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[6-4]クマの増加とハンター減少。限界を迎えた日本のクマ対策。[クマ編]#42 · 絶滅危惧ラジオ～拝啓、絶滅の淵から～

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  絶 滅 危 惧 ラ ジ オ 背 景 絶 滅 の 淵 か ら こ の 番 組 は、 絶 滅 の 淵 に い る 生 き 物 た ち
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  の 声 な き 声 に 耳 を 傾 け、 現 状 を 理 解 し、 自 然 環 境 を 守 る た め に は ど う す れ
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  ば い い の か、 リ ス ナ ー の 皆 様 と 考 え て い こ う と い う 番 組 で す。
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  パ ー ソ ナ リ テ ィ は 山 好 き の サ ラ リ ー マ ン グ ス さ ん と 新 潟 雷 鳥 研 究 会 の 永
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  野 さ ん で お 届 け し ま す。 で は 長 野 さ ん、 よ ろ し く お 願 い し ま
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  す。 は い。
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  お 願 い し ま す。 は い。
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  前 回 は ク マ の 個 体 数 が 思 っ た よ り 多 い ん じ ゃ な い か、 し か も 人 慣 れ し ち ゃ
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  っ て る よ う な 答 え が 増 え て き て い る ん じ ゃ な い か と い う こ と で、 結 構 こ の
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  ま ま じ ゃ や ば い ん じ ゃ な い か な っ て い う、 ち ょ っ と 恐 怖 を 煽 う よ う な 感 じ
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  で 終 わ っ て し ま っ て た ん で す け れ ど も。
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  そ う だ よ ね。 こ の ま ま ね、 終 わ っ ち ゃ っ た ら ね、 な
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  ん か ク マ 怖 い で す よ っ て い う だ け で 終 わ っ ち ゃ う の で。
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  は い。 さ ら に 話 を 先 に 進 め ま し ょ う。
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  は い。 じ ゃ あ、 お 願 い し ま す。
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  は い。 前 回 の ね、 エ ピ ソ ー ド で 話 し し た け ど
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  も、 ど う 考 え て も ね、 2025年 と か、 あ る い は 2023年 も そ う な ん だ け ど。
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  う ん う ん、 全 国 的 に。 本 当 に ね、 9000 頭 を 超 え る ク マ を 捕
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  獲 し て い る に も か か わ ら ず、 ま た ね、 こ れ だ け た く さ ん の ク マ が 出 て き て
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  い る っ て い う の は。 ま あ、 ど う 考 え て も、 ま あ 専 門 家 の 人
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  た ち も ね、 多 く の と こ ろ で ま あ 語 っ て た り 書 い て た り す る け れ ど も、 う ん、
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  ま あ 一 つ、 や は り ク マ の 分 布 が 広 が っ て、 個 体 数 が 増 え て い る っ て い う の
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  が、 ま あ 大 き な 要 因 と し て あ る と い う こ と と。
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  は い。 あ と ね、 前 回 も 話 し た け ど、 人 慣 れ し
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  て し ま っ た ク マ が 結 構 な 数 い る と い う こ と が、 ど う し て も こ の 人 身 被 害 の
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  数 が 増 え て い る っ て い う こ と の 原 因 で な っ て る ん じ ゃ な い か な っ て い う
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  の は、 う ん、 か な り 確 か ら し い 事 実 と し て あ る ん じ ゃ な い か。
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  な。 と。
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  い う ふ う に は 思 い ま す は い で そ う な っ た 時 に、 じ ゃ あ 私 た ち ど う し た ら い
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  い の？ っ て 話 に な る ん だ け れ ど も、 一 つ こ こ
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  で、 こ う、 野 生 動 物 の 被 害 の 対 策 で も そ う だ し、 ま あ い ろ ん な 災 害 で も そ う
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  な ん だ け ど も、 う ん、 予 防 原 則 っ て い う の が よ く 言 わ れ る ん で す よ。
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  は い、 聞 い た こ と あ る 予 防 原 則。 ま あ、 言 葉 は は い。
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  あ り ま す ね。 は い。
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  で、 こ れ は 一 番 元 を た ど る と 1992年 に 遡 り ま す。
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  で、 こ れ ブ ラ ジ ル の リ オ デ ジ ャ ナ イ ロ。
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  で 開 催 さ れ た 地 球 サ ミ ッ ト っ て い う の が あ っ て さ、 は い。
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  で、 そ こ に 利 用 宣 言 っ て い う の が、 ま あ 採 択 さ れ た ん だ け ど も、 そ の 原 則 の
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  中 の 一 つ に で す ね、 こ う い う ふ う に 書 か れ て い る の ね、 重 大 な、 あ る い は 回
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  復 不 能 な 損 害 の 脅 威 が あ る 場 合、 十分 な 科 学 的 根 拠 が な い こ と を 理 由 に、 費
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  用 対 効 果 の 高 い 環 境 悪 化 防 止 対 策 を 先 に 延 ば し に し て は な ら な い と。
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  科 学 的 根 拠、 科 学 的 根 拠 っ て、 こ こ の ラ ジ オ で は 散 々 言 っ て き た ん だ け ど
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  も、 そ の 上 に あ る 重 大 な、 あ る い は 回 復 不 可 能 な 損 害 の 脅 威 が あ る 場 合 っ
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  て こ と ね。 は い は い。
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  で、 こ う い う 時 は 根 拠 が な い か ら 何 も し ま せ ん っ て い う こ と に な る と、 本 当
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  に 実 際 に そ の 損 害 が 起 き た 時 に は そ の 被 害 が 甚 大 に な っ て し ま う と い う
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  こ と を 考 え る と、 科 学 的 根 拠 が な い か ら 何 も ア ク シ ョ ン を 起 こ さ な い と い
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  う こ と で は な く て。 ま あ、 先 手 を 打 っ て 環 境 悪 化 防 止 対 策
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  を し ま し ょ う と い う こ と を こ こ で 言 っ て る わ け ね。
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  は い は い。 で、 そ こ で 言 っ て る 環 境 リ ス ク っ て、
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  ま あ ど う い う こ と か と い う と、 環 境 の 状 況 っ て い う の が、 あ る 条 件 下 で 望 ま
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  し く な い 被 害 を 生 じ る 可 能 性 と い う ふ う に、 ま あ 実 は 定 義 さ れ て い て、 う
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  ん、 こ れ は 二 つ の 要 素 で 決 まる ん だ け ど も、 一 つ は 望 ま し く な い 被 害 の 重 大
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  さ と い う こ と と。 あ と 望 ま し く な い、 そ の 出 来 事 が 起 こ
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  る 可 能 性 う ん う ん う ん、 こ の 二 つ の 要 素 の 組 み 合 わ せ で、 え っ と 評 価 さ れ る
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  と い う ふ う に さ れ て い ま す。 は い は い。
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  で、 ク マ の そ の 人 身 被 害 を 考 え た 時 に、 ま あ 望 ま し く な い 出 来 事 っ て 何 か
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  っ て い う と、 も う ド ン ピ シ ャ で 人 身 被 害 で し ょ う。
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  う ん う ん。 で、 前 回 の エ ピ ソ ー ド で も 話 し た け れ
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  ど も、 よ く マ ス コ ミ で は 死 亡 者 数 2025年 は 13人。
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  全 国 で い た ん だ け ど も、 そ の 他 の 人 た ち は。
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  ま あ 命 に 別 状 は な い み た い な こ と を 言 わ れ る ん だ け れ ど も、 で も そ れ は ち
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  ょ っ と 実 際 に そ の 症 例 を 報 告 し た 論 文 が あ っ て、 そ こ に は 怪 我 を し た 人 の
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  写 真 が 載 っ て た り す る ん だ け ど も、 も う ち ょ っ と 制 止 で き な い ぐ ら い の ひ
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  ど い 怪 我 を 負 っ て い て。 で、 結 構 や っ ぱ 感 激 と い う か、 彼 ら も
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  や っ ぱ り ち ょ っ と ビ ビ っ ち ゃ っ て 反 撃 し て く る ん だ け ど も、 そ の 時 に は や
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  っ ぱ り ど う し て も こ う。 顔 を 狙 っ て く る ん だ よ ね。
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  は い。 で、 そ う な る と 人 間 の 顔 面 に 外 傷 を 受
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  け て、 結 構 や っ ぱ こ う、 眼 球 摘 出 と か あ る い は ね、 も う 鼻 が な く な っ ち ゃ っ
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  た と か、 本 当 に そ う い っ た よ う な 状 況 に な っ て し ま う の で、 命 に 別 状 が な い
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  っ て い う の も、 や っ ぱ 許 容 で き な い ん だ よ ね、 う ん う ん。
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  で。 な の で、 そ の 望 ま し く な い 出 来 事 の 重
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  大 さ っ て い う こ と を 考 え る と、 ま あ 死 亡 す る と い う こ と だ け で な く て、 本 当
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  に そ の 被 害 を 受 け た。 人 の そ の 後 の ク オ リ テ ィ オ ブ ラ イ フ
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  が ま あ 低 下 し て し ま う と い う こ と を 考 え る と、 や っ ぱ こ の ね、 ク マ の 人 身
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  被 害 っ て い う の は、 ま あ 基 本 的 に は や っ ぱ こ う ゼロ に し な い と い け な い っ て
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  い う こ と が や っ ぱ 大 前 提 だ と 思 う う ん で。
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  う っ さ ん も 知 っ て る と 思 う け ど ね、 秋 田 が す ご く 2025年 は ク マ が た く さ ん
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  出 て さ、 は い 県 の 取 り 組 み と し て、 た く さ ん こ う 捕 殺 を し た っ て い う、 ま あ
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  実 態 が 報 道 さ れ る と。 県 庁 あ て に ク マ 殺 す だ っ た ら お 前 が
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  死 ん で し ま え み た い な さ。 む っ ち ゃ ひ ど い 電 話 が か か っ て き た
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  り と か し て。 う ん で 県 の 職 員 の 人 た ち も み ん な そ
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  う い う の の ク レ ー ム 対 応 で 強 殺 さ れ て 通 常 業 務 に 支 障 を き た す み た い な
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  こ と が あ っ て さ。 は い で、 だ い た い あ の、 そ う い う の の
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  ク レ ー ム っ て い う の は 県 内 の 人 で は な く て、 県 外 の、 特 に や っ ぱ 首 都 圏 か
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  ら の な ん か ク レ ー ム が 多 い っ て い う の が、 ま あ 傾 向 と し て あ る み た い な ん
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  だ け ど。 そ れ を 言 っ ち ゃ あ、 を 閉 め よ う っ て
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  ね、 ち ょ っ と 思 う わ け で す よ。 だ っ た ら お 前 が 来 て な ん と か し ろ よ
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  っ て 言 い た く な っ ち ゃ う 気 持 ち も わ か る ん だ け ど。
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  で、 や っ ぱ こ う、 人 身 被 害 っ て い う、 そ の 望 ま し く な い 出 来 事 が 起 こ る 可 能
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  性 っ て い う の は、 こ れ か ら ね、 非 常 に こ う、 高 まる こ と が 予 想 さ れ る わ け。
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  う ん、 そ う な る と や っ ぱ こ う、 今 の 段 階 で や ら な く て は い け な い こ と の 一
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  つ と し て、 ま あ 本 当 は ね、 や ら な く て い い の が 一 番 い い ん だ け ど も。
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  や っ ぱ り 一 度、 個 体 数 を 大 き く 減 ら す と い う こ と を し な い と い け な い な と
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  い う の が 私 も 思 う と こ ろ だ し。 多 く の 専 門 家 も 言 っ て い る こ と で は
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  あ り ま す ね。 う ん う ん。
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  ま あ、 そ の 人 身 被 害 は、 前 も ね、 言 い ま し た け ど、 街 中 で の っ て い う 街 と か、
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  街 に 近 い、 里 山 に 近 い ぐ ら い の と こ ろ で の っ て こ と で す よ ね。
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  そ。 う そ う。
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  そ。 う。
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  山 菜 取 り 行 っ て 怪 我 し ち ゃ う の は、 ま あ 向 こ う の 領 域 で す か ら。
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  そ う。 だ、 そ こ も や っ ぱ も う ち ょ っ と や っ ぱ
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  啓 蒙 活 動 っ て い う の は 大 事 だ と 思 う ん だ け れ ど も、 山 の 中 に 入 る 時 に は ま
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  あ 当 然 ね、 ク マ の 生 息 域、 ま あ つ ま り 彼 の 領 域 な ん だ け れ ど も、 う ん、 ま あ
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  個 体 数 が 増 え て る っ て い う こ と を 考 え る と、 こ れ ま で 通 り に 登 山 を し て い
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  る と か、 あ る い は ト レ ッ キ ン グ し て い る と か、 な ん か そ ん な よ う な 活 動 し て
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  い る 時 で も、 個 体 数 が 多 い、 あ る い は 増 え た っ て い う こ と が ゆ え に そ ぐ の。
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  ま あ、 チ ャ ン ス も 増 え て く る じ ゃ ん か。
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  う ん う ん。 そ う す る と、 や っ ぱ そ う い っ た 事 実 を
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  知 っ た 上 で、 ア ウ ト ド ア の ア ク テ ィ ビ テ ィ を す る 人 た ち は、 ま あ 対 策 を と っ
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  て、 や っ ぱ フ ィ ー ル ド に 入 る と い う こ と を し な い と い け な い と 思 い ま す。
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  う ん。 で、 私 な ん か は い つ も 山 と か 入 る ね。
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  自 然 の 輪 っ か に 分 け 入 る 時 に は、 実 は 鈴 は 鳴 ら し て い か な い ん だ よ。
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  う ん、 な ぜ か っ て い う と、 ま あ ち ょ っ と ど っ ち か っ て い う と、 あ の ク マ に 会
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  い た い 方 な ん だ よ ね。 あ の、 ま あ、 頭 お か し い と 思 わ れ る か
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  も し。 れ。
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  な い け ど、 で も 実 際 に ね、 本 当 に 結 構 至 近 距 離 で あ っ た こ と が あ っ て。
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  た だ ま あ、 こ の ね、 シ リ ー ズ の 後 の 方 で も 話 し す る け ど も、 ま あ、 山 に い る
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  熊 た ち は ね、 里 に い る 熊 の よ う に 人 に 慣 れ て な い し。
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  う ん、 ま あ な か な か 正 当 な 熊 と し て ち ゃ ん と 生 き て い る の で、 こ ち ら が 正 し
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  い 行 動 を と る と、 向 こ う か ら す っ と や っ ぱ り こ う 逃 げ て い っ て く れ る っ て
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  い う、 ま あ、 経 験 を し て い る の で。 で、 私 は あ る 程 度 ク マ の 怖 さ も 知 識 と
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  し て 知 っ て る し。 ま あ 整 体 な ん か も ね、 あ る 程 度 知 っ て
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  る っ て い う。 ま あ、 そ う い う バ ッ ク グ ラ ウ ン ド が ま
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  あ 一 つ あ る こ と と、 あ と ク マ に 会 い た い の で、 も し ク マ に 会 っ た 時 に ど う し
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  た ら い い か っ て い う こ と も、 ま あ も ち ろ ん 把 握 し て る し。
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  な の で、 も う 本 当 100% っ て い う か、 も う 1000% 自 己 責 任 で。
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  何 か あ っ た 時 に は ま あ ク マ を 責 め な い し、 自 治 体 が 何 や っ て ん だ っ て い う
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  こ と も 言 わ な い し、 本 当 に 自 己 責 任 と し て 怪 我 し ち ゃ っ た ら、 も う そ の 受 け
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  入 れ る 覚 悟 で。 鈴 は つ け ず に 山 に 入 る と い う こ と を
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  し て い ま す。 う ん う ん。
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  だ か ら。 ま あ そ れ ぐ ら い の ね、 覚 悟。
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  ま あ、 こ れ か ら は ち ょ っ と 持 っ た 方 が い い と 思 い ま す ね。
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  う ん。 な の で 鈴 を つ け る と か、 熊 の 撃 退 ス プ
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  レ ー を い つ も 携 行 す る と か、 ま あ、 そ う い っ た こ と を し な い と い け な い よ
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  う な 時 代 に、 ま あ 今 な ん か 入 り つ つ あ る の か な と い う よ う な こ と だ と。
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  思 い ま す。 な る ほ ど ね。
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  ま あ け ど、 な ん か 難 し い な と い う の が ち ょ っ と あ る な と 思 っ て。
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  ま あ、 登 山 道 が。 や っ ぱ 整 備 さ れ て る ん で。
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  う ん。 人 に よ っ て は ま あ 遊 園 地 と は 思 わ な
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  い で し ょ う け ど、 う ん、 ま あ や っ ぱ 管 理 さ れ て る と い う 認 識 が あ っ た り と
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  か す る と、 何 か あ っ た 時 に 100パー 自 己 責 任 っ て 思 わ な い 人 も ま あ ま あ 少 数
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  派 だ と は 思 い ま す け ど、 山 登 る 人 の 中 で は う ん、 ま あ 少 な か ら ず い い の か な
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  っ て い う 気 も し ち ゃ っ た り。 な ん か ち ょ っ と 聞 い た 話 と か。
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  ネ ッ ト ニ ュ ー ス で 見 た よ う な 話 だ け ど。
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  東 京 都、 本 当 に ね、 東 京 っ て 日 本 で は 一 番 人 口 の 多 い や ん か。
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  は い、 は い。 で、 そ の 中 で 一 番 近 い と こ ろ で 言 う
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  と、 高 尾 山 と か さ、 奥 多 摩 の 山 っ て む っ ち ゃ ア ク セ ス が い い か ら、 最 近 の や
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  っ ぱ 登 山 ブ ー ム に 乗 っ て、 多 く の 人 が 山 に 入 り ま す は い。
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  だ け ど、 遭 難 の 件 数 も む っ ち ゃ 多 い ん だ よ、 和 久 津 さ ん 知 っ て る と 思 う け
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  ど。 で、 そ の 中 で や っ ぱ 向 こ う の 山 岳 救 助
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  隊 の よ う な 人 た ち の コ メ ン ト な ん か を ニ ュ ー ス で 聞 い て る と。
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  ま あ そ も そ も 靴 が な ん か ち ょ っ と サ ン ダ ル と か さ、 う ん、 な ん か ス ニ ー カ
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  ー で き ま し た と か、 あ る い は 水 持 っ て ま せ ん と か さ、 う ん、 地 図 コ ン パ ス 持
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  っ て な い の 当 た り 前 と か で、 極 め つ け は 水 持 っ て な い と か 何 か っ て 言 っ た
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  ら、 い や い や、 そ ん な 人 が 来 る と こ ろ か ら 行 っ た ら 自 動 販 売 機 と か あ る と
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  思 っ て ま し た と か さ、 な ん か ね。 山 普 通 に 歩 く 俺 ら か ら す る と え え っ
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  て 思 っ ち ゃ う よ う な こ と が。 そ う い う こ と を 備 え を し な い で 山 行
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  っ ち ゃ う 人 っ て い う の は、 や っ ぱ 結 構 な 割 合 い て さ。
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  う ん。 例 え ば 高 尾 山 ぐ ら い だ っ た ら ね、 全 然
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  本 当、 手 ぶ ら で ぶ ら ぶ ら っ て 行 っ て 帰 っ て こ れ な い こ と も な い ん だ ろ う け
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  ど、 奥 多 摩 レ ベ ル に な る と ね、 う ん、 本 当 に あ る 程 度 の 装 備 を 持 っ て、 ち ゃ ん
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  と 用 意 周 到 準 備 を し て 山 に 行 く っ て い う こ と を し な い と 本 当 に ね、 遭 難 す
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  る 可 能 性 は ゼロ で は な い か ら ね。 う ん。
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  自 然 っ て 美 し い け れ ど も、 一方 で は や っ ぱ す ご い 脅 威 に も な る じ ゃ ん か。
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  山 の 中 と か で、 あ あ、 こ の 状 況 で こ う な っ た ら 簡 単 に 死 ね る な っ て い う 状
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  況 な ん て い く ら で も あ る で し ょ う？ は い。
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  フ ィ ー ル ド で 活 動 し て い る と、 そ う い う こ と が 身 に し み て わ か る の で。
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  ほ ん と 思 う の は、 中 途 半 端 は 命 取 り っ て 言 わ れ る け ど さ。
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  あ の、 な ん か、 装 備 と か 準 備 と か も、 や っ ぱ 中 途 半 端 な ま ま だ と、 な ん か そ れ
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  が ね、 結 果 的 に 命 取 り に な り か ね な い っ て い う と こ ろ が あ る か ら。
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  う ん、 や っ ぱ ね、 自 然 は ね、 舐 め て は い け ま せ ん よ、 本 当 に。
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  そ れ は も う ね、 自 然 現 象 っ て い う こ と も そ う だ し、 ま あ こ れ か ら の 時 代 は や
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  っ ぱ こ う、 野 生 動 物 の 遭 遇 リ ス ク っ て い う の も、 フ ィ ー ル ド で 活 動 す る 上 で
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  は 非 常 に リ ス ク に な っ て く る と い う こ と の 認 識 を 多 く の 人 に 持 っ て も ら
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  っ た 方 が い い か な と 思 い ま す。 う ん。
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  そ の 野 生 動 物 の 代 数 的 な と こ ろ ね、 話 も さ、 ち ょ っ と 出 て ま し た け ど、 や っ
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  ぱ り 食 べ ら れ な い 動 物。 熊 と か 日 本 鹿 と か 猿 と か、 ま あ 他 の 捕
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  食 者 た ち は ま た 別 か も し れ な い で す け ど、 そ う い う 動 物 た ち は 基 本 的 に は
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  ね、 食 わ れ な い ん で。 数 減 る 圧 が な い し。
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  で、 そ う い う 奴 ら が 減 る の っ て、 餌 が な い 時 に 減 る ん で し ょ う け ど。
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  今 の 時 代、 餌 が や っ ぱ り 人 里 に あ る っ て い う の で、 な か な か 減 る 力 を 当 た ら
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  な い で、 ど ん ど ん ど ん ど ん 増 え て い く 一方 で、 ま あ 今 い ろ ん な と こ ろ で 被 害
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  が 出 て る わ け な ん で し ょ う け ど、 な か な か 本 当 難 し い 問 題 だ な っ て 思 い ま
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  す ね。 そ う な ん だ よ ね。
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  今 ぐ っ さ ん 言 っ て く れ た。 ま あ、 ク マ に 関 し て は や っ ぱ こ う 捕 食
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  者 が い な い の で。 で、 こ れ ま で ク マ の 個 体 数 が 抑 え ら れ
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  て た っ て い う の は ハ ル グ マ リ オ で あ る と か。
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  ま あ や っ ぱ ハ ン タ ー の 人 た ち が ま あ 捕 獲 を し て い た っ て い う こ と が 一 つ
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  と。 あ と、 昔 の 日 本 っ て 今 ほ ど 森 が 豊 か じ
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  ゃ な か っ た。 も う ほ ら、 人 間 が 利 用 し て 利 用 し て た
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  の で、 本 当 に 山 は 戦 後 す ぐ ぐ ら い の と こ ろ っ て、 あ ち こ ち が 禿 山 で ね。
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  う ん、 野 生 動 物 が そ も そ も 生 息 で き る よ う な 環 境 に な か っ た 時 代 が 実 は あ
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  っ た の よ。 そ う で す ね。
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  何 も か も 木 で 作 ら れ た り し て た よ う な 時 代 で す も ん ね。
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  そ う。 で、 そ の 木 材 需 要 を ち ゃ ん と 満 た す た
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  め に、 ま あ 拡 大 造 林 と い う こ と で、 日 本 中、 ま あ ス ギ と か ヒ ノ キ と か が ね、
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  植 え ら れ て っ て い う こ と に な る ん だ け ど も。
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  そ の ね、 ス ギ と か ヒ ノ キ が 今 大 き く な っ て も 切 ら れ ず に、 私 た ち は ま あ 花 粉
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  症 で 苦 し ん で た り す る け ど さ、 で、 あ あ い う、 ま あ、 ス ギ と か ヒ ノ キ の 住 林
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  っ て い う の は、 な か な か 生 物 多 様 性 が 高 く な い っ て い う こ と は よ く 知 ら れ
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  て い て。 で、 そ う い う と こ ろ で ね、 ク マ と か、 な
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  ん か や っ ぱ こ う、 野 生 動 物 た ち が。 た く さ ん 住 め る 森 っ て い う こ と に は
• 13:43
  な ら な い ん だ け れ ど も、 で も そ れ 以 外 の ね、 広 葉 樹 の 林 も な か な か こ う、 人
• 13:48
  の 手 が 入 ら な く な っ て。 で、 過 去 ね、 こ う、 本 当 50年、 60年 と か
• 13:53
  の 歴 史 の 中 で 見 る と、 多 分 今 の 時 代 が、 ま あ 森 と か に 人 が 手 が 入 ら な い と
• 13:59
  か、 あ る い は 日 本 の 木 材 が あ ま り 利 用 さ れ な い っ て い う こ と か ら、 も う 生 物
• 14:04
  の 生 息 地 と し て は 非 常 に 豊 か な い い 森 が 育 っ て い る と い う 状 況 に あ る わ
• 14:09
  け よ。 で、 そ ん な 中 で ク マ だ と ま あ 人 に 取 ら
• 14:12
  れ な い で、 環 境 条 件 は 非 常 に ま あ 昔 と 比 べ る と 良 く な っ て る っ て な る と ね
• 14:17
  ぐ さ ん 言 っ て く れ た け ど、 増 え る 条 件 が 揃 っ て る よ ね。
• 14:21
  で、 ち な み に そ の イ ノ シ シ と か。 し か も 本 当 は ね、 昔 は そ の 日 本 狼 と い
• 14:26
  う の が い て、 私 た ち の ね、 ご 先 祖 様 が 彼 ら を 絶 滅 さ せ て し ま っ た け れ ど も。
• 14:32
  で、 そ れ に 代 わ る 捕 獲 圧 が や っ ぱ り 人 が か け て た ん だ よ。
• 14:37
  え え、 昔 は ほ ら、 動 物 性 蛋 白 を 取 る の は 本 当 狩 猟 で ね、 取 ら れ て、 ま あ ち ゃ
• 14:42
  ん と こ う 利 用 さ れ て た っ て い う の も あ っ た し。
• 14:44
  ま あ 森 が そ れ ほ ど 豊 か で な か っ た っ て い う こ と も あ っ て、 一時 鹿 な ん か も
• 14:49
  さ あ、 数 が 減 っ て 絶 滅 が 心 配 さ れ て い る っ て い う 時 代 が 実 は あ っ た の よ。
• 14:54
  で、 そ の 時 の 狩 猟 は ま あ 言 っ た か も し れ な い ん だ け ど、 オ ス は 取 っ て も い い
• 14:58
  け ど メ ス は 取 っ ち ゃ ダ メ っ て い う 制 約 が か か っ て い て。
• 15:02
  で、 積 極 的 に こ の メ ス を ち ゃ ん と 守 っ て ね。
• 15:05
  生 産 を さ せ な い と、 こ の ま ま だ と 鹿 が 絶 滅 し て し ま う と い う よ う な 心 配 が
• 15:11
  さ れ て い た 時 代 が 実 は あ っ て。 今 で は ね、 ち ょ っ と 考 え ら れ な い 時 代
• 15:15
  な ん だ け れ ど も。 で、 な ん だ け ど、 や っ ぱ そ こ で な ん で
• 15:19
  ね、 鹿 と か イ ノ シ シ が 増 え て き て し ま っ た か っ て い う と、 ま あ、 森 の ね、 そ の
• 15:23
  変 遷 っ て い う の も、 も ち ろ ん あ る も の の 一 つ は、 や っ ぱ 狩 ら れ な く な っ た、
• 15:28
  取 ら れ な く な っ た っ て い う の が。 ま あ、 ク マ も 鹿 も イ ノ シ シ も 共 通 の 要
• 15:33
  因 と し て は 大 き な も の が あ る と 思 い ま す。
• 15:36
  う ん。 そ れ で 言 う と 本 当 か 嘘 か わ か ん な い
• 15:39
  で す け ど、 聞 い た 話 だ と、 鹿 は エ ン カ ル を 舐 め て ほ う、 そ れ の お か げ で 越 冬
• 15:45
  で き る よ う に な っ た ん じ ゃ な い か み た い な。
• 15:47
  へ え 話 も ち ら っ と 聞 い た こ と あ り ま す ね。
• 15:50
  え む さ ん、 そ れ、 ど う い う こ と？ ま あ そ れ で 塩 分 を 冬 で も し っ か り 取
• 15:54
  れ る ん で。 へ え、 必。
• 15:56
  要 な 要 素 が 多 少 そ こ で は 見 え な い っ て い う。
• 15:59
  な る ほ ど ね。 あ、 そ う か。
• 16:02
  わ か ん な い で す け ど ね。 で、 ク マ も 鹿 も、 ま あ イ ノ シ シ も 数 が
• 16:07
  増 え ち ゃ っ た。 そ し た ら じ ゃ あ ね、 今、 ク マ の 問 題 で
• 16:10
  も そ う だ け ど も、 一 体 や っ ぱ 個 体 数 を 減 ら し ま し ょ う っ て な っ た 時 に、 う
• 16:14
  ん、 ま あ 人 が 取 る こ と に な る ん だ け ど、 今、 日 本 で あ あ い う 動 物 を 取 っ て
• 16:19
  い る 人 た ち は、 ど う い う 人 た ち か っ て い う と、 基 本 ハ ン タ ー 狩 猟 者 と 呼 ば れ
• 16:23
  て い る 人 た ち な ん だ よ ね。 で、 と こ ろ が ま あ ね、 こ の ラ ジ オ 聞 い
• 16:27
  て る 人 は 結 構 み ん な 知 っ て る か も し れ な い け ど も、 特 に そ の 狩 猟 者 の 数 は
• 16:34
  だ い ぶ こ う 減 っ て き て い て。 で、 そ の 年 齢 構 成 を 見 る と、 や っ ぱ 60
• 16:39
  代 以 上 の 人 が か な り の 割 合 を 占 め て い る と い う こ と が も う 言 わ れ て い ま
• 16:44
  す。 で、 ち ょ っ と 手 元 に 資 料 が あ る ん だ け
• 16:47
  ど、 1975年 だ か ら 今 か ら 50年 前 か。 は い だ と。
• 16:49
  全 国 に ね。 約 52万人 の ハ ン タ ー が い た と。
• 16:56
  す ご い ね、 こ れ 昭 和 50年 だ ね。 そ の 時 で も 全 国 に 52万人 の ハ ン タ ー が
• 17:01
  い て、 こ れ 趣 味 の 人 た ち だ よ ね。 ナ シ カ と か イ ノ シ シ と か と っ て、 ま
• 17:06
  あ、 獅 子 鍋 だ と か、 な ん か 牡 丹 鍋 だ と か 言 っ て、 み ん な で 野 生 動 物 を ま あ 食
• 17:10
  べ て い た っ て い う よ う な 時 代 が あ り ま し た。
• 17:13
  で、 こ ん な 時 に は 十 代 の ハ ン タ ー が 8%、 9% ぐ ら い い て、 う ん で、 20 代、
• 17:20
  30 代 と か っ て い う の を 結 構 な 割 合 で い た ん だ け ど。
• 17:23
  2021年 の デ ー タ で は で す ね、 21万人 に 減 っ て ま す。
• 17:29
  も う 30万人 ぐ ら い 減 っ ち ゃ っ た と。 な る ほ ど。
• 17:32
  で、 も う 一 つ 問 題 な の は、 私 も 実 は 狩 猟 免 許 取 っ た こ と あ る ん だ よ。
• 17:38
  罠 免 許 と 十 免 許 ク マ 対 策 と か 歯 科 イ ノ シ シ に 対 策 し よ う と し た 時 に、 ま あ
• 17:44
  十 が な い と 話 に な ら な い な っ て い う の で、 ま あ 十 の 免 許 を 取 っ た ん だ け
• 17:48
  ど。 ま あ 審 査 も 大 変 だ し、 ま あ 一 応 審 査 通
• 17:51
  っ た ん だ け ど ね。 う ん で、 家 の 中 に ロ ッ カ ー を 用 意 し
• 17:55
  て、 銃 も 購 入 し て、 狩 猟 者 登 録 も し て、 弾 も 買 っ て と か さ、 ま あ 囲 炉 裏 や っ て
• 18:01
  る と、 ま あ む っ ち ゃ 金 か か る わ け。 う ん、 こ れ 本 当 好 き じ ゃ な い と で き な
• 18:06
  い な っ て い う こ と で。 で、 ま あ 仕 事 も 忙 し か っ た の も あ っ
• 18:10
  て、 結 局 就 労 者 免 許 の 更 新 は せ ず で 銃 も 購 入 せ ず。
• 18:15
  う ん、 今 も 全 く 免 許 は 無 効 に な っ て し ま っ た ん だ け ど。
• 18:18
  そ う い っ た よ う な 感 じ で、 狩 猟 免 許 と い う の は 試 験 を 通 れ ば 免 許 取 れ る か
• 18:23
  ら ね。 う ん。
• 18:24
  な の で、 21万人 ち ょ っ と ぐ ら い い る よ う な 人 た ち の 間 で も、 2020年 度 で 言 う
• 18:29
  と、 じ ゃ あ 狩 猟 者 登 録 し て 実 際 に 寮 に 出 ま す っ て い う 意 思 の あ る 人 は ど の
• 18:34
  ぐ ら い か っ て い う と な ん と で す よ。 63% な の。
• 18:37
  う ん、 37% の 人 は 俺 と 同 じ よ う に 終 了 者 登 録 を せ ず。
• 18:43
  う ん、 免 許 は 取 っ た も の の、 実 際 の 実 動 体 と し て は 資 料 は 行 っ て い な い と
• 18:49
  い う よ う な 人 た ち が た く さ ん い る と い う の が、 実 は 日 本 の 現 状 で す。
• 18:54
  な る ほ ど ね、 こ こ 大 き な 問 題。 う ん、 ま あ、 日 本 の、 じ ゃ あ ク マ の 対 策
• 19:01
  の 現 状 が ど ん な も の か っ て い う と、 多 く の 人 が ニ ュ ー ス と か で 見 て る と 思
• 19:04
  う ん だ け ど も。 基 本 的 に や っ ぱ こ う、 ハ ン タ ー さ ん が
• 19:08
  出 て っ て る で し ょ う ね。 オ レ ン ジ の ベ ス ト を 着 て、 ハ ン タ ー さ
• 19:11
  ん が バ ー ン っ て ク マ を 打 っ た り と か し て い ま す と。
• 19:14
  で、 基 本 的 に こ の 人 た ち っ て ど う い う 人 た ち か っ て い う と、 趣 味 の 人 た ち な
• 19:19
  わ け で す よ。 う ん で ね、 そ の ハ ン テ ィ ン グ を 楽 し
• 19:23
  む。 ま あ ス ポ ー ツ ハ ン テ ィ ン グ を 楽 し む
• 19:25
  と い う こ と で、 免 許 を と っ て、 銃 を 所 持 し た り し て、 お 楽 し み で ハ ン テ ィ ン
• 19:30
  グ を し て い る っ て い う 人 た ち に、 人 身 被 害 の 防 除 の た め に。
• 19:34
  ク マ を 取 っ て く だ さ い と い う こ と で、 お 願 い が さ れ て い る と い う の が 大 前
• 19:38
  提 と し て あ る わ け ね。 は い。
• 19:40
  で、 ま あ ま あ、 な ん か こ れ ま で も な ん と か な っ て る か ら っ て 多 く の 人 は 思
• 19:44
  っ て る の か も し れ な い ん だ け ど。 ま あ、 日 本 の ク マ 対 策 を 見 て み る と、
• 19:48
  市 民 の 人 た ち に ク マ の 捕 獲 を お 願 い し て い る と い う の は 現 状 の 中 で。
• 19:54
  な ん と か な っ て い る よ う に 見 え て い る の は、 も う ハ ン タ ー の 人 た ち が 頑 張
• 19:58
  っ て な ん と か し て く れ て い た か ら っ て い う の が、 ま あ 現 状 な わ け で す よ。
• 20:01
  う ん。 で、 後 で ち ょ っ と ク マ 対 策 の 日 米 比 較
• 20:05
  っ て い う の は、 ま あ 次 回 の エ ピ ソ ー ド に な る か な、 ち ょ っ と お 話 し し よ う と
• 20:08
  思 う ん だ け れ ど も。 は い。
• 20:09
  で、 そ う い う の を 知 っ て い る 私 か ら す る と、 ニ ュ ー ス を 見 て み る と、 ま あ そ
• 20:14
  の ハ ン タ ー の 人 た ち も 私 か ら 言 わ せ る と 丸 腰。
• 20:18
  も ち ろ ん 銃 は 持 っ て い る も の の、 う ん、 ヘ ル メ ッ ト か ぶ っ て な い し。
• 20:22
  フ ェ イ ス マ ス ク み た い の も し て な い し、 な ん か 今、 そ れ こ そ チ ェ ー ン ソ ー
• 20:27
  を 扱 う 時 な ん て チ ャ ッ プ ス っ て 言 う ん だ け ど。
• 20:29
  チ ェ ー ン ソ ー の 刃 が 入 ら な い よ う な、 ち ゃ ん と 切 れ な い よ う な 前 掛 け み た
• 20:33
  い の を ち ゃ ん と し て っ て い う の が 推 奨 さ れ て る ん だ け ど も。
• 20:36
  あ あ い う の を 例 え ば 着 て れ ば ね、 熊 の 爪 が 背 中 に。
• 20:41
  あ っ。 た と し て も 大 き な 怪 我 に な る こ と な
• 20:43
  い で し ょ う。 で、 そ う い う 防 護 で き る よ う な 防 弾 チ
• 20:46
  ョ ッ キ じ ゃ な い け ど、 そ う い う の も 着 て る と か さ、 そ ん な こ と も な い し で、
• 20:51
  一 つ や っ ぱ ち ょ っ と 心 配 だ っ た の は、 こ れ 2025年 の 12月 の 頭 だ っ た と 思 う
• 20:57
  ん だ け ど も、 宮 城 県 の え っ と 大 和 町 っ て い う の か な。
• 21:01
  こ こ で ク マ の 錯 誤 捕 獲 ど う い う こ と か っ て い う と、 鹿 と か イ ノ シ シ を 取 る
• 21:05
  た め に ワ イ ヤ ー で く く る く く り は な っ て あ る ん だ け ど、 こ こ に ク マ が か か
• 21:10
  っ ち ゃ う こ と あ る わ け よ。 う ん。
• 21:12
  で、 熊 く く り 罠 で は 実 は 取 れ な い ん だ け ど、 ま あ 謝 っ て か か っ ち ゃ う こ と が
• 21:16
  あ る の ね。 な の で、 錯 誤 深 く っ て い う ん だ け ど。
• 21:19
  う ん う ん。 そ う い う の に 麻 酔 中 か け て 眠 ら せ な
• 21:22
  い と。 そ の 罠 か ら そ の ク マ を 外 せ な い じ ゃ
• 21:25
  ん か う ん。 な の で ス キ ル を 持 っ た 人 た ち が 対 応
• 21:28
  し な い と、 そ の ク マ の 錯 誤 方 角 の 対 応 っ て で き な い ん だ け ど、 う ん、 こ れ あ
• 21:33
  っ た 時 に ワ イ ヤ ー が か か っ て て ク マ が 暴 れ て ま す と う ん。
• 21:36
  で、 そ こ に 括 り、 罠 を か け た 猟 友 会 の ハ ン タ ー さ ん が お ク マ が か か っ て る
• 21:41
  っ て 見 に 行 っ ち ゃ っ た ん だ よ ね。 は い。
• 21:43
  で、 そ う す る と さ、 こ れ も 実 際 は ど う い う 状 況 だ っ た か っ て 詳 し い 状 況 わ
• 21:47
  か ん な い ん だ け ど、 私 が 聞 い た 話 だ と、 そ の 罠 を 根 元 に あ る 木 が。
• 21:52
  ク マ の 力 に よ っ て、 根 っ こ か ら バ コ っ て 抜 け て、 ク マ が 来 な い と 思 っ て た
• 21:58
  ら、 う わ っ と 自 分 の 方 ま で や っ て き ち ゃ っ た と か さ。
• 22:01
  そ う い う 事 例 が あ る の よ。 で、 実 際 に ハ ン タ ー の 人 が 亡 く な っ て
• 22:06
  た わ け に く く り は な い、 か か っ て た ク マ が い た っ て い う 事 例 が あ っ て さ。
• 22:11
  ま あ、 ど う い う 状 況 か わ か ん な い け れ ど も、 そ う い う こ う 策、 合 格 さ れ た ク
• 22:15
  マ っ て い う の は も う 超 興 奮 状 態 だ か ら、 そ こ に。
• 22:19
  丸 腰 か ど う か わ か ん な い け ど ね。 愛 に 近 づ い ち ゃ っ た が ゆ え に 亡 く な
• 22:23
  る 悲 し い 事 故 が 起 き ち ゃ っ た っ て。 い う よ う な こ と も。
• 22:26
  あ。 っ て。
• 22:26
  で、 こ れ ね え、 な ん か も う ち ょ っ と ち ゃ ん と プ ロ が。
• 22:30
  ち ゃ ん と こ う 対 策 し て た ら、 こ ん な 悲 劇 的 な 死 亡 事 故 は な か っ た ん だ ろ う
• 22:35
  な っ て や っ ぱ 思 う と こ ろ も あ る し さ。 そ う で す ね。
• 22:38
  で、 も う ち ょ っ と 言 う と、 ち ょ っ と こ れ も ニ ュ ー ス で 聞 い た こ と あ る と 思
• 22:42
  う ん だ け ど、 北 海 道 の ヒ グ マ の 例 で ね、 積 丹 町 っ て い う と こ ろ で、 町 議 会
• 22:47
  議 員 さ ん の お 家 の 裏 高 に 罠 を か け た と こ ろ に ヒ グ マ が か か っ た と。
• 22:51
  で、 そ の 対 応 に 地 元 の ハ ン タ ー さ ん が 十 人 ぐ ら い で や っ て き た と。
• 22:55
  う ん。 そ し た ら そ の 長 技 の 人 が 何 か っ て 言
• 22:57
  っ た ら、 な ん か ち ょ っ と 半 分 切 れ 気 味 で。
• 22:59
  う ん、 な ん で こ ん な に 大 勢 し て や っ て き て ん だ っ て、 こ ん な に 人 数 が 必 要 な
• 23:04
  の か。 う ん、 で、 そ の 時 に そ う い う ね、 仕 事 に
• 23:06
  か か る と 一 頭 お い く ら っ て い う よ う な こ と で、 ま あ 保 証 金 が 出 る か ら、 そ
• 23:10
  の 金 が な ん か お 前 ら 目 当 て な ん だ ろ う み た い な 暴 言 を 吐 い て ね。
• 23:14
  で、 ふ ざ け ん な よ っ て 話 に な る じ ゃ ん か。
• 23:17
  ハ ン タ ー さ ん か ら す れ ば ボ ラ ン テ ィ ア で さ、 う ん な ん か 行 っ て、 一 頭 何
• 23:22
  1000円 か だ か 知 ら な い け ど、 も。 ら。
• 23:23
  え る の に も う 半 分 ち ょ っ と 命 か け て る よ う な 仕 事 で し ょ う う。
• 23:27
  ん？ い や、 本 当 に そ う で す よ ね。
• 23:28
  ね え。 で、 そ れ で も う、 そ の 積 丹 の 人 た ち は。
• 23:32
  い や、 俺 ら も う 一 切 ク マ に は 関 わ ら な い み た い な。
• 23:35
  な ん か、 ち ょ っ と い ろ い ろ 問 題 が あ っ た っ て い う こ と も あ る ん で さ。
• 23:39
  そ れ は。 切 れ ち ゃ い ま す よ。
• 23:40
  そ れ 切 れ る よ ね。 う ん。
• 23:42
  で、 こ れ も ク マ に は そ う い う、 な ん と 本 当 プ ロ の 人 た ち が 必 要 だ し、 実 際 本
• 23:47
  当 に 檻 を 例 え ば 移 動 さ せ よ う と か さ。 ク マ を。
• 23:50
  例 え ば ね、 な ん か 眠 ら せ て、 あ る い は ま あ そ の 場 で 捕 殺 し て 檻 か ら 出 そ う
• 23:54
  と し て も、 ヒ グ マ な ん て 体 重 300キロ 400 も あ る か ら さ。
• 23:58
  う ん、 大 の 大 人 が 本 当、 十 人 ぐ ら い か か ら な い と 移 動 さ せ る こ と も で き な
• 24:04
  い わ け。 そ っ か。
• 24:05
  う ん。 だ か ら そ れ ぐ ら い 出 動 し て も 全 然 お
• 24:08
  か し く な い ん だ け ど も。 そ う い っ た 実 態 に つ い て も、 世 間 的 に
• 24:12
  は 全 く 知 ら れ て い な い っ て い う の が や っ ぱ 現 状 で。
• 24:16
  だ か ら ハ ン タ ー の 人 た ち は ね、 本 当 に あ の 地 域 貢 献 の た め に っ て い う こ と
• 24:19
  で、 ま あ 趣 味 の 人 た ち な ん だ け ど も、 う ん ね、 命 を 危 険 に さ ら し て ま で な ん
• 24:25
  か 頑 張 っ て い る の に、 報 奨 金 何 1000円 っ て、 そ ん な ん で い い の っ て い う、 ま
• 24:30
  あ、 ハ ン タ ー さ ん 側 か ら の 視 点 か ら す る と、 そ う い う こ と も 疑 問 に 思 う し、
• 24:34
  一方 で、 積 丹 町 の 長 義 の 話 じ ゃ な い け ど、 お 前 ら 何 や っ て ん だ っ て 言 っ た と
• 24:40
  こ ろ で、 い や い や い や い や、 も う ち ょ っ と あ な た も ク マ の 対 策 の こ と を 知
• 24:43
  り ま し ょ う よ っ て 話 も な る し。 な ん か や っ ぱ 日 本 の ク マ 対 策 を マ ス
• 24:47
  コ ミ レ ベ ル で 見 て る と、 も う ち ょ っ と ち ゃ ん と し た 方 が い い よ と 言 え る よ
• 24:52
  う な、 そ ん な 状 況 に あ り ま す と い う こ と で す ね。
• 24:55
  ま あ、 そ う で す ね。 確 か に。
• 24:56
  僕 も こ れ ま あ 打 つ だ け な ら 一 人 2人 で、 ま あ い て も 3人 ぐ ら い で い い か な
• 25:00
  と 思 っ た け ど。 確 か に そ の 事 後 処 理 と か 考 え た ら そ
• 25:03
  ん だ け 必 要 で す よ ね。 そ う な の よ。
• 25:05
  う ん で ね、 2025年 の 暮 れ ぐ ら い に は、 ま あ 警 察 と か 自 衛 隊 が、 ま あ 緊 急 受 領
• 25:10
  と い う こ と で、 実 際 に ラ イ フ ル 部 隊 が 出 て、 ク マ を ま あ 打 つ っ て い う よ う な
• 25:14
  こ と で。 出 動 も し た し、 檻 の ね 設 置 と か、 ま あ
• 25:19
  除 去 と か 移 動 と か に も、 ま あ 自 衛 隊 化 が お 手 伝 い し ま す っ て い う こ と に も
• 25:24
  な っ た ん だ け ど も、 そ う い っ た 組 織 的 な 対 応 を し な い と な か な か 熊 に は 対
• 25:30
  応 で き な い っ て い う の が 現 状 で あ る と い う の は、 よ う や っ と な ん か ね、 多
• 25:35
  く の 人 に ま あ 知 ら れ る よ う に な っ て き た か な っ て い う 感 じ で す か ね。
• 25:39
  ま あ、 個 体 数 を 大 き く 減 ら さ な き ゃ い け な い っ て い う 状 況 に な っ て い る 今。
• 25:45
  で も、 じ ゃ あ 誰 が ね、 そ の 熊 を 捕 殺 と い う か、 捕 獲 を す る ん で す か っ て い う
• 25:49
  こ と を 現 実 的 に 考 え た 時 に、 ま あ、 ま だ ま だ 多 く の 問 題 を 孕 ん で い る な っ
• 25:54
  て い う の が、 今 と い う、 そ ん な 状 況 だ と 思 い ま。
• 25:57
  す、 な る ほ ど。 な ん か 結 局 あ ん ま り 光 が 見 え て な い。
• 26:05
  そ う な の よ、 ぐ っ さ ん、 ち ょ っ と。 た だ、 ど う い う 方 向 を 目 指 せ ば い い か
• 26:11
  っ て い う の は。 ま あ、 次 回 の エ ピ ソ ー ド に な る か な。
• 26:14
  あ の、 ま あ、 私 の 知 っ て る 範 囲 で は あ る け れ ど も、 ク マ 対 策 の 日 米 比 較 な ん
• 26:20
  て い う の を、 ち ょ っ と す る と、 ま あ、 ア メ リ カ が ザ ベ ス ト と 言 え る か ど う か
• 26:25
  は ち ょ っ と わ か ん な い け れ ど も。 で も 日 本 よ り も は る か に ね、 ま あ、 洗
• 26:28
  練 さ れ た 体 制 っ て い う の は や っ ぱ 整 っ て い る の で、 そ う い っ た 世 界 の 事 例
• 26:33
  か ら ち ゃ ん と 学 ん で。 日 本 も 体 制 を 作 っ て い く っ て 言 う 必
• 26:36
  要 が あ る だ ろ う な と い う ふ う に は 思 っ て い る の で、 そ ん な と こ ろ を ま あ、
• 26:40
  次 回 以 降 の エ ピ ソ ー ド で は お 話 し で き れ ば な と 思 っ て ま す。
• 26:44
  は い、 わ か り ま し た。 ま あ、 ち ょ っ と く ま 取 ら な き ゃ い け な
• 26:48
  い の は、 ま あ 確 か に そ う な の か も し れ な い で す け ど。
• 26:50
  前 の エ ピ ソ ー ド で あ っ た と 思 う ん で す け ど、 個 体 数 の 推 定 が 間 違 っ て た っ
• 26:55
  ぽ い っ て い う の で、 実 際 ど れ ぐ ら い い て、 じ ゃ あ ど れ ぐ ら い ま で 減 ら せ ば い
• 27:00
  い の か。 っ て い う と こ ろ が ね。
• 27:02
  ま た 一 つ 大 き な 問 題 に な っ て く る ん じ ゃ な い の か な と は 思 い ま し た。
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  そ う で す ね、 本 当 そ の 通 り。 ま あ 一 旦 減 ら し た 方 が い い っ て 私 も
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  言 い ま し た け ど、 じ ゃ あ ど の レ ベ ル に 減 ら し た ら い い ん だ っ て い う の は、 ち
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  ゃ ん と 指 針 が な い と。 さ、 い や、 今 度 減 ら し す ぎ ち ゃ っ て、 ま
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  た な ん か 絶 滅 し ち ゃ い そ う で す み た い な 話 に な っ ち ゃ っ た ら ね、 ま た 大 変
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  な 話 に な る の で。 だ か ら 本 当 そ こ に は 野 生 動 物 の 保 護
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  管 理。 ワ イ ル ド ラ イ フ マ ネ ジ メ ン ト っ て い
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  う。 ま あ、 仕 組 み が 絶 対 必 要 な ん だ け ど。
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  う ん、 ま あ 残 念 な が ら こ れ は 日 本 に は な い ん だ よ。
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  う ん う ん、 こ こ が も う 大 き な 問。 題 ね。
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  本 当 に あ る 意 味、 神 の 領 域 み た い な こ と を や ろ う と し て る わ け じ ゃ な い で
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  す か。 う ん、 個 体 数 管 理 な ん て ね。
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  そ う だ。 ね。
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  う ん。 本 当 に。
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  ま あ、 簡 単 に は い か な い だ ろ う な と 思 い ま す ね。
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  う ん。 た だ、 本 当 ね。
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  じ ゃ あ 全 く 手 探 り な の か っ て い う と、 そ う で は な く て。
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  海 外 ま あ ア メ リ カ し か 私 知 ら な い で す け ど、 な ん か だ と ま あ す ご い い い 事
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  例 が や っ ぱ あ る の で、 そ う い っ た と こ ろ か ら 学 べ る と こ ろ は 学 ん で、 日 本 の
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  中 で も 導 入 し て い く っ て い う こ と が す ご く 重 要 だ な と い う ふ う に は 思 っ
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  て ま す。 ち ょ っ と 次 回 を 聞 け ば 少 し は。
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  う ん。 そ う で す ね。
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  見。 え る か も し れ な い、 ち ょ っ と。
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  は い。 そ ん な と こ ろ の お 話 が 次 回 で き る か
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  な と 思 い ま す。 は い。
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  で、 ま あ ち ょ っ と だ け、 今 回 の 話 は、 ま あ や っ ぱ り 個 体 数 が 増 え て る か ら、 な
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  ん と か し な い と い け な い ん だ け ど、 ま あ 日 本 の 現 状 と し て ハ ン タ ー の 数 も
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  減 っ て る し、 警 察 や 自 衛 隊 が ど こ ま で こ れ か ら や っ て い け る か っ て の も わ
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  か ら な い の で、 ち ょ っ と 不 安 が 残 る な と い う と こ ろ で す け ど、 ま あ 次 回 ね、
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  少 し 光 が 見 え る か も し れ な い と い う の で、 そ れ を 楽 し み に し た い と 思 い ま
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  す。 じ ゃ あ、 今 日 は こ ん な と こ ろ で 終 わ り
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  で す か ね。 そ う で す ね。
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  は い。 ま た 次 回 お 楽 し み に し て も ら え れ ば
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  と 思 い ま す。 は い、 わ か り ま し た。
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  じ ゃ あ 今 日 は ど う も あ り が と う ご ざ い ま し た。
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  は い。 あ り が と う ご ざ い ま し た。