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11M, veinte años de la teoría de la conspiración (CARNE CRUDA #1327) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Estamos aquí para conmemorar el 20 aniversario del 11M, para
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  Speaker 2: recordar a los héroes anónimos, a las personas que se
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  Speaker 2: la jugaron enfrentándose a algo que nunca se había vivido,
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  Speaker 2: con un inmenso valor, generosidad y solidaridad, para acompañar a
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  Speaker 2: quienes tienen víctimas y a los afectados, que aparte no
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  Speaker 2: quieren llamarse víctimas sino supervivientes. y que han hecho en
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  Speaker 2: estos años una batalla extraordinaria, no solo por la verdad,
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  Speaker 2: sino también por ser reconocidos como víctimas de segunda, afectados
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  Speaker 2: de segunda. Así que por estar juntos, porque también se necesita,
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  Speaker 2: han pasado 20 años, sigue habiendo guerras, sigue habiendo terrorismo,
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  Speaker 2: lo hemos visto con Jamás, lo estamos viendo en Gaza,
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  Speaker 2: y es una postura también de no acostumbramiento al dolor
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  Speaker 2: y a la barbarie.
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  Speaker 3: Todos los males de la derecha populista actual están en
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  Speaker 3: la teoría de la conspiración del 11M. Ahí están los
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  Speaker 3: bulos y las noticias falsas para intentar manipular las elecciones.
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  Speaker 3: Ahí la derecha empieza a cuestionar el sistema electoral y
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  Speaker 3: a llamar ilegítimo al gobierno elegido. Ahí las víctimas se
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  Speaker 3: dividen en víctimas a las que usar y víctimas a
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  Speaker 3: las que atacar. Ahí nace la caverna mediática de la
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  Speaker 3: que derivan las cloacas. Ahí se inician la crispación y
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  Speaker 3: la polarización, el negacionismo y los discursos de odio. Todo
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  Speaker 3: empezó con Aznar y los Santos, con El Mundo y
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  Speaker 3: Pedro Jota, con Luis del Pino y los peones negros,
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  Speaker 3: con el PP y sus mentiras. Todo lo que vimos
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  Speaker 3: entonces lo seguimos sufriendo. La derecha que no acepta sus
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  Speaker 3: derrotas electorales porque cree que el poder le pertenece y
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  Speaker 3: llama o ocupa a Pedro Sánchez como llamó usurpador a Zapatero.
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  Speaker 3: La derecha que falsea o destruye pruebas para hundir vidas
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  Speaker 3: y carreras, que insultó y difamó al jefe de los TEDAX,
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  Speaker 3: Juan Jesús Sánchez, y al comisario de Vallecas, Rodolfo Ruiz,
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  Speaker 3: hasta provocar el suicidio de su mujer. Como ahora denigran
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  Speaker 3: al presidente del gobierno y hostigan a Podemos, Iglesias y
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  Speaker 3: Montero para echarlos de la política. La derecha de Feijó,
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  Speaker 3: que ha hecho de la mentira su arma principal. La
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  Speaker 3: derecha de Ayuso, que ha convertido el discurso de odio
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  Speaker 3: a la izquierda en la suya. La ultraderecha de Abascal,
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  Speaker 3: que niega derechos fundamentales y verdades científicas. Y la derecha mediática,
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  Speaker 3: que inventa porque sabe que la manipulación informativa no penaliza.
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  Speaker 3: Todos los que estaban entonces siguen ahora ganando dinero, votantes
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  Speaker 3: y audiencia con la mentira. La víctima 193 de los
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  Speaker 3: atentados fue la verdad. 20 años después... Seguimos pagando las consecuencias.
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  Speaker 3: Gracias por ver el video.¡ Gracias por ver el video!
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  Speaker 3: y y y y y
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  Speaker 4: El
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  Speaker 3: compositor madrileño Jorge Grunman compuso esta conmovedora pieza In Memoriam,
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  Speaker 3: en memoria, de las víctimas del 11M, a las que
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  Speaker 3: hoy rendimos homenaje en este programa especial. No solo a
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  Speaker 3: las 192 víctimas que murieron en los atentados, sino a
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  Speaker 3: las víctimas 193, las víctimas de las mentiras.
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  Speaker 5: El tiempo que vino después no sirvió para cerrar las
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  Speaker 5: heridas y que comenzaran a cicatrizar. sino que fue además
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  Speaker 5: utilizado por el gobierno del Partido Popular y los medios
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  Speaker 5: de comunicación afines para ahondar en el dolor e instrumentalizarlo
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  Speaker 5: para obtener beneficios a costa de aquel cruel atentado. La
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  Speaker 5: mentira se convirtió en costumbre y el daño que se
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  Speaker 5: hizo fue extraordinario
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  Speaker 3: El 11 de marzo de 2004 una célula yihadista colocó
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  Speaker 3: 13 artefactos explosivos en cuatro trenes de cercanías de Madrid.
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  Speaker 3: provocando el peor atentado de nuestra historia y de la
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  Speaker 3: historia europea, apenas tres días antes de la celebración de
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  Speaker 3: unas elecciones generales. Murieron 192 personas y 1.857 resultaron heridas.
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  Speaker 3: Pero no fueron las únicas víctimas. Hoy recordamos cómo hace
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  Speaker 3: dos décadas no solo las bombas, también la teoría de
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  Speaker 3: la conspiración hizo saltar tantas vidas por los aires. Y
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  Speaker 3: con las víctimas de las explosiones y de la mentira
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  Speaker 3: ha estado mucha gente. Esta mañana han estado cientos de
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  Speaker 3: personas en Atocha. Entre ellas, Violeta, crudos días.
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  Speaker 6: Crudos días, sí. Hemos estado en el acto convocado por
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  Speaker 6: la Asociación 11M Afectados del Terrorismo y apoyado por Comisiones
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  Speaker 6: Obreras UGT y la Unión de Actores y Actrices contra
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  Speaker 6: la Guerra.
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  Speaker 7: Yo este tren tenía que haberlo cogido porque era profesora
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  Speaker 7: en un instituto de Fuenlabrada y ese día no estuve
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  Speaker 7: porque estaba en una comisión de servicios. Pero un compañero
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  Speaker 7: mío murió. Un compañero con el que yo hacía el
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  Speaker 7: viaje habitualmente. Me indigna muchísimo la sarta de mentiras y
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  Speaker 7: el que se hablase tampoco de que esto era consecuencia
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  Speaker 7: de una guerra ilegal.
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  Speaker 6: Allí había muchas personas que vivieron los atentados en carne
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  Speaker 6: propia o en la de amigos y familiares, pero también ciudadanos.
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  Speaker 6: que pasaban por la estación.
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  Speaker 8: Aparte porque voy al dentista justo al retiro, me apetecía
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  Speaker 8: rendir homenaje por lo que hicieron esas gentuzas, ¿sabes? Te
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  Speaker 8: sientes muy de Madrid, pues al final te llega. Cada
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  Speaker 8: año lo recuerdo bastante, estaba trabajando y fue un caos
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  Speaker 8: total y el dolor y la verdad que muy dentro
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  Speaker 8: por ser de Madrid, ¿sabes?
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  Speaker 6: A este chico que iba al dentista le hemos preguntado
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  Speaker 6: si creía que se ha hecho justicia con los afectados.
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  Speaker 8: Para nada. No sé, la han dejado como una lucha
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  Speaker 8: entre políticos y al final los que la sufrimos somos nosotros, ¿sabes?
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  Speaker 8: La gente que va a trabajar y poco más.
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  Speaker 6: Y entre esa gente había personas para las que la
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  Speaker 6: pregunta de por qué estás hoy aquí era demasiado obvia.
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  Speaker 9: Porque soy la madre de un asesinado, Rodrigo, de 20
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  Speaker 9: años y estaba en el Andén 2. Imagínate, los 20
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  Speaker 9: primeros viendo crecer a un hijo con toda la ilusión
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  Speaker 9: y los 20 siguientes intentando apoyarnos entre los tres que quedamos,
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  Speaker 9: su hermano, su padre y yo. La sociedad en general
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  Speaker 9: la gente es buena y en Siempre encantadores, la política
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  Speaker 9: mal y los periodistas marrulleros también.
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  Speaker 6: Cuando ven ciertas declaraciones hoy, 20 años después,¿ qué piensas?
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  Speaker 9: Me enfado, pero intento que la rabia no me pueda,
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  Speaker 9: que el odio no me pueda, porque entonces soy igual
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  Speaker 9: que ellos. Juego a la serenidad, a veces la consigo.
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  Speaker 6: Los asistentes han realizado un viacrucis laico desde Atocha hasta
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  Speaker 6: la calle Telles, donde se produjo otra de las explosiones
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  Speaker 6: y por la tarde el ritual se repetirá en las
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  Speaker 6: estaciones de Santa Eugenia y El Pozo.
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  Speaker 3: Y de esta concentración nos hemos traído nuestro primer invitado
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  Speaker 3: de hoy, alguien que conoce de cerca el entramado de
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  Speaker 3: la teoría de la conspiración y el desamparo, el acoso
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  Speaker 3: y el inmenso dolor que sufrieron las víctimas
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  Speaker 10: La cultura de la transición había normalizado no rendir cuentas
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  Speaker 10: sobre asuntos como la política antiterrorista. Así ocurrió el 11M
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  Speaker 10: y quienes gobernaban eludieron sus responsabilidades desplegando una guerra cultural.
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  Speaker 10: En una democracia asentada, Quienes mintieron tras esta masacre habrían
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  Speaker 10: salido de la vida pública por una puerta giratoria. Eso
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  Speaker 10: como poco. Nadie les mencionaría ni se les acercaría. Apestados
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  Speaker 10: no aparecerían más en los medios, ni como periodistas, ni
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  Speaker 10: como fuentes de autoridad. Los conspiranoicos sufrirían el descrédito personal
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  Speaker 10: y un golpe profesional y económico. Para evitarlo, se mantienen
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  Speaker 10: en sus mentiras.
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  Speaker 3: Así declaró habla Víctor San Pedro en Voces del 11M,
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  Speaker 3: víctimas de la mentira del libro que acaba de publicar
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  Speaker 3: con la Editorial Planeta y cuyos ingresos destinará a la
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  Speaker 3: Asociación 11M Afectados del Terrorismo. Ya que ha venido contigo, preséntanoslo.
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  Speaker 6: Bueno, Víctor es escritor, investigador y catedrático de comunicación política
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  Speaker 6: en la Universidad Rey Juan Carlos de Madrid. Veinte años
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  Speaker 6: después de los atentados ha querido dar voz a quienes
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  Speaker 6: sufrieron las consecuencias de la teoría de la conspiración. Las víctimas,
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  Speaker 6: los periodistas que se vieron en el centro de la
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  Speaker 6: campaña de intoxicación y los policías, que investigaron los atentados
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  Speaker 3: Y es además un buen amigo de esta carnicería de
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  Speaker 3: esta república. Nos conocimos en el 15M y desde entonces
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  Speaker 3: mantenemos contacto. Víctor, es siempre un placer recibirte.¿ Cómo
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  Speaker 11: estás? Lo mismo digo, Javier y compañía.
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  Speaker 3: Por qué decidiste escribir este libro ahora?
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  Speaker 11: Era una cuenta pendiente, como creo que lo tenemos todas
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  Speaker 11: con esta asociación, que es la asociación mayoritaria. De hecho,
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  Speaker 11: llevan la práctica totalidad de los casos derivados del 11
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  Speaker 11: de marzo del 2004, pero también muchos de Cataluña, y
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  Speaker 11: la otra asociación que había era una asociación fantasma que
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  Speaker 11: ha desaparecido este año. Yo había escrito ya un libro
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  Speaker 11: en el 2005, nos habíamos partido el pecho por desterrar
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  Speaker 11: todas las teorías conspirativas en un libro académico que, como
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  Speaker 11: todas las cosas de la academia, queda ahí. Queda ahí
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  Speaker 11: y punto. Es un rollo de nueve capítulos, no sé cuántos,
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  Speaker 11: en fin, desde gráficos a estadísticas, yo qué sé. Pero
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  Speaker 11: nadie nos hacía caso y yo seguía todos los años machacando.
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  Speaker 11: De hecho, en el quinto aniversario inventé una palabra que
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  Speaker 11: es la que resume mi visión actual de las cosas.
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  Speaker 11: Vivimos en pseudo-cracia, pseudo es mentira, cracia es poder. Es
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  Speaker 11: el régimen que gobierna aquel que mejor miente y aquel
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  Speaker 11: que mejor miente es el que nos convierte en viralizadores
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  Speaker 11: de su mentira. Esta gentuza, y cuando digo gentuza sigue
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  Speaker 11: siendo gente, por supuesto, son personas y tal, pero se
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  Speaker 11: comportan como personajes que han perdido el alma de personas.
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  Speaker 11: He tenido que retirar obviamente la acusación de que son
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  Speaker 11: gente psicópata, con una psicopatología muy grave, henchidos de narcisismo,
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  Speaker 11: sin ninguna solidaridad, ningún lazo de empatía. una indolencia prepotente,
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  Speaker 11: alucinante contra el dolor que ellos mismos provocan. Y su
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  Speaker 11: gran crimen es la suplantación de la identidad de las
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  Speaker 11: víctimas negándola de sus verdugos. Su peor infamia, cuesta mucho
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  Speaker 11: decir esto, Javier, porque llevan 20 años así, persisten, es
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  Speaker 11: haber usurpado la identidad de unas víctimas sin negarle a
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  Speaker 11: sus afectados... Porque esta es una sociedad, esta es una
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  Speaker 11: asociación que no quieren llamarse víctimas, como señalabais en un
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  Speaker 11: corte anterior, ¿no? O sea, yo, Pilar me decía…
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  Speaker 3: Pilar Manjón.
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  Speaker 11: Sí, perdió un hijo, pero¿ qué quieres? Que me retrate
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  Speaker 11: como viudad de un hijo. Sería ridículo vivir el resto
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  Speaker 11: de mi vida así. Soy una afectada, como lo podrías
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  Speaker 11: ser tú y lo deberían ser el resto de españoles
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  Speaker 11: y españolas, ¿no? En fin, lo que se ha cometido
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  Speaker 11: con esta gente es inenarrable.
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  Speaker 3: Y la tragedia de todo esto es que en España,
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  Speaker 3: en la derecha española, la mentira tiene las patas muy
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  Speaker 3: largas y miente que algo queda. No solo han quedado
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  Speaker 3: las mentiras entre el público, sino que ellos siguen ahí.
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  Speaker 11: Totalmente. Hoy me he desayunado con la rabia de escuchar
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  Speaker 11: que parapetándose en la FAES por enésima vez el señor Aznar,
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  Speaker 11: dice que nadie le transmitió una información concluyente. Miente. Y
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  Speaker 11: quienes lo siguen sosteniendo desde la COPE, he visto exactamente
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  Speaker 11: lo mismo, un Carlos Herrera tirando valores. Yo entiendo que
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  Speaker 11: la radio de los obispos no puede asumir que vejó
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  Speaker 11: la memoria de 200 cadáveres y que lo hizo además
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  Speaker 11: de una manera consciente, de una manera pertinaz, modulándolo. El
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  Speaker 11: infame de Jiménez de los Santos le llamaba la llorona
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  Speaker 11: Pilar Manjón. Justificaba las carcajadas con las que ella titula,
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  Speaker 11: cuando lo publicó luego su intervención, de que se ríen señorías.
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  Speaker 11: Este tipo le llamó, siento hablar de un tipo, pero
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  Speaker 11: es que no entiendo, como unos obispos le dieron micrófono abierto,
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  Speaker 11: no entiendo cómo esos mismos obispos pretenden, lo han celebrado,
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  Speaker 11: lo van a celebrar ahora, contraprograman haciendo una misa, pero
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  Speaker 11: vamos a ver, si uno de cada cuatro y uno
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  Speaker 11: de cada cinco eran de fuera, que había mucho ortodoxo,
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  Speaker 11: que había mucho musulmán, con mínimo de respeto, un mínimo
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  Speaker 11: de respeto.
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  Speaker 3: Y la gente sigue creyendo en la mentira.
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  Speaker 11: Las últimas encuestas que tenemos, Javier, es que uno de
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  Speaker 11: cada tres sostiene que algo tuvo que ver ETA, lo
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  Speaker 11: cual es un infundio, y cuando se dice infundio es
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  Speaker 11: que no está fundado nada. Es que en 20 años
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  Speaker 11: no ha aparecido ni un solo testimonio, a no ser
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  Speaker 11: que ese testimonio, como ya ha ocurrido, diga que lo
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  Speaker 11: habían pagado y que lo habían pagado los propios periodistas
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  Speaker 11: del mundo, Casimiro y compañía, para mentir y que estaba dispuesto,
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  Speaker 11: lo dice claramente, ¿no? Yo cuento la guerra civil lo
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  Speaker 11: que me digan, ¿no? En fin, es este ánimo guerra
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  Speaker 11: civilista y tal, pero lo que se instaura allí yo
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  Speaker 11: creo que es algo más grave, ¿no? Si fuera solo
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  Speaker 11: por parte de la derecha estaría bien, quiero decir, porque
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  Speaker 11: por lo menos habría un bando que está claramente, ¿no?,
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  Speaker 11: pues identificado como el que criminaliza al otro. Es que también...
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  Speaker 11: Esto ha sido posible porque ha habido mucho consentimiento y
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  Speaker 11: quien consiente en algo tan grave miente. Los testimonios que
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  Speaker 11: recojo de los policías, Juan Jesús Sánchez Manzano era un
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  Speaker 11: tipo que cuando en el 15M nos conocimos y tal,
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  Speaker 11: él me decía, oye, mira, cuando os manifestéis intentad esto.
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  Speaker 11: Es un gran profesional y un tío de principios. Este señor,
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  Speaker 11: igual que Rodolfo, el comisario de Vallecas, tuvo que querellarse
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  Speaker 11: sin apoyo ninguno del Ministerio Interior de Rubalcaba y Rubalcaba
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  Speaker 11: le negó una medalla a Rodolfo, que es el comisario
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  Speaker 11: del cual se suicida su mujer porque es también funcionario
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  Speaker 11: de policía y no aguanta tanto oprobio. En fin, los
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  Speaker 11: conspiranoicos tienen tantísimo miedo, como que me ha costado mucho
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  Speaker 11: sacar adelante este libro y ha habido muchas revisiones jurídicas
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  Speaker 11: y ha habido... En fin, nos ha costado, y agradezco
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  Speaker 11: muchísimo a Planeta la valentía de haber... Y yo quería
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  Speaker 11: sacarlo en Planeta porque, igual que con tu novela y
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  Speaker 11: todo esto, llega un momento en el que uno también dice, bueno,
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  Speaker 11: pues hay historias que merecen la pena una gran circulación.
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  Speaker 11: Que lleguen al público. Exacto.
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  Speaker 3: Por el acoso que sufrió Pilar Manjón pasó ocho años
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  Speaker 3: con escolta hasta que el Partido Popular volvió al poder
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  Speaker 3: y se la retiró. Fue el ejemplo más claro de
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  Speaker 3: que la intoxicación informativa y el maltrato institucional no tuvieron límites.
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  Speaker 3: Este es el momento del que hablabas tú hace un momento.
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  Speaker 13: De lo que se estaba hablando, señorías, es de la
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  Speaker 13: muerte y las heridas de por vida parecida por seres humanos.¿
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  Speaker 13: De qué se reían, señorías?¿ Qué jaleaban?¿ Qué vitoreaban en
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  Speaker 13: esta comisión?
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  Speaker 3: Esos que se reían durante su intervención en el Congreso
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  Speaker 3: el 15 de diciembre de 2004 eran los populares Eduardo
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  Speaker 3: Zaplana y Vicente Martínez Pujalte. En el libro, Manjón admite
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  Speaker 3: que se arrepiente de haber dado ese discurso.¿ Tú por
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  Speaker 3: qué empiezas tus clases de universidad con él?
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  Speaker 11: Bueno, porque ella tiene este discurso, perdonad que me emociono
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  Speaker 11: un poco, porque escucharla de nuevo es algo que te
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  Speaker 11: remueve mucho, ¿no? Porque yo cuando veo la imagen esta,
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  Speaker 11: lo suelo decir en plan broma, ¿no? Cuando veo la
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  Speaker 11: imagen esta de la figura de la República Española, yo
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  Speaker 11: le pongo la cara de Pilar, ¿no? Fue una mujer
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  Speaker 11: que fue ultrajada desde el momento cero solo porque era
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  Speaker 11: sindicalista y eso era un demérito para los editorialistas del mundo,
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  Speaker 11: para Pedro J. y compañía, defender un convenio laboral, ser
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  Speaker 11: mujer en el Ministerio de Defensa, incluso desde la ilegalidad,
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  Speaker 11: es decir, jugándosela y, en fin, una víctima incluso del franquismo.
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  Speaker 11: Esto era un demérito para estos señores que luego se
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  Speaker 11: reían del dolor ajeno. Pilar no habla desde el año 2019.
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  Speaker 11: Me dijo que me daba a mí la entrevista. Fueron
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  Speaker 11: probablemente las cinco horas más estremecedoras que he tenido en
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  Speaker 11: mi vida. Pilar no se puede someter ni siquiera a
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  Speaker 11: este programa. Le mando de vez en cuando audios, le
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  Speaker 11: mando cosas para que sepa que está presente con nosotros
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  Speaker 11: y que sigue siendo la madre de coraje que nos inspiró.¿
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  Speaker 11: Por qué le pongo? Joder, Javier, porque está a la
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  Speaker 11: altura de Martin Luther King. Es que lo siguiente es
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  Speaker 11: Martin Luther King. Martin Luther King dice, I have a dream.
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  Speaker 11: El sueño es, no somos ciudadanos de segunda por ser afroamericanos.
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  Speaker 11: Lo que está diciendo esta mujer es, por no ser
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  Speaker 11: vuestras víctimas oficiales, no somos oficiales. Y Pilar lo que
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  Speaker 11: dice es, me han convertido en víctima de Quinta y
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  Speaker 11: este país no se merece la muerte de Daniel, que
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  Speaker 11: era su hijo, ni mi sufrimiento. Y fue un error
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  Speaker 11: haber ido a esa comparecencia, que es espeluznante el trato
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  Speaker 11: que le confiere.
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  Speaker 6: También entrevistaste a Eulogio Paz, el padre de Daniel, que
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  Speaker 6: tomó el testigo de Pilar en 2016 para presidir la
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  Speaker 6: Asociación 11M de
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  Speaker 11: Afectados
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  Speaker 6: del Terrorismo, que acabamos de escuchar ella en Atocha.¿ Por
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  Speaker 6: qué la otra gran asociación, la Asociación Víctimas del Terrorismo,
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  Speaker 6: sí compró la teoría de la conspiración?
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  Speaker 11: Porque le convenía. Vamos a ver, aquí hay una serie
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  Speaker 11: de víctimas que han visto que en determinado juego político
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  Speaker 11: y mediático se podían sacar muchos réditos. Como dice Eulogio,
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  Speaker 11: que Eulogio significa el del discurso y seguido de paz
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  Speaker 11: es como ya. El señor del buen discurso que lleva
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  Speaker 11: 20 años diciendo ahí, en medio de la soledad, a
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  Speaker 11: nosotros no nos mataron ni por una guerra de religión,
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  Speaker 11: a nosotros nos mataron por ser, y lo dice todo
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  Speaker 11: el tiempo acompañado de los sindicatos, por ser Trabajadores por
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  Speaker 11: ser migrantes, por ser estudiantes desprotegidos antes, durante y después
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  Speaker 11: de una guerra ilegal y legítima. Decir esto en este país,
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  Speaker 11: ser quien defiende el Estado de Derecho, unas condenas benévolas.
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  Speaker 11: Decir que prescriba algo que ya está sentenciado, más que sentenciado.
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  Speaker 11: Decir que su alta misión es lograr la reinserción y
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  Speaker 11: la participación política de aquellos que abandonen las armas. Esto
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  Speaker 11: destroza por Un discurso que es completamente cínico, completamente manipulador,
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  Speaker 11: que no tiene alma y que va única y simplemente...
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  Speaker 11: A ver, es un discurso de odio que reclaman las
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  Speaker 11: víctimas que ha acabado revictimizando. Son las propias víctimas de
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  Speaker 11: ETA las que les dicen basta ya, hombre.
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  Speaker 3: Enseguida volvemos con más víctimas a las que has entrevistado,
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  Speaker 3: pero vamos a recordar, hagamos un resumen. de los ejemplos
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  Speaker 3: más lamentables que nos dejó esta conspiración fraguada en despachos
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  Speaker 3: y redacciones.
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  Speaker 14: En estos momentos las fuerzas y cuerpos de seguridad y
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  Speaker 14: el Ministerio del Interior no tienen ninguna duda que el
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  Speaker 14: responsable de este atentado es la banda terrorista ETA.
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  Speaker 15: Lograremos acabar con la banda terrorista, con la fuerza del
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  Speaker 15: Estado de Derecho y con la unidad de todos los españoles.
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  Speaker 15: El Partido Popular ha decidido suspender... El mismo 11 de
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  Speaker 15: marzo de 2004, el expresidente del Gobierno, José María Aznar,
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  Speaker 15: llama a los directores de los principales medios condenando el
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  Speaker 15: atentado
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  Speaker 16: y transmitiendo que no se puede distinguir entre terroristas.
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  Speaker 6: El mismo 11 de marzo de 2004, el expresidente del Gobierno,
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  Speaker 6: José María Aznar, llama a los directores de los principales
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  Speaker 6: medios condenando el atentado y transmitiendo que no dudaba de
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  Speaker 6: la autoría de ETA. El director del informativo de Televisión
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  Speaker 6: Española en aquel momento, Alfredo Urdazi, también impuso ese relato.
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  Speaker 17: ETA ha cometido una masacre en Madrid, el atentado terrorista
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  Speaker 17: más sangriento de la banda... Hoy
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  Speaker 6: sabemos que vetó la afirmación de Arnaldo Tegui de que
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  Speaker 6: no había sido ETA, a pesar de las dudas de
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  Speaker 6: otros compañeros. Aquí escuchamos a Fran Llorente, en aquel momento
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  Speaker 6: presentador de los informativos de La 2
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  Speaker 18: Cómo puede ser que dos informativos que pertenecían a la
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  Speaker 18: misma casa que en la Televisión Española tuviesen enfoques... Están
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  Speaker 18: absolutamente diferentes.
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  Speaker 19: Porque en uno se hacía periodismo y en otro se
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  Speaker 19: trabajaba a favor del gobierno.
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  Speaker 6: Hasta la madrugada del 13, cuando aparece un vídeo en
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  Speaker 6: el que Al Qaeda reivindica el atentado, el gobierno de
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  Speaker 6: Aznar sigue culpando a la banda terrorista vasca a pesar
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  Speaker 6: de los indicios sobre yihadismo que ya habían aparecido. Ha
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  Speaker 20: habido en toda Madrid una llamada de un varón con
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  Speaker 20: acento árabe que anunciaba un vídeo depositado en una papelera
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  Speaker 20: entre la mezquita de la M30 y el Tanatoc.
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  Speaker 6: Cuando el peso de la evidencia señaló a las células yihadistas,
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  Speaker 6: la mentira del gobierno se convirtió en una teoría de
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  Speaker 6: la conspiración impulsada desde medios como El Mundo, la COPE
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  Speaker 6: o la Telemadrid de Esperanza Aguirre, según la cual una
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  Speaker 6: conspiración de políticos socialistas habían colaborado con jueces y policías
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  Speaker 6: corruptos para ocultar la participación de ETA en los atentados,
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  Speaker 6: unos atentados que el PSOE habría usado para llegar al gobierno.
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  Speaker 21: quién ordenó el 11M, que no se sabe quién ejecutó
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  Speaker 21: el 11M y que no se sabe cómo se cometieron
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  Speaker 21: físicamente los atentados.
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  Speaker 6: Periodistas como Pedro J. Ramírez, Luis del Pino, Casimiro García
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  Speaker 6: Vadillo desde El Mundo y Federico Jiménez Losantos desde La
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  Speaker 6: Cope mantuvieron esa versión conspiranoica durante años.
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  Speaker 22: Cuatro días antes del 11M se produce un intento de
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  Speaker 22: golpe de Estado en Guinea Ecuatorial. Era una operación de
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  Speaker 22: cobertura excelente para quien quisiera meter en España mercenarios no
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  Speaker 22: para Guinea, sino para el 11M. En mi opinión hay
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  Speaker 22: conexión entre los dos hechos... pero no tengo más demostración...
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  Speaker 22: que lo que me dice la lógica... y lo que
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  Speaker 22: me soplan por algunos sitios.
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  Speaker 6: El Mundo publicaba las noticias engañosas... que Los Santos difundía
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  Speaker 6: esa misma mañana desde la COPE... y luego el PP
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  Speaker 6: daba pábulo a esas informaciones falsas. En dos años el
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  Speaker 6: partido de Rajoy formuló... más de 400 preguntas parlamentarias... sobre
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  Speaker 6: los atentados del 11M.
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  Speaker 23: Han pasado 15 años del mayor atentado... de la historia
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  Speaker 23: de España... y el atentado sigue sin resolver... a las
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  Speaker 23: víctimas no se les hace justicia... que no se hable
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  Speaker 23: de respecto a las víctimas.
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  Speaker 6: Los principales artífices de la teoría de la conspiración... escudriñaron
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  Speaker 6: la sentencia del 11M... para buscar artimañas con las que dañar...
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  Speaker 6: la credibilidad del proceso judicial... escribieron ríos de tinta... sobre
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  Speaker 6: supuestas incongruencias de la investigación... y difamaron a policías, jueces
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  Speaker 6: y periodistas.
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  Speaker 24: Hubo empresas y periodistas... que ganaron dinero con estas mentiras...
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  Speaker 24: primero porque entiendo que la COPE... Fomentando esto, le daba
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  Speaker 24: alimento a su audiencia. Pero es que El Mundo, que
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  Speaker 24: pugnaba por el segundo puesto en los diarios españoles con ABC,
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  Speaker 24: con la ayuda de Jiménez Losantos, intentaba minar la credibilidad
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  Speaker 24: de ABC. Gumer
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  Speaker 6: siendo la fuente, por aquel entonces director de la edición
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  Speaker 6: digital de El Mundo, explica hoy en el podcast del diario.
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  Speaker 6: es un tema al día, lo que no solo fue
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  Speaker 6: una batalla política desde los medios, sino también una estrategia comercial.
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  Speaker 3: Una batalla política entre medios de la derecha. por parte
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  Speaker 3: del mundo para desbancar... a la ABC... entre otras cosas...
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  Speaker 3: hoy el mundo lo dirige Joaquín Manso... que estuvo también
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  Speaker 3: en el centro... de la estrategia de la conspiración... Pedro
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  Speaker 3: Jota tiene El Español... García Vadillo tiene El Independiente... Fédrico
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  Speaker 3: Jiménez de los Santos tiene Es Radio... Luis del Pino
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  Speaker 3: acaba de salir de Es Radio... pero se va a
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  Speaker 3: Toro TV... sigue en la caverna mediática... de todas las
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  Speaker 3: barbaridades que defendió... la teoría de la conspiración... entre ellas
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  Speaker 3: por ejemplo que... confundieron una cinta de la orquesta Mondragón
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  Speaker 3: con una supuesta tarjeta del grupo Mondragón, lo cual indicaba que,
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  Speaker 3: por supuesto, ETA estaba detrás.¿ Cuál te parece más delirante?
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  Speaker 11: A mí lo que me parece más delirante es el
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  Speaker 11: día 11, que un comité de crisis donde no está
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  Speaker 11: el representante del centro de inteligencia, en un atentado a
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  Speaker 11: todas luces desde el primer momento, mienten a las puertas
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  Speaker 11: quienes dicen que hubo dudas. desde el primer momento, todo
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  Speaker 11: apunta a la yihad y nada absolutamente, ni una sola evidencia,
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  Speaker 11: ni un solo testimonio apunta a ETA, lo inadmisible es
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  Speaker 11: que se hubiera convocado una manifestación a sabiendas de que
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  Speaker 11: había un grupo yihadista suelto. Que se convocaran a dos
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  Speaker 11: millones y medio de madrileños y madrileñas. que salimos a
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  Speaker 11: la calle aquella noche y que acabamos preguntando e interpelando
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  Speaker 11: quién ha sido. Esos dos millones estaban tan desprotegidos o
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  Speaker 11: más como los viajeros de los trenes que habían muerto
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  Speaker 11: en la mañana del día anterior. A mí esto me
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  Speaker 11: parece infame, que absolutamente ni un solo medio de comunicación,
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  Speaker 11: ni un solo periodista fuese capaz de decir qué están haciendo.
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  Speaker 11: Estos terroristas luego intentaron volar una vía de alta velocidad
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  Speaker 11: del AVE y luego se inmolaron llevándose por delante a
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  Speaker 11: un geo. A mí esto me parece abracadabrante y explica
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  Speaker 11: que François Hollande, a día de hoy, no se le
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  Speaker 11: ocurra decir que el Bataclan fue una cuestión de los corsos.
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  Speaker 11: En Londres se le ocurra, después de la tentada allá,
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  Speaker 11: decir que ha sido el ira. Solo en este país
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  Speaker 11: estos señores, por llamarlos de alguna manera, que no merecen
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  Speaker 11: el título de señores, no han recibido jamás ningún quieto parado.
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  Speaker 11: No ha habido una sola asociación de la prensa, no
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  Speaker 11: ha habido ni un solo sindicato, solo un colegio de periodistas,
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  Speaker 11: el de Cataluña, en el 2007. Vamos a ver, Prisa
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  Speaker 11: saca el gran bulo perdón, en 13 años más tarde,
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  Speaker 11: un especial de un domingo en el cual se cuenta
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  Speaker 11: lo que todo el mundo sabe, pero, hombre, no hace falta,
• 26:11
  Speaker 11: no pido heroísmos, pido que se asuma el Estado de
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  Speaker 11: Derecho y que en el año 2007 se señale a
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  Speaker 11: los compañeros de profesión que te dejan sin protocolo de trabajo,
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  Speaker 11: porque es que han destruido el protocolo de trabajo del
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  Speaker 11: periodista y la posibilidad de distinguir a un mercenario, a
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  Speaker 11: un propagandista, a un relaciones públicas encubiertos, de una reportera
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  Speaker 11: que se juega su crédito y, en fin, es todo
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  Speaker 11: muy horrible.
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  Speaker 3: El propio presidente del gobierno, Aznar, llamó uno por uno
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  Speaker 3: a todos los directores de las principales cabeceras para decirles
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  Speaker 3: que tenían que insistir en la teoría de que era ETA. Y,
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  Speaker 3: de hecho, ha habido quienes han sufrido las consecuencias por
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  Speaker 3: no adherirse a la teoría de la conspiración. Tú entrevistas
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  Speaker 3: a José Antonio Zarzalejos, entonces director de ABC y aún
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  Speaker 3: más siendo la fuente a quien antes escuchábamos que dirigía
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  Speaker 3: la versión digital ambos fueron destituidos por no suscribir esta teoría.¿
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  Speaker 3: Qué presiones recibieron?
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  Speaker 11: Las presiones fueron directamente del capital. Y precisamente eso explica
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  Speaker 11: que haya un tercer testimonio, que es el de José
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  Speaker 11: Antonio Martínez Soler. Director
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  Speaker 3: ejecutivo del periódico 20 Minutos.
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  Speaker 11: Exactamente. Que ellos sí son capaces de titular lo que
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  Speaker 11: no tituló ni un solo medio de comunicación, y hasta ahora,
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  Speaker 11: hasta el día de hoy tampoco, que es pura y
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  Speaker 11: simplemente 11M dos puntos fue al caerá. Claro, el accionariado
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  Speaker 11: era noruego.
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  Speaker 3: Sí, os recomiendo que leáis en eldiario.es la crónica de
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  Speaker 3: Arsenio Escolar de esos días trágicos y al mismo tiempo
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  Speaker 3: apasionantes para el periodismo.¿ Por qué crees que actuaron así
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  Speaker 3: los medios que se sumaron a la autoría de ETA
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  Speaker 11: Pasta, pasta y capacidad de presión política, mucha pasta. O sea,
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  Speaker 11: se han forrado, se siguen forrando y su capacidad de
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  Speaker 11: presión se demuestra en que estos medios que acabas de
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  Speaker 11: citar tú que son los digitales de supuesta referencia del
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  Speaker 11: ecosistema madrileño digital, pues son unos medios dopados por el
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  Speaker 11: IBEX 35, por algo será, no es precisamente por sus seguidores.
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  Speaker 11: En fin, lo que se instala entonces es la fachosfera,
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  Speaker 11: es la alt-right digital, que se sabe impune y que
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  Speaker 11: se convierte en un centro irradiador, insisto, de discurso de odio,
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  Speaker 11: que se dirige contra el gobierno que no es del
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  Speaker 11: Partido Popular, imputándosele una conspiración y unos intentos de, en fin,
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  Speaker 11: de cambiarlo todo, hasta la destrucción y todas estas cosas
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  Speaker 11: en las que viven instalados, y luego con la periferia soberanista.
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  Speaker 11: Y entonces, claro, esto se hace muy difícil, la convivencia
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  Speaker 11: en este país con esta gente, que es que, además,
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  Speaker 11: ni siquiera... Solo Los Santos tuvo una condena, una condena
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  Speaker 11: judicial que logró arrebatarle, ni más ni menos que Zarzalejos,
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  Speaker 11: que es un jurista, en fin, muy... Y con muchos recursos, claro.
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  Speaker 3: Y aún todavía estamos viviendo las consecuencias de aquel terremoto.
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  Speaker 3: Ha tardado mucho tiempo el periodismo en levantar algunas de
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  Speaker 3: las alfombras. La pasada semana vimos en Televisión Española por
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  Speaker 3: fin la entrevista que hicieron a George Bush, que se
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  Speaker 3: censuró entonces porque el entonces presidente de Estados Unidos venía
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  Speaker 3: a decir que quizá no era ETA, que podía haber
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  Speaker 3: otra posible autoría.
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  Speaker 11: Resulta sonrojante, Javier, ver un vídeo No me estoy echando
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  Speaker 11: ningún pisto, ni estoy vendiendo más libros, ni nada. 13M
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  Speaker 11: Multitudes Online, que entre la gente ese vídeo estaba ya
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  Speaker 11: en un DVD que nosotros vinculamos en un libro del 2005.
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  Speaker 11: La connivencia del periodismo español con un agente que, insisto,
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  Speaker 11: ha destruido el único capital del cual se puede vivir
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  Speaker 11: dignamente de esta profesión, que es la credibilidad y la confianza,
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  Speaker 11: el destrozo es brutal. Y lo estamos viviendo día a día.
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  Speaker 3: Claro. De aquellos polvos estos lodos. Total
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  Speaker 11: sino que son esa gente que se introduce en el
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  Speaker 11: Congreso de los Diputados a boicotear conferencias de prensa. A ver,
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  Speaker 11: nadie más defensor de la libertad de expresión que el
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  Speaker 11: que habla, porque ni siquiera dando clases de periodismo digo
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  Speaker 11: que se necesita un título para ejercer. Pero vamos a ver,
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  Speaker 11: aquí hay un código de conducta mínimo y es no
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  Speaker 11: se miente a sabiendas y menos según a favor del
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  Speaker 11: mejor pastor. Quien hace eso es un mercenario, un pseudo
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  Speaker 11: periodista que vive de la mentira. Y nos va mucho
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  Speaker 11: como profesionales, como audiencias que tenemos capacidad de expresarnos, de
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  Speaker 11: tomar voz y tal, en directamente darles la espalda y
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  Speaker 11: cortarles el grifo. Por lo menos ni una sola ayuda
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  Speaker 11: pública más.
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  Speaker 3: Y la mentira tiene víctimas, incluso víctimas mortales.
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  Speaker 10: En mi caso, fui al psicólogo hace tres años. Porque
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  Speaker 10: ya no podía, no podía más. Y es que aún
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  Speaker 10: lo tienes ahí, lo masticas, pero no lo digieres. Es imposible,
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  Speaker 10: no te dejan hacer duelo. Y es que la verdad,
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  Speaker 10: no sé si se puede en estas condiciones. Mi madre
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  Speaker 10: estaba muy mal y la prioridad era ella. Una vez
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  Speaker 10: que estábamos las dos juntas en casa, le dije que
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  Speaker 10: no pensaba salir. Entonces me soltó palabras textuales y eso
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  Speaker 10: que no decía palabrotas.« Aichiver, nos han jodido la vida».
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  Speaker 10: No te
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  Speaker 6: la jodas tú. El 12 de marzo de 2004, Ángel
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  Speaker 6: Berrueta cerró su panadería en Pamplona por la manifestación en
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  Speaker 6: solidaridad con las víctimas del atentado. Al día siguiente, se
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  Speaker 6: negó a poner una pegatina con el lema ETA NO
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  Speaker 6: que le ofreció una vecina. Poco después, ella regresó con
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  Speaker 6: su marido, que era policía nacional, y su hijo. Los
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  Speaker 6: dos asesinaron a Ángel, primero con su arma reglamentaria y
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  Speaker 6: el segundo apuñalada. Su familia fue acosada desde el primer día.
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  Speaker 6: En el mismo tanatorio la policía lanzó pelotas de goma
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  Speaker 6: contra quienes estaban apoyándole y se transmitió la imagen de
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  Speaker 6: que eran un grupo duro de militantes abertzales. En el
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  Speaker 6: libro hablan también en el que fue comisario jefe de
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  Speaker 6: los TEDAS Juan Jesús Sánchez Manzano y Rodolfo Ruiz, que
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  Speaker 6: era comisario de Vallecas y custodió una bolsa que llevaba,
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  Speaker 6: una bomba que no explotó. Ambos fueron convertidos en chivos expiatorios.
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  Speaker 6: En el caso de Rodolfo, el acoso implacable al que
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  Speaker 6: fue sometido le provocó un infarto y terminó con el
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  Speaker 6: suicidio de su mujer. Víctor,¿ qué reflejan estos casos
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  Speaker 11: Lo que reflejan es, primero, un mismo discurso de odio
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  Speaker 11: que se ceba en la familia Manjón, es que me
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  Speaker 11: cuesta incluso, y Berrueta Mañas. El primer testimonio es el
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  Speaker 11: de Pilar, el último es el de Aitzíber, una madre
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  Speaker 11: y una hija. Resulta que las dos hablan del mismo sufrimiento,
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  Speaker 11: hablan de no poderse levantar por las mañanas porque vives
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  Speaker 11: acongojada y porque sabes que va a haber una regresión
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  Speaker 11: total en tu terapia. Hablas de carreras profesionales truncadas en
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  Speaker 11: esas familias, hablas de un dolor infinito, hablas de esta
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  Speaker 11: basura de autopsia infinita que no tiene la más mínima
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  Speaker 11: compasión en reabrir esas tumbas una y mil veces y
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  Speaker 11: echar paladas de sal en esas heridas abiertas para negar
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  Speaker 11: la verdad. que dicen buscar, es de una infamia tal,
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  Speaker 11: y claro, lo único que uno ve ahí es que
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  Speaker 11: existe gente instalada desde hace 20 años en un discurso
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  Speaker 11: de odio impune que les es realmente lucrativo en términos
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  Speaker 11: mediáticos y políticos, no te quiero ni contar, es que
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  Speaker 11: esta gente ha esquivado la mentira de las armas de
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  Speaker 11: destrucción masiva frente a la ONU, la condena del Consejo
• 33:43
  Speaker 11: de Seguridad de la ONU del mismo día 11 a ETA,
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  Speaker 11: y no a la yihad que es una vergüenza total
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  Speaker 11: y absoluta y era lo que le hacían le intentaron
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  Speaker 11: que se lo comiera el TEDAX y Sánchez Manzano dice
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  Speaker 11: no mira yo a mis cuarenta y tantos años yo
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  Speaker 11: no lo voy a echar por la y por fidelidad
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  Speaker 11: al cuerpo lo que no entiendo es cómo no le
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  Speaker 11: han sacado ya una serie de televisión a mí me
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  Speaker 11: parece muy bien que haya una serie sobre el gitanillo
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  Speaker 11: pero¿ sabes qué? ese es el testimonio más fácil de
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  Speaker 11: coger porque es un chavalillo marginal juégatela de verdad hombre
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  Speaker 11: Juégatela de verdad, como mínimo. Que además, ni siquiera te
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  Speaker 11: estás jugando ya nada. Simplemente se trata de eso, de
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  Speaker 11: una premisa previa, ¿sabes? El dolor social, tío, tiene que
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  Speaker 11: formar parte de nuestro relato colectivo. Como decía Manuel Rivas, ¿no?
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  Speaker 11: En el pozo del tío Raimundo. Es nuestra obligación llevar
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  Speaker 11: el dolor presente. Porque nos hace mejores. Personal, individualmente. Y
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  Speaker 11: yo lo que digo es, haber machacado a esta gente
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  Speaker 11: que tiene una... unas virtudes cívicas una talla moral tan
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  Speaker 11: alta ha sido simplemente dar repábulo y escenario a unos
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  Speaker 11: personajes que nos degradan cotidianamente como audiencias como públicos y
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  Speaker 11: ya no te quiero contar como sociedad
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  Speaker 3: hoy vamos a hablar de esa serie
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  Speaker 11: venga
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  Speaker 3: que es por lo menos la primera que se hace
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  Speaker 3: sobre
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  Speaker 11: este
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  Speaker 3: tema y empieza a desenterrar
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  Speaker 11: y los afectados son tan majos sabes que dicen por
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  Speaker 11: lo menos no se pone en duda que sea la
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  Speaker 11: yihad Pero yo vuelvo a decir que son 20 años,
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  Speaker 11: que no hay una novela, que no hay un guión.
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  Speaker 3: Pues desde aquí lanzamos ese guante, porque hay que desenterrar
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  Speaker 3: muchas mentiras. Y precisamente, hablando de quienes han luchado por
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  Speaker 3: desenterrar la verdad bajo esas paladas de mentiras, en el libro, ¿recuerdas?
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  Speaker 3: El pásalo, aquel mensaje de texto que el 13 de
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  Speaker 3: marzo derivó en una inmensa movilización ante las puertas de
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  Speaker 3: la sede del PP para denunciar sus mentiras. Y no
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  Speaker 3: es casualidad que su autor fuese... Emilio Silva, el actual
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  Speaker 3: presidente de la Asociación por la Recuperación de la Memoria Histórica.
• 35:51
  Speaker 11: Mira, lo importante no es el autor del SMS que
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  Speaker 11: yo lo desvelo para decir basta ya. O sea, que
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  Speaker 11: por favor, que hace 20 años nos autizó el pago.
• 35:59
  Speaker 11: Siempre se ha dicho que había sido el
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  Speaker 3: PSOE, que era Rubalcaba el que estaba detrás de esos
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  Speaker 11: mensajes. Hace 19 años publicamos ese libro diciendo, oye, mira,
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  Speaker 11: aquí tienes a los 8 autores, 8 coautores de este libro, venga,
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  Speaker 11: que nosotros participamos en esto, que nos encausen, no les sirve.
• 36:13
  Speaker 11: Entonces yo le dije a Emilio, mira, por favor, Emilio,
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  Speaker 11: ya hay 20 años, que Pilar está revictimizada, no sé qué, no,
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  Speaker 11: no quiero, lo tengo que decir, ya está. Pero lo
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  Speaker 11: importante no es eso, lo importante es que es el
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  Speaker 11: tejido social previo, que había dicho que no a la guerra,
• 36:26
  Speaker 11: que previamente había dicho que no a lo del Prestige,
• 36:29
  Speaker 11: que previamente había denunciado lo del Ya 42, y que luego, Javier,
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  Speaker 11: se va acto seguido a decirle no nos falles, y
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  Speaker 11: luego se convoca en Ferraz a decir, casado o no, Perdón,
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  Speaker 11: con Rivera no, con Casado tampoco. Es decir, hay una
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  Speaker 11: multitud inteligente, una multitud de inteligencia colectiva que se autoconvoca,
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  Speaker 11: como dice Manuel Castells, autoconvocatoria de masas. Lo que pasa
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  Speaker 11: es que este país, ni la prensa convencional ni la
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  Speaker 11: política profesional reconoce que tiene una sociedad civil que está
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  Speaker 11: mucho más desarrollada y que tiene unos valores democráticos y
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  Speaker 11: de autodefensa muchísimo más desarrollados que los que ellos le
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  Speaker 11: puedan proporcionar.
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  Speaker 3: Fuera justo o no, las víctimas acataron la sentencia y
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  Speaker 3: no solo eso, promovieron avances legales.
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  Speaker 11: Es una pasada.
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  Speaker 3: ¿Cuáles?
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  Speaker 11: Es que parece que estás frente a noruegos. No parece
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  Speaker 11: gente del Pozo del Tío Raimundo. No, lo digo muy
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  Speaker 11: en serio. Yo creo que
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  Speaker 3: hay que reivindicar a la gente del Pozo del Tío
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  Speaker 3: Raimundo
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  Speaker 11: 200 personas en un viernes en esa presentación que te digo.
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  Speaker 11: Es ahí donde ves el orgullo de clase de barrio, ¿sabes?
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  Speaker 11: Donde ves las redes de autoapoyo, de autodefensa, ¿sabes? Una
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  Speaker 11: dignidad de mil pares de narices, ¿no? Recuperando... Los casos
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  Speaker 11: del Ya 42 dicen, oye, mira, no, hay que dar
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  Speaker 11: cobertura a la gente independientemente de cuál sea su unión civil.
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  Speaker 11: Estén casados o no, si son pareja de hecho, por favor.
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  Speaker 11: Y lo mismo respecto a aquella gente que no figura
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  Speaker 11: en el padrón. Es que últimamente ha venido la hermana
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  Speaker 11: de un asesinado por ETA aquí a la Asamblea de Madrid,
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  Speaker 11: Consuelo Ordóñez, a decirle a la Asamblea de Madrid que
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  Speaker 11: es lo peor con lo que se ha enfrentado y
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  Speaker 11: que no le dan ni siquiera cobertura Aquellas víctimas del
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  Speaker 11: País Vasco que se han refugiado aquí. Una vez más,
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  Speaker 11: quienes más invocan a las víctimas son quienes más las revictimizan.
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  Speaker 3: Y esas víctimas han conseguido el reconocimiento de las parejas,
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  Speaker 3: de hecho, la regularización administrativa de las víctimas migrantes y
• 38:22
  Speaker 3: promovieron una ley de testigos protegidos. Y tú dices que
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  Speaker 3: esa reparación que necesitan requiere tres cosas.¿ Cuáles son?
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  Speaker 11: Pues mira, me he olvidado de todas las emociones que
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  Speaker 11: tengo encima, tío. Porque para mí esto es un ejercicio
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  Speaker 11: de ciudadanía y no tiene nada que ver con un
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  Speaker 11: rollo autorial y mucho menos de un catedrático. Mira, lo
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  Speaker 11: que está bastante claro es que tenemos que construir ya
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  Speaker 11: memorias que sean corales, que no nos dejemos a nadie.
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  Speaker 11: Es decir, montemos ya el orfeón claro, democrático, en el
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  Speaker 11: cual incluyamos todos los dolores, todos los pequeños dolores y
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  Speaker 11: los grandes dolores. Y que por lo menos... apuntemos a
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  Speaker 11: una reparación seria,¿ de acuerdo? Y la reparación seria no
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  Speaker 11: se hace con los mimbres que se ha hecho este
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  Speaker 11: 20 aniversario. No se hace, se sigue contraprogramando a esta gente.
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  Speaker 11: Esta gente ha estado sola ahí, la compañera que me
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  Speaker 11: ha acompañado también lo ha podido ver, a las diez
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  Speaker 11: y media, solo con los sindicatos y la unión de
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  Speaker 11: artistas y actrices contra la guerra. No hay derecho, no
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  Speaker 11: hay derecho.
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  Speaker 3: No hay derecho. Y gracias a libros como... el de Víctor,
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  Speaker 3: ese silencio,
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  Speaker 11: esa
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  Speaker 3: falta de derecho, empieza a resquebrajarse 20 años después que
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  Speaker 3: se dice pronto y en realidad que se dice tarde.
• 39:42
  Speaker 3: Víctor San Pedro, como siempre, un placer escucharte y tenerte aquí.
• 39:45
  Speaker 11: Y estar con vosotras y constatar el servicio público que
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  Speaker 11: hacéis dando voces
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  Speaker 3: Bueno, porque tenemos a un público que cree en la
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  Speaker 3: información como servicio para el público.
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  Speaker 27: Seguimos haciendo memoria con otros dos invitados que nos recuerdan
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  Speaker 27: que para comprender lo que ocurrió hay
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  Speaker 26: que mirar antes de aquel 11 de marzo de 2004.
• 40:27
  Speaker 26: Murió mucha gente que no tenía que haber muerto pero
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  Speaker 26: si necesitas el dinero¿ qué haces?
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  Speaker 28: Tampoco es que pienses... Da igual. No da igual. Pero
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  Speaker 28: yo qué sé.¿ Te arrepientes? Eso es lo fácil. Arrepentirse
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  Speaker 28: es lo fácil. Pero si lo piensas,¿ de qué sirve?
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  Speaker 3: Nos vemos en otra vida es una miniserie de Disney
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  Speaker 3: Plus de los hermanos Jorge y Alberto Sánchez Cabezudo basada
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  Speaker 3: en el libro Nos vemos en esta vida o en
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  Speaker 3: la otra. en el que el periodista Manuel Javois recupera
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  Speaker 3: la entrevista que le hizo a Gabriel Montoya Vidal, Bavi,
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  Speaker 3: sobre su vinculación con el 11M cuando solo tenía 16 años.
• 41:23
  Speaker 3: Libro por el que Javois estuvo en este programa.
• 41:25
  Speaker 6: El adolescente fue el primer condenado por los atentados y
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  Speaker 6: en el macrojuicio de 2007 su testimonio fue clave para
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  Speaker 6: comprender el papel de la trama asturiana y su vínculo
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  Speaker 6: con los yihadistas. Babi trasladó en un autobús desde Avilés
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  Speaker 6: hasta Madrid una mochila cargada de dinamita y después acompañó
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  Speaker 6: a los terroristas durante una noche de tormenta hasta Mina
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  Speaker 6: Conchita para recoger más de 300 kilos de gómados.
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  Speaker 3: La serie es un relato de esa trama de camellos
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  Speaker 3: de Avilés relacionados a través del hachís con los terroristas,
• 41:52
  Speaker 3: pero es también una historia de barrio, de cómo se
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  Speaker 3: pasa de ser un chaval rebelde fascinado por un delincuente
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  Speaker 3: local a implicarte en el mayor atentado terrorista de nuestra
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  Speaker 3: historia y de la historia europea. Vamos a hablar de
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  Speaker 3: esa serie, de la serie... que mencionaba Víctor San Pedro.
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  Speaker 3: Jorge Alberto, crudos días. Muy buenos crudos días. Vosotros sois
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  Speaker 3: los de la serie. Somos los de la serie
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  Speaker 29: Estábamos oyendo ahí y decíamos, sí, somos nosotros.
• 42:14
  Speaker 3: Qué os parecía esa crítica que no se hayan levantado
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  Speaker 3: todas las alfombras, no se haya contado mucha historia de
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  Speaker 3: mentiras que hay tras el atentado del 11M?
• 42:23
  Speaker 30: Lo entendemos y ojalá sea la primera de muchas. Es decir,
• 42:27
  Speaker 3: lo
• 42:27
  Speaker 30: que tiene el 11M es que hay muchas posibles historias, películas,
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  Speaker 30: series pero hechas no hay pocas o ninguna
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  Speaker 29: miniserie
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  Speaker 30: para televisión que se hizo 2010 creo que es así
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  Speaker 30: con motivo 2014 con motivo del décimo aniversario que reconstruía
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  Speaker 30: el atentado y que hacía un esfuerzo por contarlo pero
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  Speaker 30: poco más
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  Speaker 3: lo decía Víctor no hay guiones no hay libros no
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  Speaker 3: hay novelas sobre esto y por qué creéis que es
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  Speaker 3: así
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  Speaker 29: No sé, yo creo que es verdad que todo lo
• 42:59
  Speaker 29: que hablamos de las mentiras políticas mediáticas han generado un
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  Speaker 29: clima que ha fracturado mucho el país, con lo cual
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  Speaker 29: empezar a contar esas historias es de alguna manera nosotros
• 43:11
  Speaker 29: pensamos que es sanarnos a nosotros mismos y que hay
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  Speaker 29: que hacerlo. Entonces hay muchas series, esta en concreto quería
• 43:16
  Speaker 29: basarse en el relato de lo que sucedió allí, de
• 43:18
  Speaker 29: cómo fue el tema de los explosivos y contar cómo sucedió.
• 43:21
  Speaker 29: pero hay una serie política, hay una serie de las víctimas,
• 43:25
  Speaker 29: hay muchas series y se harán, imagino que se harán.
• 43:29
  Speaker 3: Por qué ha costado tanto levantar esta? Porque creo que
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  Speaker 3: desde 2016 teníais ganas de llevar a cabo la adaptación
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  Speaker 3: del libro.
• 43:36
  Speaker 30: En este caso no ha sido por complicaciones de producción,
• 43:38
  Speaker 30: porque en el momento se nos escapó de las manos,
• 43:41
  Speaker 30: digamos que la primera vez que se nos ofreció estábamos
• 43:44
  Speaker 30: con nuestro proyecto anterior, La zona, no llegamos a tiempo,
• 43:46
  Speaker 30: la perdimos una segunda vez y avisamos, por favor, la
• 43:49
  Speaker 30: próxima vez
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  Speaker 25: que esté
• 43:50
  Speaker 30: libre los derechos, si no conseguís sacar el proyecto adelante,
• 43:53
  Speaker 30: nos avisaron y esa vez sí, lo conseguimos. Tuvimos un
• 43:55
  Speaker 30: año dándole vueltas para ver cómo podíamos abordar el tema,
• 43:59
  Speaker 30: porque es verdad que planteaba... es un tema delicado, cómo
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  Speaker 30: íbamos a abordarlo y demás, tuvimos un año y finalmente
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  Speaker 30: cuando le planteamos la historia a Disney no tardaron, no dudaron,
• 44:09
  Speaker 30: no sé, eso que puedes pensar que es el paso
• 44:11
  Speaker 30: en el que más puede tardar, que no sé, una
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  Speaker 30: serie sobre los 11 meses, pues no, tardaron, es la
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  Speaker 30: primera vez de hecho que nos habían comprado una serie
• 44:18
  Speaker 30: en el pitch, fuimos a pichearles la serie y cuando
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  Speaker 30: salimos de allí nos dijeron sí.¿ No estáis contentos? El pitch,
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  Speaker 6: para los que no lo entendemos.
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  Speaker 30: Sí, es el relato. Tú le cuentas, yo vengo a
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  Speaker 30: contarte la serie, vengo a venderte mi película. Y
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  Speaker 29: normalmente entras en un proceso de desarrollo, luego tienes que
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  Speaker 29: tener un green light. Y en esa reunión nos dijeron,
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  Speaker 29: queremos hacerla. Y claro, no es lo normal. Ella, Sofía Fábregas,
• 44:41
  Speaker 29: de Disney, cuenta que nosotros tardamos un año y ellos
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  Speaker 29: tardaron 20 segundos en darnos la valentía
• 44:46
  Speaker 30: Es verdad lo que decías tú antes de por qué.
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  Speaker 30: Es verdad que cuando se genera un falso debate sobre
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  Speaker 30: lo que ha hecho, sobre las posibles, las teorías de
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  Speaker 30: la compensación y demás, es un terreno embarrado que lo
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  Speaker 30: que busca también es un poco amedrentar, porque una producción
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  Speaker 30: requiere dinero. Escribir una novela la puedes escribir tú y
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  Speaker 30: no necesitas. Hacer una producción cinematográfica, una serie, requiere una
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  Speaker 30: inversión de gente que tiene que apostar por un tema. Entonces,
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  Speaker 30: cuando se embarra el terreno... Lo que sucede es que
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  Speaker 30: tú mismo te generas incluso una propia autocensura, porque dices,
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  Speaker 30: vamos a entrar ahí. Entonces, yo creo que esta serie,
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  Speaker 30: y entiendo todos los argumentos que se han dado anteriormente,
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  Speaker 30: lo que pretende también es poder hablar con naturalidad, de
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  Speaker 30: algo que deberían todos los autores de este país poder hablar,
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  Speaker 30: igual que pasaba con grandes temas que fracturan la sociedad española.
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  Speaker 30: No podemos tener una cultura que no hable de sus traumas.
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  Speaker 30: Eso no es razonable, no tiene sentido. Tenemos que poder,
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  Speaker 30: como decía Alberto, contar las cosas para poder sanarlas. Y
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  Speaker 30: yo entiendo que haya más series. Humildemente, lo que nos
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  Speaker 30: llevamos con nosotros es que hemos podido abrir La posibilidad
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  Speaker 30: de hablar de forma natural de todo esto
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  Speaker 3: Habéis roto un tabú. Estáis empezando a romper un tabú
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  Speaker 3: en el mundo audiovisual. Dos décadas que llevamos en este
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  Speaker 3: país para romper muchas mentiras y muchos tabúes. En Nos
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  Speaker 3: vemos en otra vida no podía faltar la relación que
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  Speaker 3: marcó la vida de Babi. Vamos a contar esta historia
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  Speaker 3: porque hay gente que no la conocerá.
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  Speaker 8: Por qué no estás contando conmigo para los viajes esos?¿
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  Speaker 8: Estás celosa o qué? Eres mi novia, joder. Aunque comeré
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  Speaker 8: el miogote, también
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  Speaker 23: te lo digo. No confías en mí o qué pasa.
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  Speaker 23: Ya no es eso.¿ Entonces qué es? Que te estoy guardando.
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  Speaker 23: A cuando haya que estar más fino,
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  Speaker 31: español
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  Speaker 6: Emilio Suárez Trasorras es uno de los tres condenados por
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  Speaker 6: el 11M que aún siguen en prisión. Le impusieron una
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  Speaker 6: pena de 34.715 años como autor por cooperación necesaria al
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  Speaker 6: vender los explosivos al comando islamista. Estará entre rejas hasta 2044.¿
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  Speaker 6: Se conoce lo suficiente la trama asturiana del 11M?¿ Era
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  Speaker 6: lo que buscabais contar en esa serie?
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  Speaker 29: Sí, yo creo que no se conoce suficiente. De hecho,
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  Speaker 29: con todo este terreno embarrado, al empezar a hacer esta producción,
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  Speaker 29: cuando llegaba gente al equipo, desconocía totalmente esta historia. Nosotros
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  Speaker 29: mismos conocíamos mucho, pero cuando leímos la novela de Havois,
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  Speaker 29: yo no tenía en la mente la imagen de que
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  Speaker 29: el primer condenado por los atentados yihadistas del 11M había
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  Speaker 29: sido un español de 16 años de Avilés. Y eso
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  Speaker 29: hace que te quieras hacer muchas preguntas. Yo creo que
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  Speaker 29: nosotros hacíamos la serie, o normalmente hacemos las series para comprender,
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  Speaker 29: para entender, para hacernos esas preguntas. Y yo creo que
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  Speaker 29: eso es lo que tratamos desde el principio, intentar relatar
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  Speaker 29: todo ese proceso que ha quedado muy oculto y muy olvidado.
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  Speaker 3: En apenas ocho meses, Babi pasa de esnifar su primera
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  Speaker 3: raya a convertirse en el primer condenado por el 11M.¿
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  Speaker 3: Quién era este chaval?
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  Speaker 30: Pues este chaval era un chaval de barrio, de familia desestructurada,
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  Speaker 30: con un padre drogadicto, en la cárcel. Y la serie,
• 48:13
  Speaker 30: al contarla desde ahí, yo creo que permite radiografiar no
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  Speaker 30: solamente el tema 11M, que se lo come absolutamente todo, pero...
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  Speaker 30: Lo que suele tener la ficción, el cine negro, el relato,
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  Speaker 30: el noir, es radiografiar nuestra sociedad. Nos permite mirar hacia
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  Speaker 30: las partes más oscuras de nuestra sociedad para ver, para entender.
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  Speaker 30: Es decir, cuando pasan estas cosas, no pasan porque sí.
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  Speaker 30: El entorno, el medio del que sale este chico,¿ justifica
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  Speaker 30: lo que hizo? No lo justifica. Pero como decía Manuel,
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  Speaker 30: es más probable que alguien que venía del entorno, que
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  Speaker 30: venía del gitanillo... Acabe llevando los explosivos que un chaval
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  Speaker 30: del barrio de Salamanca, que no justifica una cosa, no
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  Speaker 30: justifica la otra. Porque, de hecho, en la serie y
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  Speaker 30: en la realidad, como sucedió, hay gente que pertenecía a
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  Speaker 30: ese mismo entorno, que estuvo tentado por el mismo encantador
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  Speaker 30: de serpientes y no lo hizo. pero sin embargo la
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  Speaker 30: posibilidad de contar eso a través del gitanillo nos parecía
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  Speaker 30: además que daba una capa más a toda esta historia.
• 49:17
  Speaker 3: Yo recuerdo leyendo el libro de Havois que también se
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  Speaker 3: habla de que es un fallo del sistema, que un
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  Speaker 3: chaval como estos acabe siendo el enlace que roba los
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  Speaker 3: explosivos para dárselos a quienes cometieron el atentado. Es un
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  Speaker 3: fallo que la sociedad no le encuentre otra salida a
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  Speaker 3: este muchacho.
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  Speaker 29: Totalmente, y no fue el único fallo. Estaba ese fallo
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  Speaker 29: que retratamos un poco, que nos gusta retratar a nivel social,
• 49:38
  Speaker 29: Pero Emilio Suárez Trasorras era confidente de la policía. Yo
• 49:41
  Speaker 29: creo que cuando investigas, cuando te buceas dentro de la
• 49:44
  Speaker 29: trama asturiana, te das cuenta que es que pudieron ocurrir
• 49:48
  Speaker 29: un montón de cosas que pudieron evitar el atentado. Y
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  Speaker 29: que eso esté en esa escala tan pequeña, tan cutre,
• 49:55
  Speaker 29: tan cotidiana casi, es casi lo que más horroriza. Que
• 49:58
  Speaker 29: pasa delante de nosotros y no somos capaces de verlo.
• 50:01
  Speaker 29: A veces pensamos que el mal... es algo épico y
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  Speaker 29: lo mitificamos y realmente es lo contrario, ¿no? Es algo
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  Speaker 29: muy sucio que se esconde entre los bancos de nuestros
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  Speaker 29: barrios muchas veces.
• 50:12
  Speaker 3: El chaval tenía conciencia de para qué se iban a
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  Speaker 3: utilizar los explosivos?
• 50:15
  Speaker 30: Pues mira, y eso lo cuenta la serie y además
• 50:17
  Speaker 30: es nuestra forma también de entrar con él porque cuando
• 50:21
  Speaker 30: él entra, él no tiene ni idea. Cuando Gabriel conoce
• 50:25
  Speaker 30: a Emilio, Emilio ya ha contactado con los yihadistas. Gabriel
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  Speaker 3: Bavi y Emilio Trasorras. Exacto
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  Speaker 30: Emilio Trasorras, narcotraficante que coge debajo de su manto a
• 50:36
  Speaker 30: Gabriel y él ya ha hecho un negocio con el
• 50:39
  Speaker 30: chino y digamos que todo el 11M tiene parte de
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  Speaker 30: un pacto llamémosle cutre. Es tanta cantidad de dinamita por
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  Speaker 30: tanta cantidad de hachís. La serie cuenta el espacio de
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  Speaker 30: tiempo entre que aparece ese hachís y empiezan a tapichear
• 50:54
  Speaker 30: con él hasta que se acaba, hasta que los detienen.
• 50:56
  Speaker 30: Son ocho meses. Toda esa historia se fraguó en ocho meses. Entonces,
• 51:00
  Speaker 30: todo ese mundo, ese pequeño mundo del hachís es el
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  Speaker 30: que explica un poco todo.
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  Speaker 3: Qué impresionante, ¿no? Que al final sea la menudencia y
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  Speaker 3: el menudeo lo que esté detrás, en parte, del atentado
• 51:13
  Speaker 3: más horrible que ha sufrido el continente europeo.
• 51:16
  Speaker 6: De hecho, vosotros mostráis todo eso easy, todas esas veces
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  Speaker 6: en las que un mínimo detalle podría haber hecho fracasar
• 51:20
  Speaker 6: todo esto.¿ Cómo ha sido documentarse?¿ Habéis tenido contacto con
• 51:24
  Speaker 6: los protagonistas durante el proceso?
• 51:26
  Speaker 29: Bueno, mucho está en la novela de Manuel porque era
• 51:28
  Speaker 29: una entrevista directa a Gabriel y luego buceamos mucho en
• 51:32
  Speaker 29: el macrojuicio también. Tuvimos a alguien que ha estado con
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  Speaker 29: nosotros en guión, Guillermo Chapa. Y que estuvo con nosotros
• 51:38
  Speaker 29: también haciendo los tratamientos, pues se ha visto miles de horas,
• 51:41
  Speaker 29: hemos visto miles de horas del macrojuicio y entonces necesitábamos
• 51:46
  Speaker 29: tener mucho rigor a la hora de contar cosas, incluso
• 51:50
  Speaker 29: para darle el tono a los protagonistas, en el propio
• 51:53
  Speaker 29: sumario hay momentos de diálogo casi, que los que estaban encausados...
• 51:59
  Speaker 29: explican cómo hablaban, ¿no? De Emilio Solá, estas zorras, pues
• 52:01
  Speaker 29: creo que era su cuñado, decía, cuando habla salían corriendo
• 52:04
  Speaker 29: las piedras, ¿no? Y todo eso nos permitía ser muy
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  Speaker 29: rigurosos y lo que cuenta la serie, yo creo, el
• 52:09
  Speaker 29: 99 y pico por ciento, 90 y pico, es real.
• 52:13
  Speaker 29: Cambiamos alguna situación, pero necesitábamos tener ese rigor.
• 52:16
  Speaker 3: Y la serie también cuenta el rechazo que sufre el
• 52:20
  Speaker 3: protagonista cuando vuelve a casa.¿ Tú
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  Speaker 19: te acuerdas del 11M?¿ Y te acuerdas de que había
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  Speaker 19: una gente asturiana emitida, no? y que había un menor
• 52:28
  Speaker 19: involucrado en la movida... pues era yo...
• 52:31
  Speaker 28: y ahí estaba otra vez... esa puta cara, la cara
• 52:34
  Speaker 28: de todo el mundo que me mira... el juez, mi vieja,
• 52:37
  Speaker 28: los periodistas... la cara de quien ve al demonio.
• 52:41
  Speaker 3: Dónde está él?¿ Qué ha sido de este muchacho?
• 52:45
  Speaker 29: Está en Avilés... hablaba el otro día Manuel, creo... o
• 52:48
  Speaker 29: ayer en el diario de Pontevedra... que ha estado en
• 52:51
  Speaker 29: contacto con él... ha llamado, creo que ha visto la serie...
• 52:55
  Speaker 29: Y vive allí, en Avilés. Yo creo que lo decimos
• 52:57
  Speaker 29: en la última cartela de la serie. Ha rehecho su vida.
• 53:01
  Speaker 29: Yo creo que allí le conoce todo el mundo y
• 53:04
  Speaker 29: ha vuelto de donde venía.
• 53:06
  Speaker 3: Ha visto la serie entonces?
• 53:08
  Speaker 30: Creemos que sí.
• 53:09
  Speaker 3: No sabéis qué ha dicho ni qué ha pensado.
• 53:10
  Speaker 30: No. No
• 53:12
  Speaker 29: nos ha llegado el
• 53:13
  Speaker 30: detalle. Es la primera vez que hacemos algo que afecta
• 53:17
  Speaker 30: a gente viva. Y para nosotros es un terreno desconocido.
• 53:21
  Speaker 30: O sea que, bueno, nos irán llegando... Nos irán llegando, supongo,
• 53:24
  Speaker 30: solo se ha estrenado ya una semana.¿ Él se sentía culpable?¿
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  Speaker 30: Se sentía el demonio? Es una de las cosas en
• 53:31
  Speaker 30: las que arranca la serie. La serie arranca con... Sí,
• 53:35
  Speaker 30: se arrepiente, ¿no? Y el tema del arrepentimiento... Él declaraba
• 53:40
  Speaker 30: en la entrevista... Declara que no se arrepiente. Luego, es
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  Speaker 30: verdad que viendo el desarrollo también te preguntas cómo un
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  Speaker 30: chaval de 16 años se enfrenta a ser responsable de
• 53:50
  Speaker 30: la muerte de 192. Y eso es algo que como
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  Speaker 30: elemento dramático es muy potente porque no creo que fuera
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  Speaker 30: un paso absoluto. Creo que eso, por supuesto, le afectó.
• 54:05
  Speaker 30: Es verdad que no se arrepiente. La historia y la
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  Speaker 30: serie no cuenta una historia de redención. No es un
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  Speaker 30: personaje que durante el conocimiento y todo eso... Pero me
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  Speaker 30: cuesta creer que no le haya afectado en absoluto. Yo
• 54:15
  Speaker 30: creo que ha marcado su vida. Su frase es, me
• 54:17
  Speaker 30: arrepiento de lo que pasó, pero no de lo que hice.
• 54:22
  Speaker 30: Él plantea otra escala de prioridades dentro de su vida
• 54:25
  Speaker 30: y lo que plantea el personaje en presente es que
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  Speaker 30: su vida ha sido completamente marcada por ello y me
• 54:31
  Speaker 30: cuesta creer que no le afecte. Yo creo que sí
• 54:33
  Speaker 30: le afecta. El arrepentimiento, pues eso es lo que cuenta
• 54:36
  Speaker 30: también la serie, cómo te enfrentas a algo así y
• 54:40
  Speaker 30: no te estalla la cabeza o no te suicidas. No
• 54:44
  Speaker 30: le genera como víctima, pero sí te enfrenta a un
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  Speaker 30: hecho que te sobrepasa como individuo.
• 54:51
  Speaker 6: La prensa se refirió, y aquí en el programa de hoy,
• 54:53
  Speaker 6: la primera vez que ha aparecido, lo hemos nombrado así,
• 54:55
  Speaker 6: como el gitanillo.¿ Creció el racismo y la xenofobia después
• 55:00
  Speaker 6: de los
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  Speaker 29: atentados? Sí, yo creo que sí. De hecho, cuando hicimos
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  Speaker 29: un pase ahora, el actor Murat, que interpreta al chino,
• 55:09
  Speaker 29: comentaba que él justo llegó a España en esa época.
• 55:11
  Speaker 29: Y además llegó a España de forma complicada, etc., y
• 55:15
  Speaker 29: pasando las canutas. Y percibió todo ese racismo... Y él
• 55:23
  Speaker 29: cuenta que él volcó todo ese odio hacia este personaje,
• 55:26
  Speaker 29: que realmente hacia el chino, que fue el que provocó
• 55:29
  Speaker 29: también que mucha gente lo mirase y le tratase de
• 55:32
  Speaker 29: otra manera.
• 55:33
  Speaker 3: Cómo creéis que las víctimas van a recibir una serie
• 55:36
  Speaker 3: como esta? Que se fije también el foco en alguien
• 55:40
  Speaker 3: que participó, aunque fuera de manera indirecta de los atentados.
• 55:43
  Speaker 30: Claro, esa ha sido nuestra mayor preocupación y lo que
• 55:45
  Speaker 30: nos tardamos más tiempo en hacer. Por otro lado... Claro,
• 55:48
  Speaker 30: lo que nosotros teníamos delante de nosotros era la posibilidad
• 55:51
  Speaker 30: de contar estos hechos a través de un testigo. Dentro
• 55:55
  Speaker 30: de todas esas posibles teorías había alguien que vio, que
• 55:57
  Speaker 30: estuvo allí, que transportó, que viajó con los terroristas, los
• 56:00
  Speaker 30: yihadistas y que sabe lo que pasó. Entonces nos parecía
• 56:04
  Speaker 30: que era la forma de contarlo, aparte que la historia
• 56:07
  Speaker 30: del gitanillo y de Trasorras cinematográficamente, periodísticamente es algo que
• 56:11
  Speaker 30: no puedes no contar, es algo que nos llamaba y
• 56:13
  Speaker 30: teníamos que hacer. Pero por supuesto nos preocupaba contar la
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  Speaker 30: historia desde los victimarios y no desde las víctimas y
• 56:18
  Speaker 30: era algo que moralmente generaba mucho vértigo. Así que desde
• 56:21
  Speaker 30: el principio decidimos dos cosas. Primero que no íbamos a
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  Speaker 30: enseñar los atentados, no íbamos a hacer una recreación morbosa
• 56:27
  Speaker 30: de la sangre de los atentados de ese momento. Nos
• 56:30
  Speaker 30: pareció que la mejor manera de contar los atentados era
• 56:32
  Speaker 30: a través del testimonio de las propias víctimas en el macrojuicio,
• 56:36
  Speaker 30: cuyos testimonios escuchamos y nos sobrecogieron. Nos sobrecogieron por lo
• 56:40
  Speaker 30: que contaban, cómo te lo contaban, cómo dejaban esas imágenes
• 56:43
  Speaker 30: en tu cabeza sin necesidad de verlas. La entereza con
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  Speaker 30: la que abordaban el juicio, gente nerviosa por un lado
• 56:50
  Speaker 30: y responsabilizada de transmitir lo que allí pasó. Su testimonio
• 56:56
  Speaker 30: ante un juez tenía un valor histórico y ellos así
• 57:00
  Speaker 30: lo asumieron. Nos pareció de una entereza brutal y la
• 57:03
  Speaker 30: mejor forma de contar eso. de contar los atentados. Y
• 57:07
  Speaker 30: como así fue y como nosotros queríamos utilizar sus testimonios,
• 57:11
  Speaker 30: nos pusimos en contacto con ellos, les contamos lo que
• 57:13
  Speaker 30: íbamos a hacer, les explicamos cómo íbamos a ver la serie,
• 57:16
  Speaker 30: cómo íbamos a contarlo en principio desde los victimarios y
• 57:18
  Speaker 30: que ellos tendrían su lugar como foco moral de la
• 57:22
  Speaker 30: serie y, bueno, compartieron con nosotros el deseo de contarlo.
• 57:29
  Speaker 30: Es decir, que la serie sirviera para tener un relato.
• 57:32
  Speaker 30: Lo que os he estado contando antes, lo más terrible
• 57:34
  Speaker 30: es que a las víctimas se les negó un relato.
• 57:38
  Speaker 30: Y lo que a nosotros también nos movía dentro de
• 57:41
  Speaker 30: nuestras limitaciones y de nuestras capacidades era no entrar en
• 57:45
  Speaker 30: una discusión sino asentar un relato. O sea, la ficción
• 57:49
  Speaker 30: tiene la capacidad de poner boca, voz, carne, de materializar
• 57:56
  Speaker 30: de forma que el espectador pueda ver y entender y
• 57:59
  Speaker 30: comprender y asumir un relato que fue el que cuenta
• 58:02
  Speaker 30: el juicio, que fue el que cuentan los testigos. Y
• 58:04
  Speaker 30: eso yo creo que es lo que ellos compartieron. La
• 58:06
  Speaker 30: serie la vieron, les gustó.
• 58:09
  Speaker 29: No hablamos con todas las víctimas. Hablamos con las víctimas,
• 58:11
  Speaker 29: sobre todo, que dieron testimonio en el macrojuicio. Y no
• 58:17
  Speaker 29: comunicamos la serie, de hecho, hasta que no vieron ellos
• 58:21
  Speaker 29: el material. Y yo creo que su respuesta, por lo
• 58:24
  Speaker 29: que dice Jorge, por esa vocación de contar el relato,
• 58:28
  Speaker 29: fue muy positiva.
• 58:30
  Speaker 3: Alberto, Jorge, gracias por empezar a contar ese relato que
• 58:34
  Speaker 3: este país necesita. Nos vemos en otra vida, se ha
• 58:36
  Speaker 3: estrenado en Disney+. Muchísimas gracias. A
• 58:40
  Speaker 29: ti, muchas gracias
• 58:44
  Speaker 3: Y nos despedimos con Echos, el homenaje que Luz Casal
• 58:46
  Speaker 3: dedicó a todas las personas que perdieron a alguien hace
• 58:48
  Speaker 3: hoy 20 años. Recuerdo el día que
• 59:02
  Speaker 32: Te fuiste una mañana de invierno. Subiste en ese tren
• 59:16
  Speaker 32: E hicieron de mi vida un infierno Y los besos
• 59:28
  Speaker 32: que entregué Te los llevaste demasiado lejos Y me despierto
• 59:34
  Speaker 32: en un pagón Ya me he pasado de estación No
• 59:40
  Speaker 32: me preguntes qué hago aquí En las entrañas de Madrid
• 59:47
  Speaker 32: Puede que exista una razón Que me robara el corazón
• 59:52
  Speaker 32: El corazón
• 1:00:02
  Speaker 3: Antes de despedirnos, con la maravillosa voz de Luz Casal,
• 1:00:05
  Speaker 3: de su misma tierra, de Galicia, viene alguien que nos
• 1:00:08
  Speaker 3: está escuchando de aquí en esta república.¿ Tienes un micrófono
• 1:00:11
  Speaker 3: ahí a tu derecha?¿ Cómo te llamas?
• 1:00:14
  Speaker 33: Yo me llamo Adrián.
• 1:00:15
  Speaker 3: Qué tal, Adrián?
• 1:00:16
  Speaker 33: Muy bien, muy interesante el programa.
• 1:00:18
  Speaker 3: Sí, ¿no? Durísimo.
• 1:00:19
  Speaker 33: Sí, bastante dura la primera parte del testimonio del invitado, sí.
• 1:00:24
  Speaker 3: Pero necesario también, ¿no?
• 1:00:26
  Speaker 33: Sí, yo creo que es necesario porque, bueno, escuchaba recientemente
• 1:00:30
  Speaker 33: una entrevista que le habían hecho en otro medio y
• 1:00:33
  Speaker 33: decía que como la fractura en la sociedad empezaba en
• 1:00:37
  Speaker 33: ese momento. Yo tengo mis dudas de que eso sea
• 1:00:41
  Speaker 33: así porque yo creo que la caverna o la derecha
• 1:00:44
  Speaker 33: mediática siempre está continuamente invocando esos fantasmas que ya empezaron
• 1:00:50
  Speaker 33: en el 36. Es decir, es bastante... inexplicable ver en
• 1:00:56
  Speaker 33: una sociedad democrática cómo no se acepta ni el resultado
• 1:01:00
  Speaker 33: de las urnas o cómo, diría desde una perspectiva sofista,
• 1:01:04
  Speaker 33: se trata de utilizar todo para llegar a tus fines.
• 1:01:08
  Speaker 33: Con lo cual yo creo que es necesario dar voz
• 1:01:11
  Speaker 33: a estas personas y sobre todo a este espacio que
• 1:01:14
  Speaker 33: tenéis aquí.
• 1:01:15
  Speaker 3: Qué buenos oyentes
• 1:01:16
  Speaker 33: tenemos
• 1:01:16
  Speaker 3: ahí. Dicen perspectiva sofista y todo. Pásale el micrófono al compañero.
• 1:01:22
  Speaker 3: Que viene de la otra punta del país, de Almería, ¿no?
• 1:01:25
  Speaker 31: De la parte sur, sí,
• 1:01:26
  Speaker 3: de Almería.¿ Qué haces tú por aquí?
• 1:01:29
  Speaker 31: Pues fin de semana que he pillado para...
• 1:01:31
  Speaker 3: Fin de semana
• 1:01:31
  Speaker 31: largo? Sí,
• 1:01:32
  Speaker 3: fin de semana largo,
• 1:01:33
  Speaker 31: que he aprovechado para unos amigos por aquí y nada,
• 1:01:36
  Speaker 31: tenía ganas de venir al programa y conocer la carnicería
• 1:01:39
  Speaker 31: por dentro
• 1:01:40
  Speaker 3: Y qué te ha parecido el programa de hoy?
• 1:01:42
  Speaker 31: Bien, duro, reflexivo, te deja removido por dentro. Sí. De hecho,
• 1:01:49
  Speaker 31: seguiré a lo largo del día seguro dándole vueltas.
• 1:01:51
  Speaker 3: Dándole vueltas a esto. Sí. Tienes al lado una compañera
• 1:01:54
  Speaker 3: que no tenía muchas ganas de hablar por la cara,
• 1:01:55
  Speaker 3: pero bueno, ya que estás ahí,¿ qué tal estás?¿ Cómo
• 1:01:58
  Speaker 3: te llamas?
• 1:01:58
  Speaker 12: Hola
• 1:01:59
  Speaker 34: me llamo Irina.
• 1:02:00
  Speaker 3: Hola Irina.
• 1:02:01
  Speaker 34: Y soy de Granada y de Menorca, una mezcla.
• 1:02:03
  Speaker 3: Ah, mira, una mezcla interesantísima esa.¿ Y qué tal?¿ Qué
• 1:02:07
  Speaker 3: tal el programa
• 1:02:08
  Speaker 34: Súper, ha sido duro y también me va a pasar
• 1:02:10
  Speaker 34: lo mismo que ahora tengo que irme a Barcelona en
• 1:02:14
  Speaker 34: un tren, voy a coger en Atocha y se me
• 1:02:16
  Speaker 34: van a poner los pelos un poquito de punta.
• 1:02:18
  Speaker 3: Sí, claro.
• 1:02:19
  Speaker 34: Y voy a pensar mucho en todo esto porque cuando
• 1:02:22
  Speaker 34: pasó yo tenía 14 años y me faltaba muchísima información
• 1:02:24
  Speaker 34: y entonces con este programa he completado un poquito bastante
• 1:02:28
  Speaker 34: todo y nada.¿ Voy a ver una serie?
• 1:02:32
  Speaker 3: Sí, sí, pues nos alegramos de que sí sea. La
• 1:02:34
  Speaker 3: verdad es que creo que todos hemos refrescado, los que
• 1:02:35
  Speaker 3: lo vivimos con mayor conciencia y los que erais muy jóvenes,
• 1:02:38
  Speaker 3: erais más jóvenes, pues quizás es un buen inicio para
• 1:02:41
  Speaker 3: recuperar ciertas historias que son muy importantes para la historia
• 1:02:44
  Speaker 3: de este país y de quienes vivimos en él. Muchísimas
• 1:02:47
  Speaker 3: gracias por haber venido los tres. Ha sido un gusto
• 1:02:49
  Speaker 3: teneros acompañándonos. Y mañana volvemos...
• 1:03:00
  Speaker 6: Mañana volvemos con un nuevo podcast para unirlo a todo,
• 1:03:03
  Speaker 6: en el que contaremos con las reinas del crimen, Mona
• 1:03:05
  Speaker 6: León y Marabad, para hablarnos de Negra y Criminal y
• 1:03:08
  Speaker 6: Crímenes en Música.
• 1:03:09
  Speaker 3: Me vas a dejar que haga un poco de promo?
• 1:03:12
  Speaker 6: Venga, a ver, te doy 30 segundos.
• 1:03:13
  Speaker 3: Sí, bueno, pues por la tarde el servidor está, la
• 1:03:16
  Speaker 3: tarde de este martes, 12 a las 7, estoy en Vallecas,
• 1:03:20
  Speaker 3: en la librería Muga, presentando La caída del imperio, mi novela,
• 1:03:25
  Speaker 3: con la aparición estelar de los propios personajes, atención a eso.
• 1:03:28
  Speaker 6: ¿Existen?
• 1:03:29
  Speaker 3: Sí, existen. Y la compañía de la gran Alba Carvallal,
• 1:03:32
  Speaker 3: que tan generosa ha sido con este libro, del que
• 1:03:34
  Speaker 3: ha dicho que es una novela improbable, dolorosa e hipnótica.¿
• 1:03:38
  Speaker 3: Cómo te quedas?
• 1:03:39
  Speaker 6: Vamos, qué manera de escribir, ¿eh?
• 1:03:41
  Speaker 3: Pues hasta entonces...
• 1:03:42
  Speaker 6: Salud y república. Y
• 1:03:43
  Speaker 3: que la radio...
• 1:03:44
  Speaker 6: Os acompañe. It's my little escape.
• 1:04:00
  Speaker 35: Suscríbete al canal!