iglesia tiene representantes. A ver,
- 15:50no se puede negar que Francisco ha traído un
- 15:54cierto cambio de estilo, esa bocanada de aire
- 15:58fresco que mencionábamos antes, especialmente
- 16:01en los temas de comunicación, la entrevista que
- 16:04dio a Jordi Évole, la manera que ha tenido de
- 16:09vivir, qué ha hecho con la fortuna que se ha
- 16:11amasado durante su papado, cediendo la causa
- 16:15a sociales. ¿Pero eso es suficiente? ¿Puede una
- 16:20institución milenaria cambiar realmente si no
- 16:24se tocan sus pilares doctrinales en temas tan
- 16:26cruciales para la igualdad y la dignidad humana?
- 16:30¿El papel de la mujer en la propia Iglesia católica?
- 16:33Por ejemplo, quizás la clave esté en entender
- 16:38que la Iglesia es una estructura muy compleja,
- 16:40con voces muy diversas, pero siempre detrás de
- 16:47un único pensamiento, de una única doctrina.
- 16:53No está exenta de tensiones internas. Francisco
- 16:58ha navegado en esas aguas intentando un equilibrio
- 17:00entre la tradición y la necesidad de conectar
- 17:03con un mundo en constante transformación, pero
- 17:08yo creo que no ha ido mucho más allá. Para mucha
- 17:13gente ese equilibrio se ha inclinado demasiado
- 17:16hacia el mantenimiento de una visión del mundo
- 17:19que deja fuera a las mujeres, que deja fuera
- 17:22a la diversidad sexual. que deja fuera una importante
- 17:26parte de la sociedad, una visión que bajo una
- 17:31apariencia más sensible, más amable, ha seguido
- 17:35reproduciendo desigualdades y ha seguido reproduciendo
- 17:38prejuicios. Para mí la pregunta sigue abierta.
- 17:42¿Recordaremos a Francisco como un papá que inició
- 17:45una verdadera apertura? Yo creo que no, porque
- 17:48todo el mundo recuerda a Juan XXIII. Su papado
- 17:51fue progresista, fue de modernización. Pero después
- 17:55vinieron papados, desde el punto de vista socioeconómico,
- 18:01igual no bien entendidos por parte de la izquierda.
- 18:06Juan Pablo II, ese papa tan conservador, tiene
- 18:10algunas encíclicas críticas con el capitalismo,
- 18:14como lo ha sido también crítico el papa Francisco.
- 18:18Pero después, en la moral, en las cuestiones
- 18:22de Alcova, por ejemplo, Tenemos un poco a la
- 18:25iglesia de siempre. Haz lo que digo, pero no
- 18:28hagas lo que hago. El tiempo, como siempre, tendrá
- 18:32la última palabra, pero yo creo que no va a jugar
- 18:34a favor del papado de Francisco. Yo he sido el
- 18:39primero, no acuso a nadie, yo he sido el primero
- 18:42que me he emocionado con un papa que parecía
- 18:44distinto, pero ahora, desgraciadamente, en el
- 18:48momento en que convendría poder recordarlo, No
- 18:53parece que sea un papa que haya hecho tantas
- 18:58cosas que vayan a dejar una huella indeleble
- 19:00en la iglesia y que no permitan que la iglesia
- 19:02vuelva de un lugar en el que definitivamente
- 19:07nunca salió, que es la antigüedad, lo trasnochado,
- 19:13las ideas conservadoras y sin ninguna duda, aunque
- 19:19no juega un papel tan exagerado como el de las
- 19:21iglesias evangélicas, nunca mejor dicho, Dios
- 19:25no lo quiera, con una línea política muy concreta.
- 19:30Y eso que cristianos, ya os lo digo yo, los hay
- 19:33en todas las ideologías. En todas. Pero es verdad
- 19:40que la iglesia se alinea especialmente con un
- 19:43sesgo. Cuando digo la iglesia, hablo de la institución.
- 19:46Luego están determinados curas en determinados
- 19:49barrios que hacen una extraordinaria labor. Pero
- 19:52la iglesia como institución sigue donde estaba.
- 19:57Y en eso, Francisco, lo siento mucho, de verdad
- 19:59que lo siento, pero creo que con esta reflexión
- 20:03a la que fui invitado he llegado a la conclusión,
- 20:07igual equivocada, no lo sé, valóralo tú, de que
- 20:12no va a ser para tanto. Esto ha sido todo por
- 20:16hoy en Bala Extra, una producción de Emilcar
- 20:18FM. Puedes encontrar mis medios de contacto en
- 20:21las notas del programa, únete a nuestra comunidad
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- 20:27de la propia Emilcar FM. Gracias por tu tiempo
- 20:31y hasta mañana miércoles.