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Bukele: el señor de Los sueños | 3. La hora de la medicina amarga · Central

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Speaker 1: En el episodio anterior habíamos quedado en un momento de
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Speaker 1: máxima tensión entre Nayib Bukele y la Asamblea Legislativa. Bukele
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Speaker 1: estaba en su primer año de presidente y era muy popular,
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Speaker 1: pero gobernaba con una asamblea controlada por los partidos tradicionales.
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Speaker 1: No tenía mucho apoyo entre los diputados, entonces tenía dos opciones.
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Speaker 1: Negociar o declararles de la guerra. Y Bukele escogió la guerra.¿
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Speaker 1: La justificación? No. que los diputados le estaban poniendo trabas
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Speaker 1: para poder avanzar con su plan de seguridad que acabaría
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Speaker 1: con las pandillas.
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Speaker 2: Bukele había estado presionando por un préstamo de 109 millones de
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Speaker 2: dólares para invertirlos en materia de seguridad. Y empezó a
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Speaker 2: presionar y a presionar a la Asamblea de una manera antidemocrática.
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Speaker 1: El exdiputado independiente Leonardo Bonilla era parte de esa Asamblea
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Speaker 1: y en el episodio anterior nos contó cómo Bukele los
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Speaker 1: había convocado para una sesión extraordinaria el domingo 9 de febrero de 2020.
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Speaker 1: Pero no solo a ellos.
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Speaker 2: El mismo presidente de la República había convocado a sus
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Speaker 2: simpatizantes a que llegaran a la Asamblea Legislativa a hacer presión.
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Speaker 2: E incluso el mismo presidente, de forma inconstitucional, estaba haciendo
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Speaker 2: un llamado a la insurrección para que el pueblo se
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Speaker 2: levantara en contra de la Asamblea Legislativa. La preocupación fue
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Speaker 2: de aumento en aumento porque el hecho de que él
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Speaker 2: convocara ya era una mala señal. De hecho existía la
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Speaker 2: incertidumbre Si los planes del gobierno eran ir a sentar
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Speaker 2: a nuevos diputados y dar un golpe de Estado en
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Speaker 2: el momento, porque todo se prestaba para ello.
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Speaker 1: Lo que pasó entonces, el momento que vamos a contarles ahora,
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Speaker 1: marcó un antes y un después en el gobierno de Bukele.
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Speaker 1: El presidente Millennial decidió que podía jugar con los símbolos
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Speaker 1: de la democracia porque no tenía nada que perder. Al contrario,
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Speaker 1: estaba ganando terreno. Esto es El Señor de los Sueños,
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Speaker 1: un podcast de Radioambulante Estudios. Soy Eliezer Budasov.
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Speaker 3: Y yo soy Silvia Viñas. Episodio 3. La hora de la
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Speaker 3: medicina amarga. Queríamos entender cómo fue estar ahí, en el
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Speaker 3: edificio de la Asamblea Legislativa, el 9 de febrero de 2020, el
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Speaker 3: día que Bukele había convocado a sus seguidores y a
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Speaker 3: los legisladores para una sesión extraordinaria. Entonces, además de hablar
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Speaker 3: con el exdiputado Leonardo Bonilla, también entrevisté a Lisette Lemus,
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Speaker 3: una fotógrafa documental y periodista que trabaja para el diario
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Speaker 3: de hoy. Hablamos a mediados de 2023, afuera de un café
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Speaker 3: en San Salvador. Lisette, como Leonardo, también estuvo en la
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Speaker 3: asamblea ese 9 de febrero.
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Speaker 4: Días anteriores yo había visto que había como mucho movimiento
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Speaker 4: de militares alrededor de la asamblea y se sabía que
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Speaker 4: el presidente iba a llegar a la asamblea. Entonces, sí
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Speaker 4: había mucha confrontación en redes sociales por ese tema, ¿verdad?
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Speaker 3: De hecho, el día anterior, el 8 de febrero, el ministro
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Speaker 3: de Defensa había dicho que su lealtad estaba con el presidente. Entonces,
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Speaker 3: en este contexto es que Lisette decide ir a la
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Speaker 3: asamblea el 9 de febrero.
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Speaker 4: Bueno, ese día a mí no me tocaba trabajar y
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Speaker 4: pensé que podía haber algo interesante por la cantidad de
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Speaker 4: militares y por la atención que había. Entonces me ofrecí
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Speaker 4: para ir a apoyar, para hacer fotos y tratar de
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Speaker 4: mandarlas de manera más rápida a las redes sociales del periódico.
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Speaker 2: La Asamblea Legislativa tiene dos entradas principales y la convocatoria
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Speaker 2: se había realizado en una de esas entradas.
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Speaker 3: Leonardo recuerda que había personas montando una tarima, un equipo
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Speaker 3: de sonido. Esa tarima, según la prensa local, la había
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Speaker 3: pedido Bukele. Estaban preparando todo para que el presidente llegara
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Speaker 3: a presionar a la asamblea con la gente. Esto no
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Speaker 3: era una insurrección espontánea. Y el gobierno no solo usó
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Speaker 3: fondos públicos para montar este mítin. También llevó a simpatizantes
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Speaker 3: del partido de Bukele nuevas ideas en buses, en vehículos
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Speaker 3: del Estado custodiados o manejados por militares.
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Speaker 2: Se tiene conocimiento que gente de diferentes partes del país
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Speaker 2: llegó a... A presionar. Se sabía que ese día iba
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Speaker 2: a ser un poco arriesgado para los diputados que desearan participar.
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Speaker 2: De modo que el ingreso de los diputados fue por
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Speaker 2: una entrada y la manifestación fue por otra entrada. Yo
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Speaker 2: creo que llegué como al mediodía.
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Speaker 4: El evento estaba para más tarde, pero a mí siempre
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Speaker 4: me gusta llegar temprano y pues ya estaba como todo esto,
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Speaker 4: la militarización que estaba días anteriores, pero andaban súper armados,
4:42
Speaker 4: así como que iban en un conflicto y con alguna
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Speaker 4: manifestación grave, así con esos escudos y cascos y todo,
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Speaker 4: con armas largas. Pero también vi ahí que estaba el
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Speaker 4: director de la Policía Nacional Civil conversando con los de
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Speaker 4: seguridad de la asamblea También después llegó el ministro de
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Speaker 4: Defensa a pedir las llaves para entrar al Salón
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Speaker 3: Azul. El Salón Azul es donde sesionan los diputados, donde
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Speaker 3: se toman las decisiones legislativas. El ministro de Defensa ordenó
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Speaker 3: que se abriera la puerta porque, bueno, era domingo. Leonardo
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Speaker 3: dice que no había nadie para abrirla y poder entrar
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Speaker 3: al Salón Azul. Las fuerzas de seguridad que estaban ahí
5:25
Speaker 3: amenazaron con derribar la puerta si no la abrían. Un
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Speaker 3: diputado finalmente mandó a traer las llaves desde la casa
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Speaker 3: de la persona encargada de abrir.
5:34
Speaker 2: Cuando las puertas se abrieron, adentro no había nadie. Los
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Speaker 2: primeros en ingresar al salón vacío fueron los policías y
5:42
Speaker 2: los militares.
5:43
Speaker 4: Pero así, un pelotón de militares. Entonces todos los fotógrafos
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Speaker 4: que estábamos ahí y periodistas, pues todos empezamos a documentar eso.
5:53
Speaker 2: Los militares entraron como en un operativo militar, como si
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Speaker 2: iban a capturar a alguien en orden, en fila, y
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Speaker 2: se apostaron alrededor de los curules, las sillas de los diputados.
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Speaker 2: Ingresamos los diputados por nuestra propia cuenta, nos sentamos en
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Speaker 2: nuestros curules.
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Speaker 3: Fueron 28 de los 84 diputados que forman la asamblea.
6:14
Speaker 4: Se veían unos diputados un poco preocupados, se les veía
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Speaker 4: en el rostro, ¿verdad?, Recuerdo que había algunos afines a
6:23
Speaker 4: Bukele que también mostraron su preocupación porque quizás tampoco ellos
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Speaker 4: esperaban que entraran militares al Salón Azul. Entendía en el
6:32
Speaker 4: momento que era algo súper grave lo que estaba pasando.
6:35
Speaker 4: Me preocupé por todos los que estábamos adentro.
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Speaker 2: Y pues los militares alrededor de todo el Salón Azul.
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Speaker 2: De ahí los diputados no hicimos nada. No se podía
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Speaker 2: debatir porque no existía el quórum suficiente. Bueno, no se
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Speaker 2: podía debatir por muchas razones. Primero, porque la convocatoria no
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Speaker 2: era oficial. Segundo, porque el presidente de la asamblea no
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Speaker 2: estaba presente. No estaba la agenda establecida, no estaba el
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Speaker 2: punto de agenda, no existía la documentación para analizar y
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Speaker 2: no había ninguna condición para poder iniciar un debate. Era
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Speaker 2: un show que había montado el gobierno. Únicamente eso. En
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Speaker 2: ese momento yo tomo mi teléfono celular. Y comienza a
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Speaker 3: grabar un Facebook Live.
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Speaker 2: Pero así no se juega. Esto es preocupante. Romper el
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Speaker 2: orden constitucional ahora está en manos del Ejecutivo. Para denunciarlo,
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Speaker 2: para que la comunidad internacional, para que el mismo país
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Speaker 2: se diera cuenta de lo que estaba sucediendo, ver que
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Speaker 2: era algo que realmente, hasta donde yo recuerdo, no ha
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Speaker 2: existido en El Salvador. Estoy en la disposición de dar
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Speaker 2: mi voto para solventar los problemas del país, pero no
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Speaker 2: es esta la forma, señor presidente Nayib Bukele. Aquí lo
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Speaker 2: estamos esperando en pleno.
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Speaker 3: El miedo del que hablaba Leonardo al principio, de que
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Speaker 3: se estaba gestando un golpe de Estado, en este momento
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Speaker 3: era palpable. Para dimensionar lo que estaba pasando, es importante
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Speaker 3: saber que ni siquiera los gobiernos militares que tuvo El
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Speaker 3: Salvador tomaron la asamblea con soldados armados. Bukele tenía razón
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Speaker 3: en algo, y su historia cedía. Los diputados dentro del
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Speaker 3: Salón Azul no sabían qué iba a pasar. Solo podían esperar.
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Speaker 2: Mientras estábamos dentro de la Asamblea Legislativa, ya estaba la
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Speaker 2: población agitada fuera de la Asamblea Legislativa.
8:20
Speaker 5: Señoras y señores, vamos a escuchar en este momento el
8:24
Speaker 5: mensaje del presidente de la República, Nayib Bukele.
8:31
Speaker 2: Sube la tarima y empieza a exaltar más a las masas.
8:35
Speaker 2: A prometir la campaña
8:40
Speaker 6: que si había que marchar a la Asamblea Legislativa, íbamos
8:43
Speaker 6: a marchar a la Asamblea
8:44
Speaker 7: Legislativa.
8:50
Speaker 6: Y este día estamos cumpliendo esa promesa de campaña. Si
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Speaker 6: necesitábamos marchar, marchábamos. Y ahí está el Palacio Legislativo donde
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Speaker 6: vamos a entrar en un momento.
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Speaker 2: Sí podía escucharse porque estaba a unos metros afuera de
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Speaker 2: la asamblea y a unos metros del salón solemne y
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Speaker 2: pues habían equipos de sonido con alto volumen que permitían
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Speaker 2: que se escuchara lo que se estaba hablando afuera.
9:20
Speaker 6: Estamos haciendo historia y los que digan que no, que
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Speaker 6: miren este mar de gente enfrente de la asamblea legislativa
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Speaker 6: con su presidente hablándoles con el apoyo de la Fuerza
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Speaker 6: Armada y la Policía Nacional Civil que está acá no
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Speaker 6: para reprimir al pueblo sino para apoyar al pueblo.
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Speaker 2: Yo creo que Bukele estaba contento. Yo creo que él
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Speaker 2: estaba feliz. Yo creo que él estaba realizado. Él sabía
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Speaker 2: perfectamente lo que estaba haciendo. Yo creo que ya tiene
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Speaker 2: un espíritu de dictador y él dice, se hace lo
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Speaker 2: que yo digo. Y si alguien le dice, presidente, con
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Speaker 2: todo respeto, esto no es legal, esto no es constitucional.
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Speaker 2: Pues él dice, bueno, pero yo lo quiero y punto,
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Speaker 2: y lo hace.
10:00
Speaker 3: Pero claro, no lo dice así abiertamente. De hecho, en
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Speaker 3: este discurso, afuera de la Asamblea, le pasa la pelota
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Speaker 3: a la gente, a unas 5.000 personas que estaban ahí.
10:11
Speaker 6: Yo les quiero pedir que me dejen entrar al Salón
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Speaker 6: Azul de la Asamblea Legislativa a hacer una oración y
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Speaker 6: que Dios nos dé sabiduría para los pasos que vamos
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Speaker 6: a tomar. Y luego la decisión estará en ustedes.¿ Me autorizan?
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Speaker 6: Dios los bendiga, Pablo Salvadoreño. Les pido que me esperen acá.
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Speaker 4: Vuelvo en un momento. Bueno, a mí me tocó esa parte,
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Speaker 4: precisamente porque andábamos dos fotógrafos adentro y nos dividimos. Uno
10:44
Speaker 4: de ellos acordamos que se iba a quedar adentro y
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Speaker 4: yo me iba a quedar afuera. Entonces, en el momento
10:51
Speaker 4: en que él entra, yo tomo fotos. Yo lo veía
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Speaker 4: como un poco molesto, no iba sonriendo, sino que se
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Speaker 4: veía como enojado. Recorrió la alfombra roja. y directamente entró, ¿verdad?
11:03
Speaker 4: Entonces en entrada se hizo como un tumulto y a
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Speaker 4: la mayoría que íbamos cubriendo y tomando fotos ahí ya
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Speaker 4: no nos dejaron entrar. Y
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Speaker 2: cuando entró al seno del Palacio Legislativo se le ve
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Speaker 2: una cara seria, pero al final creo que con una
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Speaker 2: sonrisa en su interior de decir aquí estoy haciendo lo
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Speaker 2: que quiero, ingresó al área de punta directiva, se sentó
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Speaker 2: en la ciudad del presidente de la Asamblea Legislativa Y
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Speaker 2: sabía lo que implicaba esto. Eso, aparte de la ilegalidad,
11:33
Speaker 2: implicaba una burla. Se sentó en la silla del presidente
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Speaker 2: y todavía tocó el gong, que es una campana que
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Speaker 2: simboliza el inicio y cierre de una sesión plenaria.
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Speaker 6: Vamos a dar inicio a la sesión convocada por el
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Speaker 6: Consejo de Ministros de acuerdo al artículo 167.
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Speaker 2: Estaban diputados en el oficialismo y aún votando no llegaban
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Speaker 2: al número de votos necesario. Así que él sabía que
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Speaker 2: de forma legal no había nada que hacer para conseguir
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Speaker 2: su objetivo. Pero entiendo también que su objetivo ese día
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Speaker 2: no era realmente que se le aprobaran los 109 millones de dólares,
12:06
Speaker 2: porque él sabía que no iba a suceder nada. Su
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Speaker 2: objetivo era dar ese golpe puntualmente. Y lo único que
12:11
Speaker 2: dijo fue, vamos a hacer una oración.
12:14
Speaker 6: Creo que está muy claro quién tiene el control de
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Speaker 6: la situación y la decisión que vamos a tomar ahora
12:20
Speaker 6: La vamos a poner en mando de Dios. Así que
12:23
Speaker 6: vamos a hacer una
12:23
Speaker 2: oración. Puso sus manos en su rostro, se quedó en silencio.
12:27
Speaker 2: Nadie hizo absolutamente nada. Todos guardamos silencio. Y en ese
12:31
Speaker 2: momento yo solo quería detener esa situación y decir algo.
12:36
Speaker 2: Pero creo que como cuando uno tiene un accidente o
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Speaker 2: es víctima de asalto, se queda congelado, su cerebro no
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Speaker 2: procesa de forma coherente y rápida nada. Yo me arrepiento
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Speaker 2: de no haberme puesto de pie y haberle gritado que
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Speaker 2: saliera de ese órgano. Y tenía el derecho como ciudadano
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Speaker 2: y como funcionario público. Pero repito, era un momento de
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Speaker 2: shock en que cada evento que iba sucediendo no lo
13:00
Speaker 2: esperábamos y no sabíamos cómo reaccionar. Se paró y se fue.
13:08
Speaker 4: Sale por la misma puerta. Y viene igual, ¿verdad? O sea,
13:13
Speaker 4: como enojado y rápido. Lizeth se había
13:16
Speaker 3: quedado afuera del Salón Azul. Vio a Bukele salir rodeado
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Speaker 3: de guardaespaldas. Y
13:21
Speaker 4: se vuelve a hacer el tumulto, porque todos nosotros queriendo
13:25
Speaker 4: documentar ese momento que él venía hacia afuera. Y regresa
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Speaker 4: nuevamente al lugar donde había estado dando su discurso previamente,
13:33
Speaker 4: donde estaba toda la gente esperándolo.
13:37
Speaker 6: Con toda humildad, ustedes saben... el pueblo salvadoreño completo sabe,
13:43
Speaker 6: nuestros adversarios lo saben, la comunidad internacional lo sabe, nuestra
13:50
Speaker 6: Fuerza Armada lo sabe, nuestra Policía Nacional Civil lo sabe,
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Speaker 6: todos los poderes fácticos del país lo saben. Si quisiéramos
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Speaker 6: apretar el botón, solo apretamos el botón.
14:03
Speaker 3: Apretar el botón es lo que hacen los diputados para votar.
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Speaker 3: Pero Bukele está diciendo otra cosa, que ellos pueden pasar
14:11
Speaker 3: por encima de la asamblea.
14:13
Speaker 6: Pero yo le pregunté a Dios y Dios me dijo, paciencia.
14:21
Speaker 3: Los simpatizantes parecen no estar de acuerdo con esa respuesta
14:25
Speaker 3: de Dios. Bukele se queda en silencio por unos 15 segundos
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Speaker 3: mientras la gente grita. Y luego repite, paciencia.
14:33
Speaker 6: Paciencia. El 28 de febrero... Todos esos sinvergüenzas van a salir
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Speaker 6: por la puerta de afuera y los vamos a sacar democráticamente.
14:44
Speaker 3: Se está refiriendo a las elecciones legislativas del año siguiente.
14:48
Speaker 3: Está básicamente haciendo campaña, porque lo que Bukele necesita es
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Speaker 3: que nuevas ideas y sus partidos aliados ganen suficientes escaños
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Speaker 3: en esas elecciones para tener una mayoría y controlar la asamblea.
15:02
Speaker 3: Va a ser una votación muy importante, a la que
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Speaker 3: ya llegaremos en este episodio. Ahora volvamos a Lisette y
15:08
Speaker 3: a ese 9 de febrero.
15:10
Speaker 4: Después que él había hablado, yo salí, logré llegar por
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Speaker 4: la parte de atrás, digamos, de la tarima. Quise acercarme
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Speaker 4: a hacer una foto, pero ya era imposible pasar, ¿verdad?
15:21
Speaker 4: Había un montón de militares. Una vez que se fue...
15:25
Speaker 4: Se fue también la gente que había llegado, pero obviamente
15:28
Speaker 4: ya empezó como todo, el comentario y la preocupación de
15:32
Speaker 4: lo que había pasado y todo lo que significaba. Entonces
15:37
Speaker 4: yo creo que fue un hecho bastante grave en ese
15:41
Speaker 4: momento y creo que nos daba como una idea de
15:45
Speaker 4: lo que podía venir después.
15:48
Speaker 2: Yo pienso que este acto puntualmente fue un anuncio de
15:52
Speaker 2: por qué lado iba él. Creo que el 9 de febrero
15:57
Speaker 2: fue como el anuncio de lo que él era capaz.
16:01
Speaker 3: El ingreso de Bukele a la Asamblea Legislativa, su actuación
16:05
Speaker 3: ante las cámaras, su discurso magnánimo ante la gente reunida afuera,
16:10
Speaker 3: mostraron la forma en la que entendía el juego político
16:12
Speaker 3: y marcaron un cambio de tono. Elevó el umbral de
16:16
Speaker 3: lo que se podía soportar. Era la hora de tomar
16:19
Speaker 3: medicina amarga, como anticipó el día que asumió su cargo.
16:22
Speaker 3: El momento de dejar de lado las viejas apariencias y
16:25
Speaker 3: empezar una nueva etapa. Los gestos épicos y las grandes
16:29
Speaker 3: puestas en escena se volvieron una forma predominante de enfocar
16:33
Speaker 3: la atención pública sobre algunos asuntos antes que otros.
16:38
Speaker 8: Yo lo veía y te juro que yo estaba incrédula
16:40
Speaker 8: porque yo decía...¿ Realmente están llevando esto a unos límites?
16:50
Speaker 8: O sea, y solo tenía meses de haber tomado
16:51
Speaker 1: la presidencia. El 9 de febrero fue un momento decisivo para
16:53
Speaker 1: Berta de León, la abogada que trabajó con Bukele, a
16:56
Speaker 1: quien hemos escuchado desde el comienzo de esta serie. Si
16:59
Speaker 1: se acuerdan, en el episodio anterior mencionamos que, cuando Bukele
17:03
Speaker 1: presentó su partido Nuevas Ideas, dijo que cualquiera podía criticarlo. Bueno,
17:08
Speaker 1: La experiencia de Berta fue una de varias muestras de que,
17:12
Speaker 1: en realidad, el presidente Bukele no iba a tolerar ningún
17:15
Speaker 1: tipo de crítica y que si alguien se atrevía a
17:17
Speaker 1: decir algo negativo sobre él, habría represalias. Berta recuerda que
17:22
Speaker 1: ese 9 de febrero estaba en la playa con sus hijos.
17:25
Speaker 1: Vio todo en una tiendita que tenía una televisión que
17:28
Speaker 1: estaba transmitiendo en vivo lo que pasaba en la asamblea.
17:30
Speaker 1: Nadie se había atrevido a hacer lo que él
17:31
Speaker 8: hizo así. O sea, de burdo, pues. Y has hecho
17:38
Speaker 8: una fractura que ya no se puede remediar. Yo me
17:43
Speaker 8: quedé muy a la expectativa de cuál iba a ser su...
17:46
Speaker 8: si iba a ofrecer una disculpa por lo que hizo
17:49
Speaker 8: o qué iba a hacer cuando ya le cayera el 20.
17:52
Speaker 8: Y nunca existió
17:56
Speaker 1: Esa fractura irremediable de la que habla Berta también fue personal.
18:00
Speaker 1: Recordemos que ella llegó a ser bastante cercana a Bukele.
18:03
Speaker 1: Fue su abogada y dice que incluso le habían ofrecido
18:06
Speaker 1: un puesto como embajadora.
18:08
Speaker 8: Fue como, ay, estás muy cansada, ve a descansar. Dice
18:13
Speaker 8: el señor de los sueños, porque al final ya ni
18:15
Speaker 8: le decían el nombre, sino que dice el señor de
18:19
Speaker 8: los sueños que todavía hay embajada disponible, solo es cuestión
18:23
Speaker 8: de que querrás.
18:28
Speaker 1: Pero la relación ya se había empezado a deteriorar hace
18:30
Speaker 1: un tiempo. Berta no aceptó. Y ese 9 de febrero fue
18:34
Speaker 1: el punto final.
18:36
Speaker 8: Mira, yo siempre que vi algo con lo que no
18:38
Speaker 8: estaba de acuerdo, se lo dije. Y se lo dije directo.
18:42
Speaker 8: Yo siempre le dije lo que pensaba. Partiendo de la
18:46
Speaker 8: premisa de que el tipo no era muy genio, no
18:50
Speaker 8: conocía mucho de derecho, pero tenía buenas intenciones. Esa era
18:55
Speaker 8: la premisa de la que yo partía.
18:57
Speaker 1: Después de ver lo que había pasado en la asamblea,
18:59
Speaker 1: tampoco se quedó callada.
19:02
Speaker 8: simplemente yo comencé a tuitear, o sea, a dar mi
19:05
Speaker 8: opinión de lo que estaba pasando como ciudadana, pues simplemente decir,
19:10
Speaker 8: a mí me da miedo que este tipo con esta
19:14
Speaker 8: personalidad tan infantil esté comenzando el gobierno y lo primero
19:18
Speaker 8: que haga es tomarse la asamblea. O sea, realmente lo
19:21
Speaker 8: que nos espera es lo peor. Y lo tuiteé y
19:27
Speaker 8: de inmediato me escribieron que lo quitaran.
19:30
Speaker 1: Berta dice que el mismo Bukele le escribió, y también
19:33
Speaker 1: el secretario privado de la presidencia, la mano derecha de Bukele.
19:37
Speaker 8: O sea,¿ por qué estás haciendo eso? Ya, relájate. Y
19:43
Speaker 8: él me escribió, eso nunca te lo voy a perdonar. Entonces,
19:48
Speaker 8: y obvio, yo pensé de todo menos borrar el tuit.
19:53
Speaker 8: porque para mí también era romper por completo, porque siempre,
19:58
Speaker 8: aunque no estuviera yo trabajando con ellos, la gente siempre
20:02
Speaker 8: me vinculaba con ellos. Entonces yo quería simplemente ya decir,
20:07
Speaker 8: de aquí para allá no estoy con ellos, no apoyo esto,
20:12
Speaker 8: no quiero esto, para mí esto se llama así, simplemente
20:17
Speaker 8: marcar ya mis límites. Nunca me imaginé. todo lo que
20:23
Speaker 8: iba a venir después
20:24
Speaker 1: Los ataques empezaron en Twitter. Hacían montajes con fotos de
20:28
Speaker 1: Berta y pandilleros para desprestigiarla como abogada, para hacer pensar
20:32
Speaker 1: que ella estaba ayudando a liberarlos. Inventaban escándalos sexuales y
20:35
Speaker 1: hacían memes. Berta asegura que Bukele y su gente estaban
20:39
Speaker 1: detrás de estos ataques. Eso es lo que le decían
20:42
Speaker 1: personas que seguían en el círculo del presidente y que
20:45
Speaker 1: ella había defendido. Le aconsejaban que mejor dejará de criticarlo,
20:49
Speaker 1: que se fuera del país.
20:51
Speaker 8: Yo realmente no quería salirme de El Salvador. O sea,
20:54
Speaker 8: ya había hecho mi vida, tenía una carrera que me
20:57
Speaker 8: había costado estudio, esfuerzo, etc. Digamos, no vengo de una
21:02
Speaker 8: familia acomodada. Entonces, era como, bueno, yo no me voy
21:07
Speaker 8: a ir. Aparte que el nivel de litigio mío siempre
21:11
Speaker 8: fue contracorriente, siempre fue de riesgo. Entonces, digamos que estaba
21:15
Speaker 8: acostumbrada a manejar cierto nivel de riesgo. Pero esto se
21:19
Speaker 8: salió totalmente de control. Me seguían en moto, me pusieron
21:24
Speaker 8: un dron en el patio de mi casa.
21:26
Speaker 1: Mandaron a gente de la institución que recolecta datos de
21:29
Speaker 1: los salvadoreños para interrogar a su hijo. O
21:32
Speaker 8: sea, realmente fue una guerra psicológica que no pude evitar.
21:39
Speaker 3: Las consecuencias del 9 de febrero no solo fueron personales para
21:43
Speaker 3: gente cercana a Bukele como Berta, que luego se volvió
21:47
Speaker 3: más crítica, ni siquiera fueron solo nacionales. La reacción internacional
21:51
Speaker 3: a la toma de la Asamblea fue inmediata. Organizaciones de
21:54
Speaker 3: derechos humanos, las embajadas en El Salvador de Estados Unidos,
21:58
Speaker 3: Reino Unido y la Unión Europea, todos rechazaron la presencia
22:02
Speaker 3: de militares en la Asamblea. Con el 9 de febrero comenzaron
22:06
Speaker 3: las condenas internacionales a las movidas autoritarias de Bukele, pero
22:09
Speaker 3: como buen publicista sabía cómo solucionar este problema de imagen,
22:14
Speaker 3: cómo aprovechar una situación para distraer y enfocar la atención
22:17
Speaker 3: en sus aparentes logros. Y al mes siguiente, una crisis
22:21
Speaker 3: global se volvería el escenario perfecto para mover los reflectores.
22:26
Speaker 3: Una pausa y volvemos.
22:31
Speaker 9: Lourdes Maldonado se convirtió el domingo en la segunda periodista
22:33
Speaker 9: mexicana asesinada.
22:34
Speaker 7: En América Latina, la región más violenta para los periodistas,
22:37
Speaker 7: protegerlos debe ser una responsabilidad de la sociedad en su conjunto.
22:41
Speaker 7: Con una tasa de impunidad del 99% de asesinatos en
22:44
Speaker 7: los últimos dos años en México y Colombia, la prensa,
22:47
Speaker 7: temerosa de represalias, ha restringido el cubrimiento de asuntos de
22:50
Speaker 7: interés público. Para organizaciones como la Fundación para la Libertad
22:54
Speaker 7: de Prensa y Artículo 19, la impunidad es un acto nocivo
22:57
Speaker 7: para el ejercicio periodístico y deja a su paso lugares
23:00
Speaker 7: inmersos en el silencio.
23:03
Speaker 10: La casa productora detrás de Bukele, el señor de los sueños,
23:06
Speaker 10: es Radioambulante Estudios y tenemos otros dos podcasts que deberías escuchar.
23:11
Speaker 10: Cada martes publicamos Radioambulante, historias de familias, de migración, de aventura,
23:16
Speaker 10: de amor... Y cada viernes sacamos El Hilo, donde cubrimos
23:19
Speaker 10: y explicamos a fondo una noticia impactante de América Latina.
23:23
Speaker 10: Busca Radio Ambulante y El Hilo en tu app de
23:25
Speaker 10: podcast preferida.
23:31
Speaker 3: Estamos de vuelta. Un mes después de la irrupción de
23:35
Speaker 3: Bukele con militares en la Asamblea, la Organización Mundial de
23:38
Speaker 3: la Salud declaró que estábamos en una pandemia. El periodista
23:41
Speaker 3: Gabriel Labrador, a quien han escuchado en los episodios anteriores,
23:45
Speaker 3: dice que esto a Bukele le vino como anillo al dedo.
23:48
Speaker 3: Podía redirigir la tensión negativa hacia sus aciertos en el
23:52
Speaker 3: manejo de la crisis sanitaria. Y para lograr esta distracción,
23:55
Speaker 3: empezó a tomar decisiones bastante rápido.
23:58
Speaker 11: Causó sorpresa que la primera reacción de un país pequeñito,
24:03
Speaker 11: un gobierno tan pequeño, se lo tomara tan en serio,
24:06
Speaker 11: este problema que parecía mundial y que parecía algo muy
24:09
Speaker 11: lejano todavía.
24:10
Speaker 6: Hemos decidido declarar cuarentena para todo el territorio nacional.
24:14
Speaker 11: Vino la primera cadena nacional en la que dijo que
24:17
Speaker 11: iban a tomar las primeras medidas drásticas y fue que
24:21
Speaker 11: anunció la suspensión de clases y el cierre de fronteras
24:25
Speaker 6: Es una decisión que se ha tomado a la ligera,
24:27
Speaker 6: se ha tomado en consulta con especialistas, se ha tomado
24:30
Speaker 6: en consulta con miembros del gabinete, se ha evaluado el
24:32
Speaker 6: impacto económico
24:33
Speaker 11: Eso fue el 11 de marzo, un miércoles. Y fue de
24:37
Speaker 11: las primeras decisiones que tomaron los gobiernos en Latinoamérica y
24:40
Speaker 11: en el mundo.
24:42
Speaker 3: En la cadena nacional, todo se veía muy bien planeado,
24:45
Speaker 3: dice Gabriel. Pero en la práctica, la realidad era un
24:48
Speaker 3: poco caótica, por lo rápido que se estaba moviendo todo.
24:52
Speaker 11: El propio presidente decía que había que actuar rápido y
24:54
Speaker 11: que probablemente iban a caer en errores y que iba
24:57
Speaker 11: a cometer, digamos, algunos deslices, pero él prefería, según lo
25:02
Speaker 11: que decía, equivocarse haciendo cosas.
25:06
Speaker 3: A los pocos días de anunciar las primeras restricciones, Bukele
25:09
Speaker 3: le pidió a la Asamblea que aprobara un estado de
25:11
Speaker 3: excepción para enfrentar la pandemia. Y lo hicieron. En la práctica,
25:16
Speaker 3: eso restringe derechos constitucionales. En este caso, fueron el libre
25:20
Speaker 3: tránsito y el derecho a la reunión. A finales de marzo,
25:23
Speaker 3: Bukele decretó una cuarentena residencial obligatoria de 30 días. Y las
25:28
Speaker 3: consecuencias de no cumplir con las medidas se empezaron a
25:30
Speaker 3: sentir rápidamente. El primer día de esta cuarentena, la policía
25:34
Speaker 3: detuvo a casi 300 personas por supuestamente violar el confinamiento. Esas
25:39
Speaker 3: detenciones arbitrarias continuarían durante meses. La policía y los militares
25:45
Speaker 3: metieron a miles de personas en lo que llamaron centros
25:47
Speaker 3: de contención. Eran hoteles, gimnasios y otros lugares transformados en
25:53
Speaker 3: sitios donde recluían a las personas que no cumplían con
25:56
Speaker 3: el confinamiento. Bajo el estado de excepción, las autoridades podían
26:00
Speaker 3: obligar a las personas a ir a estos centros. Muchos
26:03
Speaker 3: no tenían condiciones básicas.
26:06
Speaker 11: Los baños sanitarios colapsaban, la alimentación era pésima, no tenían
26:11
Speaker 11: donde dormir, el calor insoportable, etc. La justificación de Bukele era,
26:18
Speaker 11: es mejor hacer esto a no hacer nada. Es mejor
26:22
Speaker 11: detener a todo aquel sospechoso de tener el virus a
26:26
Speaker 11: que tengamos contagios que no podamos contener. Bukele, yo creo
26:30
Speaker 11: que sabiendo que El Salvador es un país pobre, con
26:33
Speaker 11: poco presupuesto, optó por el manubrismo, por olvidarse de los
26:39
Speaker 11: derechos humanos y por marcar la tónica de lo que
26:41
Speaker 11: vendría mucho tiempo después. Esta idea de que los derechos
26:47
Speaker 11: humanos son solo un estorbo cuando se quieren hacer bien
26:49
Speaker 11: las cosas. Y mucha gente compró esa idea y comenzó
26:53
Speaker 11: a ver a Bukele como ese papá protector que te
26:56
Speaker 11: pega porque te quiere. Y esa fue una idea que
27:01
Speaker 11: cualquier comunicador especialista puede detectar en todo su hilo de comunicación.
27:06
Speaker 11: O sea, como Bukele te dice que sos un niño
27:11
Speaker 11: rebelde y por tanto necesitas un par de golpes para
27:14
Speaker 11: sobrevivir en este momento.
27:17
Speaker 3: Y Gabriel dice que los mensajes de Bukele eran alarmistas.
27:21
Speaker 11: Apelaban al temor y creo que ese era el juego
27:25
Speaker 11: un poco psicológico mental al que jugaba el presidente. Mejor
27:29
Speaker 11: le meto miedo a la gente para que se quede
27:32
Speaker 11: en su casa. Y así era, como constantes mensajes de
27:36
Speaker 11: tenga miedo de su vecino, tenga miedo de su vecina,
27:39
Speaker 11: no salga por nada del mundo, la economía vendrá después, etcétera.
27:47
Speaker 1: Esto que dice Gabriel sobre la economía es importante, porque
27:51
Speaker 1: en medio de las detenciones arbitrarias y el estado de excepción,
27:54
Speaker 1: Bukele anunció varias medidas económicas que lograron distraer de las
27:57
Speaker 1: críticas por su mano dura. De hecho, llamaron tanto la atención,
28:01
Speaker 1: incluso fuera de El Salvador, que se hicieron
28:04
Speaker 12: virales. Después de declarar la cuarentena en su país, con
28:10
Speaker 12: apenas unos casos
28:11
Speaker 13: puso un apoyo económico de 300 dólares al 75% de los
28:15
Speaker 13: hogares salvadoreños. Además, se suspendieron por tres meses los cobros
28:20
Speaker 13: de luz, agua, teléfono, cable, hipotecas y alquileres. Bukele le
28:24
Speaker 13: pidió a los empresarios aceptar perder parte de su riqueza
28:27
Speaker 13: para asegurar la
28:31
Speaker 1: salud de todos. En mayo de 2020, el gobierno empezó a
28:33
Speaker 1: distribuir paquetes de alimentos a personas que vivían en comunidades
28:36
Speaker 1: con extrema pobreza. Y este programa continuó. Dieron más de 3
28:41
Speaker 1: millones de paquetes de alimentos. La gente que los recibía
28:44
Speaker 1: decía que nunca un presidente se había preocupado por ellos,
28:47
Speaker 1: que Bukele les daba de comer. Y el presidente se
28:50
Speaker 1: aseguró de mostrar la generosidad de su gobierno. En su
28:54
Speaker 1: página oficial de YouTube hay varios videos, producidos como anuncios publicitarios,
28:59
Speaker 1: donde muestra a militares preparando y entregando paquetes de alimentos.
29:03
Speaker 11: Lo que hacía Bukele para contener ese impacto, digamos, a
29:06
Speaker 11: su popularidad por el encierro, etc., era hacer mucha propaganda
29:12
Speaker 1: sobre este tipo de medidas. Y explicarlas en un lenguaje
29:15
Speaker 1: muy sencillo. También le concedió una entrevista a Residente, de Calle 13.
29:21
Speaker 14: Ahí estamos. Hola, mi amigo,¿ qué tal, cómo estás?¿ Cómo estás?¿
29:26
Speaker 14: Todo bien? Un saludo a toda la gente que está
29:28
Speaker 14: conectada a este Instagram Live.
29:31
Speaker 11: En ese momento, tenés a un presidente muy popular que
29:34
Speaker 11: está causando ciertos titulares en el mundo y tenés a
29:39
Speaker 11: un artista, digamos, con el mote de contestatario y rebelde
29:44
Speaker 11: y entonces sale Bukele con la cachucha, la gorra para
29:48
Speaker 11: atrás y Y trata a Residente como amigo y que no,
29:53
Speaker 11: que qué bien que están hablando.
29:55
Speaker 6: Hemos hecho una moratoria
29:56
Speaker 11: legal
29:56
Speaker 6: de tres meses sin pago de agua, tres meses sin
29:59
Speaker 6: pago de luz, tres meses sin pago de teléfono, tres
30:01
Speaker 6: meses sin pago de alquiler, de casa.
30:04
Speaker 11: Y entonces Bukele empieza a explicar todas las medidas que
30:06
Speaker 11: está haciendo en El Salvador. Como digo, ya eran de vanguardia,
30:11
Speaker 1: parecían de vanguardia. Después de casi 40 minutos de hablar sobre
30:15
Speaker 1: la pandemia, Residente cambia de tema radicalmente.
30:20
Speaker 15: como para aprovechar para conocerlo más yo también buscando información
30:25
Speaker 15: encontré ahí un poco y algo que me comentaron en
30:28
Speaker 15: una de las preguntas para yo entender¿ qué fue eso
30:34
Speaker 15: de los militares?¿ por qué metió a los militares al parlamento?¿
30:36
Speaker 15: cuál era el objetivo de hacer algo así? esa noticia
30:39
Speaker 15: salió por todas partes la vi en
30:42
Speaker 6: persona
30:44
Speaker 15: entonces no sé de qué se trataba eso si era
30:47
Speaker 15: antidemocrático etcétera, etcétera. Por ejemplo, si eso ocurre en mi país,
30:53
Speaker 15: pues imagínate, saldríamos a las calles, pero pues no sabemos
30:57
Speaker 15: de por qué fue, por eso quiero salir de la...
31:01
Speaker 6: En este caso la gente sí salió a las calles,
31:03
Speaker 1: pero
31:03
Speaker 6: la gente
31:03
Speaker 1: salió a las
31:03
Speaker 6: calles en apoyo a lo que estábamos haciendo.
31:09
Speaker 1: Habían pasado menos de dos meses del 9 de febrero. Entonces,
31:13
Speaker 1: para empezar a explicarle a Residente por qué entró a
31:16
Speaker 1: la asamblea con militares, Bukele le cuenta que antes de
31:19
Speaker 1: que ellos llegaran al gobierno, El Salvador era el país
31:22
Speaker 1: más violento del mundo. Recordemos que la excusa para convocar
31:26
Speaker 1: a sus seguidores y a los diputados el 9 de febrero
31:29
Speaker 1: fue un presupuesto para el llamado Plan Control Territorial, que
31:32
Speaker 1: prometía acabar con las pandillas. Algo que Bukele le dice
31:36
Speaker 1: a Residente que ya está dando resultados.
31:38
Speaker 6: Bueno, ayer no hubo homicidios, ni siquiera lo anunciamos. Hoy
31:41
Speaker 6: llevamos tres días sin homicidios, tampoco lo hemos anunciado porque
31:44
Speaker 6: toda la prioridad del gobierno está enfocada en el virus.
31:47
Speaker 6: Pero hemos bajado la delincuencia muchísimo y necesitamos recursos.
31:52
Speaker 1: Y luego, para justificar que usó militares, Bukele dice que
31:56
Speaker 1: en todos los países de Latinoamérica es común ver al
31:59
Speaker 1: ejército golpeando al pueblo. Pero en El Salvador, dice, ahora
32:03
Speaker 1: es al revés.
32:04
Speaker 6: En El Salvador el ejército apoya al pueblo. Y entonces
32:07
Speaker 6: cuando tú vas a los soldados del lado del pueblo
32:10
Speaker 6: hacia los políticos es un escándalo.
32:13
Speaker 1: Como dijo en su discurso afuera de la asamblea el 9
32:15
Speaker 1: de febrero, Bukele le explica al residente que él había
32:18
Speaker 1: prometido que iría a protestar con la gente, si hacía falta.
32:22
Speaker 6: Entonces yo lo prometí y lo cumplí. Claro, eso se
32:25
Speaker 6: ve raro, pero la formalidad y la hipocresía de la política,
32:28
Speaker 6: donde siempre la policía y el ejército tienen que estar
32:30
Speaker 6: en contra del pueblo. Y se ve raro cuando la
32:31
Speaker 6: policía no está a favor del pueblo, como te digo,
32:33
Speaker 6: no hubo un golpeado, nada.¿ Por qué? Porque la gente
32:36
Speaker 6: estaba aplaudiendo a los soldados y a las policías, porque
32:39
Speaker 6: estaban con el pueblo. Y eso no se ve en
32:40
Speaker 6: otro país, pero en El Salvador sí.
32:44
Speaker 11: Esa entrevista me parece que es un punto de inflexión
32:47
Speaker 11: en el sentido que él se dio cuenta que tenía
32:49
Speaker 11: que comenzar a compensar Él deterioró en su imagen y
32:54
Speaker 11: cómo demostrarle al mundo que en realidad las cosas que
32:57
Speaker 11: estaba haciendo no eran tan descabelladas o que tenían una justificación.
33:02
Speaker 1: Y esta vez parece que funcionó. Así respondió Residente cuando
33:06
Speaker 1: Bukele termina de contestar la pregunta sobre el 9 de febrero.
33:08
Speaker 1: Esa es la respuesta más clara y lo
33:09
Speaker 15: tengo mucho más claro.
33:15
Speaker 1: Lo había conseguido. Resignificó los hechos con un relato distinto.
33:19
Speaker 1: Lo que desde afuera se vio como una amenaza a
33:21
Speaker 1: la división de poderes, en realidad había sido un acto
33:24
Speaker 1: de lealtad al pueblo, con unas fuerzas armadas que solo
33:27
Speaker 1: en El Salvador están del lado de la gente. Esta
33:30
Speaker 1: entrevista fue una muestra de que no importaba qué tan
33:33
Speaker 1: autoritarias fueran sus acciones, Bukele podía encontrar una justificación lo
33:37
Speaker 1: suficientemente convincente para las personas que ya había conquistado.
33:44
Speaker 3: Como escuchamos hace un momento en la entrevista con Residente,
33:48
Speaker 3: Bukele resaltó que los homicidios estaban bajando. Y tenía razón.
33:52
Speaker 3: En parte, era una tendencia que venía desde el 2016, una
33:56
Speaker 3: baja gradual. Pero la pandemia reforzó esa disminución. En parte
34:01
Speaker 3: por las condiciones que mencionamos antes. Una cuarentena muy estricta,
34:04
Speaker 3: que si rompías, la policía o el ejército podían detenerte
34:07
Speaker 3: y llevarte a un centro de contención. Bukele decía que
34:11
Speaker 3: también tenía que ver con el Plan Control Territorial, su
34:14
Speaker 3: proyecto para luchar contra las pandillas. Pero a finales de abril…
34:18
Speaker 11: Teníamos un mes de encierro, hubo 76 homicidios en cuatro días.
34:25
Speaker 11: O sea, esto es alarmante, esto fue como… no tenía precedentes.
34:32
Speaker 11: Crímenes atribuidos a las maras, que en el país cuentan
34:35
Speaker 11: con unos 70.000 miembros.
34:37
Speaker 16: Ningún funcionario ni el propio Bukele han señalado cuál es
34:40
Speaker 16: la razón que ha llevado a las pandillas a elevar
34:42
Speaker 16: la cifra de asesinatos en este corto tiempo.
34:46
Speaker 3: Pero la respuesta del gobierno a estos homicidios fue inmediata.
34:50
Speaker 11: En ese momento, abril de 2020, circularon a nivel nacional, internacional,
34:55
Speaker 11: en Internet, por todas partes, estas imágenes. que luego serían
35:00
Speaker 11: icónicas y con las que se marcaría a El Salvador
35:04
Speaker 11: en la era Bukele.
35:05
Speaker 17: Imágenes inéditas, miembros de distintas pandillas juntos en una misma celda.
35:10
Speaker 9: La dirección de centros penales mostró a través de Twitter
35:13
Speaker 9: fotografías de pandilleros de la Mara Salvatrucha y también de
35:16
Speaker 9: Barrio 18 juntos y escribieron la frase El Estado se respeta.
35:22
Speaker 3: Y no solo los estaban mezclando. Las autoridades también publicaron
35:26
Speaker 3: imágenes de pandilleros sin camiseta, con las cabezas completamente afeitadas,
35:31
Speaker 3: las manos por detrás o sobre la cabeza, sentados muy
35:35
Speaker 3: pegados uno detrás de otro.
35:37
Speaker 11: Son imágenes que aquí se leen de manera muy distinta
35:40
Speaker 11: como se leen en buena parte del mundo, creo yo.
35:44
Speaker 11: Mientras que aquí se celebran ese tipo de imágenes por
35:47
Speaker 11: el daño que han provocado todas estas pandillas. Esos videos
35:50
Speaker 11: y esas tomas provocaron una conmoción internacional y creo que
35:54
Speaker 11: pusieron a El Salvador en el mapa nuevamente. Paralelo a
35:59
Speaker 11: esta idea de que Bukele era un millennial y un
36:02
Speaker 11: sangre fresca en política, estas imágenes comenzaron como a chocar
36:06
Speaker 11: con eso, como alguien tan joven puede cometer lo mismo
36:10
Speaker 11: que se hacía antes.
36:11
Speaker 3: O sea, lo que habían intentado otros gobiernos, la mano dura.
36:16
Speaker 3: La versión de Bukele era más visible, gracias a las
36:19
Speaker 3: redes sociales y la intensidad con las que las usaba.
36:21
Speaker 3: Hizo de la captura y la prisión un acto publicitario,
36:25
Speaker 3: como cuando la gente asistía a las plazas para ver
36:27
Speaker 3: castigos ejemplares, un espectáculo de revancha colectiva. Además de mezclarlos,
36:33
Speaker 3: el gobierno también instaló láminas de metal para sellar celdas.
36:36
Speaker 3: Y Bukele autorizó vía Twitter el uso de la fuerza letal.
36:40
Speaker 3: Es decir, le dio permiso a los agentes de seguridad
36:43
Speaker 3: para disparar a reclusos o sospechosos en defensa propia o
36:46
Speaker 3: para proteger a los ciudadanos.
36:50
Speaker 1: Después de este repunte, a finales de abril, los homicidios
36:53
Speaker 1: de nuevo bajaron. En junio, Bukele cumplió su primer año
36:57
Speaker 1: como presidente. Y a pesar de lo que pasó en abril,
37:00
Speaker 1: en general los homicidios se habían desplomado a niveles históricos
37:03
Speaker 1: en ese año. El gobierno, claro, lo atribuía a su plan,
37:08
Speaker 1: a tener a más policías y militares en el terreno,
37:10
Speaker 1: a haber reforzado la seguridad en las cárceles. Pero empezaron
37:14
Speaker 1: a surgir sospechas sobre qué estaba causando en realidad esta
37:18
Speaker 1: disminución tan dramática. Comienza a ser evidente que la explicación,
37:23
Speaker 11: más que la pandemia, que por supuesto influyó, tenía que
37:27
Speaker 11: ver con elementos extraños, elementos que no comprendíamos y que
37:32
Speaker 11: no estaban en la mesa de discusión, en el debate.
37:35
Speaker 11: Muchos expertos en temas de criminalidad, politólogos, expertos en derechos humanos,
37:41
Speaker 11: comenzaron a cuestionar, por ejemplo, si el plan control territorial
37:45
Speaker 11: era tan exitoso,¿ por qué no había, por ejemplo, tantos
37:49
Speaker 11: descomisos de armas de fuego, armas largas?¿ Por qué si
37:53
Speaker 11: se hacían redadas y se estaba combatiendo a la pandilla?
37:57
Speaker 11: porque en los tribunales no se veía eso, no se
38:01
Speaker 11: veía reflejado que había tanta cantidad de pandilleros procesados por
38:06
Speaker 11: diversos tipos de delitos. El delito que más se ocupaba
38:12
Speaker 11: era el de asociaciones ilícitas
38:15
Speaker 1: En términos simples, esto significa ser parte de un grupo
38:18
Speaker 1: con cierta estructura que se junta para cometer delitos.
38:21
Speaker 11: Uno supondría que cuando hay una investigación y cuando el
38:24
Speaker 11: Plan Control Territorial están funcionando, es que los delitos que
38:28
Speaker 11: vas a ver retratados en los tribunales son homicidios, extorsión, secuestro,
38:34
Speaker 11: pero no había muchas investigaciones de eso.
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Speaker 1: La respuesta a por qué Bukele había logrado reducir los
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Speaker 1: homicidios llegó en septiembre de 2020. El Faro, el periódico donde
38:45
Speaker 1: trabaja Gabriel, reveló que Bukele había estado negociando con pandilleros
38:49
Speaker 1: desde junio de 2019. Él les daba privilegios en prisión y
38:53
Speaker 1: a cambio ellos reducían los asesinatos y le decían a
38:56
Speaker 1: la gente en sus territorios que votaran por su partido,
38:59
Speaker 1: nuevas ideas, en las elecciones legislativas que vendrían más adelante.
39:04
Speaker 1: Esto de negociar con las pandillas era algo que otros
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Speaker 1: gobiernos habían hecho y el Faro también lo había destapado.
39:10
Speaker 1: Llevan años cubriendo a las maras, así que han mantenido
39:14
Speaker 1: una relación profesional con fuentes que son parte de estructuras
39:17
Speaker 1: de pandillas y también con fuentes que trabajan en el gobierno.
39:21
Speaker 11: hasta que se abrió una información tremendamente importante que eran
39:26
Speaker 11: los propios documentos del gobierno de la República con reportes
39:32
Speaker 11: escritos de los carceleros hablando de que entraban funcionarios a
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Speaker 11: las cárceles a hablar durante tanto tiempo con el líder
39:41
Speaker 11: tal de la estructura MS-13, la Mara Salvatrucha. Y así,
39:46
Speaker 11: más de 100 documentos firmados, sellados... Y como que todo comenzó
39:50
Speaker 11: a cuadrar y explicar. Y por supuesto, la reacción de
39:55
Speaker 11: Bukele fue desmeditar el trabajo, decir que todo el mundo
40:00
Speaker 11: sabía que él trata mal a las pandillas. Y entonces
40:02
Speaker 11: su idea era eso, como combatir la narrativa con otra
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Speaker 11: narrativa y crear la duda. Y eso, al menos en
40:11
Speaker 11: ese sentido, yo creo que el gobierno ha sido bastante
40:14
Speaker 11: hábil en Atacar al faro y no atacar la investigación
40:19
Speaker 11: con sus argumentos, con sus evidencias.
40:22
Speaker 1: Su estrategia fue atacar al mensajero. Y la narrativa le
40:26
Speaker 1: ha funcionado a Bukele. Crea una disonancia cognitiva, dice Gabriel.
40:31
Speaker 1: Por un lado, hay un medio serio revelando información sobre
40:34
Speaker 1: un pacto. Y por otro está el presidente en Twitter
40:37
Speaker 1: exhibiendo cómo tratan a los pandilleros en las cárceles. Este
40:41
Speaker 1: conflicto entre dos informaciones contradictorias no fue difícil de resolver
40:45
Speaker 1: para la sociedad salvadoreña, una sociedad que ha vivido bajo
40:48
Speaker 1: el terror de la extorsión y la violencia de las pandillas.
40:52
Speaker 1: Uno prefiere creer aquello que le conviene, y lo que
40:55
Speaker 1: hacía el presidente estaba funcionando. Más adelante en esta serie
40:59
Speaker 1: vamos a dedicar un episodio entero a la guerra de
41:02
Speaker 1: Bukele contra las pandillas. Bukele
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Speaker 3: controlaba la narrativa, sí. seguía siendo muy popular a pesar
41:10
Speaker 3: de estas revelaciones. Pero por detrás, mientras atacaba a los
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Speaker 3: periodistas y negaba todo, la justicia empezó a actuar.
41:18
Speaker 11: La fiscalía, cuando el Faro reveló estas investigaciones, tomó cartas
41:25
Speaker 11: en el asunto y llegó a los centros penales a
41:27
Speaker 11: decomisar mucha información. Computadoras, discos, documentos. Y eso, por supuesto
41:34
Speaker 11: que provocó un sisma político. en el gobierno, porque era
41:39
Speaker 11: una amenaza a la estabilidad del propio gobierno. En el
41:44
Speaker 11: sentido que si se descubre, o si se descubría, o
41:47
Speaker 11: de repente si el fiscal imputaba cargos contra funcionarios por
41:51
Speaker 11: estas negociaciones, pues vaya crisis que se le hubiera armado
41:55
Speaker 11: al presidente, porque era su arma potente, esta lucha contra
42:00
Speaker 11: las pandillas. Y al cabo de un tiempo... ya estos
42:04
Speaker 11: fiscales comienzan a sentir el acoso de parte del gobierno.
42:08
Speaker 3: es que no solo estaban indagando sobre estas negociaciones con pandilleros.
42:12
Speaker 3: En esos meses, la Fiscalía también empezó a investigar al
42:16
Speaker 3: gobierno de Bukele por contratos irregulares durante la pandemia. Medios
42:20
Speaker 3: como Salud con Lupa, El Faro y Gato Encerrado revelaron
42:24
Speaker 3: varios casos de corrupción desde los primeros meses de la
42:27
Speaker 3: crisis sanitaria. Y para agosto de 2020, el Tribunal de Ética Gubernamental,
42:33
Speaker 3: una institución pública, había recibido 124 denuncias sobre el mal uso
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Speaker 3: de fondos durante la pandemia. Un 90% de esas denuncias
42:42
Speaker 3: involucraban al Poder Ejecutivo, según el director del tribunal. En
42:47
Speaker 3: noviembre de ese año, fiscales allanaron las oficinas de los
42:50
Speaker 3: ministerios de Salud y Hacienda.
42:53
Speaker 11: Tenemos un fiscal que es incómodo al gobierno, entonces el
42:55
Speaker 11: gobierno intenta minarlo, pero para eso tiene que conseguir votos
43:00
Speaker 11: suficientes en el Congreso para poder pues tener margen de
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Speaker 11: maniobra y nombrar a alguien más amigable para el buquelismo.
43:09
Speaker 3: Pero además de la Fiscalía, la Sala de lo Constitucional
43:12
Speaker 3: también venía hace meses incomodando al gobierno de Bukele. Habían
43:16
Speaker 3: anulado algunas de sus medidas para combatir la pandemia. Y
43:20
Speaker 11: por eso es que Bukele armó toda una narrativa contra ellos,
43:23
Speaker 11: acusándolos de genocidas y acusándolos de que estaban en contra
43:27
Speaker 11: del pueblo salvadoreño. Y hasta hay un audio por ahí
43:30
Speaker 11: en el que el presidente dice, bueno, si yo fuera dictador...
43:34
Speaker 6: ¿Qué? ¿Dictador? Los hubiera fusilado todos o algo así, si
43:37
Speaker 6: fuera de verdad un dictador. Salvas mil vidas a cambio
43:42
Speaker 6: de cinco, ¿no? Pero no, no soy dictador
43:44
Speaker 3: Se está refiriendo a los cinco jueces de la Sala
43:47
Speaker 3: de lo Constitucional.
43:51
Speaker 1: Esta, entonces, es la previa a una votación crucial. Las
43:54
Speaker 1: elecciones legislativas de febrero de 2021 que mencionamos antes. Había mucho
44:00
Speaker 1: en juego. Para Bukele era la oportunidad de tomar control
44:03
Speaker 1: de las asambleas y su partido, Nuevas Ideas, lograba una
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Speaker 1: mayoría de escaños. Y todo indicaba que iban a lograrlo,
44:10
Speaker 1: aunque sí tuvieron algo de oposición. La abogada Berta de León,
44:14
Speaker 1: a pesar de todos los ataques, se presentó como candidata
44:17
Speaker 1: para la asamblea por un partido pequeño que se llama
44:20
Speaker 1: Nuestro Tiempo. Era como, bueno, tengo una
44:21
Speaker 8: agenda clara que quisiera impulsar como diputada. Obviamente también buscaba
44:29
Speaker 8: el fuero, porque yo sabía que estos no me iban
44:32
Speaker 8: a dejar tranquila. Entonces era como, bueno, este es mi
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Speaker 8: último intento de seguir luchando en El Salvador.
44:42
Speaker 1: Hizo una campaña muy crítica frente a Bukele. Así empezaba
44:46
Speaker 1: uno de sus mensajes publicitarios.
44:49
Speaker 8: Dijiste que el dinero alcanza cuando nadie roba y a
44:53
Speaker 8: vos no te alcanza el pisto. Que ibas a ser
44:56
Speaker 8: el gobierno más transparente de la historia. Y todos los
45:00
Speaker 8: días aparecen casos nuevos de corrupción. Digamos, yo sabía que
45:07
Speaker 8: estaba dándolo todo. O sea, era todo o nada. Y
45:11
Speaker 8: simplemente di todo. Y creo que por eso también estoy
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Speaker 8: como tranquila ahora. Porque yo digo, yo hice hasta lo
45:17
Speaker 8: imposible por quedarme, por luchar, por seguir y tal. Y
45:22
Speaker 8: pues perdí.
45:23
Speaker 1: El día de la votación, más de 19.000 personas marcaron el
45:27
Speaker 1: rostro de Berta en la papeleta. Pero no alcanzó para
45:30
Speaker 1: ganar el escaño. Nuevas ideas, en cambio, arrasó.
45:34
Speaker 18: El presidente Nayib Bukele logró consolidar el poder con un
45:38
Speaker 18: triunfo sin precedentes.
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Speaker 19: Por lo que no necesitaría aliarse con ningún otro partido
45:42
Speaker 19: político para aprobar leyes y presupuestos, ni para elegir a
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Speaker 19: magistrados de la Corte Suprema de Justicia o al fiscal
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Speaker 19: general de la República, entre otros cargos clave.
45:52
Speaker 1: Nuevas ideas y sus partidos aliados sumaron 64 curules, más de
45:57
Speaker 1: la mayoría calificada. O sea, más de dos tercios de
46:00
Speaker 1: la asamblea iba a estar controlada por ellos. Para Berta,
46:04
Speaker 1: esta victoria tan contundente de Bukele era la señal de
46:07
Speaker 1: que no le quedaba otra opción que irse del país.
46:09
Speaker 1: La verdad yo sabía que me tenía
46:10
Speaker 8: que ir desde que hicieron el conteo final y perdí.
46:15
Speaker 8: Sentía que ya... El monstruo me estaba respirando aquí y
46:20
Speaker 8: la gente me decía, o sea, ya no hay más
46:23
Speaker 8: que hacer. O sea, ya le tocaste mucho los huevos
46:26
Speaker 8: al tigre, ya no hay remedio. Simplemente buscar para dónde irte.
46:31
Speaker 8: Y pues no me arrepiento, por más que haya sufrido
46:35
Speaker 8: lo que ha pasado y que mi familia también lo
46:37
Speaker 8: ha sufrido, no me arrepiento de haberme desvinculado de él.
46:42
Speaker 1: Unos meses después de las elecciones legislativas, la Corte Interamericana
46:46
Speaker 1: de Derechos Humanos otorgó medidas cautelares a favor de Berta.
46:50
Speaker 1: La Corte consideró que, por ser una voz crítica del gobierno,
46:53
Speaker 1: estaba en una situación que describió como de gravedad y urgencia.
46:56
Speaker 1: Y aún así, Berta decidió irse del país. Pidió refugio
47:00
Speaker 1: en México y se lo dieron.
47:06
Speaker 12: Ella que gana la asamblea, o sea, que rompe ese
47:10
Speaker 12: candado de la mayoría calificada, Es donde sí yo ya digo, uy,
47:15
Speaker 12: esto sí va en serio
47:16
Speaker 3: De nuevo, Carlos Araujo, a quien ya hemos escuchado en
47:19
Speaker 3: esta serie y que trabajó con Bukele durante su tiempo
47:21
Speaker 3: como alcalde de San Salvador. Cuando le preguntamos en qué
47:25
Speaker 3: momento empezó a preocuparse de verdad por el autoritarismo del presidente,
47:29
Speaker 3: no mencionó el momento en que Bukele entró a la
47:31
Speaker 3: asamblea con militares ni cómo manejó la pandemia. Nos habló
47:35
Speaker 3: de esto, de cuando Bukele logra el control de la asamblea.
47:39
Speaker 3: Y en específico, lo que hizo el 1 de mayo de 2021,
47:43
Speaker 3: en la primera sesión plenaria gobernada por el buquelismo.
47:47
Speaker 12: Porque el primer acto de ese poder lo demostró ese día.
47:51
Speaker 12: Y el primer acto que hacen es destituir al fiscal.
47:54
Speaker 12: O sea, su objetivo era detener los escándalos que iban
47:58
Speaker 12: a darse a raíz de lo que venía desde la
48:00
Speaker 12: Fiscalía General de la República y había que callar eso.
48:04
Speaker 12: Y lo hizo.
48:07
Speaker 3: La Asamblea destituyó al fiscal general de la República, Raúl Melara,
48:11
Speaker 3: y a los cinco magistrados de la Sala de lo Constitucional.
48:14
Speaker 3: Gabriel nos explicó que lo hicieron de manera irregular.
48:18
Speaker 11: Sin seguir ningún procedimiento que podríamos considerar propio de un
48:23
Speaker 11: Estado de Derecho, porque ni siquiera hubo audiencia, ni siquiera
48:27
Speaker 11: se escuchó a las personas involucradas.
48:30
Speaker 12: O sea, las dos despisiones fueron totalmente ilegales y era
48:33
Speaker 12: para poder detener todo el señalamiento y ya un procedimiento
48:38
Speaker 12: institucional sobre la corrupción y el pacto que él tenía
48:42
Speaker 12: con las pandillas.
48:44
Speaker 3: Muchos de los fiscales que estaban investigando esas negociaciones se
48:47
Speaker 3: terminaron exiliando.
48:49
Speaker 11: Estos fiscales se imaginaron de que si ellos sabían tanto
48:52
Speaker 11: y que tenían en sus manos las pruebas con las
48:56
Speaker 11: que el gobierno Bukele había negociado en secreto, a espaldas
49:00
Speaker 11: de los salvadoreños con los líderes de pandilla, no les
49:03
Speaker 11: quedó otra que salir.
49:05
Speaker 3: Carlos dice que lo que vino después de esto fue
49:08
Speaker 3: una ruta de concentración de poder.
49:11
Speaker 12: Y de desmantelamiento de la institucionalidad del país. Es que
49:15
Speaker 12: no hay una institución que no esté sometida. Unos porque
49:18
Speaker 12: quieren y otros por temor. Pero no hay una sola
49:21
Speaker 12: institución en este país, en este momento, que no esté
49:24
Speaker 12: sometida bajo el terror de la presión que tiene el gobierno.
49:31
Speaker 3: Bukele logró concentrar los poderes del Estado en menos de
49:34
Speaker 3: dos años como presidente. Aunque hacerlo de forma tan evidente
49:39
Speaker 3: le costó su idilio con la comunidad internacional, ya herido
49:42
Speaker 3: por el 9 de febrero. Países europeos, Estados Unidos, la Organización
49:47
Speaker 3: de Estados Americanos, todos mostraron su preocupación porque el rumbo
49:51
Speaker 3: autoritario que estaba tomando Bukele ahora estaba más claro que nunca.
49:55
Speaker 3: Pero no se tardó en mover los reflectores para desviar
49:58
Speaker 3: las críticas. Ya con control de todos los poderes, Bukele
50:02
Speaker 3: puso en marcha oficialmente el comienzo de una política que
50:05
Speaker 3: le permitió presentarse como el joven presidente contra el establishment global.
50:10
Speaker 3: Un crypto bro abierto a la inversión extranjera de los
50:13
Speaker 3: que buscan escaparse del sistema financiero tradicional y vivir una
50:17
Speaker 3: fantasía cripto. En el próximo episodio…
50:22
Speaker 20: Bitcoin es una de las primeras políticas de Bukele que
50:25
Speaker 20: hizo ya con la democracia desmantelada. No podrías hacer esto
50:28
Speaker 20: en una democracia.
50:29
Speaker 21: Bitcoin Beach demostró que Bitcoin podría ser esa herramienta inclusiva
50:34
Speaker 21: para dar más oportunidades, para atraer más turismo, más inversiones.
50:40
Speaker 21: Por el momento no ha sido inclusivo, ¿verdad? Entonces hay
50:43
Speaker 21: más oportunidades para inversionistas y menos oportunidades para la gente local.
50:48
Speaker 21: Lo veo de esa forma.
50:54
Speaker 3: Esta serie fue realizada gracias al apoyo del Pulitzer Center
50:57
Speaker 3: on Crisis Reporting, Free Press Unlimited, Artículo 19 México y Centroamérica,
51:03
Speaker 3: la Fundación para la Libertad de Prensa, FLIP y de Justicia. Además,
51:07
Speaker 3: agradecemos a la FLIP por la asesoría y la revisión
51:10
Speaker 3: legal y a Riesgo Cruzado por su valioso apoyo en
51:13
Speaker 3: materia de protección y seguridad. Los productores y reporteros de Bukele,
51:17
Speaker 3: El Señor de los Sueños, somos Eliezer Budazov y yo.
51:21
Speaker 3: Gabriel Labrador es nuestro reportero y productor en terreno. Para
51:25
Speaker 3: este episodio contamos con la ayuda de David Trujillo. Desiree
51:28
Speaker 3: Yepes es nuestra productora digital. Daniel Alarcón y Camila Segura
51:33
Speaker 3: son los editores. Carlos Dada es nuestro consultor editorial. Los
51:37
Speaker 3: verificadores de datos son Bruno Selsa y Desiree Yepes. Selene
51:41
Speaker 3: Mazón es asistente de producción. El tema musical, la música,
51:45
Speaker 3: mezcla y el diseño de sonido son de Elías González.
51:49
Speaker 3: El diseño gráfico y la dirección de arte son de
51:51
Speaker 3: Diego Corzo. El desarrollo web es de Paola Ponce. Gracias
51:55
Speaker 3: a Jonathan Blitzer por su apoyo. Bukele, el señor de
51:58
Speaker 3: los sueños, es un podcast de Central, el canal de
52:01
Speaker 3: series de Radioambulante Studios. Desde Red Ambulante Estudios, las directoras
52:05
Speaker 3: de producto son Natalia Ramírez y Laura Rojas Aponte y
52:09
Speaker 3: contaron con la ayuda de Paola Leán. El equipo de
52:11
Speaker 3: audiencias y producción digital está formado por Samantha Proaño, Ana Pais,
52:16
Speaker 3: Analia Llorente y Melisa Rabanales. La gestión de prensa y
52:19
Speaker 3: comunidades es de Juan David Naranjo. Camilo Jiménez Santofimio es
52:23
Speaker 3: director de Alianzas y Financiación. Carolina Guerrero es productora ejecutiva
52:27
Speaker 3: de Central y la CEO de Radioambulante Estudios. Puedes seguirnos
52:31
Speaker 3: en redes sociales como Central Series RA y suscribirte a
52:35
Speaker 3: nuestro boletín de correo en centralpodcast.audio. Soy Silvia Viñas. Gracias
52:40
Speaker 3: por escuchar.