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Vive! Burgos tertulia 27.10.2026| Fernando Trespaderne, Leticia Ortiz y Miguel Santos · Vive! Radio Burgos

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Speaker 2: Gracias por escucharnos. Estamos en directo de lunes a viernes
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Speaker 2: desde las 8 hasta las 11 y media de la
0:09
Speaker 2: mañana en el 100.0 y en el 94.2 de tu FM.
0:27
Speaker 3: Y abrimos ya nuestro espacio de opinión, nuestra tertulia. Y
0:31
Speaker 3: este martes vamos a saludar a Fernando Trespaderne.¿ Qué tal?
0:35
Speaker 3: Muy buenos días.
0:35
Speaker 4: Hola, muy buenos días
0:37
Speaker 3: También al otro lado del teléfono, Leticia Ordiz.¿ Qué tal? Hola,
0:40
Speaker 3: muy buenos días. Y aquí en el estudio, el tercero,
0:43
Speaker 3: Miguel Santos.¿ Qué tal? Muy buenos días. Hola, muy buenos días.
0:45
Speaker 3: Pues si os parece, vamos a hablar de la visita
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Speaker 3: ayer del alcalde de Madrid, de José Luis Martínez Almeida.
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Speaker 3: Vino aquí en un acto en el que, entre otras cosas, Leticia,
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Speaker 3: se agradecía a la ciudad de Madrid la cesión de
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Speaker 3: esos autobuses tras el incendio de las cocheras. El 21
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Speaker 3: de abril del año pasado se le daba un reconocimiento,
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Speaker 3: se le agradecía públicamente la entrega de los autobuses y,
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Speaker 3: lo más importante, se actualizaba y se volvía a aprobar
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Speaker 3: una prórroga con posibilidad incluso de compra de esos autobuses,
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Speaker 3: porque sin esos autobuses lo cierto es que no habría
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Speaker 3: servicio de movilidad en Burgos, de autobuses por lo menos.
1:21
Speaker 3: Y ese era el objetivo de la visita. Luego comentamos
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Speaker 3: también que otras noticias dejó la visita de Almeida aquí
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Speaker 3: en Burgos, de por lo pronto, aquí estuvo el alcalde
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Speaker 3: Leticia de la Ciudad de Madrid recogiendo ese agradecimiento también
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Speaker 3: de los conductores.
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Speaker 5: De bien nacidos es ser agradecidos, dice el refrán, y
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Speaker 5: yo creo que es verdad que en aquella situación límite absolutamente,
1:47
Speaker 5: Madrid ha hecho una mano y que ahora Burgos lo reconozca,
1:50
Speaker 5: creo que es de ley, que es lo que hay
1:52
Speaker 5: que hacer. Y luego el hecho de la prórroga, bueno,
1:55
Speaker 5: me imagino que desde el ayuntamiento se habrán contemplado distintas
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Speaker 5: soluciones y habrán decidido que esta es la mejor o
2:05
Speaker 5: por lo menos la más operativa, la más rápida para
2:09
Speaker 5: los usuarios, que al final es lo que debe preocupar
2:11
Speaker 5: al ayuntamiento, los ciudadanos. Evidentemente siempre está bien que… que
2:16
Speaker 5: un ayuntamiento tenga un patrimonio como pueden ser esos autobuses,
2:19
Speaker 5: pero me imagino que habrá problemas para conseguirlos y de
2:23
Speaker 5: ahí que prorroguemos con Madrid, que no tiene ningún problema
2:26
Speaker 5: en ofrecerlo. Así que, bueno, de momento seguiremos montados en
2:29
Speaker 5: esos autobuses de Madrid. Sí,
2:31
Speaker 4: coincido con Leticia en lo de ser agradecidos. Lo sorprendente
2:38
Speaker 4: de este caso es que haya transcurrido medio año no
2:40
Speaker 4: tengamos todavía una propuesta sobre la mesa para ver qué
2:44
Speaker 4: va a ser de este servicio de transportes. Si vamos
2:48
Speaker 4: a apostar por adquirir unos vehículos nuevos, si vamos a
2:52
Speaker 4: comprar a Tocateja en renting, si nos vamos a quedar
2:57
Speaker 4: con estos del Ayuntamiento de Madrid. Y lo más fácil,
3:02
Speaker 4: en este caso, es una proga de nueve meses y
3:04
Speaker 4: pasar la patata caliente a la nueva corporación, que es...
3:08
Speaker 4: va a ser la que tenga que tomar la decisión, ¿no?
3:12
Speaker 4: Pero creo que este ayuntamiento está obligado un poco a
3:15
Speaker 4: plantear soluciones, ¿no? La prórroga yo creo que no es la...
3:19
Speaker 4: Es la solución momentánea, lo mismo que se aceptó en
3:22
Speaker 4: su momento, se buscó la cesión, que era lo rápido,
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Speaker 4: lo urgente, mantener el servicio, pero una vez que tienes
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Speaker 4: el servicio cubierto, lo que tienes que tratar de buscar
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Speaker 4: es la solución definitiva. Tanto si es para comprar, yo
3:36
Speaker 4: no digo que los compres nuevos, si se quieren quedar
3:38
Speaker 4: con los de Madrid que se queden, ¿no? Si están
3:40
Speaker 4: a buen precio. Pero tomar una decisión, ¿no? No ir
3:45
Speaker 4: ahí a salto de mata, prórroga tras prórroga, ¿no? La
3:48
Speaker 4: patata caliente para la próxima corporación, en todo caso, porque
3:52
Speaker 4: a las alturas que estamos ya de la película, yo
3:53
Speaker 4: creo que ya no van a tomar ninguna decisión. Y
3:56
Speaker 4: aparte de eso, tampoco va a haber consenso en esto,
3:59
Speaker 4: en que se pongan de acuerdo los tres grupos para
4:01
Speaker 4: ver qué van a hacer.
4:02
Speaker 3: Miguel.
4:04
Speaker 6: Sí, bueno, yo primero coincido también con vosotros en que
4:08
Speaker 6: La verdad es que fue un acto de solidaridad que
4:12
Speaker 6: no suele ser habitual, tampoco suele ser necesario, afortunadamente. Pero
4:16
Speaker 6: desde luego hay que ser agradecidos y esto nos salvó
4:20
Speaker 6: porque no sé qué habría pasado. Desde luego la movilidad desapareció,
4:25
Speaker 6: yo creo, la mitad de los autobuses. Entonces, menos mal.
4:29
Speaker 6: Yo creo que hay que agradecer este gesto de solidaridad.
4:33
Speaker 6: Y también coincido contigo en que que sí que es
4:38
Speaker 6: necesario dar una solución. Pero ya no solamente... Al final
4:41
Speaker 6: es que te da la sensación de que al principio
4:44
Speaker 6: de las legislaturas todavía no se pueden tomar decisiones porque
4:47
Speaker 6: hay que poner... Y luego al final resulta que con
4:49
Speaker 6: casi casi un año vista, porque todavía tampoco se pueden
4:52
Speaker 6: tomar decisiones, bueno, yo creo que no podemos permitirnos el
4:55
Speaker 6: lujo de esperar a la nueva corporación. Yo creo que
4:58
Speaker 6: aquí hay que dar una solución urgente. Y ya no
5:00
Speaker 6: solamente con respecto a los autobuses, sino lo que yo
5:03
Speaker 6: creo que es más importante todavía, por qué ocurrió esto,
5:08
Speaker 6: y vamos a hacer algo para que no vuelva a pasar.
5:10
Speaker 6: Vamos a dar una solución a esas cocheras. No veo
5:14
Speaker 6: por qué hay que esperar a la siguiente corporación, desde luego.
5:18
Speaker 3: Sí, Leticia.
5:20
Speaker 5: Sí, yo estoy de acuerdo con los compañeros. Al final,
5:24
Speaker 5: dejarle el marrón hablando pronto a la siguiente corporación, pues
5:29
Speaker 5: cuanto menos, no voy a decir peligroso, pero sí que
5:33
Speaker 5: es un poquito... Que no debería ser así, ¿no? Al
5:37
Speaker 5: final los ciudadanos te eligen por tu gestión y te
5:41
Speaker 5: eligen para que soluciones sus problemas. Es verdad que ha
5:45
Speaker 5: solucionado en el momento en el que había ese problema,
5:47
Speaker 5: pero no puedes ir prorrogándolo más y sobre todo dejándole
5:50
Speaker 5: al que venga, ¿no? supongo que ellos confían que son
5:53
Speaker 5: ellos pero hombre, por si acaso no pues resuelve los
5:56
Speaker 5: problemas
5:57
Speaker 6: con más razón
6:00
Speaker 5: lo mismo es a que
6:00
Speaker 6: esperamos
6:02
Speaker 3: esto me lleva un poco a las declaraciones que ha
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Speaker 3: hecho Almeida a Diario de Burgos, porque al final esto
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Speaker 3: es una estrategia, estamos en un juego de cartas, ellos
6:12
Speaker 3: tienen una mano escondida y dicen, bueno pues voy a
6:15
Speaker 3: ver lo estáis diciendo, a fastidiar al rival Eso habla
6:21
Speaker 3: de esa polarización que mencionaba quizás Meida, ¿no? De demasiada tensión.
6:29
Speaker 4: Sí, pero lo estamos viendo desde el inicio de la legislatura, ¿no? Bueno,
6:34
Speaker 4: salvo esos primeros meses ahí de acuerdo con vos, pero
6:37
Speaker 4: el resto hemos visto que no sale ni un proyecto
6:41
Speaker 4: por consenso, ¿no? Que casi casi se gobierna a golpe
6:44
Speaker 4: de decreto, aunque en este caso no hay decretos, ¿no?
6:47
Speaker 4: pero es triste que te pases tres años, que tires
6:50
Speaker 4: tres años por la borda, por la incapacidad de los
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Speaker 4: políticos de alcanzar consensos para cualquier cosa, porque yo me
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Speaker 4: pongo así, con la mirada atrás, y digo, pues es
7:00
Speaker 4: que no me acuerdo de nada, de ningún proyecto que
7:03
Speaker 4: hayan ido los tres grupos de la mano, o que
7:07
Speaker 4: por lo menos no se hayan puesto zancadillas, ni trabas,
7:10
Speaker 4: ni presupuestos, nada, es que no hay un proyecto, y
7:14
Speaker 4: eso es lo triste, porque creo que se han hecho
7:16
Speaker 4: cosas o que se habrán planteado cosas como para tener
7:20
Speaker 4: consenso y ir los tres de la mano, sobre todo
7:24
Speaker 4: en proyectos que entiendo que son de ciudad. Luego hay
7:27
Speaker 4: igual proyectos más personalistas, de ir a sacar pecho de
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Speaker 4: cara a tu electorado y tal, pero luego en los
7:34
Speaker 4: proyectos del día a día, de andar por casa, como
7:37
Speaker 4: puede ser el del transporte público, que es que el
7:39
Speaker 4: transporte hay que tenerlo sí o sí, y si tenemos
7:42
Speaker 4: unos buenos autobuses, mejor que mejor. que no llegue el
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Speaker 4: verano y que los usuarios se vuelvan a quejar de
7:47
Speaker 4: que si no tienen aire, que si no sé qué,
7:49
Speaker 4: que si son incómodos. Han tenido medio año para buscar soluciones,
7:54
Speaker 4: que al final me imagino que todo es cuestión de dinero,
7:59
Speaker 4: que económicamente no se está tan solvente como para ir
8:03
Speaker 4: ahí y decir, pues mira, tráeme 40 de este modelo.
8:07
Speaker 4: Pero que se lo tienen que hacer mirar y yo
8:09
Speaker 4: coincido con Almeida. Pero bueno, también está, todos los políticos
8:12
Speaker 4: dicen lo mismo, pero al final nadie da el primer
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Speaker 4: paso para, no por estancadillas, para llegar a acuerdos, ¿no?
8:18
Speaker 4: Porque lo vemos ahora en campaña y lo vamos a
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Speaker 4: ir viendo en aumento hasta el día 29 que se
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Speaker 4: van a tirar los trastos a la cabeza todos, todos.
8:26
Speaker 4: Los que dicen que hay que consensuar y los que
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Speaker 4: están ahí a meter el dedo en la llaga, ¿no?
8:31
Speaker 3: Fíjate que el mayor ejemplo de esto que está comentando
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Speaker 3: Fernando lo tenemos en el ayuntamiento con los presupuestos, que
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Speaker 3: se da por sentado ya la prórroga de los que tenemos,
8:39
Speaker 3: porque como ya no hay cuestión de confianza posible para
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Speaker 3: la alcaldesa, se dice, bueno, pues ahora qué prorrogar. Es decir,
8:44
Speaker 3: como que ya se parte con la idea de que
8:46
Speaker 3: no se va a llegar a un acuerdo.
8:49
Speaker 6: Sí, ya previamente. Efectivamente, es un efecto
8:52
Speaker 3: de
8:52
Speaker 6: esta polarización o de… Porque, claro, si dices en el
8:55
Speaker 6: tema de los autobuses, por ejemplo, es cuestión de dinero,
8:57
Speaker 6: pues ojalá fuera solo cuestión
8:59
Speaker 5: de dinero, porque si fuera
9:00
Speaker 6: solo cuestión
9:00
Speaker 5: de
9:00
Speaker 6: dinero, se llegaría a un acuerdo, seguramente se buscaría una solución.
9:05
Speaker 6: El tema es que no es solo cuestión de dinero
9:06
Speaker 6: y ninguna decisión de las que se toman o de
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Speaker 6: las que no se toman, que son la mayoría, es
9:12
Speaker 6: cuestión de dinero, sino más bien de posicionamiento
9:14
Speaker 5: político y de
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Speaker 6: polarización. Incluso, lo que me parece todavía más grave... es
9:20
Speaker 6: de la influencia que tiene la política a otros niveles,
9:23
Speaker 6: a nivel estatal o a nivel de comunidad autónoma, en
9:27
Speaker 6: las políticas locales, que al final parece como que todo
9:31
Speaker 6: esto está teledirigido desde fuera. Y esto es muy triste,
9:35
Speaker 6: porque aquí los ciudadanos, las ciudadanas burgalesas, tenemos la necesidad
9:41
Speaker 6: de que los políticos de aquí nos resuelvan las cuestiones
9:44
Speaker 6: de aquí, sin interferencias y sin influencias de otros ámbitos
9:50
Speaker 6: y yo creo que eso tiene un efecto rápido un
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Speaker 6: efecto directo en la política municipal es muy triste Leticia
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Speaker 5: sí. Sí, no, iba a decir que al final, yo
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Speaker 5: creo que lo hemos hablado muchas veces aquí en la tertulia,
10:08
Speaker 5: los proyectos de país deberían tener, de país en este
10:12
Speaker 5: caso de ciudad, deberían tener cierto consenso. Lo primero que
10:16
Speaker 5: hay que pensar es en la ciudad y en los ciudadanos.
10:20
Speaker 5: y todo lo que no sea ese consenso al final
10:24
Speaker 5: es perjudicial para la ciudad. Entendemos que tienen que haber choques,
10:30
Speaker 5: que tienen que discutir, que tienen que negociar, pero yo
10:35
Speaker 5: creo que tener un proyecto de ciudad No parecido, entiendo
10:40
Speaker 5: que el proyecto del PSOE no tendrá nada que ver
10:42
Speaker 5: con el del PP ni con el de Vox, pero
10:45
Speaker 5: todos tenemos unos mínimos, todos deben tener ellos unos mínimos,
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Speaker 5: igual que los ciudadanos los tenemos. Y hay que mirar
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Speaker 5: al futuro, porque al final el hecho de que no
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Speaker 5: haya consenso y de que no tengamos muy claro hacia
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Speaker 5: dónde quiere ir Burgos, lo que hace es perjudicar el futuro.
10:59
Speaker 5: Yo creo que esa imagen de ciudad tiene que estar
11:04
Speaker 5: consolidada y tenemos que saber hacia dónde queremos ir. Luego
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Speaker 5: igual el camino es donde se puede negociar o donde
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Speaker 5: cada uno puede tener esos tintes más personalistas, pero el
11:13
Speaker 5: destino tiene que estar claro.
11:16
Speaker 3: Pues estabais hablando de proyectos, así que voy a enlazarlo
11:20
Speaker 3: con otro de los temas que tenemos, Fernando. Aquí tampoco
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Speaker 3: había consenso. Las páginas de Diario de Buevos este fin
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Speaker 3: de semana leíamos cómo los técnicos del ayuntamiento habían desistido
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Speaker 3: de la peatonalización de la calle Santander, pero en concreto
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Speaker 3: de lo que desistían era del túnel de la calle Santander,
11:40
Speaker 3: porque decían que la empresa no había justificado una capacidad económica,
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Speaker 3: una solvencia. Noticia que ayer valoraban por separado el Grupo
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Speaker 3: Municipal Socialista, también el Grupo de Vox, y celebraban ambos
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Speaker 3: que se hubiera caído este proyecto, que por otra parte
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Speaker 3: se presentó como un gran cambio para la ciudad, con
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Speaker 3: ese expande, ganar metros para el peatón, pero lo visto
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Speaker 3: está que el alcalde se ha hecho, ha acatado y
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Speaker 3: ha dicho, bueno, ok. había solo una empresa que quería
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Speaker 3: hacer esto, los técnicos han dicho que
12:11
Speaker 4: no. Bueno, este proyecto es otro ejemplo de lo que
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Speaker 4: mal empieza, mal acaba. Este proyecto fue una apuesta personal
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Speaker 4: de la alcaldesa y ya arrancó con deficiencias notables. La primera,
12:24
Speaker 4: que no conocía la oposición nada de este proyecto, hizo
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Speaker 4: una gran presentación a la ciudadanía sin contar con sus
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Speaker 4: compañeros de corporación. A mí eso me parece que Es
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Speaker 4: triste que tus compañeros de corporación no conozcan un proyecto ambicioso,
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Speaker 4: que suponía una gran inversión, que iba a transformar esa
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Speaker 4: zona de la ciudad, que menos que presentárselo a tus
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Speaker 4: compañeros de corporación antes de hacer una presentación a lo grande.
12:55
Speaker 4: Y como ya arrancó mal, pues no ha habido más
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Speaker 4: que palos en las ruedas, sin presupuesto, o sea que
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Speaker 4: a trancas y a brancas se ha sacado la licitación
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Speaker 4: para redactar el proyecto y lo curioso del caso no
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Speaker 4: sé si es porque no convence a nadie, es que
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Speaker 4: solo se presente un estudio, una empresa para redactar el proyecto.
13:12
Speaker 4: A mí esto es lo que más me sorprende de
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Speaker 4: la noticia, ¿no? Cuando hay un montón de empresas que
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Speaker 4: están capacitadas en este país para hacer proyectos de este
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Speaker 4: tipo y que solo una se haya presentado. No sé
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Speaker 4: si es porque había poco dinero o porque no creían
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Speaker 4: en la apuesta en este proyecto, ¿no? Yo, de todas formas,
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Speaker 4: como es una apuesta personal a la alcaldesa y no
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Speaker 4: dudo que va a ser la candidata a la alcaldía,
13:38
Speaker 4: yo la recomendaría que lo llevara en su próximo programa electoral, ¿no?
13:43
Speaker 4: Porque no sé si los ciudadanos... Yo he visto más
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Speaker 4: oposición en la oposición que en los ciudadanos. A mí,
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Speaker 4: por la calle nadie me ha hablado mal del proyecto,
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Speaker 4: le ha parecido un disparate hacer un túnel en la
13:54
Speaker 4: calle de Santander. Sin embargo, el PSOE y Vox desde
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Speaker 4: el primer momento se han opuesto, ¿no? Quizás es un
14:00
Speaker 4: momento en las próximas elecciones ver si la gente apuesta
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Speaker 4: por ese proyecto y otros que pueda llevar el PP,
14:08
Speaker 4: o por otro modelo de ciudad, como puede ser la
14:11
Speaker 4: del PSOE o de Vox, que tampoco creo que coincidan
14:14
Speaker 4: entre ellos.
14:16
Speaker 6: Sí, bueno, yo sobre este proyecto, yo siempre defiendo, o
14:20
Speaker 6: a mí me parece bien, que tenemos que ser ambiciosos
14:22
Speaker 6: y que tenemos que pensar en grandes proyectos de ciudad,
14:26
Speaker 6: Y en cuanto a este, bueno, pues a mí me
14:28
Speaker 6: parece que este lo era y lo es, y me
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Speaker 6: parece que podría ser algo muy positivo para la ciudad.
14:35
Speaker 6: Ya no sé si a lo mejor hay otras prioridades,
14:38
Speaker 6: eso sí, porque sí que es verdad que estás pensando
14:41
Speaker 6: en hacer una inversión tan alta cuando realmente estás viendo
14:44
Speaker 6: necesidades muy urgentes, muy urgentes, el estado de los polígonos, bueno,
14:50
Speaker 6: hay otras necesidades que habría que abordar y que hay
14:52
Speaker 6: que ver y que hay que priorizar. En el fondo
14:56
Speaker 6: de la cuestión esto, pero luego en la forma, pues hombre,
15:00
Speaker 6: lo sorprendente es que se abandone un proyecto por esta causa,
15:05
Speaker 6: por esta razón, no ya si es buen proyecto o
15:07
Speaker 6: si es mal proyecto, sino simplemente porque, como tú dices,
15:11
Speaker 6: solo se ha presentado una empresa y no tiene la solvencia.
15:19
Speaker 6: Y no tiene la solvencia. Entonces que los grupos políticos
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Speaker 6: celebren que se abandone un proyecto Por esta razón, quiero decir,
15:25
Speaker 6: simplemente porque no se ha sido capaz de sacar adelante,
15:29
Speaker 6: no ya por si es bueno o es malo. Entonces,
15:34
Speaker 6: en fin, yo creo que se pueden hacer las cosas
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Speaker 6: de otra forma, eso sí, se pueden hacer las cosas
15:39
Speaker 6: de otra forma sin entrar en el fondo de la cuestión.
15:44
Speaker 5: Y es cierto que cuando solo hay una empresa, lo
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Speaker 5: que te habla esa noticia es que el proyecto estaba
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Speaker 5: muy mal redactado, muy mal hecho, y precisamente porque en
15:55
Speaker 5: España hay empresas no que se dedican exactamente a eso,
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Speaker 5: pero que han acometido obras similares en otras ciudades. Entonces,
16:02
Speaker 5: si solo hay una interesada, me parece a mí que
16:04
Speaker 5: el ayuntamiento no había hecho un proyecto acorde a la
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Speaker 5: idea que tenían. Que luego ya podemos debatir si la
16:12
Speaker 5: idea es mala o buena. Yo estoy con Fernando. Yo
16:14
Speaker 5: creo que la ciudad, en el pulso de la calle,
16:18
Speaker 5: no le parecía una mala idea, o por lo menos
16:21
Speaker 5: no tanto como a la oposición. Pero, claro, volvemos a
16:26
Speaker 5: lo que estábamos hablando antes de los consensos. para acometer
16:29
Speaker 5: una obra de ese cariz y que va a cambiar
16:33
Speaker 5: a la ciudad, yo creo que hay que lograr un
16:35
Speaker 5: mínimo consenso. Primero queremos peatonalizar, como queremos hacerlo, vamos a
16:40
Speaker 5: intentar llegar a un acuerdo entre todos y vamos a
16:42
Speaker 5: vendérselo a la ciudadanía y después vamos a preparar el
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Speaker 5: mejor proyecto posible para que venga la mejor empresa posible.
16:49
Speaker 5: Y eso no se ha hecho. Entonces, a partir de ahora,
16:51
Speaker 5: lo que va a pasar en el futuro, yo creo
16:54
Speaker 5: que si es un proyecto... que tenía ese cierto respaldo
16:59
Speaker 5: de la ciudadanía, yo creo que abandonarlo así porque sí
17:03
Speaker 5: tampoco sería bueno, tampoco diría nada bueno en este caso
17:06
Speaker 5: de la alcaldesa que hacía bandera de ese proyecto. Quizás
17:09
Speaker 5: simplemente haya que darle una vuelta y buscar esos consensos
17:12
Speaker 5: y buscar ese proyecto que pueda convencer a más gente.
17:18
Speaker 4: Más fácil, buscar una mayoría que te permita hacerlo por
17:21
Speaker 4: tu cuenta, no tener que depender de los consensos. Bueno,
17:26
Speaker 4: pero de vez en cuando yo creo que viene bien
17:27
Speaker 4: eso de las mayorías absolutas, por lo menos para hacer algo,
17:31
Speaker 4: porque si te vas a pasar cuatro años sin poder
17:34
Speaker 4: hacer nada, sin poder disponer de unos presupuestos que te
17:37
Speaker 4: permitan hacer tu política, pues bueno,¿ para qué?
17:40
Speaker 5: Pero tampoco dice nada bueno de los políticos que tengan
17:43
Speaker 5: que gobernar sí o sí con mayoría.
17:45
Speaker 4: Ya, pero en estos momentos o lo haces con
17:52
Speaker 3: mayoría o si no, adiós. Hay otra cuestión y otra
17:55
Speaker 3: pregunta sobre la mesa porque decíais que la alcaldesa debería
17:58
Speaker 3: seguir apostando por este proyecto Expande, siendo lógica por haber
18:03
Speaker 3: dicho que era una gran apuesta, pero… Luego está la
18:06
Speaker 3: cuestión de si la economía del ayuntamiento y de los
18:09
Speaker 3: presupuestos que tenemos puede no solamente hacerse cargo de esto,
18:13
Speaker 3: sino de los otros grandes proyectos que se han ido diciendo,
18:16
Speaker 3: como Burgos, la zona del recinto ferial, los depósitos de
18:23
Speaker 3: la CLH hacerlo en ese complejo deportivo. Ahora este expande
18:27
Speaker 3: con el túnel de la calle Santander, el Mercado Norte.
18:32
Speaker 3: No sé si da para tanto, sí, Leticia.
18:35
Speaker 5: No, te iba a decir que evidentemente hay que priorizar
18:38
Speaker 5: las urgencias, evidentemente. Hace más falta, lo que decía el compañero,
18:43
Speaker 5: hace más falta arreglar los polígonos o adentrarse en los
18:47
Speaker 5: polígonos y decir, oye, tenemos que hacer esto y ahora
18:50
Speaker 5: que estamos apostando por Burgos como una ciudad... industrial o
18:54
Speaker 5: como una ciudad donde puedan venir las empresas, tenemos que
18:58
Speaker 5: primero priorizar esto. Probablemente el recinto ferial del que llevamos
19:02
Speaker 5: hablando¿ cuántos años? Es que ya ni me acuerdo. Fernando
19:06
Speaker 3: tiene mejor memoria que
19:07
Speaker 5: yo.
19:08
Speaker 3: Cuatro porque, bueno, fue la imagen del inicio del gobierno
19:11
Speaker 3: de Asturias y Ayala.
19:12
Speaker 4: Sí, pero bueno, se han hablado de otros recintos feriales.
19:16
Speaker 4: Es eterno esto.
19:18
Speaker 5: Claro, por eso te digo. Entonces yo creo que el
19:20
Speaker 5: proyecto de la calle Santander está bien, pero si no
19:24
Speaker 5: tenemos dinero, si hay un problema de presupuestos, pues primero
19:28
Speaker 5: vamos a priorizar de cara a los próximos cuatro años,
19:32
Speaker 5: a la próxima legislatura, que es verdad que todavía quedan
19:35
Speaker 5: meses de esta, que parece que como vamos a generales
19:37
Speaker 5: ya se acaba todo, pero vamos a priorizar, o es
19:40
Speaker 5: lo que debería hacer el ayuntamiento, decir, oye, nuestras urgencias...
19:44
Speaker 5: Como proyecto de ciudad, ¿eh? Luego, evidentemente, tendremos... o tendrá
19:48
Speaker 5: el ayuntamiento que hacer, pues, esos pequeños desembolsos y cuadrar presupuestos.
19:53
Speaker 5: Pero a proyecto ciudad,¿ qué es lo primero que nos
19:55
Speaker 5: interesa y lo más urgente? Igual está la calle Santander, ¿eh?
19:58
Speaker 5: Igual para la alcaldesa o para el equipo de gobierno
20:01
Speaker 5: que entre está la peatonalización. Pero creo que es importante...
20:08
Speaker 5: establecer las prioridades.
20:11
Speaker 6: Sí, a mí me parece fundamental. Este tipo de proyectos,
20:14
Speaker 6: yo que sé, cuando hablábamos del desvío del ferrocarril, cuando
20:18
Speaker 6: hablábamos del Museo de la Evolución, cuando hablábamos de las circunvalaciones,
20:23
Speaker 6: todo el mundo está de acuerdo y todo el mundo
20:25
Speaker 6: entendía que era una prioridad para la ciudad y que
20:27
Speaker 6: era una necesidad. Este tipo de proyectos necesitan ese consenso.
20:30
Speaker 6: Porque es que si no va a ser imposible. Además,
20:32
Speaker 6: un proyecto de esta magnitud... a muy largo plazo en
20:37
Speaker 6: el que va a depender del signo político que esté
20:40
Speaker 6: y que no ilusiona a la ciudad o no lo
20:43
Speaker 6: hace de forma global pues no va a ser viable
20:48
Speaker 6: porque primero hay que efectivamente hay que abordar las prioridades
20:53
Speaker 6: pero sí que es bueno tener una idea a largo
20:55
Speaker 6: plazo un proyecto de ciudad algo que ilusione algo que
20:57
Speaker 6: motive y algo que esté consensuado y podría ser este
21:02
Speaker 6: proyecto¿ por qué no? Pero primero hay que buscar ese
21:05
Speaker 6: consenso o ir a por otro proyecto y implicar a
21:10
Speaker 6: la ciudadanía. Yo no sé si una consulta, porque bueno,
21:15
Speaker 6: aquí se consulta dónde queremos celebrar el Parral, pero desde
21:18
Speaker 6: luego las
21:19
Speaker 5: cosas
21:19
Speaker 6: verdaderamente importantes son las que tenemos que tener en cuenta
21:23
Speaker 6: la opinión de la ciudadanía, ¿no?
21:27
Speaker 3: Vamos, si os parece, a otro de los temas en
21:30
Speaker 3: estos últimos minutos de tertulia, porque vamos a hablar también
21:34
Speaker 3: de sociedad, de la salud, de la sociedad, en este
21:37
Speaker 3: caso económica. Noticia de Diario de Burgos. Las ayudas económicas
21:41
Speaker 3: para llegar a fin de mes crecen un 22%. Hay
21:44
Speaker 3: más de 14.300 burgaleses que han tenido que recibir en
21:47
Speaker 3: septiembre el ingreso mínimo vital, o sea, rentas mínimas. Y
21:51
Speaker 3: a esto me gustaría añadir las declaraciones de Julián Martínez Pantoja,
21:56
Speaker 3: del presidente del Banco de Alimentos, que hablaba que el
21:59
Speaker 3: usuario final está cambiando. Ahora se está dando un incremento
22:03
Speaker 3: de trabajadores con una nómina que necesitan acudir al Banco
22:07
Speaker 3: de Alimentos o a todas esas asociaciones. asociaciones y colectivos
22:10
Speaker 3: que reciben esa ayuda del Banco de Alimentos, pero que
22:13
Speaker 3: su nómina no da. Es decir, son trabajadores pobres que
22:17
Speaker 3: se suman a estos más de 14.000 burgaleses que están
22:20
Speaker 3: recibiendo el ingreso mínimo vital. De lo que nos dice
22:23
Speaker 3: esto de la salud económica o de la salud un
22:26
Speaker 3: poco en general de la ciudadanía, la verdad es que
22:29
Speaker 3: deja mucho que desear, Miguel.
22:31
Speaker 6: Mucho. La verdad es que es descorazonador, que esto no
22:35
Speaker 6: es algo nuevo. Ya empezábamos a hablar de trabajadores pobres
22:39
Speaker 6: o de personas con un empleo incluso estable que no
22:43
Speaker 6: llegaban a fin de mes y que esto se está incrementando.
22:47
Speaker 6: Y que en su día se decidió implantar el ingreso
22:50
Speaker 6: mínimo vital. Nosotros siempre hemos defendido que hay que garantizar
22:56
Speaker 6: unos ingresos mínimos a las familias. La verdad es que
23:02
Speaker 6: este ingreso mínimo vital no se hizo bien al principio,
23:04
Speaker 6: se ha ido corrigiendo. Y lo fundamental es que este
23:07
Speaker 6: ingreso mínimo vital venga a corregir estas deficiencias económicas y
23:14
Speaker 6: venga a situar en la misma recta de salida a
23:17
Speaker 6: todas las familias. Pero también que no desincentive el empleo.
23:21
Speaker 6: Y esto también hay que tenerlo en cuenta. Pero lo
23:24
Speaker 6: más descorazonador de todo es que este ingreso mínimo vital
23:27
Speaker 6: hoy está ya implantado y está creciendo en cobertura. Tenemos
23:32
Speaker 6: otras políticas, porque nadie puede negar que se han hecho
23:34
Speaker 6: políticas de protección social, se han hecho políticas de intervención
23:37
Speaker 6: en el mercado, se han hecho políticas que van dirigidas
23:40
Speaker 6: a corregir esas desigualdades y esas desigualdades crecen. Y esto
23:44
Speaker 6: es lo que más me descorazona a mí. El que
23:47
Speaker 6: por mucho que se hagan las cosas, te da igual,
23:49
Speaker 6: te da la sensación de que las desigualdades siempre van
23:53
Speaker 6: a ser más. Esto es muy triste y esto, desde luego,
23:57
Speaker 6: es lo que a mí más me preocupa. No tengo
24:01
Speaker 6: la solución, ojalá la tuviera. Pero, desde luego, la solución
24:05
Speaker 6: no pasa solo por dar recursos a las familias que
24:09
Speaker 6: menos tienen, sino por ir a las causas raíz del problema.
24:13
Speaker 6: Políticas fiscales, políticas de incentivación del empleo, otro tipo de
24:18
Speaker 6: políticas que me parecen más importantes, incluso que estas políticas pasivas,
24:21
Speaker 6: que son necesarias, pero que no corrigen las causas.
24:27
Speaker 4: Bueno, son unas cifras que no dejan de sorprender, ¿no?
24:30
Speaker 4: Y que es un... hacen saltar todas las alarmas, ¿no?
24:35
Speaker 4: No es una provincia pobre, ¿no? Es una provincia, digamos, rica,
24:40
Speaker 4: entre comillas, ¿no? Tenemos una renta per cápita por encima
24:44
Speaker 4: de la media y eso a mí me sorprendía que
24:47
Speaker 4: en el último año se hayan integrado a cobrar este
24:50
Speaker 4: mínimo vital, el ingreso mínimo vital, 2.500 personas, que me
24:54
Speaker 4: parece una barbaridad, ¿no? Cuando estamos hablando de una población
24:58
Speaker 4: como la que tiene la provincia de Burgos, ¿no? Yo
25:01
Speaker 4: creo que algo estamos haciendo mal como sociedad, aparte de
25:04
Speaker 4: eso de que la macroeconomía no tiene nada que ver
25:07
Speaker 4: con la microeconomía, porque aquí todo es maravilloso, económicamente vamos
25:11
Speaker 4: como un cañón, somos una sociedad que lo tenemos todo,
25:16
Speaker 4: pero hay que mirar abajo, y hay gente, pues lo
25:18
Speaker 4: que comentaba Miguel, que es que no llega a final
25:20
Speaker 4: de mes, que hay niños que saben canutas para tener
25:25
Speaker 4: todas las comidas al día, y hay que hacer algo
25:28
Speaker 4: como sociedad. Yo no soy muy partidario de las ayudas,
25:32
Speaker 4: los subsidios y todo eso. Yo creo que hay que
25:34
Speaker 4: buscar soluciones y la solución no es la ayuda o
25:37
Speaker 4: el subsidio. Hay que el mercado laboral, hay que dar
25:42
Speaker 4: unos sueldos dignos, hay que incentivar que estas personas, su
25:45
Speaker 4: inserción sociolaboral. Y yo creo que hay que ir por ahí, ¿no?
25:49
Speaker 4: Porque esto al final son números, ¿no? Esa estadística fría,
25:52
Speaker 4: cuánto cobran. Hoy le subimos un 4%, pero¿ qué supone
25:55
Speaker 4: eso para una familia? Si es que no va a
25:57
Speaker 4: llegar tampoco a final de mes.¿ Qué supone? No sé
25:59
Speaker 4: si la media,¿ cuánto eran? 700, pero aquí se cobraron
26:03
Speaker 4: 400 y pico euros, ¿no? Me parece que venía en
26:05
Speaker 4: la información, ¿no? Que eso tampoco te permite llegar a
26:09
Speaker 4: final de mes, ¿no? Hay que buscar soluciones, pero eso
26:12
Speaker 4: yo creo que no una ayuda del Estado y una
26:16
Speaker 4: ayuda de la Junta, ¿no? También en esto se pueden
26:18
Speaker 4: poner de acuerdo las administraciones y hacer algo decente para
26:23
Speaker 4: que la gente no pase penurias.
26:25
Speaker 5: A mí es que, y lo vamos a escuchar ahora
26:27
Speaker 5: en estos días de pre-campaña y de campaña, a mí
26:31
Speaker 5: que un gobierno saque pecho porque cada vez hay más
26:34
Speaker 5: personas cobrando el ingreso mínimo vital, me parece cuanto menos llamativo, porque...
26:41
Speaker 5: Entiendo que lo hacen por la parte de, oigan, estamos
26:45
Speaker 5: dando cobertura a la gente que necesita y que tiene problemas, perfecto,
26:50
Speaker 5: pero el hecho de que vaya aumentando el número lo
26:52
Speaker 5: que significa es que no estás haciendo bien tu trabajo
26:54
Speaker 5: y no estás dando soluciones de verdad. Estás recurriendo a
26:58
Speaker 5: la ayuda porque no tienes otra manera de actuar y
27:01
Speaker 5: eso no es bueno. O sea, que cada vez en
27:03
Speaker 5: España más gente necesite ese ingreso, lo que habla es
27:06
Speaker 5: de una desigualdad creciente, con lo cual está hablando muy
27:10
Speaker 5: mal de tu gestión y, sin embargo, lo vamos a
27:12
Speaker 5: oír estos días. Vamos a oír al gobierno sacar pecho
27:15
Speaker 5: de algo. No digo que debería avergonzar, pero que sí
27:19
Speaker 5: debería preocupar muchísimo más precisamente por eso, porque lo que
27:23
Speaker 5: indica no es que bien que cada vez hay más
27:26
Speaker 5: gente a la que estoy protegiendo, el problema es ese,
27:30
Speaker 5: que cada vez hay más gente que necesita esa protección.
27:35
Speaker 3: Pues chicos, lo vamos a dejar aquí con este análisis
27:40
Speaker 3: de muchos temas de la actualidad de la sociedad burgalesa.
27:44
Speaker 3: Gracias Miguel por habernos acompañado. Gracias también Fernando.
27:47
Speaker 4: A vosotros.
27:48
Speaker 3: Y por supuesto Leticia, gracias también. Gracias.
28:07
Speaker 2: Gracias por escucharnos. Estamos en directo de lunes a viernes
28:10
Speaker 2: desde las 8 hasta las 11 y media de la
28:12
Speaker 2: mañana en el 100.0 y en el 94.2 de tu FM.