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Ranga Yogeshwar – Warum in der ganzen KI-Debatte das Wort Haftung fehlt | (#0055) · ZWETSCHKE + 1

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  Speaker 1: Ihr Lieben, heute habe ich ... war schon auch ein Star meiner Kindheit und auf meiner Jugend und meines Lebens bei mir im Podcast.
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  Speaker 1: Er hat am Zerren nach den kleinsten Teilchen des Universums gesucht Und dann hat er Millionen Menschen erklärt warum der Himmel blau ist mit Quarks und Co.
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  Speaker 1: Der größte Scholdernaturwunder hat die ganze Generation in Neugierde gemacht und seit dem Jahr acht ist er unabhängig unterwegs als Autor-Kino-Speaker.
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  Speaker 1: Meines Erachtens eine der wichtigsten Stimmen wenn es um künstliche Intelligenz oder unsere Zukunft geht.
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  Speaker 1: und das ist ja gerade ein richtig spannendes Thema.
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  Speaker 1: Und deswegen freue ich mich heute mit ihm auch über KI zu sprechen.
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  Speaker 1: Er programmiert auch selber mit der KI und wie sich das Leben die nächsten zwanzig-dreißig Jahre vielleicht verändert, Hannes Zwitschger.
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  Speaker 1: Heute am Mikrofonen mit.
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  Speaker 0: Danke, Jugoschwa!
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  Speaker 1: Danke, ich freue mich sehr.
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  Speaker 1: Vielen Dank, dass du dir Zeit nimmst.
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  Speaker 0: Heis!
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  Speaker 1: Ehe richtig spannend, gell?
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  Speaker 1: Also viel hätte ich gedacht... Wir haben Kontakt mit dir aufgenommen oder das erste was wir gehört haben.
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  Speaker 1: Wir müssen jetzt noch schnell einen Termin für ein Podcast ausmachen weil ich gehe jetzt in meine digitale Auszeit.
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  Speaker 1: Dann machst du das.
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  Speaker 1: Wie viele Wochen waren das?
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  Speaker 0: Zwei
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  Speaker 1: Monate!
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  Speaker 0: Im Sommer mache ich konsequent zwei Monate, also in der Regel der Juli und der August, da ziehe ich den Stecker fertig.
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  Speaker 0: Also es ist nicht nur digital aber ich halte dann keine Vorträge und ja muss mal selber nachdenken man darf nicht immer alles nach außen geben.
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  Speaker 0: manchmal muss man auch gucken was Kommt rein, ne?
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  Speaker 0: Neue Gedanken viel lesen.
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  Speaker 0: Viel ja reisen und so.
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  Speaker 1: Warum meinst du das es so schwer ist?
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  Speaker 1: also hat man da so Angst was zu verpassen?
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  Speaker 1: oder wieso wirkt es so absurd wenn man das erst mal hört oder so mutig auch.
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  Speaker 1: Da kam dann noch eine E-Mail.
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  Speaker 1: meine alles was in der Zeit reinkommt wird auch nicht später beantwortet sondern wird gelöscht.
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  Speaker 0: Ich weiß es nicht.
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  Speaker 0: für mich ist das Ja Normalität aber für den einen oder anderen vielleicht nicht.
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  Speaker 0: Ich mache das schon seit vielen Jahren, also gerade dieser Autoreplier.
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  Speaker 0: Das heißt wenn man mir in genau diesem Zeitpunkt eine Mail schickt dann kriegt man die nette Antwort dass ich diese Mail wieder jetzt noch später lese und dass ich sie lösche.
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  Speaker 0: und das Postamt ist dann und dann wieder auf.
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  Speaker 0: Und ich dachte am Anfang oh das ist schon ein bisschen sehr eindeutig und da gibt es Protest.
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  Speaker 0: aber genau das Gegenteil war der Fall.
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  Speaker 0: Also ich habe bis heute nicht einen eine Nachricht bekommen, wo irgendeine gesagt hat das geht ja gar nicht sondern eher Zustimmung.
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  Speaker 0: so nach Motto eigentlich cool müsste ich auch machen.
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  Speaker 0: und Ich habe das gemacht weil ich früher zum Beispiel während der ganz normalen Urlaubszeit Zu viele Leute gesehen habe die ständig auf dem Handy hängen also ständig eigentlich im Kopf immer noch im Unternehmen oder Im Job waren.
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  Speaker 0: Oder aber sie kam zurück, das war bei mir los und dann erster Arbeitstag nach dem Urlaub.
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  Speaker 0: Und dein E-Mailfach ist wie ein Tsunami und der Urlaub hat sich innerhalb von wenigen Stunden aufgelöst weil du schon wieder hinterher hinkst.
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  Speaker 1: Das ist ja ganz oft das was uns sagt man muss ewig vorarbeiten vom Urlaub dass man in den Urlaub gehen kann und danach vor allem die meisten Mails haben sich ja erledigt.
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  Speaker 1: also gerade in zwei Monaten Finde ich richtig, richtig.
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  Speaker 1: Ich habe mich richtig inspiriert und richtig spannend!
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  Speaker 1: Und dann recherchiert man natürlich ein bisschen vor so einer Podcastaufzeichnung... ...und dann sehe ich wieder sehr konzert genau auf die andere Seite die Vorträge, die du hast.
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  Speaker 1: Da machst du auch Vortragsvisualisierungen, die Du mit KI in Python programmierst, mit Co-Pilot hab' dich gefunden.
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  Speaker 1: Wieder das ganz andere Extrem.
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  Speaker 0: Ja, wobei selbst das was Du sagst ist schon heute wiederum obsolet weil Vor sechs oder sieben Monaten habe ich noch in Peisen mit Co-Pilot programmiert.
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  Speaker 0: Aber inzwischen sind diese Modelle so leistungsfähig geworden, dass die ganze Art des Programmierens anders geworden ist.
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  Speaker 0: also insofern ja das ist hochdynamisch aber deine Frage war wie kann es sein?
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  Speaker 0: Ist das ein Widerspruch?
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  Speaker 0: und meine Antwort ist nein!
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  Speaker 0: Also auf der einen Seite kann man natürlich sehr offen sein gegenüber dem was kommt Was aktuell da passiert, das ist faszinierend.
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  Speaker 0: Aber nichtsdestotrotz eine klare einen klaren Kompass haben und sagen okay was ist für mich am Ende wichtig?
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  Speaker 0: Also das ist kein Widerspruch.
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  Speaker 0: nur weil technologisch Dinge heute funktionieren heißt es ja nicht.
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  Speaker 0: ich habe plötzlich den Zwang sie zu benutzen.
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  Speaker 0: also nur weil ein Handy oder ein Laptop damit, ja da bin ich an oder online.
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  Speaker 1: Hätte ein sehr spannendes Gespräch mit einem Kunden von uns sehr Skoltschmied und der lebt ist in meinem Alter, lebt völlig außerhalb dieser auch Social Media Kanäle bis jetzt so ein, sag mal so ein Burnerphone also nur ein Telefon wo er wählen kann.
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  Speaker 1: das sind zwei Nummern gespeichert zu Hause und seine Frau am Handy Und dann merke ich selber Wie man schon beeinflusst ist.
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  Speaker 1: also ein super gutes zwei Stunden Gespräche über die Welt, über die Weltschaft, über KI auch und so weiter.
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  Speaker 1: Und war immer wieder verwundert, warum ist der so gut informiert?
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  Speaker 1: Ist doch gar nicht unterwegs digital und erst noch gar nicht in den Social Media Kanälen.
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  Speaker 1: Ich habe mir dann am Abend auch lange Gedanken dazu gemacht und auch so das ja mein Businesses im Marketing.
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  Speaker 1: ich glaube wir haben alle wo wir in den socials auch so viel unterwegs sind auch sind sehr manipuliert natürlich über Algorithmen usw.
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  Speaker 1: Und da frage ich mich schon, wenn man jetzt zwei Monate da rausgeht wird man einfach nochmal das Wort Reset mal gesagt.
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  Speaker 1: Man wird auch wieder klarer und ich habe mittlerweile so das Gefühl dass vielleicht sogar im Branche einen Vorteil wäre rauszugehen.
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  Speaker 1: also in meinem Team ist ich bin jetzt einundvierzig.
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  Speaker 1: Im Social Media Game spreche ich bei vielen Dingen nicht mehr mit Wenn ich dann mit meinen Kolleginnen und Kollegen rede die achtzehn neunzehntzwanzig sind die erklären mir Dinge wo ich mir manchmal denke puiuiui muss hundert sein.
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  Speaker 1: Ich glaube so in der Vogelperspektive werden wir besser aufgehoben weil man sich vielleicht nicht so viel durchtreiben lassen würde von solchen Plattformen.
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  Speaker 0: Ich glaube es ist wie bei vielen Dingen, wir haben den Fortschritt geschenkt bekommen aber wir haben die Betriebsanleitung des Fortsschritts nicht gelesen.
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  Speaker 0: also soziale Medien sind an einigen Stellen fantastisch da gibt's auch nichts dran zu rütteln.
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  Speaker 0: Aber was man eben merkt ist, sie degenerieren zu dem, was ich Erregungsbewirtschaftung nenne.
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  Speaker 0: Also Attention Economy und das Ganze stiehlt einem Zeit.
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  Speaker 0: also Sie wollen deine ständige Aufmerksamkeit Und mit allen cleveren Methoden versucht man dich an der Stange zu halten und es natürlich absurdfalls am Ende eben sowohl zeitlich ein enormes Investor isst.
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  Speaker 0: Das sieht man heute bei vielen Menschen, auch jüngeren Menschen die also Stunden am Tag in sozialen Netzwerken scrollen.
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  Speaker 0: Was glaube ich nicht sonderlich hilfreich ist?
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  Speaker 0: Das zweite ist wir sehen es dann auch in der Qualität.
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  Speaker 0: Also wie berichtet wird ist immer ein bisschen skandalisierend und mit sehr hoher Temperatur.
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  Speaker 0: Die Eindringtiefe auch gedanklich in das eine oder andere Thema ist eher flach Und genau da braucht es eben auch manchmal Abstand, um zu sagen okay ich lese jetzt mal irgendetwas durch und befasse mich im Detail damit statt immer sozusagen in Kurz-Version ein Ping Pong mitzuspielen.
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  Speaker 1: Aber Ranga was ist die Lösung?
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  Speaker 1: Du hast ja jetzt auch, du bist auch Papa, hast Kinder.
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  Speaker 1: Die würde mir interessieren.
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  Speaker 1: Enkel auch!
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  Speaker 1: Da kommen wir noch drauf natürlich Was gibst du denen mit?
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  Speaker 1: wie sind deine kinder da auch?
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  Speaker 1: also was ist das?
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  Speaker 1: wie findet man ein gutes maß?
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  Speaker 1: es ist ja so es wirkt ja auch so sexy.
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  Speaker 1: diese apps natürlich kommen eine mitteilung nach der andern dann auch in watch time ist er in meinem business auch ein riesen ding.
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  Speaker 1: wir versuchen immer die watchtime hochzuhalten.
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  Speaker 1: Das liefert ja auch viel Informationen.
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  Speaker 1: Ich fliege zum Beispiel im Oktober nach Griechenland und da kann man für Reisen das TikTok super, gibt mir die Wortschaft ein, sieht mal tolle Spots usw.
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  Speaker 1: Aber wie du schon sagst ganz ganz viel wird natürlich auch schwierig berichtet, schwierig dargestellt.
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  Speaker 1: und was du also mit dem Wissenschaftler auch oder als Physiker.
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  Speaker 1: Wie wundere ich immer dann?
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  Speaker 1: Wer hier Ruhe dünter aufbringst, werde mich furchtbar aufregen wenn meine Dinge auch so falsch dargestellt werden.
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  Speaker 1: Was gibst du da deinen Kindern und Enkeln mit?
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  Speaker 1: Wie geht man damit um?
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  Speaker 1: Mein Sohn ist jetzt zum Beispiel der Wirt des Neuen.
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  Speaker 1: Man fragt oft aus der Medienkompetenz,
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  Speaker 0: ganz
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  Speaker 1: mit mir natürlich Marketing und Medienbusiness.
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  Speaker 1: Aber wo sieht man die Grenze auch?
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  Speaker 1: Na ja macht es zum Beispiel YouTube Gameplay Sachen.
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  Speaker 1: ich sage das nicht vor die Kamera aber du kannst gerne Gameplays machen um ein bisschen so spielerisch in das Thema einzukommen.
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  Speaker 1: Was ist da deine Mitgifte an dieser Stelle?
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  Speaker 0: Ich glaube zwei wenn überhaupt.
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  Speaker 0: ich habe kein Patentrezept.
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  Speaker 0: aber zwei Dinge sind wichtig.
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  Speaker 0: Das erste ist Kontakt halten zu Kindern.
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  Speaker 0: Das klingt so ein bisschen trivial, aber ich habe eigentlich immer wieder beobachtet dass es zu viele Familien gibt bei denen es im Kinderzimmer bedenklich still ist.
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  Speaker 0: Und Elektronik ja also der Bildschirm in allen Facetten zum Babysitter degradiert wird und dann haben die Eltern Ruhe und das ist auf Dauer für die Seele eines Kindes nicht gut.
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  Speaker 0: Also Kontakt halten und ich glaube das zweite ist immer wieder auch in der Realität zeigen, dass es da richtig cool ist.
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  Speaker 0: Und ich kann mich an viele Beispiele ändern wo... Ich weiß als meine Kids so in deinem Alter waren oder ein bisschen älter Da gab's auch schon die Ebene digital Die Ebene Computerspiel und irgendwann kamen Freunde von meinen Kindern und wir haben So richtig zu Hause UNO oder was er immer im Spiel gemacht Und die Kids waren also zwölf, dreizehn und vierzehn.
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  Speaker 0: Wir haben gespielt.
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  Speaker 0: Gespielt heißt richtig physisch.
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  Speaker 0: Es gab irgendeine Packung Chips usw.
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  Speaker 0: Im Wesentlichen haben wir viel kommuniziert.
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  Speaker 0: Ich glaube das war einfach toll!
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  Speaker 0: Für mich war so ein Highlight als irgendwann... Freunde meiner Kinder sagten, hey wann machen wir wieder ein Spielrunde?
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  Speaker 0: Also wo man einfach merkt im Kern wir Menschen wollen mit anderen Menschen kommunizieren.
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  Speaker 0: Und das geht in der Realität manchmal erstaunlich gut und das vergessen wir und denken dass wir alle jetzt auf den Bildschirm gucken und es nicht gut.
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  Speaker 0: und ich glaube das Kinder schon ganz kleine Kinder bei meinen Enkeln sehe ich das einen Riesenspaß haben auch in der realität.
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  Speaker 0: also der Charme der Elektronik ist da und die ist natürlich auch so gebaut, dass man diesen Sirenen des Fortschritts nachgibt.
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  Speaker 0: Aber auf der anderen Seite ist es so das einfach die Realität, dass echte unschlagbar ist.
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  Speaker 0: aber man muss dann selber auch mitmachen.
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  Speaker 0: ich glaube das ist das Wichtige.
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  Speaker 0: das ist so wie Eltern die den Kindern immer sagen liest doch wenn sie selber auch lesen und Freude daran haben dann checken die Kinder das, wenn die Eltern das nur sagen und dass selber nicht befolgen funktioniert es nicht.
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  Speaker 0: Also ich kann nicht meinen Kindern sagen weniger Handy und selbst die ganze Zeit dran hängen.
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  Speaker 0: Das ist nicht glaubwürdig und das merken die Kinder und das funktioniert auch nicht.
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  Speaker 1: Danke, jetzt warst du Physiker am Zerren, Wissenschaftler träumen da davon?
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  Speaker 1: Und dann gibt's einen Bruch für mich gefühlt in einem lebenslaufen Bruch weil dann gehts zum Fernsehen.
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  Speaker 1: Wie kann ich mir das vorstellen?
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  Speaker 1: wie ist das passiert?
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  Speaker 1: Wie hat sich dahin getrieben?
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  Speaker 0: Ja, also die Geschichte ist schnell und kurz erzählt.
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  Speaker 0: Ich will sie gar nicht so auswalzen aber es im Grunde genommen so ich habe studiert also für sich studiert das hat mir auch Spaß gemacht.
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  Speaker 0: Und dann kam der Moment nach dem Studium wirklich nochmal zu überlegen gut wo will ich hin?
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  Speaker 0: Das habe ich einfach sehr gewissenhaft für mich gemacht gesagt was sind die Qualitäten?
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  Speaker 0: und am Ende landete ich und zwar sehr bewusst genau da wo ich dann ja den Rest meines Lebens, meines beruflichen Lebens verbracht habe.
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  Speaker 0: Nämlich im Journalismus, im Wissenschaftsjournalismus als Erklärbär und so weiter.
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  Speaker 0: Und der Hintergrund ist das man... und es ist der Tipp, den ich allen anderen gebe wenn Leute dastehen und sie wollen jetzt, ja Sie stehen kurz davor in ein Beruf zu kommen oder sie sind gerade in einem Beruf Das Wichtige ist, mache etwas was dich selber erfüllt.
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  Speaker 0: Also es sollte dich erfüllen, es sollte natürlich sinnvoll sein.
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  Speaker 0: das war für mich ein wichtiger Aspekt.
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  Speaker 0: also irgendetwas machen was auch gesellschaftlich relevant ist.
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  Speaker 0: ich habe so die Eigenschaft dass meine Lernkurve also sobald es flach wird wenn ich nicht dazu lerne oder wenn es Routine wird das langweilt mich.
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  Speaker 0: also es musste irgendwie ein Job sein bei dem die Lernkurve steil war und in meinem spezifischen Fall Ein Job zwischen den Stühlen, also so wie meine Kultur zwischen Luxemburg und Indien war auch der Job einer zwischen auf die einen Seite der Wissenschaften.
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  Speaker 0: Auf der anderen Seite eben der breiten Bevölkerung, also den Nicht-Spezialisten.
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  Speaker 0: Und ich bin vielleicht sowas wieder Rückenbauer.
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  Speaker 1: Elfen ist ganz interessant!
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  Speaker 1: Wir haben gerade eine Kampagne... Was ich auch bemerkenswert finde für die Universität Augsburg gemacht, weil die wahnsinnige Probleme haben neue Studierende zu begeistern.
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  Speaker 1: Für das Studium ist es auch etwas was wir allgemein merken in unserer Kundschaft Bildung Wissen schwierig.
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  Speaker 1: Die haben's tatsächlich schwer.
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  Speaker 1: Sicher auch aus der Wirtschaftslage, sicher auch aus dem Kriegen die nah sind und aber Entertainment hat super leicht so.
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  Speaker 1: Und jetzt kam die Uni Augsburger auf uns zu, sie haben das erste Mal Probleme auch gewisse Zahlen zu erreichen um auch Förderungen vom Bundesland zu bekommen.
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  Speaker 1: also wenn nicht eine gewisse Zahl an Einschreibungen haben dann Ich fehl dir das Geld quasi.
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  Speaker 1: Das fand ich schon ganz interessant, weil ich habe mir dann in den Siebenundneunzig Studiengänge also diese Kampagne gemacht haben angeschaut und ich hab mir auch gedacht, würde ich denn heute noch studieren?
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  Speaker 1: Und ich glaube es ist eine ganz schwere Frage, weil du auch sagst was zu machen, zeig' ich auch immer!
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  Speaker 1: In den letzten zwanzig Jahren habe ich keinen Tag gearbeitet, weil mich das so begeistert wurde jeden Tag aufstehen und mich freuen die Agentur zu fahren.
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  Speaker 1: Aber bei diesen siebundneinzig Jobs sage ich mal ganz provokant auch gerne Wissen ist ja heute in der KI und Expertise ist eigentlich das was zählt in meinem Business.
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  Speaker 1: Aber ich weiß gar nicht, was ich heute noch studieren würde.
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  Speaker 1: Medizin könnte ich sagen da wäre ich dabei gewesen.
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  Speaker 1: aber Maschinenbau wenn man heute auch schaut was die neuen KI-Modelle jetzt seit letzter Woche mit drei D machen mit der Bibliothek Astra gibt es schon sehr viele Jobs.
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  Speaker 1: wo ich mich frag was würdest du noch empfehlen?
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  Speaker 1: Was denkst du machten noch Sinn zu Studierend zu lernen?
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  Speaker 1: oder geht halt ganz das.
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  Speaker 1: sag mal ey komm ganz ins Handwerk dem Klemmtner den brauchten wir immer, den Schreiner brauchten mir immer.
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  Speaker 1: Ja
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  Speaker 0: ich glaube also Zum einen natürlich gibt es Handwerk und das Handwerk ist vielleicht die letzten Jahre zu sehr unterschätzt worden.
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  Speaker 0: Also, das ist einfach cool und richtig und wichtig.
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  Speaker 0: aber auch das Handwerk ist dabei sich zu ändern.
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  Speaker 0: also wir sollten nicht glauben dass ja die akademischen Berufe jetzt durch KI verändert werden und das Sandwerk nicht.
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  Speaker 0: In ein paar Jahren wird auch das handwerk selber anders sein als heute.
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  Speaker 0: Die tiefere Frage ist ja, was soll man heute studieren?
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  Speaker 0: Und ich glaube die oder eine mögliche Antwort ist.
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  Speaker 0: Was genau ist der Sinn des Studiums?
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  Speaker 0: Der Sinn des Studios ist eher zu denken, zu lernen, zu reifen als junger Mensch, was man oft vergisst auch überhaupt mal eine eigene selbst verantwortliche Persönlichkeit herauszuentwickeln klar zu strukturieren, Dinge die manchmal komplex sind trotzdem zu durchschauen und ich glaube da wird ein Studium heute genauso wertvoll sein wie früher.
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  Speaker 0: Der Unterschied ist es nicht mehr Wissen memorisieren und irgendetwas schnell reproduzieren können.
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  Speaker 0: Da gibt es heute Tools.
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  Speaker 0: aber das heißt nicht dass wir heute alles an die KI delegieren.
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  Speaker 0: also Der beste Einsatz der KI ist immer noch einer, bei dem man reflektiert diesen Fortschritt anwendet.
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  Speaker 0: Also wo man wirklich weiß was da ist.
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  Speaker 0: also die Tatsache das keine Ahnung ich programmiert habe viele Jahre ist sehr hilfreich weil ich heute bei Lösungen der KI natürlich auch ein bisschen beurteilen kann okay ist es clever oder nicht?
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  Speaker 0: und manchmal auch tatsächlich sagen kann nein dass nicht.
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  Speaker 0: Ich glaube, da passiert was.
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  Speaker 0: Wir sind auch mitten in einem Hype wo wir in den nächsten Jahren glaub ich dann diesen Strom in der T-Tasse also die Blätter sich dann setzen, wo wir dann wirklich genauer wissen in welchen Bereichen KI total sinnvoll ist vielleicht tatsächlich komplette Prozesse ersetzt und es aber auch andere Bereiche gibt wo wir sehr bewusst keine KI einsetzen Weil wir natürlich nicht nur Produktzentriert am Ergebnis interessiert sind, sondern weil wir Menschen natürlich Prozesszentrierede sind.
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  Speaker 0: Also der Weg ist das was entscheidend ist und er macht auch Spaß und der macht das Leben aus sinnvoll und den lasse ich mir auch nicht durch KI nehmen.
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  Speaker 0: also wenn ich heute einen Vortrag vorbereite dann könnte ich mir unter Umständen scheinbar den Job einfach machen indem ich sage ah die KI mache das für mich.
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  Speaker 0: Aber erstens mal ist die Qualität von dem, was dann rauskommt relativ trivial und so.
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  Speaker 0: Ja das schmeckt alles gleich also es ist nicht
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  Speaker 1: mittelmaß
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  Speaker 0: ja so irgendwie so Marketing Sprecher oder sowas.
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  Speaker 0: Und das zweite isst ich habe natürlich auch Spaß daran Genau mich mit Inhalten auseinander zu setzen an den Inhalten zu reifen und stelle dann manchmal auf Fragen die die KI nie stellen würde.
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  Speaker 0: Da glaube ich schon, dass wir Menschen noch – das was man im Englischen sagt – thinking out of the box.
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  Speaker 0: Dass wir dazu durchaus in der Lage sind.
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  Speaker 0: also KI ist super!
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  Speaker 0: In bestimmten sehr geschlossenen idealisierten Räumen.
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  Speaker 0: aber in anderen Bereichen sind wir auch ziemlich gut.
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  Speaker 1: Weißt du da stelle ich mir die Frage wie da auch der Nachwuchs noch die Chance hat?
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  Speaker 1: Weil wir haben es zum Beispiel des Glückes dass wir sehr seniorige Entwickler bei uns an der Agentur haben die seit fünfzehn Jahren programmieren, seit zwanzig Jahren programmiert und da beziehe ich auch bei mir selber.
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  Speaker 1: Ich habe mal gelernt wie man den Datenbank aufbaut und wie man das Fundament baut.
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  Speaker 1: und wenn das Fundamen steht dann kann ich super geil mit CloudCoder was drauf bauen.
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  Speaker 1: Aber mit hundert Prozent bei dir.
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  Speaker 1: Die KI würde ja zehnmal falsch abbiegen wo du dann auch sagst ne sehr quatsch weil dann haben wir das und das und des Problemen.
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  Speaker 1: aber woher kommt diese Expertise noch?
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  Speaker 1: Das ist ja immer so ein bisschen dieser Klassiker.
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  Speaker 1: Wir suchen einen Social Media Manager der im besten Fall nur einundzwanzig ist.
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  Speaker 1: Also es ist schon schwer dieses Gefühl, diese Erfahrung zu lernen.
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  Speaker 1: Weil ich sehe es ähnlich auch wenn die Leute bei uns bewerben, die studiert haben, die Lernen zu lernen aber die Erfahrung ist natürlich gering gerade im Marketing oder auch in der Programmierung.
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  Speaker 1: Die haben gar kein Spielspiel.
• 19:27
  Speaker 1: erst mal ja?
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  Speaker 0: Ja, aber ich bin immer vorsichtig weil das Wort Erfahrung genau das Trauma sein wird was wir in den nächsten Jahren immer mehr erleben nämlich Wir Älteren bilden uns etwas auf unsere Erfahrung ein und realisieren dann plötzlich, dass das was wir gemacht haben so überhaupt nicht mehr stattfindet egal wo man hinschaut.
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  Speaker 0: Und dann ist meine Erfahrung im alten Sinne zwar schön aber in der heutigen Zeit eigentlich nicht mehr gefragt.
• 20:02
  Speaker 0: Das führt eben auch in vielen Bereichen dazu, dass es eine Ablehnung der KI gibt.
• 20:06
  Speaker 0: warum?
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  Speaker 0: Weil genau das, was mich natürlich auszeichnet.
• 20:11
  Speaker 0: Dass ich sagen kann, ah!
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  Speaker 0: Ich hab Erfahrung... ...ich habe das Jahre oder Jahrzehnte gemacht und es gibt mir auch eine gewisse Macht.
• 20:18
  Speaker 0: Und wenn jetzt KI kommt und plötzlich läuft das völlig anders dann verliere ich natürlich auch meine Macht.
• 20:25
  Speaker 0: Das ist soziologisch etwas sehr Spannendes, was passiert weil die Welt manchmal ein bisschen auf den Kopf steht.
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  Speaker 0: also noch im alten Zunft denken war es so, dass der Meister, der alte Meister wusste wie man's macht und die Gesellen guckten ihm zu.
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  Speaker 0: Aber das hat sich jetzt auf den Kopf gestellt weil jetzt gibt's junge Leute die einem einfach mal zeigen hey du programmierst eigentlich völlig falsch.
• 20:48
  Speaker 0: das macht man heute so!
• 20:50
  Speaker 0: Und wenn man nicht selber dann auch noch offen bleibt?
• 20:53
  Speaker 0: Dann verliert man den Anschluss, dann fällt man aus seiner Zeit... ...und Menschen die das tun fangen an über die Zeit zu schimpfen statt die Chancen in dieser Zeit zu sehen.
• 21:04
  Speaker 1: Wie machst du das für dich?
• 21:05
  Speaker 1: Du bist ja dann aus dem WD-Edjob und bist quasi in die ganze Selbstständigkeit.
• 21:11
  Speaker 0: Ja,
• 21:14
  Speaker 1: würde mir interessieren was war der Auslöser damals und wie machst du es jetzt?
• 21:17
  Speaker 1: also wie bleibst du da offen?
• 21:20
  Speaker 0: Also der Aus... ich liebe den WDR und meine Kollegen!
• 21:26
  Speaker 0: Das war eine ganz tolle Beziehung.
• 21:29
  Speaker 0: Aber es war immer so, im Montags wollte ich kündigen.
• 21:32
  Speaker 0: Im Montags war immer... Ich leitete damals die Wissenschaft und im Montag gab's immer eine Sitzung nach der anderen.
• 21:38
  Speaker 0: Und Sitzungen sind für mich der Sieg des Hintern über den Geist.
• 21:42
  Speaker 0: Also das ist furchtbar und wenn man einen Marathon an Sitzenden hinter sich hat kam ich montags immer nach Hause und ich dachte was war jetzt gar nichts?
• 21:53
  Speaker 0: Vertrödelte Zeit.
• 21:55
  Speaker 0: Und ich habe dann irgendwann einfach gesagt so, ich bin viel zu inhaltlich orientiert.
• 22:01
  Speaker 0: Das ist das was mir Spaß macht etc.
• 22:03
  Speaker 0: und hab dann auch meinen Freund im WDR gesagt so Ich verlasse euch jetzt dass kein Liebesentzug.
• 22:08
  Speaker 0: das ist etwas anderes und es war auch schön weil das gab's von allen Seiten.
• 22:14
  Speaker 0: die waren also sehr nett und ich habe danach immer noch mit dem WDR weitergearbeitet.
• 22:19
  Speaker 0: aber der Kern war Und ich glaube, wenn man es mal ins Allgemeinere bringt immer wieder zu hinterfragen.
• 22:26
  Speaker 0: Wo will ich hin?
• 22:28
  Speaker 0: Und da gibt's ja viele.
• 22:28
  Speaker 0: wir haben vorher vom Studium gesprochen aber das war etwas was in meinem Leben immer wieder der Fall war nämlich neu zu justieren wo geht die Reise hin?
• 22:39
  Speaker 0: Was ist das was dich besonders fasziniert?
• 22:43
  Speaker 0: Was ist dass was dich erfüllt?
• 22:44
  Speaker 0: Da gibt auch viele Sachen die sich ändern im Laufe einer Biografie.
• 22:48
  Speaker 0: Und da aber sehr konsequent immer wieder dem Leben eine Chance zu geben und nicht irgendwann hängen zu bleiben, um zu sagen ah jetzt kann ich nichts mehr ändern.
• 23:00
  Speaker 0: Wir kennen alle diesen Typus von Menschen.
• 23:03
  Speaker 0: in vielen Unternehmen gibt's die ich nenne die manchmal rückwärtszähler das sind die dann da sitzen und sagen ja ich hab noch fünf Jahre oder ich habe noch drei Jahre und überleben bis dahin Was wie schade ist das?
• 23:17
  Speaker 0: ja also da könnte man das anders machen und da sage ich traurig Ja traurige einfach immer wieder die frage zu stellen und zwar in jeder phase deines lebens.
• 23:29
  Speaker 0: Und manchmal gibt es Dinge, die waren ja vielleicht Jahre völlig okay Aber nach und nach ändert sich dass und dann wirds anders und dann sollte man den mut haben zu sagen ok Dann ende ich weil der vorteil ist Wenn du das tust, bist du bei dir und das hat den Vorteil dass man morgens freudiger aufsteht.
• 23:51
  Speaker 1: Ich würde sogar auch sagen, dass man automatisch erfolgreich ist.
• 23:54
  Speaker 1: aber ich glaube das ist das wovor die Leute oft Angst haben.
• 23:56
  Speaker 1: also viele sagen ich kann nicht alles ändern weil ich muss Geld verdienen, ich habe eine Verantwortung, ich hab' ne Familie und da sind jetzt beide wahrscheinlich sehr privilegiert.
• 24:02
  Speaker 1: Oh ja?
• 24:03
  Speaker 1: Aber wie gehen wir
• 24:04
  Speaker 0: los?
• 24:04
  Speaker 0: Nein ich weiß als ich beim WDR wegging der Personalchef der ein sehr netter Mann war, der sagt er Joachim Schwad Sie spinnen völlig, sie haben vier Kinder.
• 24:13
  Speaker 0: Wie können sie das nur riskieren?
• 24:16
  Speaker 0: Also der versucht nämlich um zu erschwenken.
• 24:20
  Speaker 0: also insofern ja man muss manchmal riskieren aber das Leben ist riskant und es gibt vielleicht auch so etwas wie Selbstvertrauen also letztlich sagen hier kommt ne es geht schon irgendwie kriegen wir das hin.
• 24:35
  Speaker 1: Was war dein Plan?
• 24:35
  Speaker 1: Also auch dein finanzieller Plan.
• 24:37
  Speaker 1: Jetzt kündige ich da, dann ist er erst mal... Na ja,
• 24:40
  Speaker 0: also ich war... Ich kündigte aber, ich hatte den Vorteil dass ich die Sendung weitermachte, das ich Vorträge machte, dass ich Bücher schrieb und ich habe natürlich auch geklotzt!
• 24:50
  Speaker 0: Das ist auch schön in gewisser Weise weil es sehr existenziell wird.
• 24:54
  Speaker 0: Also finanziell gesehen ist das nicht mehr so der Standard.
• 24:59
  Speaker 0: Jede Monat kommt irgendwie deinen Lohn aufs Konto sondern nein, du musst das dafür tun und wenn du nichts tust kommt auch nichts.
• 25:06
  Speaker 0: Und das ist auch ein Gefühl was ich ehrlich gesagt nicht missen möchte weil es ja auch ein Stück Direktheit dir gibt.
• 25:15
  Speaker 0: also du merkst sehr schnell was Erfolg heißt oder was Nicht-Erfolg heißt.
• 25:22
  Speaker 0: und Das ist etwas anderes als Menschen die im Grunde genommen in diesen Zentralheizungs Gebäuden, Leben wo eigentlich egal was sie tun ist es nicht gekoppelt an ihr privates Leben.
• 25:38
  Speaker 0: also das Salär kommt Monat für Monat ob ich nun richtig gut bin oder nicht.
• 25:44
  Speaker 0: und ich glaube ja dieses existenzielle ist zumindest für mich etwas gewesen was ich sehr geschätzt habe.
• 25:50
  Speaker 1: Sehr unmittelbar auch Ja, und ich habe
• 25:54
  Speaker 0: Glück.
• 25:54
  Speaker 0: Muss man auch sagen!
• 25:56
  Speaker 0: Oder fleiß?
• 25:56
  Speaker 0: Das hat ja auch funktioniert.
• 25:58
  Speaker 0: Ich glaube immer nicht an Glück.
• 25:59
  Speaker 0: Aber
• 26:01
  Speaker 1: ich glaube es ist schon auch viel fleiß.
• 26:03
  Speaker 1: Wer viel unternimmt, der bekommt viel so.
• 26:07
  Speaker 1: Was ich da noch ganz spannend finde... Jetzt sitzen wir in so einer Situation.
• 26:10
  Speaker 1: Ich sitze jetzt hier im Studio, schau hier in den Teleprompter sehe dich da.
• 26:15
  Speaker 1: Das finde ich auch sehr interessant, weil in so einem Studio.
• 26:17
  Speaker 1: die Leute stellen sich es immer so toll vor.
• 26:20
  Speaker 1: Fernsehen machen, Radio machen, wenn man einmal eine Fernsehstudie war oder sich mal so ne Probe von einer langen vier Stunden Show anschaut, die dann dreimal geprobt wird gefühlt und merkt man einfach was das auch teilweise langweilig ist.
• 26:30
  Speaker 1: Es würde mich jetzt auch interessieren, weil du sagst die Sitzungen sind so langweillig Hältst du aber Keynotes auch?
• 26:36
  Speaker 1: Und das spisst auf einmal auf der Bühne und ist ja ein ganz, ganz anderer Wipe wie in dem Fernsehstudio.
• 26:40
  Speaker 1: Und ich glaube die Leute stellen sich es oft zuvor.
• 26:42
  Speaker 1: Fernsehen oder Glamourös, aber am Ende des Tages schaut man so schwarze Kisten
• 26:45
  Speaker 0: hat kein Feedback auch.
• 26:47
  Speaker 1: Na mal hört er oft auch kein Feed back.
• 26:49
  Speaker 1: Wie ist der Unterschied für dich?
• 26:52
  Speaker 0: also?
• 26:52
  Speaker 0: zum einen Ich habe Fernsehen immer gerne gemacht und da gab's natürlich nicht nur die schwarzen Kiste Da gab's Licht setzen Die Kameraleute dass selber schneiden dass selber machen.
• 27:04
  Speaker 0: Und ich war natürlich eher so ein Handwerker, der an dieser Stelle auch immer wieder geguckt hat dass das richtig gut läuft etc.
• 27:13
  Speaker 0: und dann ist das Handwerk so wie einen Stuhl bauen oder einen Tisch bauen was natürlich bei Vorträgen anders ist.
• 27:21
  Speaker 0: man ja hat andere Menschen.
• 27:25
  Speaker 0: also das Schwere am Anfang beim Fernsehen war dass man in eine Optik hineinspricht Und nie weiß wer hinter dieser Optik zuguckt.
• 27:35
  Speaker 0: Also das ist so nicht bidirektional, sondern nur in einer Richtung wohingegen ein Vortrag vor Publikum natürlich in Response hat und das genieße ich sehr weil es manchmal wirklich magische Momente einer Resonanz gibt also wo das Publikums und ich, wo wir irgendwie gemeinsam ja da durchgehen und das ist toll!
• 28:00
  Speaker 0: Ich liebe das und wir kommen raus.
• 28:03
  Speaker 0: Und es war für die Menschen mehr als sie erwartet haben, und ist für mich auch etwas wo ja ein bisschen mehr passiert ist.
• 28:11
  Speaker 0: Das ist schön!
• 28:13
  Speaker 1: Würdest du sagen, dass heute noch erstrebenswert sogar?
• 28:15
  Speaker 1: Weil viele Leute... Jeder kann heute Content Creator werden.
• 28:19
  Speaker 1: Finde ich eine wahnsinnige Chance auch.
• 28:20
  Speaker 1: Es ist sehr viel Information dazu auch da.
• 28:23
  Speaker 1: Findest du, dass es noch erstrebenswert zum Fernsehen zu gehen soll?
• 28:26
  Speaker 1: war ja Fernsehen noch und das sehe ich schon auch mit meinem Sohn, Fernsehen war das Ding.
• 28:31
  Speaker 1: Also wenn du es geschafft hast ins Fernsehen zu kommen, da warst du uns da!
• 28:34
  Speaker 1: Und jetzt habe ich langsam so das Gefühl, dass verschiebt sich, also gerade die Privaten gehen mehr auf Streaming auch.
• 28:40
  Speaker 1: ist das überhaupt noch das Medium.
• 28:41
  Speaker 1: oder würde ich sagen, wenn ich heute in die Öffentlichkeit gehen will dann gehe ich eigentlich zur TikTok und bin dann Influencer?
• 28:46
  Speaker 1: Ist das der neue Fernsehmoderator?
• 28:49
  Speaker 0: Also ich glaube Fernsehen... Zuerst einmal das, worum es geht nämlich ein Video produzieren was dann herausgeht.
• 28:57
  Speaker 0: Das machen wir im Moment auch.
• 28:58
  Speaker 0: Also insofern gibt es da keinen Unterschied, das Einzige ist dass wir die Distributionswege beim klassischen Fernsehen waren, die zuerst einmal alles war live.
• 29:11
  Speaker 0: also es gab kein Streaming, es gab keine Zeitversetzen ja... Es gab eine beschränkte Zahl von Kanälen, stell dir mal vor als ich anfing beim Fernsehen Da gab es gerade mal drei Kanäle, also die ID des ZDF und das dritte Programm.
• 29:25
  Speaker 0: Das war's.
• 29:27
  Speaker 0: Also das ist natürlich heute komplett anders.
• 29:31
  Speaker 0: Und insofern sage ich heute haben wir riesen Chancen weil jeder kann selber Ich sage mal Fernsehen machen und das ist ein fantastischer Akt der Demokratisierung.
• 29:45
  Speaker 0: Also da wo vorher Riesenstudios und große Investments notwendig waren, kann heute jeder das.
• 29:52
  Speaker 0: also man kann heute Videoschnitt auf dem Handy machen ja?
• 29:56
  Speaker 0: Wie toll ist das!
• 29:57
  Speaker 0: Das war vorher absolut unmöglichen.
• 30:00
  Speaker 0: Man musste sehr viel Geld investieren um Ja, Rekorder und Maschinen und ein Schneidetisch usw.
• 30:06
  Speaker 0: zu kaufen und zu installieren.
• 30:10
  Speaker 0: Und jetzt geht es darum an der Stelle zu gucken wo ist ja der Fokus?
• 30:17
  Speaker 0: Das ist ein wiederum toller Vorteil dass wir in dieser neuen Welt natürlich eine sehr große Vielfalt am sehr spezifischen Kanälen haben.
• 30:28
  Speaker 0: also wenn man sich das anschaut YouTube oder Die Medien sind voll zum Teil von fantastischen... Zum Beispiel Tutorials, also wo Wissenschaft erklärt wird.
• 30:41
  Speaker 0: Wo Handwerk erklärt werden.
• 30:43
  Speaker 0: Wo ganz spezifische Dinge erklärt wären.
• 30:46
  Speaker 0: Das ist fantastisch!
• 30:49
  Speaker 0: Natürlich gibt es dann auch das andere nämlich die Werbung, dass Ständige ablenken und da muss man eine Selektion betreiben.
• 30:58
  Speaker 0: Wenn ich so ausdrücken würde, habe ich mal irgendwann vor dreiß Jahren in einem Artikel geschrieben.
• 31:03
  Speaker 0: Da habe ich gesagt zu Beginn des letzten Jahrhunderts war es so dass mehr Informationen gleich bedeutend waren mit mehr Demokratie.
• 31:13
  Speaker 0: heutzutage ist genau umgekehrt.
• 31:15
  Speaker 0: also wir ertrinken in einem Informationsmehr Wir wissen gar nicht mehr was korrekt ist und was nicht.
• 31:22
  Speaker 0: uns fehlt manchmal die Orientierung Und das ist eben vielleicht die Schattenseite dass wir heute jeder von uns in so heterogen anderen Welten leben, weil die Informationsflüsse so anders sind.
• 31:38
  Speaker 0: Dass der gemeinsamen Nenner und das ist wichtig für eine Gesellschaft schwindet also die Rolle wenn überhaupt des Fernsehens ist sowas wie der gemeinsame große Dorfplatz wo verschiedenste Meinungen zusammenkommen und diese Pluralität ist für jede Gesellschaft wichtig Und wenn die verschwindet, dann zerfällt eine Gesellschaft.
• 32:00
  Speaker 0: Das ist momentan ein bisschen die Gefahr, die wir sehen.
• 32:04
  Speaker 1: Ja das ist eine Frage, die mir ausstellt also Nummer eins wie finde ich denn überhaupt in diesem Überangebot noch raus?
• 32:09
  Speaker 1: was es war?
• 32:10
  Speaker 1: vielleicht auch an dich vielleicht hast du da einen Tipp?
• 32:13
  Speaker 1: Wie finde ich den noch raus weiß habe ich ganz oft auch im privaten wird mir etwas gezeigt als jetzt ganz klassisch natürlich mit meiner Mutter zum Beispiel die schickt mir so ein ganz klar offensichtliches KI Video Also, wo man es wirklich sieht ne Katze fährt im Auto im Kreis macht jetzt nicht und wir müssen über den Podcast auch.
• 32:28
  Speaker 1: Aber sagt so ist das KI.
• 32:30
  Speaker 1: also da siehst du ja schon habe ich auch junge Leute die mir Sachen schicken und sagen denkst du das KI?
• 32:34
  Speaker 1: und ich denke natürlich Und dann haben wir aber ja ein Überangebot auch an Leuten die so tun als würden Sie Nachrichten machen fundiert in Nachrichten Die Fülligen Quatsch leider auch teilweise sehr unglaublich gut produziert.
• 32:46
  Speaker 1: Dann kriegt mir auch das Gefühl dass muss ja stimmen in so einem Setting und so weiter Prasseln da lautes Informationen, wie kriegen wir das in Zukunft hin?
• 32:56
  Speaker 1: Gesellschaftlich auch.
• 32:57
  Speaker 1: Wie sehe ich denn noch was ist denn Fake News und was ist dann echt?
• 33:00
  Speaker 1: Kann ich mich orientieren?
• 33:02
  Speaker 1: Und das ist ja auch etwas, was wir politisch sehen, völlig untenorientiert halt aktuell so, oder?
• 33:08
  Speaker 0: Ich würde es runterkondensieren zu einem Begriff und der heißt Vertrauen.
• 33:15
  Speaker 0: Und ich glaube, dass sind genau die Phasien, der wir jetzt sind wo Menschen eine Art Vertrauensverlust erleben, vertrauens Verlust in keine Ahnung.
• 33:26
  Speaker 0: Die politische Riege, die ökonomische RIEGE in ganz viel mediale Welt und das ist natürlich nicht gut weil Vertrauungsverluste immer gepaart mit Angst, mit Nervosität, mit Unsicherheit.
• 33:46
  Speaker 0: Und insofern ist die Frage ja, wem vertraue ich?
• 33:48
  Speaker 0: und das glaube ich ist sehr schwer zu etablieren.
• 33:54
  Speaker 0: Es ist auch unklar was die Kriterien sind.
• 33:57
  Speaker 0: also Was macht ein Menschen aus wo vielleicht der eine oder andere sagt ah dem traue Ich Und das ist nicht gespieltes Vertrauen.
• 34:07
  Speaker 0: Das gibt es ja inzwischen auch sehr professionell gemacht, sieht so aus als wäre das authentisch.
• 34:14
  Speaker 0: und dieses Wort zeigt ja auch wir haben ein Problem weil wenn man so oft von authentisch redet dann bedeutet es dass eigentlich der Standard immer mehr künstlich und artificiell wird und vertrauen auch im Sinne von wo will der oder die hin?
• 34:32
  Speaker 0: also Was ist die Intention, will man mich nach und nach manipulieren irgendwas zu kaufen oder irgendeine politische Gesinnung zu haben?
• 34:40
  Speaker 0: Und das ist ja nicht einfach.
• 34:43
  Speaker 0: Aber es gab früher auch Zeiten wo's nicht einfach war und es gab Zeiten wo die Propaganda in diesem Land, man denke nur mal an die Zeit des Nationalsozialismus Natürlich so heftig war, dass jeder andere Meinung gar nicht erwünscht war.
• 35:01
  Speaker 0: Also das war noch viel schlimmer als was wir heute haben.
• 35:04
  Speaker 0: Heute müssen wir nur genau gucken in dem Riesenangebot wo sind die Urusinen den ich trauen kann?
• 35:11
  Speaker 1: Aber gibt es einen Tipp von dir, wo kann ich hin schauen?
• 35:14
  Speaker 1: Also was ist so klar?
• 35:15
  Speaker 1: als ehemaliger VDLer würde man immer sagen.
• 35:18
  Speaker 1: Man geht erst mal zu den staatlichen Fernsehsendern quasi da wird ordentlich recherchiert.
• 35:25
  Speaker 1: jetzt gibt's ja dann eine krasse Gegenbewegung im Internet auch die genau das hinstellen.
• 35:29
  Speaker 1: alles der wird ja nur Quatsch erzählt.
• 35:31
  Speaker 1: wie kann ich es noch rausfinden?
• 35:33
  Speaker 1: ich fand zum Beispiel auch bei Corona enorm schwer.
• 35:34
  Speaker 1: Ich habe dafür mich so ein Filter installiert und hab gesagt würde ich der Person, die mir was erklärt auch eine Lebensversicherung abkaufen.
• 35:42
  Speaker 1: Von Bauchgefühl ist aber das Bauch-Gefühlen.
• 35:44
  Speaker 1: Da haben wir jetzt nicht alle auch ein gutes... Aber wie würdest du heute sagen?
• 35:48
  Speaker 1: Wo soll man hinschauen?
• 35:49
  Speaker 1: Wie finde ich raus?
• 35:50
  Speaker 1: Ist es ordentlich recherchiert, dass das Qualitätsschon-Alles muss?
• 35:53
  Speaker 1: Gibt's da irgendwie einen Tipp von dir?
• 35:54
  Speaker 1: Also
• 35:55
  Speaker 0: zuerst einmal würde ich dir den Tipp geben wenn du von einer Person eine Lebensfessicherung kaufst heißt es noch lange nicht, dass du länger lebst.
• 36:05
  Speaker 0: So nebenbei.
• 36:07
  Speaker 0: Und für den Rest ist es, ich sage mal das nennt man kritisches Denken.
• 36:12
  Speaker 0: Also es geht eben nicht nur darum nur zu glauben sondern manchmal Plausibilitäten selber denken, selber Sachen hinterfragen oder dass tun was gute Journalisten tun nämlich prüfe deine Quellen und vertraue nicht nur auf eine.
• 36:29
  Speaker 0: und ja das ist nicht einfach aber das war nie einfach Und ich glaube, der Charme ist nachzudenken auch wie es so ist.
• 36:43
  Speaker 0: Es gibt natürlich Dinge wo ich Sachen prüfen kann und es gibt andere Sachen wo ich nicht in der Lage bin etwas zu prüfern.
• 36:52
  Speaker 0: also wenn ich Nachrichten aus irgendeinem anderen Land bekomme über keine Ahnung, Krieg im Moment oder irgendeine furchtbare Situation.
• 37:00
  Speaker 0: Dann bin ich selber überhaupt nicht in der Lage das wirklich zu überprüfen?
• 37:04
  Speaker 0: Ich muss das glauben was die anderen sagen und dann muss sich gucken wer sind die Anderen wofür stehen sie?
• 37:12
  Speaker 0: und muss es abwägen und muss manchmal eben auch selber akzeptieren dass man ja vielleicht nur ein Teil dieser Wahrheit erfährt was in der Natur vielleicht dieser Dinge liegt.
• 37:25
  Speaker 0: Also das ist nicht einfach, also Aufklärung und Mündigkeit ist ja nichts Bequemes, wo man einfach da sitzt und dann ist man mündig?
• 37:37
  Speaker 0: Nein!
• 37:38
  Speaker 0: Das ist Arbeit.
• 37:39
  Speaker 0: aber sie hat den großen Vorteil dass man dadurch auch Dinge besser einsortieren kann und es ist nie eine hundertprozent Garantie.
• 37:50
  Speaker 0: Kann gut sein, dass man sich manchmal eben vertut und das Gefühl hat dem oder der kann ich vertrauen.
• 37:57
  Speaker 0: Und dann merkt man plötzlich Ups ist nicht so.
• 38:00
  Speaker 0: Wir merken zum Beispiel heute es gibt jetzt gerade eine interessante Untersuchung im Sommer von.
• 38:09
  Speaker 0: die wurde in der Zeitschrift Science publizieren.
• 38:11
  Speaker 0: Es gibt eine Untersuchungen Der University of Oxford Die haben nachgeguckt.
• 38:19
  Speaker 0: Wie kann man Menschen überzeugen oder ihre Überzeugungen verändern?
• 38:25
  Speaker 0: Also ich nehme ein konkretes Beispiel.
• 38:27
  Speaker 0: Wir haben die Frage, sollte man soziale Medien für Menschen unter Fetzen verbieten oder nicht?
• 38:35
  Speaker 0: und dann hast du eine Meinung Und dann gibt es einen Debating also darüber diskutiert einer kommen versucht dich vielleicht davon zu überzeugen dass Es anders ist und siehe da du kommst dann.
• 38:49
  Speaker 0: Ich muss mal gerade hier.
• 38:51
  Speaker 1: Da kommt schon ne...
• 38:53
  Speaker 0: Ja, ja aber das ist okay ich mach das so.
• 39:00
  Speaker 0: Ich kann grad nicht, ich rufe dich gleich zurück.
• 39:04
  Speaker 0: Siehst du wir haben vorher von Detox gesprochen und ich hab mein Handy nicht ausgestellt.
• 39:11
  Speaker 0: Aber ich greif noch einmal, ich nehme nochmal den Faden auf.
• 39:15
  Speaker 0: die haben also geprüft Inwieweit kann man Menschen durch Argumente von ihrer Meinung abbringen oder die Meinung beeinflussen?
• 39:27
  Speaker 0: Und dann hat man das getestet und zwar mit Menschen.
• 39:32
  Speaker 0: Die wurden beeinflusst durch andere Menschen, durch Debater, durch Profis oder durch KI.
• 39:37
  Speaker 0: Man hat festgestellt dass die KI deutlich besser ist also mit Abstand besser um dich von einer Meinung in die andere reinzubringen.
• 39:47
  Speaker 1: Schlecht!
• 39:47
  Speaker 0: Und jetzt muss man sich wirklich mal klarmachen, was das bedeutet.
• 39:53
  Speaker 0: also wenn das so weitergeht wird KI eine Überzeugungskraft haben die größer ist als dass was normale Menschen haben und sogar Profis.
• 40:08
  Speaker 0: Was das für Konsequenzen mit sich bringt weiß ich nicht.
• 40:12
  Speaker 0: Was heißt das für eine Gesellschaft?
• 40:14
  Speaker 0: Was heißt es für die Einflussbarkeit einer Gesellschaft, dass was man Nudging nennt kann man das ja in einigen Bereichen missbrauchen.
• 40:24
  Speaker 0: also ob das die ökonomischen Verzerrungen sind, ob das politische Ja verzerrung sind Das ist schon irgendwo dramatisch.
• 40:33
  Speaker 0: und am Ende steht die frage eben an ja wem und was dürfen wir vertrauen?
• 40:40
  Speaker 1: Und denkst du, weil da kommen ja auch gerade immer wieder Worte oder Gedanken auf die KI-Entwicklung zu bremsen?
• 40:46
  Speaker 1: Wo ich immer ein bisschen schmunzeln muss solange der wirtschaftliche Unternehmen dahinter stecken.
• 40:49
  Speaker 1: Aber es ist jetzt wirklich ... Die letzten zwei Wochen höre ich ganz, ganz viel!
• 40:53
  Speaker 0: Ja aber das ist der größte Bullshit, dass es der größten Bullshit ins gibt.
• 40:56
  Speaker 0: also Ich bin jetzt sehr haft,
• 40:58
  Speaker 0: ne?!
• 40:59
  Speaker 0: Aber Dario Amadei schreibt einen großen Artikel und sagt oh wenn das so weitergeht in sechs bis zwölf Monaten wird das Internet übernehmen und Schäden anrichten usw.
• 41:15
  Speaker 0: Und dann kommen die anderen Tech Bros, die alle sagen ja ihr müsst uns kontrollieren und wir werden jetzt unabhängige Berater in unsere Unternehmen hineinlassen, die nicht alles aber einen Teil davon beurteilen dürfen.
• 41:31
  Speaker 0: Das ist alles nett.
• 41:32
  Speaker 0: es gibt ein Wort dass fehlt in der gesamten Debatte und darum geht es um das heißt Haftung!
• 41:39
  Speaker 0: Also im Klartext, all diese Firmen haben ein Produkt und dieses Produkt ist ziemlich unausgegoren.
• 41:46
  Speaker 0: Und wir haben in diesem Sommer ja Beispiele gesehen wo KI-Systeme, Agenten im Grunde genommen ausbrechen irgendwo anders etwas einnehmen im konkreten Fall von HGingFace sogar einen Server runterfahren usw.
• 42:02
  Speaker 0: Das sehr clever machen.
• 42:04
  Speaker 0: wenn das alles was ich da lese auch so passiert ist Stichwort Blaubildigkeit.
• 42:10
  Speaker 0: Und wenn man das sieht und sich einfach mal klar macht, dass das zu Schäden führen könnte... Also was machen wir?
• 42:20
  Speaker 0: Wenn in zwei Monaten der Einsatz einer spezifischen KI dazu führt, dass ein Unternehmen plötzlich irgendeine echte Katastrophe erlebt also eine Bankplatte geht oder irgendwas anderes, ein Kraftwerk nicht mehr ordentlich funktioniert.
• 42:40
  Speaker 0: Dann gibt es einen Schaden und dann gibt es das, was man Haftung nennt Liability und dass ist in den USA natürlich etwas, was massiv ansteht.
• 42:52
  Speaker 0: Wenn da nichts passiert, könnte es bedeuten, dass wir in dem Moment Haftungsklagen haben die gigantisch sind Meter und so weiter bedeuten, dass diese Firmen gigantische Strafen zahlen müssen.
• 43:14
  Speaker 0: Und da sind wir jetzt im Moment gerade dabei zu gucken wie machen wir das?
• 43:19
  Speaker 0: Was bedeutet das für die Haftung?
• 43:22
  Speaker 0: Es gibt bestimmte Technologien, die sind zum Beispiel in Deutschland nicht versichernbar.
• 43:29
  Speaker 0: Kernenergie ist eine Technik also Kernkraftwerke in Deutschland sind nicht versicherbar, also wenn da irgendwas passiert gibt es keine Versicherung die dafür aufkommt.
• 43:39
  Speaker 0: Es gibt aber auch einen anderen Weg für den ich mich eher entschließe und das ist das zu machen was man vor etwas über hundert Jahren im Bereich Gesundheit gemacht hat.
• 43:51
  Speaker 0: Vor etwas überhundert Jahren war es so dass Medikamente oder Lebensmittel nie kontrolliert wurden Und das führte dazu, dass Medikamente auf den Markt kamen so Ende des neunzehn Jahrhunderts.
• 44:04
  Speaker 0: Die atemberaubend waren also Hustensefte mit Morpheum oder es gab riesen Hygieneprobleme zum Beispiel mit Dosen, also Dosenfleisch und so.
• 44:19
  Speaker 0: Das führten zu vielen Unfällen Toten usw.. Und daraus resultierte dann die Gründung von dem, was man Fudendruck Administration nennt.
• 44:30
  Speaker 0: Also, in den Sehntenhundert sechs gibt es Teddy Roosevelt der sozusagen ein Gesetz einbringt und das ist die Basis für das, was später die FDA wird.
• 44:43
  Speaker 0: Warum erwähne ich das?
• 44:44
  Speaker 0: Weil heute ein Medikament natürlich geprüft wird.
• 44:48
  Speaker 0: also Heute gibt es eine ganze Reihe von Stufen bevor Ein Medikament zugelassen wird und diese Stufen gehen drauf, wie ist es gebaut?
• 44:57
  Speaker 0: Was sind die möglichen Nebenwirkungen?
• 44:59
  Speaker 0: Wie sind die Wirkungen?
• 45:01
  Speaker 0: was passiert wenn es ja an viele vergeben wird.
• 45:04
  Speaker 0: Wie ist der Produktionsprozess?
• 45:06
  Speaker 0: Und erst wenn all diese Dinge wirklich geprüft werden geht so ein medikament dann raus.
• 45:13
  Speaker 0: und was ich eben total spannend finde is dass wir das eigentlich bei der KI auch machen könnten.
• 45:22
  Speaker 0: Also im Grunde genommen eine echte Genehmigung, ein Genehmigungsverfahren bei dem wir auch merken da gibt es vielleicht Nebenwirkungen die wir nicht wollen.
• 45:30
  Speaker 0: Das ist ja die Debatte die wir heute haben bei sozialen Medien zu merken.
• 45:34
  Speaker 0: oder gibt es Nebenwirkungen wie Sucht bei jungen Menschen wie Depression und ja die Selbstmordraten usw.
• 45:43
  Speaker 0: gehen hoch für Einsamung.
• 45:46
  Speaker 0: Und diese Nebenwirkungen führen eben vielleicht dazu, dass man sagt okay dann müssen wir das einschränken zum Wohle der Menschen.
• 45:55
  Speaker 0: Also insofern glaube ich, das ist der zentrale Punkt und ich warte einfach darauf bis irgendwann diese Frage der Haftung hart aufgegriffen wird.
• 46:04
  Speaker 0: denn es ist absurd, dass sich immer nur dasselbe Playbook höre von irgendwelchen Milliardären die sagen oh ihr müsst uns stoppen.
• 46:16
  Speaker 0: Es gibt dann immer dieselbe Geschichte von einigen, die aus dem Unternehmen rausgehen und sagen das ist alles viel zu gefährlich.
• 46:23
  Speaker 0: Und dann passiert trotzdem nichts.
• 46:25
  Speaker 0: und ein paar Wochen später gibts dann sogar das neue Modell und jeder sagt boah unglaublich!
• 46:31
  Speaker 0: Und vergessen wir nicht die wollen alle an die Börse.
• 46:34
  Speaker 0: es geht hier auch um sehr viel Geld.
• 46:37
  Speaker 1: Du sagst es also gerade in Amerika Fable Five war ja ein Wahnsinnsmodell natürlich auch oder ist es auch für uns in der Entwicklung in der Programmierung?
• 46:45
  Speaker 1: Aber auch da bin ich super skeptisch, ob die Geschichte so gestimmt hat mit den zwei drei Wochen wo Fable Five dann verboten war quasi.
• 46:51
  Speaker 1: Weil es ist ja immer genau das was du sagst Es geht um Geld und es geht um den IPO.
• 46:55
  Speaker 1: Und was gibt's mächtigeres wie wenn ein Staat oder einen Präsident ein Modell verbietet weil es zu mächtig ist?
• 47:02
  Speaker 1: Wie kann man meinen Aktionären am einfachsten erklären dass das Tool unglaublich gut ist und unglaublich erfolgreich sein wird?
• 47:10
  Speaker 1: Also wenn ich einfach mal zwei, drei Wochen sage.
• 47:12
  Speaker 1: Ich verbiete es gerade.
• 47:14
  Speaker 1: Auch ein ganz großes Thema.
• 47:16
  Speaker 0: Und man muss, wenn ich das einwerfen darf... Man darf nicht vergessen dass KI heute natürlich zu einem nationalen Machtmittel verkommen ist.
• 47:27
  Speaker 0: also wenn du dir die Rede von Donald Trump in der UN angehört, hat man sehr deutlich gehört, dass er immer sagt wir sind die Amerikaner und unsere Modelle müssen besser sein als die der Chinesen.
• 47:41
  Speaker 0: Also das ist inzwischen eine neue Form der Hochrüstung, die mit Macht ganz anderen Dingen zu tun hat.
• 47:51
  Speaker 0: Immer wenn Macht im Spiel ist ja dann ist die Verführung groß zu sagen auch wenn es ein Risiko gibt wollen auf jeden Fall die ersten, die stärksten sein.
• 48:02
  Speaker 0: Und ich glaube genau da müssten wir global daran arbeiten.
• 48:06
  Speaker 0: aber das ist natürlich ein großer Traum.
• 48:09
  Speaker 1: Aber als auch ein großes Thema in deinem Leben finde ich auch super interessant gerade dass wir als Marketing Agenturen oder viele hängen zu Hundertprozent an US-Anbietern und da sprichst du ja viel für die Souveränität von der europäische Souveranität soweit die überhaupt noch möglich ist.
• 48:24
  Speaker 1: Ich bin dann etwas sehr skeptisch.
• 48:25
  Speaker 1: also auch ich beschäftige mich ganz viel damit.
• 48:28
  Speaker 1: Aber wenn man dann auch mal schaut wie unsere Ampelsteuer, also ganz zivilale Sachen.
• 48:32
  Speaker 1: Wie unsere Ampelsteuerung in Deutschland funktioniert, dass teilweise Skripte auch auf einem AWS bei Amazon laufen und so weiter.
• 48:38
  Speaker 1: Es ist schon sehr schwer da Souverän zu werden.
• 48:40
  Speaker 1: Das gibt ja viele Bemühungen aber da kann es schon nochmal richtig spannend werden weil wenn damals das C-Kabel unterbrochen wird haben wir ein ganz anderes Thema.
• 48:49
  Speaker 1: Wie stehst du dazu?
• 48:51
  Speaker 0: Ja natürlich!
• 48:52
  Speaker 0: Also das eine ist die Souveranität.
• 48:55
  Speaker 0: Ist ein Thema was uralt ist.
• 48:59
  Speaker 0: Du wirst von mir Artikel lesen, die zwanzig Jahre alt sind und wo ich mit großer Leidenschaft gesagt habe Europa braucht das eigene Google wir brauchen ja diese Unabhängigkeit.
• 49:13
  Speaker 0: Auf der anderen Seite gibt es natürlich auch etwas wo ich vielleicht nicht ganz so skeptisch bin und dass ist diese Welt ist inzwischen unglaublich miteinander vernetzt.
• 49:21
  Speaker 0: also Wenn die USA morgen auf die Idee kommen und sie sagen, oh ja jetzt ziehen wir den Digitalstecker.
• 49:30
  Speaker 0: Ich glaube dass das für die Amerikaner auch nicht sonderlich gut wäre.
• 49:35
  Speaker 0: also in anderen Worten Wir sind so verzahnt!
• 49:37
  Speaker 0: Das sieht man auch im Moment In der großen Debatte zwischen den USA und China Wo letztlich Die Vernetzung Der Welt dazu führt Dass Man Nicht So Ohne Weiteres.
• 49:50
  Speaker 0: Ein hat sagen kann, oh dann gehe ich in die Richtung weil der andere eben auch eine Karte in der Hand hat.
• 50:00
  Speaker 0: Also insofern bin ich da ein bisschen vielleicht nicht ganz so ängstlich.
• 50:08
  Speaker 0: aber und das zweite ist es gibt viele Applikationen die nicht angewiesen sind auf diese Frontier Models also diese großen Sprachmodelle System laufen, sondern es gibt eben auch einen Trend hin zu offenen Systemen.
• 50:29
  Speaker 0: Die auch als kleine Modelle in ganz spezifischen Anwendungen ziemlich gut funktionieren.
• 50:35
  Speaker 0: und ich glaube genau da liegt auch ein Trend.
• 50:37
  Speaker 0: also wir müssen nicht immer mit Kanonen auf alles schießen aber manchmal bei irgendeiner Steuerung das wurde die Ampelsteuerung genannt kann man eben auch möglicherweise mit kleineren System sehr erfolgreich werden.
• 50:51
  Speaker 0: und diese kleineren Systeme, die können auch in Deutschland laufen.
• 50:57
  Speaker 1: Gut, sie muss irgendjemand den Einsatz bringen da haben wir es ja mal ein bisschen schwierig mit der IT in Deutschland.
• 51:02
  Speaker 1: Aber Ranga wie ist
• 51:03
  Speaker 0: das?
• 51:03
  Speaker 0: Es geht aber aus!
• 51:04
  Speaker 0: Da passiert einiges.
• 51:05
  Speaker 1: Zum Glück ja.
• 51:06
  Speaker 1: Wie gießt du persönlich damit um?
• 51:08
  Speaker 1: jetzt hat dein Handy gerade geklingelt.
• 51:09
  Speaker 1: mag ihr sehen dass es ein iPhone also ganz er widersprechen kannst Du nicht den Amis.
• 51:13
  Speaker 1: ich bin genauso dabei natürlich.
• 51:15
  Speaker 0: Ich bin mir total sicher Alles.
• 51:18
  Speaker 0: Also das iPhone, ich nutze Apple also Mac OS und da bin ich sehr überzeugt davon dass meine Daten über den großen Teich gehen.
• 51:33
  Speaker 0: was immer so spannend finde ist dass wir alle hysterisch werden wenn China da ist aber niemand eigentlich sich wirklich drum schert dass die Daten ständig in die USA gehen wirklich ausgewertet werden.
• 51:48
  Speaker 0: Also es gibt diesen sogenannten Patriot Act und ich hatte vor Jahren, war ich mal in Harvard und hatte die Freude mit dem Chef der CIA zu diskutieren.
• 52:00
  Speaker 0: Sehr netter Mann!
• 52:02
  Speaker 0: Der einfach ganz klar... weil das geht einfach darum, dass muss jeder hier in Europa verstehen alle unsere Daten können hemmungslos von den US-Amerikanern durchleuchtet werden.
• 52:14
  Speaker 0: Also da ist der Datenschutz, der gilt für die US-Bürger aber nicht für uns in dem Maße.
• 52:20
  Speaker 0: Und da hatte ich gesagt naja können wir nicht, wir sind doch Partner.
• 52:23
  Speaker 0: eigentlich könnten wir das doch ändern.
• 52:25
  Speaker 0: und er sagte freundlicherweise nein Ranga.
• 52:28
  Speaker 0: also ich werde bezahlt meine Nation zu schützen.
• 52:33
  Speaker 0: und daran merkt man ja diese Daten werden ständig raus gefiltert.
• 52:40
  Speaker 0: Tragweite ist, glaube ich den meisten Menschen überhaupt nicht klar was das eigentlich bedeutet weil Daten so schnell miteinander zu vernetzen.
• 52:51
  Speaker 0: Das erlaubt natürlich eine Steuerung die atemberaubend ist.
• 52:55
  Speaker 0: und ja... Ich glaube wenn wir das bis einmal merken was wenn so ein System entleist dann wird es richtig schwer.
• 53:06
  Speaker 1: Ja, auf das Privacy Shield.
• 53:07
  Speaker 1: Es geht ja so weit dass die Amerikaner sogar auf deutsche Server zugreifen dürfen wenn es eine amerikanische Firma ist.
• 53:12
  Speaker 1: Also es ist richtig wild wo sich schon auch bewusst sein muss da immer schmunzeln weil mich Leute natürlich ganz oft fragen hey du machst ja Online Marketing auch warum blendet's mir denn immer was ein?
• 53:21
  Speaker 1: Was ich gerade am Tisch gesprochen habe.
• 53:22
  Speaker 1: und wenn man sich dann diese Datenmodelle auch mal anschaut dass man überhaupt gar keine Sprachaufnahme von im iPhone braucht die vom eigentlich im Hintergrund läuft sondern also alle Bewegungsprofile oder die größten Spion eher auf dem Handy mit WhatsApp Wo in den ganzen Tagen Bewegungsprofil erstellt wird viel, viel einfacher ist die Daten zusammenzulegen.
• 53:40
  Speaker 1: Was will der Ranga und der Hannes heute kaufen?
• 53:43
  Speaker 0: Ja klar wenn es nur kaufen ist okay aber es geht halt viel weiter.
• 53:48
  Speaker 0: und ich sage mal wir leben ja in einer Welt bei der es immer wieder auch Systeme gibt, die nicht sehr demokratisch sind.
• 54:00
  Speaker 0: Also ich erinnere nochmal an ja die Wahlergebnisse der Rezenteren in den Bundesländern hier bei uns und sich einfach vorzustellen dass man einen Staat hat, der vielleicht nicht demokratisch ist.
• 54:13
  Speaker 0: Der hat natürlich alle Möglichkeiten mit dieser Technologie seine Bürger aber so fein zu überwachen das einem davor geraust.
• 54:22
  Speaker 0: also insofern müssen wir glaube ich als Demokraten auch immer überlegen, wo sind Möglichkeiten des Missbrauchs?
• 54:31
  Speaker 0: Auch wenn wir sie nicht vielleicht aktiv betreiben.
• 54:35
  Speaker 0: Aber der potenzielle Missbrauch könnte immer dazu führen dass dann der Bösel oder der Nichtdemokratische ein Volk komplett kontrolliert und wir keine Chance mehr haben aus diesem Loch rauszukommen.
• 54:50
  Speaker 0: Also insofern, ja da würde ich mir mehr Debatte wünschen.
• 54:54
  Speaker 0: Aber in Deutschland gibt es so ein komischer... also auf der einen Seite reden wir immer über Datenschutz und oft ist das nur eine Entschuldigung etwas nicht zu machen.
• 55:02
  Speaker 0: Da bin ich vielleicht mutiger und ich sage hey probier Dinge aus.
• 55:06
  Speaker 0: aber auf der anderen Seite sehr fundamental zu sagen da oder da wollen wir's anders machen das fehlt.
• 55:12
  Speaker 1: Ja, mit Sinn und Verstand trifft meine Branche ständig DSGVO-Warn natürlich das große Thema.
• 55:17
  Speaker 1: Jetzt kommt's BFSG also das Barrierefreiheitsschutzgesetz kamen dazu.
• 55:21
  Speaker 1: Wir machen gerade zwei Projekte auch für inklusive Einrichtungen wo es super wichtig ist dass man da auch was darstellt im Netz aber auch da.
• 55:27
  Speaker 1: Es ist oft das Problem, dass es EU-Gesätze sind die sehr viele Jahre brauchen bis sie dann in Einsatz kommen.
• 55:33
  Speaker 1: und wenn ich mit körperlich behinderten oder kognitiv behinderten dann spreche und wir machen eine Weppanwendung oder einen Ticket Shop die dann sagen oder ich habe auch eine blinde Paraklettererin im Podcast gehabt, die sagt du ich brauch das alles nicht.
• 55:44
  Speaker 1: Mein Blindenlesegerät übersetzt mir die Webseite viel besser wie wenn du es irgendwie optimierst.
• 55:48
  Speaker 1: Wir hätten es vor fünfzehn Jahren gebraucht und da ist halt oft auch ein sehr sehr große Thema.
• 55:54
  Speaker 1: Das ist also das was mich auch viel umtreibt, wenn man sich jetzt allein die Wahlergebnisse vom letzten Wochenende anschaut.
• 55:59
  Speaker 1: Die könnten nämlich mehr weiter auseinander gehen, wenn wir jetzt in Ostenschau oder auch nach Berlin schaut Und dann so große Themen, also Datensouveränität, KI, kompletter Wandel.
• 56:10
  Speaker 1: Wenn man auch ins Ausland schaut da wird es ja auch ganz schwindelig wenn man schaut wie da regiert wird.
• 56:15
  Speaker 1: Da ist auch nicht mehr viel demokratisch sind schon sehr viele Themen
• 56:19
  Speaker 0: natürlich.
• 56:20
  Speaker 0: aber wir sollten nach wie vor jetzt nicht in so ein Oh Gott alles
• 56:24
  Speaker 1: unbedingt das
• 56:25
  Speaker 0: tue ich nicht sondern Ich glaube einfach in dem moment wo man das versteht hat meine sensibilität und das ist das wichtigste wirklich sehr genau zu verstehen, aha was passiert da?
• 56:36
  Speaker 0: Warum passiert das so?
• 56:38
  Speaker 0: und an einigen Stellen natürlich vielleicht auch von der Politik zu verlangen dass sie klarer ist.
• 56:45
  Speaker 0: Also ich formuliere es immer so wir haben auf der einen Seite eine disruptive Technologie also eine Technologie die in kürzester Zeit irgendwelche Prozesse ändert im sozialen Netzwerke Politik und Gesetzgebung, die also dann auch wenn man erkennt oh das ist nicht gut in der Lage ist schnell und sehr klar zu reagieren.
• 57:11
  Speaker 0: Und das ist im Moment das Ungleichgewicht.
• 57:13
  Speaker 0: Das heißt wir sind sehr schnell im implementieren neuer Techniken und unglaublich langsam da zu reagiert wo diese Techniken vielleicht eben auch negative Effekte haben um zu sagen hey dass wollen wir nicht.
• 57:27
  Speaker 1: Aber wie kommen wir dahin, Rangabe?
• 57:28
  Speaker 1: also ich überlege mir das zum Beispiel immer mit dem Steuerrecht.
• 57:30
  Speaker 1: Das riecht mich furchtbar auf.
• 57:31
  Speaker 1: Ich habe schon ein paar Steuerberater auch hier gehabt.
• 57:33
  Speaker 1: da ist ja auch wahnsinnig viel möglich mit KI und dann haben wir aber die Steuerberatakammer Dann haben wir die Datel von.
• 57:39
  Speaker 1: es gibt hunderttausend Gesetze und das ist immer so.
• 57:41
  Speaker 1: das Problem Es gibt die Gesetzen aber es gibt verurteilt oder Gesetzesänderungen durch Urteile Und es baust sich so auf dass es gar nicht mehr möglich wird irgendwas schnell zu Also wendig zu machen.
• 57:52
  Speaker 1: Und da freu ich mich echt, wie wir auch dahin kommen weil... Wir können ja nicht sagen, wir machen jetzt einfach mal ein Gesetzesreset und sagen... Wie machen wir das jetzt schneller so?
• 58:01
  Speaker 1: Was ist dann guter Schritt?
• 58:03
  Speaker 0: Gute also bei Steuer kann ich jetzt nicht mit mitreden.
• 58:07
  Speaker 0: Da verstehe ich zu wenig von.
• 58:09
  Speaker 0: aber grundsätzlich geht es ja darum Prozesse noch einmal neu aufzusetzen, also zu verstehen Das haben wir in der Vergangenheit so gemacht, dass waren die Motive Und jetzt müssen wir es anders machen.
• 58:21
  Speaker 0: Ich glaube, dahinter ist so ein tieferer Gedanke den wir alle zusammen vielleicht mal angehen könnten.
• 58:28
  Speaker 0: Wir haben speziell in Deutschland ein fantastisches politisches System etabliert nach dem Zweiten Weltkrieg.
• 58:38
  Speaker 0: Also wir haben einen Grundgesetz was fantastisch ist.
• 58:42
  Speaker 0: Wir haben ganz viele Sperren die Wirklich dafür sorgen, dass zum Beispiel die Tattoo nicht so ohne Weiteres hier wieder das Land komplett kippen kann.
• 58:54
  Speaker 0: Und diese Art von Demokratie ist das wofür wir kämpfen weil sie gibt uns Meinungsfreiheit keine Sensor all diese Dinge.
• 59:02
  Speaker 0: aber was wir begreifen müssen ist, dass diese Grundwerte dieser Demokratie dieses politische Ein Update braucht, also so ähnlich wie auf dem Handy wo irgendwann Software da ist die sagt oh ich habe festgestellt.
• 59:18
  Speaker 0: Da gibt es jetzt irgendwelche Schlupflöcher und dann gibts ein Update damit ja die Software sicherer ist.
• 59:24
  Speaker 0: So etwas brauchen wir eigentlich auch im Start.
• 59:27
  Speaker 0: Also eine Art Update von Gesetzen von zum Beispiel auch der politischen Grammatik, also wir merken ja gerade die klassische Art mit Parteien umzugehen.
• 59:39
  Speaker 0: Also Parteien zu haben und alles das löst sich auf weil wir merke die Gesellschaft fragmentiert immer mehr und da brauchen wir Updates.
• 59:50
  Speaker 0: und dann müssen wir uns trauen und ich glaube dass ist der wichtige Aspekt zu verstehen auch wenn es schwer ist günstiger ist am Ende als im Alpen zu verharren und dann plötzlich in so eine Katastrophe reinzulaufen, wo dann ja plötzlich uns der Laden um die Ohren fliegt.
• 1:00:13
  Speaker 0: Also zu verstehen.
• 1:00:14
  Speaker 0: es ist jetzt wichtig dass wir Dinge wirklich auch echt ändern und da gibt's ganz viel.
• 1:00:20
  Speaker 0: also muss ein Lehrer verbeamtet werden.
• 1:00:26
  Speaker 0: Oder kann man zum Beispiel Bildung, nachdem wir mitbekommen durch PISA wie schlecht Bildung in Deutschland ist?
• 1:00:37
  Speaker 0: Muss man da nicht anfangen radikal heranzugehen.
• 1:00:40
  Speaker 0: Also muss Bildung immer noch federal organisiert werden und und und also überall.
• 1:00:48
  Speaker 0: dort glaube ich gibt es viel freier Raum.
• 1:00:51
  Speaker 0: die Leute wären dankbar weil der jetzige Statusko ist nicht befriedigend.
• 1:00:56
  Speaker 0: Und wenn man das an vielen Stellen einfach mal begreift und sagt, so wir müssen jetzt dieses Haus Deutschland renovieren.
• 1:01:02
  Speaker 0: Das ist teilweise unbequem aber am Ende wird es besser sein als alles so stehen zu lassen und manchmal in Kauf zu nehmen dass dann irgendwann es gefährlich wird.
• 1:01:16
  Speaker 1: Lange jetzt sprichst du oft von der Generation E-Mail?
• 1:01:18
  Speaker 1: Das muss man kurz ausführen, das ist dein Enkel auch ein Dervorträgen.
• 1:01:22
  Speaker 1: Wenn wir uns das ganze Gespräch mal anschauen mit diesen ganz großen Themen, was willst du?
• 1:01:26
  Speaker 1: Was wünscht du dir, dass Emil in zwanzig Jahren über unsere Generation sagt.
• 1:01:35
  Speaker 0: Die waren nett damals aber hatten ein bisschen wenig Fantasie sich vorzustellen wie die Welt sich entwickelt.
• 1:01:43
  Speaker 0: also so vielleicht wie wir über unsere Eltern oder Großeltern nachdenken wo wir eben auch Manchmal merken, ja wir waren verhaftet oder die waren verhaftet in ihrer Zeit und das was für sie damals richtig und wichtig war hat sich im Laufe der Zeit geändert.
• 1:02:04
  Speaker 0: Also ich glaube wichtig für uns ist zu begreifen Die Welt ändert sich und das bedeutet Sie ändert nicht nur technologisch Nicht nur in der Art des Miteinander dass nicht nur global weil bestimmte Nationen plötzlich Ja global eine Rolle spielen Aber sie ändert sich zum Teil auch in den Werten.
• 1:02:25
  Speaker 0: Das ist uns gar nicht so bewusst, also die Werte der heutigen Generation sind ganz anderer als ich noch jung war.
• 1:02:37
  Speaker 0: Da gab es Dinge, die heute undenkbar sind.
• 1:02:43
  Speaker 0: Und ich glaube dieses Verändern zu sehen ist zum Arm.
• 1:02:48
  Speaker 0: Genau das ist Leben, das ist wichtig.
• 1:02:50
  Speaker 0: Also nicht stehen zu bleiben und die eigenen Fründe festzuhalten.
• 1:02:56
  Speaker 0: Das ist gerade in einem Land wie Deutschland wo es viele ältere Menschen wie ich gibt, die einfach natürlich bahren und sagen ja wir machen das und das sieht man überall auch in den Debatten über die Neustrukturierung vom Sozialsystem usw.. Und überall da geht es darum, ja die nächste und übernächste Generation in Blick zu halten.
• 1:03:18
  Speaker 0: Also wenn ich von Emil meinem ersten Enkel spreche dann rede ihm davon dass wir auch eben im Hinblick auf diese Generation eben auch ein Fokus da einsetzen sollten das die ein gutes Leben haben.
• 1:03:31
  Speaker 0: Ein richtig gutes vielleicht sogar ein besseres als wir.
• 1:03:35
  Speaker 1: Und glaubst du dass dir das die Zeit jetzt wirklich auch immer schaut?
• 1:03:40
  Speaker 1: Emil wird jetzt groß.
• 1:03:41
  Speaker 1: Sind die Veränderungen jetzt wirklich so krass, also ich frage mich manchmal war es nicht damals als Fernsehen und Telefon aufkam auch wahnsinnig krass?
• 1:03:48
  Speaker 1: oder?
• 1:03:49
  Speaker 1: ich meine als ich meine Firma aufgemacht habe das Internet der neuerste Shit hat schon jeder seine erste Webseite gehabt.
• 1:03:54
  Speaker 1: den ersten halb hab ich.
• 1:03:56
  Speaker 1: Oder vielleicht doch zum Glück nicht mit gekriegt.
• 1:03:58
  Speaker 1: Aber ich habe manchmal so das Gefühl, dass das Internet schon auch noch mal vielleicht sogar eine größer in der Nummer war als jetzt diese ganze KI und was sich alles vorzuhessen.
• 1:04:06
  Speaker 1: Und wenn man nur das Gefühl hat... Das ist ein riesen Ding weil ich spreche ja mit vielen Leuten in denen ihr im Leben spielt, KI gackt eine Rolle.
• 1:04:12
  Speaker 1: oder die Neuzeit jetzt.
• 1:04:14
  Speaker 0: Noch nicht!
• 1:04:15
  Speaker 0: Oder merkens nicht?
• 1:04:17
  Speaker 0: Ja.
• 1:04:17
  Speaker 0: Wie
• 1:04:17
  Speaker 1: schätzt du das einen?
• 1:04:18
  Speaker 1: Denkst du damals, war es nicht auch größer zu kommunizieren, zu können telefonieren, auf einmal gibt's da ein Fernsehen unserer?
• 1:04:26
  Speaker 0: Also Die Veränderung hat immer stattgefunden.
• 1:04:30
  Speaker 0: Also das ist nicht ein Prozess, bei dem man so einen Jahr hat und sagt November, zwanzig, zweinzwanzig.
• 1:04:37
  Speaker 0: Ab da ändert sich alles.
• 1:04:38
  Speaker 0: nein!
• 1:04:39
  Speaker 0: Das ist ein stetiger Prozess... Nur was wir eben sehen müssen, ist die Veränderung wird immer schneller.
• 1:04:46
  Speaker 0: Also von einer Generation zur nächsten technologisch wenn die Zeitabstände kürzer.
• 1:04:53
  Speaker 0: und das der große Unterschied zu früher.
• 1:04:55
  Speaker 0: also es gab auch vor über hundert Jahren Veränderungen.
• 1:04:59
  Speaker 0: man denke zum Beispiel an die Elektrifizierung ja der Städte aber wenn man dann genau hinschaut merkt man die Elektifizierung.
• 1:05:07
  Speaker 0: eine Stadt wie Berlin hat etwa ein halbes Jahrhundert gedauert.
• 1:05:11
  Speaker 0: Das heißt, das hatte Zeit, wohingegen wir heute eben merken dass die Adaptationsfähigkeit an moderne Entwicklungen wie KI und so weiter rasant ist.
• 1:05:24
  Speaker 0: also sie sind gestern entwickelt worden und heute schon Standard Und ich glaube dieses Tempo ist eine neue Qualität und führt dazu anders damit umgehen müssen.
• 1:05:38
  Speaker 0: Wir sind eigentlich so konzipiert als Wesen, wo alles stabil und nicht verändert ist.
• 1:05:46
  Speaker 0: Das gilt übrigens auch für sogar Staaten.
• 1:05:50
  Speaker 0: ja der deutsche Staat ist fantastisch.
• 1:05:52
  Speaker 0: also wenn du mal die Regeln und die Bürokratie nimmst Wenn sich nichts verändert ist das perfekt.
• 1:05:59
  Speaker 0: aber das große Problem ist wenn sich etwas verändert dann klemmt es weil Tierfähigkeit eines Staates oder von uns persönlich, die ist ja manchmal nicht so weit gedehnt.
• 1:06:15
  Speaker 0: Und genau da glaube ich geht es darum zu begreifen wir leben in einer Zeit der echten Veränderung und Veränderungen heißt das was sich heute für normal empfinde kann schon morgen anders sein.
• 1:06:28
  Speaker 0: Aber was sind die Kriterien, mit denen ich diesen Wechsel mache?
• 1:06:31
  Speaker 0: Was sind die Konstanten, die vielleicht mir wichtig oder einer Gesellschaft wichtig sind.
• 1:06:37
  Speaker 0: und am Ende um was geht es.
• 1:06:41
  Speaker 0: Ich glaube Purpose sagt man im Englischen.
• 1:06:44
  Speaker 0: also wollen wir jede Innovationen mitmachen?
• 1:06:48
  Speaker 0: oder gibt es vielleicht auch dort mal die Frage zu stellen Wem hilft eine Innovation?
• 1:06:54
  Speaker 0: Und ich selber sage, eine Innovation die nur für eine kleine Minderheit Benefit darstellt ist in meinen Augen nicht sehr wünschenswert und wir als Gesellschaft müssen irgendwann mal sagen okay wo sind die Innovationen?
• 1:07:08
  Speaker 0: Die für uns alle wichtig sind.
• 1:07:10
  Speaker 0: Was ist das Ziel dieser Innovation?
• 1:07:12
  Speaker 0: also was wollen wir?
• 1:07:14
  Speaker 0: Also um es mal provokant auszudrücken wie viel CO² musst du emitieren um glücklich zu sein?
• 1:07:24
  Speaker 0: dann mal darüber nachdenken.
• 1:07:26
  Speaker 0: Und die Antwort ist eben nicht immer eine technologische, es ist viel mehr die Frage einer Kultur und eines Kulturwandelsen.
• 1:07:34
  Speaker 0: Ich glaube, darüber müssen wir viel stärker debattieren.
• 1:07:37
  Speaker 0: Es ist nicht alles Technik, Technik ist nett aber nicht alles.
• 1:07:43
  Speaker 1: Ranga zum Ende von unserem Gespräch!
• 1:07:45
  Speaker 1: Und heute noch mal um zwanzig wärst.
• 1:07:48
  Speaker 1: Physik, Journalismus... Was würdest du heute machen?
• 1:07:52
  Speaker 0: Wahrscheinlich würde ich, weil mein Leben ziemlich cool und schön verlaufen ist so was sehr ähnliches machen.
• 1:08:03
  Speaker 0: Aber das ist natürlich eine voll konfektive Frage, weil du eigentlich aus dieser Frage nur eines raushörst dass ich mit dem wie es bei mir gelaufen ist ziemlich happy bin.
• 1:08:13
  Speaker 0: ja Also ich gehöre nicht zu den Menschen, die sagen, hätte, hätte Fahrradkette und eigentlich hätte ich was anderes tun sollen.
• 1:08:20
  Speaker 0: Nein!
• 1:08:21
  Speaker 0: Ich habe auch Fehler gemacht.
• 1:08:23
  Speaker 0: Ich bin manchmal umwege gegangen aber die gehören eben auch dazu.
• 1:08:28
  Speaker 0: also ich glaube an der Stelle der... Auch der Trend heute alles zu optimieren.
• 1:08:34
  Speaker 0: Es muss immer perfekt sein nein.
• 1:08:36
  Speaker 0: Manchmal muss man mal links abbiegen irgendwo im Feld landen und dann wieder zurückfahren.
• 1:08:42
  Speaker 0: das gehört auch dazu.
• 1:08:46
  Speaker 1: Was hatte ich richtig glücklich gemacht, weil du wirkst auch so glücklich.
• 1:08:48
  Speaker 1: Auch wenn man dich schon nicht jetzt live sieht.
• 1:08:50
  Speaker 1: Ich dachte der ist ja glücklich, frage ich mich manchmal vor dem Podcast und ich hab das Gefühl dass du ganz ... klingt nach einem ganz erfüllten Leben.
• 1:08:57
  Speaker 1: was denkst du?
• 1:08:58
  Speaker 1: Ja,
• 1:09:00
  Speaker 0: ich glaub die Basic-Dinger.
• 1:09:01
  Speaker 0: also ich habe eine Frau mit der ich immer noch zusammen bin, ich hab vier Kinder inzwischen, vier Enkel weißt ihr... Also so die Sachen sind...
• 1:09:13
  Speaker 1: Ein Menschen!
• 1:09:14
  Speaker 0: Ja und ich glaube es geht, das zweite ist auch die Perspektive.
• 1:09:22
  Speaker 0: Das klingt mir nicht immer aber oft nehme ich die Perspective letztlich zu sagen wir leben ja in einer Welt da gibt's natürlich Schwierigkeiten und Dinge die nicht gut laufen usw.
• 1:09:33
  Speaker 0: Und ich könnte jetzt jeden Morgen heulend aufstehen und sagen Gott das willen wie schrecklich!
• 1:09:38
  Speaker 0: Aber es gibt eben auch Sachen die sehr gut laufen und wo man eben auch wirklich mal sagt, hey wie toll ist das.
• 1:09:47
  Speaker 0: Und ich glaube an der Stelle gerade in der Realität ist es manchmal richtig toll weil wir werden zu viel geprägt meines Erachtens von Medien die alles übertreiben die ein bisschen ja Drama is Conflikt Die Welt so skizzieren wie sie vielleicht gar nicht ist also in schrillen Farben angemalt und da ist alles Katastrophe und Schlimmen.
• 1:10:18
  Speaker 0: Nein, so ist es nicht!
• 1:10:19
  Speaker 0: Also insofern auch ein bisschen Gelassenheit.
• 1:10:24
  Speaker 1: Danke viel Dank für deine Zeit.
• 1:10:26
  Speaker 1: ich wünsche dir noch einen Ganz, ganz langes glückliches und gesundes Leben voll.
• 1:10:32
  Speaker 0: Das ist
• 1:10:32
  Speaker 1: doch das Wichtigste.
• 1:10:33
  Speaker 0: Auf jeden Fall ein gesundes.
• 1:10:35
  Speaker 0: Es muss nicht so langsam sein aber gesund ist es wichtig.
• 1:10:37
  Speaker 1: Interessant!
• 1:10:38
  Speaker 1: Ich bin immer so auf Lang aus.
• 1:10:40
  Speaker 1: ich sage mal wenn ich nicht unterwärts bin, ich stinke sauer.
• 1:10:42
  Speaker 1: Aber ich habe auch letztens gelernt lieber schön als lang.
• 1:10:45
  Speaker 0: Ja, ich glaube das ist jetzt ein ganz anderes Thema über dass man mal tiefer nachdenken muss weil wir meine sehr achten sind bisschen in so eine Fortschrittsfalle hineingetapst sind und glauben und meinen, wir müssen jetzt ja hundert plus werden.
• 1:11:03
  Speaker 0: Und manchmal ... Ja ich weiß das klingt furchtbar blasphemisch aber wirklich mal zu hinterfragen ja wie alt wollen wir wirklich werden?
• 1:11:11
  Speaker 0: Das ist eine etwas andere Frage aber nicht für heute.
• 1:11:16
  Speaker 1: Beim nächsten Mal!
• 1:11:17
  Speaker 0: Yes!
• 1:11:18
  Speaker 1: Vielen vielen Dank für deine Zeit Ranga.
• 1:11:20
  Speaker 1: Danke dass du die Erzeichnung hast.
• 1:11:22
  Speaker 0: Okay
• 1:11:22
  Speaker 1: take
• 1:11:23
  Speaker 0: care.