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Cárceles: las vidas detrás del muro (CARNE CRUDA #1343) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Vendo todos los días cien de coca, cien de caballo. Noche,
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  Speaker 2: día y tarde. Yo no me llevo ni un duro.
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  Speaker 2: Todo va para él. Yo cuando llega un momento que
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  Speaker 2: entraba mi familia, me voy a tirar en el suelo
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  Speaker 2: de las palizas que me pegaba. Yo estoy enganchado por
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  Speaker 2: mi marido.
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  Speaker 3: Y estoy aquí por mi marido. Yo pienso que si
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  Speaker 3: yo no fuera cometido la barbaridad de haberme ido de casa,
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  Speaker 3: de haberme ido a buscar a la FARC, no hubiera
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  Speaker 3: pasado nada de lo que hubiera pasado con mis muchachos.
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  Speaker 3: Mi mamá siempre me lo dice, me dice, o sea,
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  Speaker 3: no tiene la culpa. La culpa es de esos malparidos
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  Speaker 3: que lo mataron. Yo creo que eso es lo que
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  Speaker 3: me ha atormentado y yo creo que se me siguió
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  Speaker 3: llevando por el mal camino.
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  Speaker 4: Robábamos un coche, pues nos íbamos a dar una vuelta
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  Speaker 4: con él por ahí y luego lo dejábamos tirado. No
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  Speaker 4: era para venderlo, solo era para pasar la tarde. Lo
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  Speaker 4: hacíamos como una diversión. Unos niños igual van a jugar
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  Speaker 4: al fútbol, otros van a patinar, pues nosotros robábamos coches.
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  Speaker 5: Llego a la calle, la río, vuelvo a entrar y
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  Speaker 5: cada vez con más años, con más años. Es que
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  Speaker 5: a la próxima que entré, Ya no la cuento. Yo
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  Speaker 5: prefiero morirme solo en la calle, aunque sea que no
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  Speaker 5: aquí dentro. Yo, por desgracia, he visto ya unos cuantos
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  Speaker 5: de quedarse en el chabolo, de despertarse muertos. Y yo
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  Speaker 5: eso lo veo muy triste.
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  Speaker 6: Sé que cuando salga me va a costar, porque sé
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  Speaker 6: que me van a señalar con un dedo. Tú eres
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  Speaker 6: un delincuente. Pues que se joda porque está presa porque
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  Speaker 6: se lo ha buscado. Pues no, señores. Hay muchas historias
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  Speaker 6: detrás de las presas que no todas delinquimos porque nos
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  Speaker 6: da la gana. Mi historia no es esa historia.
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  Speaker 9: La historia de Feli, Eugenio, Iago, Cata, Mari, Isidoro, Culopato, Diego,
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  Speaker 9: Medi y Bárbara no es solo una historia de delincuencia,
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  Speaker 9: es mucho más. No solo han robado, estafado o traficado,
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  Speaker 9: también han sufrido violencia machista, transfobia, el rechazo de sus
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  Speaker 9: familias y la exclusión social. Algunos han dormido en la calle,
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  Speaker 9: la mayoría son reincidentes. A todos les faltan recursos. Tienen
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  Speaker 9: adicciones a las compras, al juego, a las drogas, enfermedades
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  Speaker 9: físicas y problemas de salud mental. Muchos temen lo que
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  Speaker 9: pueda ocurrirles si salen a la calle. Y casi todos
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  Speaker 9: y todas dan por hecho que van a volver a entrar.
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  Speaker 9: Son solo 10 de las casi 48.000 personas que viven
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  Speaker 9: en centros penitenciarios en nuestro país. El 93% de ellas hombres.
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  Speaker 9: Personas que hacen amigos, se enamoran... juegan al dominó, van
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  Speaker 9: al psicólogo y trabajan, discuten, se pelean, se sienten solas
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  Speaker 9: y a veces lloran de impotencia por no recibir esos
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  Speaker 9: abrazos que necesitan para enfrentar la realidad. Quiero
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  Speaker 10: soltar la armadura, pero no bajar los brazos, calmar el
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  Speaker 10: alma lastimada con tan solo un abrazo. No siempre debo
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  Speaker 10: ser fuerte pa' enfrentar la realidad, estar realmente preparado, cambiar
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  Speaker 10: la mentalidad, cambiar la mentalidad. Cambiar la mentalidad. Cambiar la mentalidad.
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  Speaker 10: Cambiar la mentalidad.
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  Speaker 11: No puedo resolverlo todo, Hércules no es mi nombre, a
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  Speaker 11: veces preciso ayuda no existe. Los superhombres necesito una mano,
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  Speaker 11: pero el orgullo me come. A veces solo no puedo,
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  Speaker 11: es ese sol que se esconde. Cambiar la mentalidad,
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  Speaker 12: cambiar la mentalidad. cambiar la mentalidad, cambiar la mentalidad.
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  Speaker 13: Nunca juzgues a la gente por su manera de vestir.
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  Speaker 13: Mi hermana quiere un balón, mi hermano ser bailarín. Los
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  Speaker 13: roles son en conjunto, tratar de ser más abiertos, rompiendo
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  Speaker 13: las estructuras, cambiar
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  Speaker 9: Romper y desaprender es una canción que nació en uno
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  Speaker 9: de los talleres del programa socioeducativo Nada crece a la
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  Speaker 9: sombra en la cárcel uruguaya de Canelones
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  Speaker 9: Compuesta por personas privadas de libertades a prisión, la interpretan
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  Speaker 9: artistas de Uruguay como Sebastián Teixeira... Papina de Palma o
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  Speaker 9: Mariano
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  Speaker 15: Bermúdez.
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  Speaker 9: Cambiar la mentalidad, escriben los presos y cantan estos artistas.
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  Speaker 9: Hoy vamos a entrar en las cárceles españolas, a atravesar
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  Speaker 9: los muros, no solo de la prisión, también de los prejuicios,
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  Speaker 9: para conocer a quienes viven allí encerrados. Si las cárceles
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  Speaker 9: son un reflejo de la sociedad, tienen muchas cosas que
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  Speaker 9: decir sobre la nuestra, por mucho que intentemos mirar hacia
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  Speaker 9: otro lado.
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  Speaker 16: Y hoy la Fideuá?¿ Cómo va a estar hoy la Fideuá?
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  Speaker 16: Para
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  Speaker 14: tirarla. Para
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  Speaker 16: tirarla
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  Speaker 14: Todas las cárceles por las que he pasado, esta es
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  Speaker 14: la peor. Esta es la que peor se come. Pero
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  Speaker 14: sin ningún tipo de duda. En Archidona te ponen hasta
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  Speaker 14: el gazpachito.
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  Speaker 16: Aquí el único que vivía bien era el Bárcenas. El
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  Speaker 16: Bárcenas es el único que vivía bien. Luisito, fenómeno.
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  Speaker 9: Fenómena, es la serie que escuchabais, una escena de Muros,
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  Speaker 9: una serie documental de Movistar Plus y Buendía Estudios, Violeta.
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  Speaker 17: Sus cuatro episodios siguen durante cuatro meses la vida de
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  Speaker 17: diez personas en cuatro cárceles españolas, la de Mujeres de
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  Speaker 17: Alcalá Meco, la de Teixeiro en Acoruña, la de La
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  Speaker 17: Cebuche en Almería y la de Soto del Real. David
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  Speaker 17: Miralle es su director y productor y Anaís Verdier es
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  Speaker 17: su guionista e investigadora.
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  Speaker 9: David, Anaís, crudos días.¿ Qué tal? Buenos días.¿ Quiénes son
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  Speaker 9: estos diez protagonistas de Muros?
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  Speaker 18: Pues los diez protagonistas de Muros son los que has comentado,
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  Speaker 18: pero podrían ser ellos, pero podrían ser muchos, ¿no? Porque
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  Speaker 18: de ahí viene cómo los hemos escogido. Hemos intentado apartarnos
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  Speaker 18: de los extremos. Obviamente hay extremos, en el delito hay extremos,
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  Speaker 18: hay gente que comete delitos terribles y hay gente incluso
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  Speaker 18: inocente dentro de la cárcel. Pero en el centro está
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  Speaker 18: el Grosso y en ese Grosso están Feli, Diego, Cata, ¿no?
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  Speaker 18: Gente que... que, como bien has dicho, representan a la
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  Speaker 18: mayoría de los conflictos penales que nos representan, que son
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  Speaker 18: la exclusión social, la pobreza, las adicciones...
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  Speaker 9: Cómo los elegís?¿ Por qué?
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  Speaker 19: Bueno, porque ellos a veces se elegían a sí mismos,
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  Speaker 19: fue un proceso largo... de entrar durante mucho tiempo y
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  Speaker 19: de conocer a muchas personas y sobre todo dejarles que
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  Speaker 19: se acercaran a nosotros una vez que les contábamos nuestras
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  Speaker 19: intenciones y pues a fuerza de conocer historias pues ves
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  Speaker 19: que hay pues ves que hay temas que se repiten
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  Speaker 19: que hay problemas que subyacen un poco a las vidas
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  Speaker 19: de todos ellos y al final pues intentando también reunir
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  Speaker 19: pues un mosaico de gente de distintas edades, de distintas
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  Speaker 19: procedencias en distinto momento de su estado penal Gente condenada,
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  Speaker 19: gente esperando juicio. Bueno, pues eso era un poco nuestras intenciones,
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  Speaker 19: pero al final ellos un poco surgieron solos, ¿no?
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  Speaker 9: No solo elegís vosotros, sino ellos os eligen a vosotras.
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  Speaker 18: Más bien, sí.
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  Speaker 17: Aun así sabemos que no es fácil entrar a una prisión,
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  Speaker 17: hacer una entrevista, mucho menos grabar con cámara.¿ Cómo fue
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  Speaker 17: el proceso de conseguir los permisos?¿ Pusieron muchas trabas?¿ Fue
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  Speaker 17: relativamente fácil?
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  Speaker 18: Bueno, fue relativamente fácil,
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  Speaker 17: la
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  Speaker 18: verdad. Sí, sí. Yo creo que hacía tiempo que nadie
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  Speaker 18: entraba dentro de una cárcel y que hacía tiempo que
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  Speaker 18: nadie planteaba... En realidad... Si ves la serie, la serie
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  Speaker 18: no habla de la institución, no habla de la cárcel,
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  Speaker 18: habla sobre el hecho de perder la libertad y sobre
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  Speaker 18: lo que implica, significa y cómo has llegado hasta allí.
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  Speaker 18: Creo que al secretario general y a la institución le
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  Speaker 18: pareció perfecta esa propuesta y desde el minuto uno nos
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  Speaker 18: dejaron absoluta libertad, que es lo que pedimos, que era
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  Speaker 18: entrar en un patio, entrar en un módulo y poder
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  Speaker 18: hablar con los internos sin tener la sombra de un
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  Speaker 18: funcionario cerca y que ellos se pudieran expresar libremente. Y
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  Speaker 18: en ese expresarse libremente... nada más que les contábamos qué
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  Speaker 18: es lo que queríamos hacer, pensábamos que se iba a
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  Speaker 18: apuntar menos gente, pero se apuntaba la mayoría al módulo,
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  Speaker 18: en la mayoría de sitios
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  Speaker 9: Libertad para contar a los que no tienen libertad y
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  Speaker 9: con los que habéis conseguido muchísima intimidad.¿ Eso cómo se logra, Anaís?
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  Speaker 19: Bueno, pues se logra escuchándoles y estando con ellos, estando cerca,
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  Speaker 19: pasando tiempo, pero sobre todo escuchándoles, interesándote por ellos, que
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  Speaker 19: es lo que... lo que más les sorprendía, porque al
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  Speaker 19: final están en un sitio al que la gente no mira, ¿no?
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  Speaker 19: Era una de las cosas que siempre les decíamos, queremos
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  Speaker 19: contar lo que la gente a veces no quiere oír
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  Speaker 19: o mirar donde la gente no quiere mirar, ¿no? Entonces
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  Speaker 19: yo creo que eso a ellos, pues les hacía sentirse personas,
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  Speaker 19: personas normales como vosotros y como nosotros y así vas
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  Speaker 19: creando intimidad y cercanía.
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  Speaker 18: Y sobre todo porque desde el minuto uno les decíamos que,
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  Speaker 18: porque para ellos su vida se ha convertido en su delito,
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  Speaker 18: parece que es lo único que existe, ¿no? Entonces nosotros
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  Speaker 18: les dijimos que lo único que nos importaba era su delito.
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  Speaker 18: Queríamos entender cómo habían llegado hasta allí y cuál era
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  Speaker 18: su futuro, qué es lo que esperaban o qué iban
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  Speaker 18: a hacer para intentar salir de allí. Entonces, dejando al
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  Speaker 18: margen el delito, les parecía que les tratábamos como merecen,
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  Speaker 18: como personas normales y corrientes.
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  Speaker 17: A ti la idea de hacer esta serie te brotó
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  Speaker 17: paseando perro dentro de un programa de reinserción.¿ Por qué
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  Speaker 17: quisiste a partir de ese programa entrar a las prisiones?
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  Speaker 18: Pues muy sencillo, porque a partir de ese programa, acompañando
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  Speaker 18: a mi amiga que es educadora social en Valdemoro y
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  Speaker 18: tenía un pequeño proyecto donde sacaban unos perros a la
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  Speaker 18: calle y aprovechaban para sacar a unos internos que estaban enquistados,
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  Speaker 18: que llevaban muchos años dentro y que tenían que empezar
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  Speaker 18: a asomar un poco la cabeza al exterior, pues en
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  Speaker 18: estos paseos hice amigos y en esos amigos me di
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  Speaker 18: cuenta que ellos eran, podría ser yo. O sea, que
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  Speaker 18: al final a cualquiera se le puede torcer la vida,
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  Speaker 18: te pueden pasar mil cosas o puedes nacer en un
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  Speaker 18: lugar con las cartas marcadas. Entonces, a partir de ahí dije,
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  Speaker 18: es que hay aquí un groso de gente donde quizás
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  Speaker 18: el recurso cárcel pues podría haber otro recurso, que no
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  Speaker 18: sea el recurso cárcel. El régimen abierto también funciona.
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  Speaker 9: Claro, cuando los problemas están antes de los muros, a
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  Speaker 9: veces los muros no sirven para resolverlos. Vamos a hablar
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  Speaker 9: precisamente de esas historias que les llevan hasta allí. Empecemos,
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  Speaker 9: como empezáis vosotros, en muros, por el principio.
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  Speaker 3: Siempre he querido ser lo que papá nunca quiso. Yo
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  Speaker 3: siempre me he sentido una niña, una niña atrapada en
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  Speaker 3: un cuerpo de hombres. Hasta el límite que yo, con
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  Speaker 3: 11 años, yo dije no, yo no puedo estar aquí.
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  Speaker 3: También porque mi madre consumía droga y papá también, pero
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  Speaker 3: papá le sumaba el alcohol y era un hombre muy
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  Speaker 3: machista y le pegaba mucho a mamá. Y yo era
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  Speaker 3: su vergüenza, era su mayor vergüenza.
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  Speaker 9: Cata protagoniza algunos de los momentos más tiernos y emotivos
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  Speaker 9: de la serie y eso pese a la dureza de
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  Speaker 9: su historia personal. Además de afrontar un proceso de transición
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  Speaker 9: de género en un hogar que no la aceptaba, estuvo
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  Speaker 9: en las Farc en Colombia, vivió en la calle y
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  Speaker 9: ha pasado varias veces.
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  Speaker 21: Para contar historias como la suya, la serie intercala entrevistas
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  Speaker 21: a cámara con imágenes de sus encuentros con familiares en
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  Speaker 21: los viavis y también su día a día en la prisión.
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  Speaker 17: Cuáles fueron vuestras primeras sensaciones al cruzar los muros?
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  Speaker 19: La primera sensación al cruzar los muros es de agobio,
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  Speaker 19: es de vidas detenidas. Madre mía, si yo me tuviera
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  Speaker 19: que quedar aquí mucho tiempo. Y al verles, pues bueno,
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  Speaker 19: la sensación también... De que la vida sigue, de que
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  Speaker 19: al final estás en esa situación y¿ qué haces? Pues
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  Speaker 19: te haces un colega o juegas al dominó o llamas
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  Speaker 19: a tu pareja cuando puedes. Bueno, la vida sigue de
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  Speaker 19: otra manera, pero al final te das cuenta de que
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  Speaker 19: son momentos cotidianos los que llenan sus días, ¿no? Aunque
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  Speaker 19: también siempre con esa sensación de tiempo detenido, algo que dice...
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  Speaker 19: Uno de los personajes de... Siempre que bajamos al patio
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  Speaker 19: estamos esperando la hora de subir, cuando subimos estamos esperando
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  Speaker 19: la hora de bajar. Es el día de la marmota.
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  Speaker 9: La historia de Cata es especialmente emotiva, como decía.¿ A
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  Speaker 9: vosotros qué historia os tocó más, David?
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  Speaker 18: Pues a mí realmente todas. La historia de Cata es
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  Speaker 18: la historia de Cata, pero insisto, es que hay muchas
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  Speaker 18: Catas en la cárcel. Hay muchas, ¿no? Al final retrocedes
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  Speaker 18: en su vida y siempre les ha pasado algo muy
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  Speaker 18: muy gordo, que les ha llevado hasta el consumo, hasta
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  Speaker 18: la adicción y la adicción al delito. A mí no
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  Speaker 18: podría quedarme con una, supongo que yo intime mucho con María,
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  Speaker 18: María porque me hubiera gustado o me gustaría que lo consiguiera.
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  Speaker 18: Durante el tiempo que estuvimos con ella, ella se sintió
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  Speaker 18: como muy querida por todo el equipo, como muy empujada,
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  Speaker 18: encontró una motivación, durante todo el tiempo que estuvo con
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  Speaker 18: nosotros dejó de consumir, Estaba como muy arriba porque de
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  Speaker 18: repente alguien la tomaba en serio y le daba cariño, ¿no?
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  Speaker 18: Lo que decía la canción. Y algún abrazo. En la
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  Speaker 18: cárcel faltan muchos abrazos. Y bueno, lo tiene bastante difícil, ¿no?¿
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  Speaker 18: Sabéis cómo
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  Speaker 9: está ahora?
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  Speaker 18: Prefiero quedarme o guardarme un poco la intimidad, aunque nos
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  Speaker 18: han entregado toda su intimidad en el cómo están ahora.
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  Speaker 18: Sé cómo están ahora, pero sí te puedo decir que
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  Speaker 18: La cárcel es muy difícil, pero donde realmente es difícil
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  Speaker 18: es cuando se encuentran en la puerta de la cárcel.
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  Speaker 18: A partir de ahí sí que el recurso o los
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  Speaker 18: recursos que hay son tremendamente limitados y las posibilidades son poquísimas.
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  Speaker 18: Uno vuelve a su barrio, uno vuelve a lo de siempre,
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  Speaker 18: uno vuelve a las mismas drogas, a las mismas preocupaciones.
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  Speaker 18: Además ya, como bien dices, salían con miedo y lo
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  Speaker 18: tienen realmente difícil, ¿no? Encontrar trabajo, remontar una vida si
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  Speaker 18: es que la tenías o construir una nueva porque hubo
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  Speaker 18: gente que ni siquiera tenía. Por ejemplo, María nació en
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  Speaker 18: una pareja que murieron por drogadicción, vivió toda la vida
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  Speaker 18: en un barrio de drogas, acabó maltratada por su marido,
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  Speaker 18: acabó consumiendo. Rechazada por toda su familia. Exactamente. Entonces, bueno,
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  Speaker 18: debería empezar como de cero, debería encontrar una mano que
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  Speaker 18: la lleve, amiga que la acompañe, y eso ahora mismo existe...
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  Speaker 18: de manera muy limitada.
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  Speaker 9: Claro, os quería preguntar por eso.¿ Hay recursos para que
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  Speaker 9: estas personas se reinserten o se inserten, de hecho, por
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  Speaker 9: primera vez en la sociedad?
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  Speaker 18: Dentro de la institución hacen lo que pueden. Faltan medios,
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  Speaker 18: ya os lo digo. Hacen lo que pueden, pero no
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  Speaker 18: dan abasto para todos. Entonces, bueno, hay mucha gente que
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  Speaker 18: dentro de la institución, mientras está encerrado, sí deja la droga.
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  Speaker 18: No sé, Eugenio, su pareja, ha dejado las drogas, ahora
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  Speaker 18: está bien, va al gimnasio, pero él también lo dice.
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  Speaker 18: Mi problema es el tiempo. el tiempo libre cuando yo
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  Speaker 18: tengo tiempo libre me da la cabeza y por lo
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  Speaker 18: que sea pues bueno mi adicción me hace caer otra
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  Speaker 18: vez en lo mismo el problema está en cuanto salen
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  Speaker 18: en cuanto salen hay muy poco recurso hay muy poca
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  Speaker 18: posibilidad de que vuelvan a una vida normal o de
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  Speaker 18: que recuperen su vida
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  Speaker 9: las drogas están allí como fuera en la calle? igual
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  Speaker 9: lo mismo¿ y cómo entran?
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  Speaker 18: no nos hemos dedicado a hacer ese tipo de documental
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  Speaker 18: como habéis visto o sea que no me he dedicado
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  Speaker 18: a buscar o a mirar de dónde entran Pero entran. Entran, sí. Entran,
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  Speaker 18: claro que entran. De todas maneras, ahora no tenemos un
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  Speaker 18: problema dentro de las cárceles de drogas como había en
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  Speaker 18: los años 80. Ha bajado muchísimo el consumo a todos
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  Speaker 18: los niveles. Pero bueno, sigue habiendo consumo, por supuesto. Y
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  Speaker 18: también tenemos un problema igual, exactamente el mismo problema que
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  Speaker 18: tenemos en el exterior, con la medicación psiquiátrica, pues lo
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  Speaker 18: tenemos dentro de las cárceles. La gente consume medicación psiquiátrica
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  Speaker 18: a veces sin demasiado control.
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  Speaker 17: Sí, hay algo que comparten los diez protagonistas del documental,
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  Speaker 17: su origen humilde, en muchos casos vienen de situaciones de
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  Speaker 17: extrema pobreza.¿ Qué habéis aprendido con esta historia de la
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  Speaker 17: relación entre la falta de recursos y acabar en una prisión?
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  Speaker 19: Pues que muchas veces el camino lo tienes marcado según
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  Speaker 19: donde te toca nacer, ¿no? Eso lo hemos visto claro.
• 16:37
  Speaker 19: Lo que no quita que a cualquiera se le pueda
• 16:39
  Speaker 19: torcer la vida por diferentes motivos y también hemos conocido
• 16:44
  Speaker 19: mucha gente así, pero sí te das cuenta de que
• 16:46
  Speaker 19: al final... la pobreza y la criminalidad están cerca. Por
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  Speaker 19: falta de oportunidades, por falta de recursos educativos por mil
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  Speaker 19: motivos y sobre todo por también infancias duras que condicionan
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  Speaker 19: también la personalidad y la forma de enfrentarse al mundo
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  Speaker 19: de las personas. Infancias con poco cariño o con malos
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  Speaker 19: tratos directamente, con violencia, con drogas cerca, con un montón
• 17:13
  Speaker 19: de cosas que al final... En
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  Speaker 18: la cárcel de mujeres, el 100% de las mujeres con
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  Speaker 18: las que nos encontramos habían sufrido violencia de género extrema
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  Speaker 18: y muchas de ellas abuso en la infancia por parte
• 17:31
  Speaker 18: de un familiar directo, entonces una cosa te lleva a
• 17:34
  Speaker 18: la otra, no puedes evitar pensar que obviamente una cosa
• 17:36
  Speaker 18: lleva a la otra.
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  Speaker 9: También grabasteis las llamadas y los encuentros que mantienen las
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  Speaker 9: personas privadas de libertad con sus familias y hasta os
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  Speaker 9: metisteis en las casas de algunas de ellas.¿ Cómo fue
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  Speaker 9: grabar esos vis-a-vis?
• 17:50
  Speaker 19: Pues los vis-a-vis para ellos son momentos muy especiales a
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  Speaker 19: los que esperan, vamos, pues como agua de mayo, ¿no?
• 17:55
  Speaker 19: Se pueden pasar un mes entero esperando el día del vis-a-vis. Entonces,
• 17:59
  Speaker 19: pues bueno, también para nosotros eran momentos muy únicos porque
• 18:03
  Speaker 19: es donde ellos se muestran un poco... como son, yo
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  Speaker 19: creo que dentro se construyen también una forma de ser,
• 18:12
  Speaker 19: de estar y cuando entran en contacto con un familiar
• 18:16
  Speaker 19: pues de repente son ellos los que eran fuera y bueno,
• 18:20
  Speaker 19: pues son momentos cargados de emociones, muchas emociones y muy
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  Speaker 19: fácil ponerse en la piel de tanto de ellos como
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  Speaker 19: del familiar, sobre todo en la despedida pasa el encuentro,
• 18:32
  Speaker 19: el encuentro pasa volando y Ese sonido de se ha acabado,
• 18:37
  Speaker 19: porque allí todo está marcado, ¿no? Es como todo, no
• 18:39
  Speaker 19: puedo ni decidir cuando me despido de mi familiar, es así.
• 18:43
  Speaker 19: Son un pitido y yo me tengo que despedir. Es
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  Speaker 19: muy duro eso.
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  Speaker 9: Y esos reencuentros y esos desencuentros después con los hijos
• 18:49
  Speaker 9: son demoledores.
• 18:50
  Speaker 19: Demoledores. La relación con los hijos es algo durísimo de ver,
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  Speaker 19: durísimo de ver, clarísimo. Cualquiera que sea madre o padre
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  Speaker 19: y se intente poner en el lugar, seguramente te dirá
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  Speaker 19: que es lo más duro de pasar por prisión, esa
• 19:07
  Speaker 19: separación forzada de un hijo. Es que es algo que
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  Speaker 19: les quita el sueño constantemente y a veces, la verdad,
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  Speaker 19: con preocupaciones reales por hijos que pueden estar en instituciones
• 19:20
  Speaker 19: públicas o que pueden estar con un exmarido con el
• 19:23
  Speaker 19: que no se llevan bien o que no saben dónde...
• 19:27
  Speaker 18: Y con el temor a que repitan de nuevo sus
• 19:29
  Speaker 18: propios errores, ¿no? O que siga en marcha la rueda
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  Speaker 18: que nunca para, ¿no? Y que terminen... A María le pasaba, ¿no?
• 19:35
  Speaker 18: Que el mayor lo tenía en un centro de Madrid,
• 19:38
  Speaker 18: de acogida, y entonces él se estaba empezando a escapar
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  Speaker 18: con 15 años. Ella se pasaba el día preocupada porque
• 19:44
  Speaker 18: era como, va a volver a caer en exactamente lo
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  Speaker 18: mismo que yo, va a volver a acabar en el poblado,
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  Speaker 18: otra vez consumiendo, otra vez y a ver cómo le
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  Speaker 18: saco yo de ahí si yo estoy aquí y además
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  Speaker 18: es terrible.
• 19:54
  Speaker 19: Y a la vez para las familias, el no poder
• 19:57
  Speaker 19: acceder a ellos cuando quieren, al final están esperando una llamada.
• 20:01
  Speaker 19: Había familias, no hemos podido retratarlo todo, pero bueno, que
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  Speaker 19: pueden vivir pegadas a un teléfono esperando que suene porque
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  Speaker 19: quieren saber qué tal está.
• 20:09
  Speaker 9: Cada cuánto tienen llamadas?
• 20:11
  Speaker 19: Llamadas pueden llamar cuando quieran, las llamadas duran 8 minutos,
• 20:15
  Speaker 19: pero les cuesta dinero. Entonces, bueno, pues allí la gente
• 20:21
  Speaker 19: suele tener problemas de dinero, entonces miden mucho cuánto llaman,
• 20:24
  Speaker 19: porque cuesta bastante dinero.
• 20:26
  Speaker 18: 20 llamadas a la semana, 8 minutos cada llamada, no
• 20:28
  Speaker 18: son acumulables para la siguiente. Y las llamadas son caras,
• 20:32
  Speaker 18: no sé cuánto era ahora, pero para algunas personas no era... factible, vamos.
• 20:37
  Speaker 9: Bueno, todo el dinero que obtienen es del trabajo que
• 20:39
  Speaker 9: hacen allí, que se paga 3 euros la hora.
• 20:42
  Speaker 19: También les ingresan dinero sus familiares o la gente de
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  Speaker 19: fuera les puede ingresar dinero semanalmente.
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  Speaker 18: Para quien trabaja, no todo el mundo trabaja. Claro,
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  Speaker 19: el trabajo está al acceso de pocas personas porque no
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  Speaker 19: hay
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  Speaker 17: muchos puestos.¿ Por qué quisiste también entrar directamente en las
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  Speaker 17: casas de la familia que viste allí?
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  Speaker 18: Hombre, nos parecía esencial enseñar el otro
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  Speaker 17: lado.
• 21:01
  Speaker 18: Empezamos por el teléfono, que nos parecía que era como un...
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  Speaker 18: Las cartas y el teléfono es el medio de comunicación
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  Speaker 18: entre familias más común.
• 21:13
  Speaker 17: Se siguen enviando cartas
• 21:13
  Speaker 18: Se siguen enviando
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  Speaker 17: cartas
• 21:14
  Speaker 18: exacto. Muchísimas cartas
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  Speaker 18: Había gente que tenía guardadas toneladas, ¿no? Cientos de cartas.
• 21:21
  Speaker 18: Y el teléfono, porque es muy angustioso, es que al
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  Speaker 18: final ocho minutos de llamada que no te da tiempo
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  Speaker 18: a nada, ¿no? Quieres preguntar a tu pareja por cómo está,
• 21:31
  Speaker 18: quieres preguntar por tus hijos... es angustiante. La comunicación es angustiante.
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  Speaker 19: Y esos momentos terribles en los que llamas para encontrarte
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  Speaker 19: una mala noticia inesperada, que nadie ha podido llamarte para
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  Speaker 19: decirte que te encuentras de repente, es muy duro. Y
• 21:50
  Speaker 19: otra cosa que a mí también me resultaba muy difícil
• 21:53
  Speaker 19: es esa relación de pareja que reflejamos entre María y Eugenio,
• 21:56
  Speaker 19: que están cada uno en una prisión. Ellos todavía lo
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  Speaker 19: tienen más complicado porque ellos solo se pueden llamar¿ Una
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  Speaker 19: vez al mes? Eso me sorprendió.¿ Una vez al mes
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  Speaker 19: o dos veces al
• 22:04
  Speaker 18: mes? Dos veces al mes.
• 22:06
  Speaker 17: Era como una barbaridad de poco. Una
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  Speaker 18: vez al mes era. Yo creo que solo era una
• 22:09
  Speaker 18: vez al mes
• 22:10
  Speaker 18: Y también tienen ocho minutos. Pero como la llamada pasa
• 22:12
  Speaker 18: de una cárcel a la otra, entre que te conectan
• 22:15
  Speaker 18: o que no te conectan, tienes cinco minutos de llamada.
• 22:17
  Speaker 17: Se pasaban el mes entero esperando esa llamada. Lo contaban
• 22:20
  Speaker 17: y cómo se quedaban después de esa conversación. Sí.
• 22:23
  Speaker 9: Habéis contado la historia de Mari, precisamente, que tiene mucho
• 22:27
  Speaker 9: miedo de que sus hijos reproduzcan lo que ella ha
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  Speaker 9: reproducido de sus padres. Yago es uno de los protagonistas
• 22:33
  Speaker 9: de Muros, cuyos padres aparecen como personajes secundarios porque también
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  Speaker 9: cumplen condena.¿ Esto se da con frecuencia a familias enteras
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  Speaker 9: en prisión? Sí,
• 22:41
  Speaker 18: es bastante común. Hasta que a lo largo de la
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  Speaker 18: cárcel se hereda muchas veces. No solo pasa con Yago,
• 22:46
  Speaker 18: pasa con Yago, pasa con Bárbara, que también cuenta que
• 22:49
  Speaker 18: no solo estaba ella, sino que estaba su madre y
• 22:51
  Speaker 18: su abuela también estuvo. pasa con Mari también, aunque sus
• 22:55
  Speaker 18: padres no estuvieron en la cárcel, pero tenían problemas de drogadependencia,
• 22:58
  Speaker 18: de hecho murieron de eso, sí, se hereda, encuentras familias
• 23:01
  Speaker 18: enteras o gente que tiene, es que al final supongo que,
• 23:05
  Speaker 18: por ejemplo, Iago, para él tampoco era demasiado trauma la cárcel,
• 23:09
  Speaker 18: lo vivía desde pequeño, desde pequeño había ido a ver
• 23:12
  Speaker 18: a su padre, también su abuelo había estado, entonces para él,
• 23:16
  Speaker 18: pues bueno, sí, era una putada, está encerrado, pero no
• 23:19
  Speaker 18: lo vivía como algo especialmente traumático el chaval, aunque obviamente
• 23:24
  Speaker 18: de alguna manera le va marcando y le va erosionando,
• 23:28
  Speaker 18: pero él lo vivía como normal, no le parecía como
• 23:31
  Speaker 18: si nos metieran a nosotros dentro de la cárcel, que
• 23:33
  Speaker 18: seguramente sería mucho más traumático porque no tenemos ese vínculo.
• 23:36
  Speaker 9: Pues esa es la gran desgracia, que alguien
• 23:37
  Speaker 18: haya
• 23:37
  Speaker 9: normalizado en su vida la cárcel. Y ahí en la
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  Speaker 9: cárcel uno intenta sobrevivir y vivir, hablabais, estamos hablando mucho
• 23:45
  Speaker 9: de María y de Eugenio, entre los que hay una
• 23:48
  Speaker 9: enorme historia de amor
• 23:49
  Speaker 22: Escucha, que se va a cortar, mi amor. Que te quiero,
• 23:52
  Speaker 22: que te amo. Ten cuidado, escríbeme, ¿vale? Venga, te comenté
• 23:56
  Speaker 5: Son los cinco minutos que me evado un poco de
• 23:59
  Speaker 5: lo que es estar preso, que es cuando hablo con María. Ahí, verdaderamente,
• 24:04
  Speaker 5: es cuando más feliz me siento.
• 24:25
  Speaker 9: La historia de Mari y de Eugenio empieza fuera de prisión.
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  Speaker 9: Mari cuenta que Eugenio está en la cárcel por culpa
• 24:31
  Speaker 9: de ella. Eugenio ha intentado sacarla de ahí y sacarla
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  Speaker 9: de la droga. Más de una vez.¿
• 24:39
  Speaker 7: Cómo ha
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  Speaker 9: sido ser los voyers de esta historia de amor
• 24:44
  Speaker 18: Ha sido un regalo. Es que han sido muy generosos
• 24:47
  Speaker 18: todas las personas que se han prestado a rodar en
• 24:49
  Speaker 18: este documental. Yo creo que lo que les une a
• 24:53
  Speaker 18: todos es la falta de afecto. Parece muy naif, pero
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  Speaker 18: como bien habéis puesto antes la canción y lo contaban
• 25:01
  Speaker 18: los chicos estos que habían hecho la canción, es la
• 25:02
  Speaker 18: falta de afecto, el abrazo. Entonces sí, esta historia de
• 25:06
  Speaker 18: amor es maravillosa, para ellos era un regalo ofrecernos nada,
• 25:09
  Speaker 18: no fue nada, no nos sentimos nada incómodos rodando su
• 25:11
  Speaker 18: historia de amor, era todo el rato al revés, intentando
• 25:14
  Speaker 18: ayudarles para ver cómo hacíamos. De hecho, la foto que
• 25:17
  Speaker 18: les llega, obviamente se la hacemos llegar nosotros, porque no
• 25:20
  Speaker 18: se pueden hacer fotos, es que ni siquiera eso,
• 25:22
  Speaker 17: no
• 25:23
  Speaker 18: puedo hacerme una foto para que mi pareja me vea
• 25:24
  Speaker 18: que hace un año y medio... que no sabe ni
• 25:26
  Speaker 18: cómo estoy, ¿no? Ese tipo
• 25:27
  Speaker 17: de impedimentos... no tienen mucho sentido,
• 25:30
  Speaker 18: ¿no? No, hay muchas cosas que tienen poco sentido... que
• 25:32
  Speaker 18: se podrían afinar un poquito, ¿no? Pero por ejemplo esto, ¿no?
• 25:35
  Speaker 18: Que es... o sea, si tú estás dentro de la cárcel...
• 25:39
  Speaker 18: obviamente tienes derecho a ver a tu pareja, ¿no? Y
• 25:41
  Speaker 18: tienes derecho a tus vis-a-vis... más allá de que sean fríos...
• 25:43
  Speaker 18: porque es una habitación... sin ningún tipo de nada... pero
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  Speaker 18: por lo menos puedes verla, ¿no? En cambio las personas
• 25:49
  Speaker 18: que están... en cárceles diferentes no pueden verse... pueden llamarse
• 25:53
  Speaker 18: una vez al mes... Y
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  Speaker 19: ya. Y las cartas
• 25:59
  Speaker 9: Qué otras cuestiones creéis que se podrían cambiar para mejorar
• 26:02
  Speaker 9: la vida de los presos y ayudar precisamente a ese
• 26:04
  Speaker 9: proceso de reinserción?
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  Speaker 19: Pues si es que lo fastidiado es que no tener
• 26:11
  Speaker 19: libertad de estar encerrado, estar falto de red de afecto,
• 26:16
  Speaker 19: de red familiar y no tener capacidad de decisión de
• 26:19
  Speaker 19: ninguna de las acciones de tu vida ya te marca tanto...
• 26:24
  Speaker 19: que se podrían mejorar pequeñas cosas seguro y teniendo más
• 26:27
  Speaker 19: recursos se podría prestar más atención psicológica, más acompañamiento, etc.
• 26:31
  Speaker 19: Pero es que al final lo que yo creo que
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  Speaker 19: destruye la capacidad de recuperarte es ese propio encierro y
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  Speaker 19: esa distancia con el mundo. Es que tienes que volver
• 26:42
  Speaker 19: a un mundo pero lo tienes que hacer desde un encierro.
• 26:46
  Speaker 19: es algo muy difícil a nivel estructural. Sí,
• 26:49
  Speaker 18: es complicado. Yo creo que quizás, como os decía, ellos
• 26:53
  Speaker 18: son representativos de un grupo de gente importante. Quizás deberíamos
• 26:58
  Speaker 18: dejar la cárcel para los casos más complejos. Quizás deberíamos
• 27:01
  Speaker 18: plantearnos que hay gente que podría retomar su vida en
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  Speaker 18: un medio abierto, más o menos con la misma inversión,
• 27:07
  Speaker 18: pero en la calle.
• 27:10
  Speaker 17: Con otro tipo de acompañamiento
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  Speaker 18: Hay mucha gente que no le está haciendo demasiado bien.
• 27:15
  Speaker 18: Pero no por la institución en sí, insisto, que es
• 27:18
  Speaker 18: el encierro, es el hecho de estar encerrado, el hecho
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  Speaker 18: de estar alejado, te corta los vínculos sociales, te corta
• 27:24
  Speaker 18: los vínculos laborales, te infantiliza porque de repente nada es
• 27:29
  Speaker 18: decidido por ti, ¿no? Eso sí es un año... Hay
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  Speaker 18: gente que le viene bien, pero hay gente que cumple
• 27:33
  Speaker 18: ocho años, luego reincide, vuelve a cumplir ocho años, cuando
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  Speaker 18: le ponen en la calle hay un señor que lo dice, ¿no?
• 27:39
  Speaker 18: Que dice... me sueltan después de 15 años en la calle,¿
• 27:42
  Speaker 18: y qué hago? Eso es como si tienes encerrada un
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  Speaker 18: águila 15 años y la sueltas de golpe,¿ qué haces?
• 27:47
  Speaker 18: Pues volar mal.
• 27:49
  Speaker 9: Claro, es que no se entiende las cárceles como medidas
• 27:51
  Speaker 9: o métodos de reinserción, sino más de venganza y de prevención.
• 27:56
  Speaker 9: Aunque hemos visto que como prevención no sirven para nada,
• 27:58
  Speaker 9: porque hay gentes y familias enteras que van entrando y
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  Speaker 9: saliendo una y otra vez porque la cárcel no les
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  Speaker 9: previene de cometer delitos porque viven en un ambiente de delincuencia.
• 28:10
  Speaker 18: Bueno, pero es que está demostrado que en la criminología
• 28:13
  Speaker 18: moderna más cárcel no es menos delito. No hace falta
• 28:16
  Speaker 18: que lo expliquemos. Hay otros países que son ejemplo de
• 28:19
  Speaker 18: más cárcel y de penas más duras y no por
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  Speaker 18: eso el delito ha bajado. No creo, insisto en lo
• 28:25
  Speaker 18: que te estaba diciendo, que creo que hay que buscar
• 28:27
  Speaker 18: soluciones para mucha gente. Quizás no para todos. Hay gente
• 28:30
  Speaker 18: que nosotros no hemos entrado en los casos más extremos,
• 28:33
  Speaker 18: pero en los que están en el grosso, en los
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  Speaker 18: que están en medio, quizás la solución... sería abrir un
• 28:38
  Speaker 18: poco antes la puerta o abrirla más.
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  Speaker 9: No solo el amor los sostiene, dentro de prisión también
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  Speaker 9: las amistades que se fraguan en el patio, quizá el
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  Speaker 9: lugar en el que ocurren las escenas más divertidas de Muros. Mira,
• 28:52
  Speaker 24: vamos a hacer una cosa.¿ Tú eres mi mujer? Sí.
• 28:56
  Speaker 24: Vamos a estar allá como le voy a pedir matrimonio.¿
• 28:59
  Speaker 24: Pero no por la iglesia? Pues yo, pues yo.¿ Tú
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  Speaker 24: me quieres a mí? Yo sí.¿ Cuántos años llevamos juntos?
• 29:09
  Speaker 24: 11 años, ¿no?¿ Te quieres casar conmigo por el juzgado, Gary?¿
• 29:12
  Speaker 24: Y te prometo que te hago la mujer más feliz
• 29:19
  Speaker 24: del mundo? Sí, tío. ¿Sí?
• 29:21
  Speaker 9: Esto sucede
• 29:21
  Speaker 18: Esto sucede, pero ves, volvemos a lo mismo que estábamos
• 29:24
  Speaker 18: hablando antes, ¿no? Que contabas de las familias. Ellos no
• 29:26
  Speaker 18: son familias, son amigos. Pero es lo que dice Culopato, ¿no?
• 29:29
  Speaker 18: Que en este caso está en el Acebuche, está en Almería.
• 29:33
  Speaker 18: El patio es su barrio. Es la primera vez que
• 29:37
  Speaker 18: ingresa en la cárcel por un delito contra la salud
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  Speaker 18: pública y llegó allí y se encontró a todos sus
• 29:42
  Speaker 18: colegas del barrio de toda la vida. Y en este caso,
• 29:45
  Speaker 18: Antón es amigo de la infancia. Entonces, bueno, sí, surge
• 29:48
  Speaker 18: amistad y además se perpetúa la amistad que ya tenías
• 29:51
  Speaker 18: en el barrio y tampoco...
• 29:53
  Speaker 19: Sí, bueno, y es verdad que hay momentos de reírse
• 29:57
  Speaker 19: y nos hemos reído también rodando esto porque, bueno, pues
• 30:00
  Speaker 19: al final hay momentos para todo y sí, son muchas horas,
• 30:03
  Speaker 19: se hacen amistades y hay risas.
• 30:06
  Speaker 9: Se hacen amistades y hay risas, pero también hay amistades
• 30:09
  Speaker 9: y hay miedo porque, por ejemplo, Medi se pasea por
• 30:12
  Speaker 9: el patio
• 30:14
  Speaker 17: con sensación
• 30:15
  Speaker 9: de amenaza, de a mí me pueden pinchar en cualquier momento,
• 30:18
  Speaker 9: no me siento seguro.
• 30:20
  Speaker 18: Sí, Medi es otro que también ha tenido una vida durísima.
• 30:23
  Speaker 18: Y que, bueno, ya veis, es que tampoco quiero hacer spoilers,
• 30:25
  Speaker 18: pero ya ves la evolución del personaje, ¿no? De la
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  Speaker 18: persona dentro de la cárcel, ¿no? Un pequeño delito, acaba
• 30:32
  Speaker 18: uno un año y nueve meses en la cárcel. Y, claro,
• 30:36
  Speaker 18: es que su paso por allí, él no se está
• 30:39
  Speaker 18: adaptando al lugar. Hay gente que se adapta y vive
• 30:41
  Speaker 18: mejor y no tiene problemas, ¿no? Y Medi todo el
• 30:44
  Speaker 18: rato tiene partes, todo el rato tiene problemas. Y lo que,
• 30:47
  Speaker 18: pues bueno, acabará incrementando la pena seguramente.
• 30:51
  Speaker 9: Hay mucho peligro dentro de las cárceles? No.
• 30:55
  Speaker 19: No. Hay enemistades, como veis. Pues sí, entre ellos a
• 31:01
  Speaker 19: veces tienen problemas y cuando hay mucho tiempo libre también
• 31:05
  Speaker 19: hay más facilidad de buscarse problemas. Y eso es lo
• 31:09
  Speaker 19: que ellos sienten a veces. Lo que dice mucho Mehdi
• 31:13
  Speaker 19: es que me miran mal, es que él tiene esa
• 31:15
  Speaker 19: sensación de que se puede meter en problemas... nosotros no
• 31:20
  Speaker 19: hemos tenido sensación de peligro, eso no.
• 31:22
  Speaker 9: También hay módulos, lo dicen, ¿no? En algún momento más peligrosos,
• 31:25
  Speaker 9: con presos más peligrosos que otros, claro.
• 31:27
  Speaker 18: Claro. Bueno, la gente se la clasifica según su delito
• 31:30
  Speaker 18: y hay módulos más peligrosos que otros.
• 31:31
  Speaker 9: Cata también habla de cuando tenía este
• 31:33
  Speaker 18: tipo que todo el
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  Speaker 9: rato... Todo el rato. Se llamaba maricón de mierda y
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  Speaker 9: estas
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  Speaker 18: cosas. Exactamente. Pero si me preguntas si es agresiva, la
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  Speaker 18: cárcel es agresiva por el encierro. Están encerrados en un
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  Speaker 18: pequeño espacio y hay mala leche. Pero no me parece
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  Speaker 18: un sitio peligroso. O sea, yo he entrado... Mil veces solo.
• 31:50
  Speaker 18: Y nunca me ha pasado nada ni me he sentido agredido.
• 31:52
  Speaker 18: O sea, no me ha parecido... Pero hombre, si es
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  Speaker 18: un lugar cargante. Son 80 internos conviviendo en un pequeño módulo,
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  Speaker 18: que al final es pequeño, ¿no? Son las celdas arriba,
• 32:02
  Speaker 18: abajo un sitio común y el patio, ¿no? Pues imagínate,
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  Speaker 18: hay roces, hay piques y a veces hay alguna pelea,
• 32:08
  Speaker 18: pero no me pareció un sitio especialmente peligroso.
• 32:12
  Speaker 17: Y cuando hablan de salir a la calle, por ejemplo
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  Speaker 17: Isidoro tiene miedo porque las casas de apuestas están por
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  Speaker 17: todas partes, a Mari le pasa lo mismo con la droga,
• 32:18
  Speaker 17: Cata no sabe cómo reaccionaría si sufre transfobia en una discoteca.
• 32:23
  Speaker 17: Todos dan por hecho que van a volver a entrar.¿
• 32:24
  Speaker 17: Os sorprendió esa actitud, ese aceptar que esta es mi destino?
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  Speaker 19: Sí, es muy duro porque ellos sienten que ahí están
• 32:33
  Speaker 19: de alguna manera protegidos de lo que les ha llevado
• 32:37
  Speaker 19: a delinquir. de una adicción, de una falta de recursos
• 32:41
  Speaker 19: que les obliga a robar. Entonces, sí, eso te toca
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  Speaker 19: mucho el pensar y piensas mucho que sí lo habrán conseguido,
• 32:51
  Speaker 19: porque lo ves muy difícil. Porque al final es un
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  Speaker 19: tiempo detenido y vuelta al lugar donde estaban, o peor,
• 32:58
  Speaker 19: por todo lo que cargas del encierro.
• 33:01
  Speaker 9: Aunque habéis hablado con abogados y con psicólogos, habéis preferido
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  Speaker 9: no hacerlo con funcionarios de prisiones, pero¿ podéis contarnos cómo
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  Speaker 9: es la relación con los presos?
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  Speaker 19: Pues hay de todo, hay relaciones estrechas, relaciones más distantes,
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  Speaker 19: depende como siempre de las personas, te refieres a los
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  Speaker 19: funcionarios de seguridad, el típico funcionario que todos tenemos en
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  Speaker 19: la cabeza, pues lo que digo, hay de todo. Hay
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  Speaker 19: relaciones cercanas y otras más frías.
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  Speaker 9: Y trabajadores sociales ahí entrando y saliendo de la cárcel
• 33:39
  Speaker 9: con frecuencia? Supongo que hay programas que ayudan
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  Speaker 19: a
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  Speaker 9: dar actividades
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  Speaker 18: Hay psicólogos, hay educadores sociales. Hay diferentes tipos de proyectos.
• 33:49
  Speaker 9: Qué cosas se pueden hacer en la cárcel, en el
• 33:51
  Speaker 9: día a día?
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  Speaker 18: Se pueden hacer muchas cosas. Hay gente que se saca
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  Speaker 18: una carrera. Todo no está mal. Hay gente que es
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  Speaker 18: capaz de sacarse una carrera. Hay gente que es capaz
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  Speaker 18: de sacarse unos estudios. Hay gente que... como Eugenio es
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  Speaker 18: capaz de aprender a trabajar. Eugenio no había trabajado en
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  Speaker 18: su vida. Se pueden hacer muchas cosas, hay recursos, pero
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  Speaker 18: la cuestión no es esa. Si vuelvo a lo del principio,
• 34:12
  Speaker 18: si el problema es el encierro, ¿no? El problema es
• 34:14
  Speaker 18: el encierro y cómo se te cortan las relaciones sociales
• 34:17
  Speaker 18: y cómo se te cortan tus vínculos con el exterior, ¿no?
• 34:19
  Speaker 18: Y que si eso se retrasa demasiado, la salida es
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  Speaker 18: más compleja, ¿no? Y además que, sobre todo, cuando llegas
• 34:26
  Speaker 18: a la calle, nadie te recibe o poco. Pero sí,
• 34:30
  Speaker 18: se pueden hacer muchas cosas, claro.
• 34:32
  Speaker 19: Sí, vimos desde
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  Speaker 18: una
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  Speaker 19: presentación de un libro de poemas que había escrito una
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  Speaker 19: presa a otra que consiguió apuntarse a un curso de cocina.
• 34:41
  Speaker 19: Hay recursos, hay bibliotecas, hay deporte. Ellos pueden ocupar el
• 34:46
  Speaker 19: día en la medida que quieren también. El problema es
• 34:49
  Speaker 19: que esa motivación tiene que surgir de dentro y eso
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  Speaker 19: ya también es algo personal. Hay opciones, pero no todo
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  Speaker 19: el mundo las coge.
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  Speaker 9: Es cierto que también se ve que algún personaje ha
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  Speaker 9: hecho una reflexión personal sobre su vida y ha decidido
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  Speaker 9: empezar a cambiarla. Es decir, no todo es negativo ni
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  Speaker 9: ese encierro a veces significa que uno no sale de
• 35:11
  Speaker 9: sí mismo, sino a veces algunos están intentando salir de
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  Speaker 9: lo que les ha llevado hasta ahí.
• 35:14
  Speaker 18: Claro, todos están intentando salir de allí, de lo que
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  Speaker 18: les ha llevado hasta allí y a nadie le gusta.
• 35:20
  Speaker 18: Nadie consume drogas por ocio, la consumen porque son adictos.
• 35:24
  Speaker 18: Nadie está adicto al juego porque le gusta jugar al juego.
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  Speaker 18: Todos quieren salir de allí. Además, la cárcel es muy
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  Speaker 18: vergonzante para todos. Pero bueno, vamos, no sé cuál es
• 35:34
  Speaker 18: la pregunta. Sí, todos hacen esfuerzos por salir de allí. Bueno,
• 35:37
  Speaker 18: que también hay esos intentos
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  Speaker 9: de cambiar
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  Speaker 18: Sí, claro que hay un intento de cambiar. Hay una
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  Speaker 18: voluntad clara de cambiar. Todos tienen una voluntad clara de cambiar. Cata,
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  Speaker 18: por ejemplo, termina así, ¿no? Su historia, sale a la
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  Speaker 18: calle y quiere cambiar. Ahora, bien, también dice el miedo
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  Speaker 18: que tiene a enfrentarse al día a día de lo
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  Speaker 18: que se encuentra.
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  Speaker 9: Claro,¿ qué se encuentran cuando salen?
• 35:58
  Speaker 19: Pues su vida de antes, ¿no? Su vida de antes
• 36:01
  Speaker 19: con todo el espacio que tienen que llenar, que has
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  Speaker 19: hecho estos tres años, ¿no? Cuando vas a buscar un trabajo,
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  Speaker 19: cuando vas a retomar tus relaciones familiares, pues tienes un estigma.
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  Speaker 19: También lo que decía... Feli, en uno de los fragmentos
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  Speaker 19: que habéis puesto, cuando salen ya son presos, han sido presos.
• 36:19
  Speaker 19: Eso lo llevan muy mal. Bueno, le tienen mucho miedo
• 36:21
  Speaker 19: a eso porque la sociedad... Tampoco somos generosos en ese
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  Speaker 19: sentido porque muchas veces la gente desconoce este problema que
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  Speaker 19: puede acarrear una persona que sale de prisión y al
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  Speaker 19: final es más fácil etiquetar. Y a todo el mundo
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  Speaker 19: nos resulta más sencillo enfrentarnos a estas relaciones así. Por
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  Speaker 19: eso ellos tienen miedo y por eso eso también les puede...
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  Speaker 19: bloquear muchas veces su impulso de hacerlo bien. Y hay gente,
• 36:46
  Speaker 19: cuando llevan muchos años, que se sienten más cómodos dentro
• 36:50
  Speaker 19: porque es donde ellos saben manejarse. Gente que sale y
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  Speaker 19: tiene una oportunidad y tiene un trabajo, pero está siempre
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  Speaker 19: sintiéndose juzgado y vive sin esa tranquilidad de yo soy
• 37:03
  Speaker 19: así y estoy bien, todo el mundo me está juzgando
• 37:05
  Speaker 19: y al final volver a prisión es como, vale, aquí
• 37:08
  Speaker 19: sé manejarme. Aquí sé quién soy y...
• 37:11
  Speaker 18: Y lo que soy.
• 37:13
  Speaker 19: Eso es muy duro porque al final ves que hay
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  Speaker 19: gente que lo ha convertido en su forma de vida.
• 37:18
  Speaker 9: Claro.¿ Y fuera no hay programas también para intentar ayudarles
• 37:21
  Speaker 9: a hacer una nueva vida?
• 37:22
  Speaker 18: Pues nosotros no hemos explorado mucho. Yo en el tiempo
• 37:25
  Speaker 18: que llevo, que me he tirado tres años preparándolo, sí
• 37:27
  Speaker 18: he visto algunas de las cosas que hay y son
• 37:30
  Speaker 18: bastante escasas y de mala calidad. O sea que... Yo
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  Speaker 18: creo que donde está el problema, insisto, es en la
• 37:37
  Speaker 18: salida a la calle, donde hay quito recurso. Sí que
• 37:39
  Speaker 18: hay recursos, claro que hay recursos, pero no son suficientes.
• 37:42
  Speaker 19: Pero no
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  Speaker 18: hay un
• 37:43
  Speaker 19: acompañamiento pautado, digamos
• 37:45
  Speaker 18: se
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  Speaker 19: acaba la cárcel y esa vigilancia ya está terminada, esas
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  Speaker 19: personas ya son libres, ya no hay nadie que, salvo
• 37:50
  Speaker 19: que estén en un tercer grado, en una libertad condicional,
• 37:53
  Speaker 19: ya no hay nadie que haga nada institucionalmente por una
• 37:57
  Speaker 19: persona que recupera su libertad. La han recuperado y ya está, ¿no?
• 37:59
  Speaker 19: Pero igual eso sí que hay que repensarlo. Igual sí
• 38:02
  Speaker 19: hace falta que ese recurso social exista.
• 38:06
  Speaker 9: Sin duda.
• 38:07
  Speaker 18: Bueno
• 38:07
  Speaker 9: exista
• 38:07
  Speaker 18: crezca y tenga calidad, ¿no? Porque incluso... Como decías tú
• 38:11
  Speaker 9: sea incluso una opción mejor que la cárcel en algunos
• 38:13
  Speaker 18: casos. Pues sí, en algunos casos igual es mejor que
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  Speaker 18: la cárcel. Bueno, no tal como está ahora, si lo revisáramos.
• 38:20
  Speaker 18: Pero sí, sí, claro, que para muchos sería mejor opción
• 38:22
  Speaker 18: que la cárcel. Pero no quisiera tampoco poner... Bueno, sí,
• 38:26
  Speaker 18: le pongo nombres. Por ejemplo, para Medi, ¿no? Medi, que
• 38:29
  Speaker 18: ha estado condenado un año y nueve meses por dos delitos...
• 38:33
  Speaker 18: pues quizás el paso por la cárcel no le ayuda,
• 38:36
  Speaker 18: pero insisto, no por la cárcel, sino porque el hecho
• 38:38
  Speaker 18: del encierro,¿ para qué? Quizás debería estar fuera y punto,
• 38:42
  Speaker 18: y buscarle, ayudarle con... Hostia, es un chaval que se
• 38:46
  Speaker 18: ha crecido en la calle desde que tiene ocho años, solo.
• 38:49
  Speaker 17: Es una barbaridad su caso. Bueno. Tú has dicho, David,
• 38:53
  Speaker 17: que las palabras pierden su verdadero significado y se convierten
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  Speaker 17: en eslóganes vacíos en los tiempos que corren. Después de
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  Speaker 17: hacer esta serie,¿ qué significa la palabra libertad para vosotros?
• 39:03
  Speaker 18: Es que la palabra libertad es una palabra muy grande
• 39:05
  Speaker 18: como para usarla de esa manera tan ligera, la verdad.
• 39:08
  Speaker 18: Creo que el que la usa es porque en realidad
• 39:10
  Speaker 18: nunca la ha perdido. Cuando la pierdes, yo no la
• 39:12
  Speaker 18: he perdido. He visto lo que significa la pérdida de libertad.
• 39:17
  Speaker 18: Y la pérdida de libertad significa muchas cosas, no solo
• 39:19
  Speaker 18: el hecho de estar encerrado. María perdió la libertad mucho
• 39:22
  Speaker 18: antes de entrar en la cárcel. Por el hecho de
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  Speaker 18: nacer donde nació. Y Iago también perdió la libertad mucho
• 39:28
  Speaker 18: antes de entrar en la cárcel. Muchos de ellos perdieron
• 39:31
  Speaker 18: la libertad antes de entrar en la cárcel.
• 39:35
  Speaker 9: David Miralles, Anaís Verdier, muchísimas gracias por dejarnos entrar al
• 39:39
  Speaker 9: otro lado de los muros y contarnos las historias de
• 39:42
  Speaker 9: quienes están detrás.
• 39:44
  Speaker 18: No, gracias a vosotros y sobre todo gracias a la
• 39:46
  Speaker 18: gente que se ha prestado a grabar con nosotros, ¿no?
• 39:50
  Speaker 18: Creo que una de las grandes virtudes que tiene el documental,
• 39:53
  Speaker 18: que no es ni nuestra, que ha sido un regalo
• 39:55
  Speaker 18: de ellos, es que se ofrecen y se muestran realmente
• 39:58
  Speaker 18: como son. Una verdad aplastante y arrolladora que hacía que
• 40:02
  Speaker 18: en las entrevistas acabáramos todos en silencio y que hemos
• 40:07
  Speaker 18: llorado mucho escuchando sus vidas.
• 40:09
  Speaker 9: También nos ha pasado, como espectadores y espectadoras. De verdad,
• 40:12
  Speaker 9: enhorabuena
• 40:13
  Speaker 18: por esta
• 40:13
  Speaker 9: serie de muros que podéis ver en Movistar Plus. Un abrazo. Gracias.
• 40:18
  Speaker 9: Nosotras también tenemos una historia que contar.
• 40:22
  Speaker 25: primero fuimos un programa de radio después un podcast pero
• 40:27
  Speaker 25: siempre seguimos emitiendo en directo desde entonces somos un podcast
• 40:30
  Speaker 25: y un programa de radio luego nos independizamos de las
• 40:34
  Speaker 25: emisoras nos convertimos en una república independiente el primer programa
• 40:37
  Speaker 25: de radio del país financiado por sus oyentes así que
• 40:43
  Speaker 25: formamos una comunidad una familia Y también hicimos programas en
• 40:47
  Speaker 25: teatros Nos convertimos en espectáculos Y después en festival de
• 40:50
  Speaker 25: música Y en editores de un libro y un disco
• 40:52
  Speaker 25: Y en productora de podcast Y en programa itinerante Pero
• 40:57
  Speaker 25: aún nos faltaba algo Nos faltaba tener nuestro propio espacio
• 41:00
  Speaker 25: Nuestro propio estudio Ser un lugar de encuentro y un
• 41:03
  Speaker 25: sitio donde grabar
• 41:04
  Speaker 20: Ser no solo un
• 41:05
  Speaker 25: programa Ser una emisora Y lo hemos conseguido contigo Gracias
• 41:09
  Speaker 25: a ti Porque tú no eres un oyente más Tú
• 41:12
  Speaker 25: eres oyente de la República Independiente de la Radio Y
• 41:18
  Speaker 25: nosotros no somos un programa más. Somos carne cruda. Mucho
• 41:26
  Speaker 25: más que un programa de radio
• 41:29
  Speaker 9: Que gracias a ti puede contar historias como las de hoy.
• 41:32
  Speaker 9: Seguimos dentro de las cárceles porque vamos a intentar responder
• 41:35
  Speaker 9: a esa pregunta que nos hemos planteado durante todo el
• 41:38
  Speaker 9: programa hasta ahora.¿ Cuáles son las condiciones que el sistema
• 41:41
  Speaker 9: ofrece a los presos y dónde está fallando? Empezando por
• 41:45
  Speaker 9: un derecho humano fundamental.
• 41:49
  Speaker 14: Cuánto has sacado tú de producción este mes, Antonio?¿ Qué
• 41:51
  Speaker 14: tal te ha ido? Mucho trabajo. Y poco dinero. 460.
• 41:55
  Speaker 14: Yo 480.¿ El que más cobra? Estás a gusto en
• 42:01
  Speaker 14: el taller, pero cobras la mitad. Un mozo de almacén
• 42:03
  Speaker 14: fuera está cobrando 1.400, 1.300 pavos.¿ Y os quejáis?¿ Pero
• 42:10
  Speaker 14: qué me voy a quejar? Lo que me quejo es
• 42:12
  Speaker 14: de que me roben.
• 42:13
  Speaker 10: One day a friend took me aside
• 42:18
  Speaker 9: La Constitución española establece que las personas privadas de libertad
• 42:20
  Speaker 9: tienen derecho a un trabajo remunerado, pero solo una de
• 42:23
  Speaker 9: cada cuatro trabaja en la cárcel y los derechos laborales
• 42:26
  Speaker 9: se quedan fuera de los muros, empezando por el salario.
• 42:30
  Speaker 17: El decreto de 2001 que regula el trabajo en prisión
• 42:31
  Speaker 17: establece que el sueldo debe tomar como referencia el salario mínimo.
• 42:35
  Speaker 17: Sin embargo, desde 2018 sabemos que este ha subido un 47%,
• 42:39
  Speaker 17: mientras que lo que cobran los presos en las cárceles
• 42:42
  Speaker 17: estatales solo ha aumentado un 14%. En muchos casos cobran
• 42:45
  Speaker 17: poco más de 3 euros la hora.
• 42:47
  Speaker 9: Estos son solo algunos de los datos que recoge la
• 42:48
  Speaker 9: última investigación de la Fundación Cibio sobre los derechos laborales
• 42:52
  Speaker 9: en las prisiones estatales vascas y catalanas. Y para hablar
• 42:58
  Speaker 9: de ello hemos invitado a una vieja conocida, querida de
• 43:01
  Speaker 9: este programa, Eva Belmonte, periodista y directora de Cibio. Eva,
• 43:04
  Speaker 9: crudos días.
• 43:05
  Speaker 26: Crudos días.
• 43:06
  Speaker 9: Y a su lado está Ter García, que es periodista
• 43:08
  Speaker 9: especializada en derechos humanos, que ha realizado con ella este reportaje.
• 43:11
  Speaker 9: Bienvenida también.
• 43:12
  Speaker 26: Muchas gracias
• 43:13
  Speaker 9: Bueno, antes de nada,¿ sabemos cuántas personas trabajan en nuestras prisiones?
• 43:16
  Speaker 26: Sí, como más o menos 11.000 personas. O sea, de
• 43:19
  Speaker 26: los 40 y pico mil presos que hablabais antes, eso,
• 43:22
  Speaker 26: pues uno de cada
• 43:23
  Speaker 9: cuatro.¿ Y quiénes son y cómo está regulado este trabajo?
• 43:25
  Speaker 26: Pues ese es uno de los problemas, porque no es
• 43:28
  Speaker 26: esta cosa que digas, esta es la lista de trabajos disponibles,
• 43:31
  Speaker 26: podéis ver quién está más cualificado. Al final, aunque se
• 43:34
  Speaker 26: supone que está regulado, que hay un sistema para ver
• 43:38
  Speaker 26: a quién se lo dan y quién no, lo que
• 43:39
  Speaker 26: pasa en realidad es que se usa un poco como castigo,
• 43:41
  Speaker 26: que es uno de los problemas que tenemos en las cárceles,
• 43:43
  Speaker 26: que no es tanto vamos a pensar en la reinserción,
• 43:45
  Speaker 26: sino vamos a pensar en el castigo. Y al final
• 43:47
  Speaker 26: muchas veces es por conducta, fíjate, como un premio, como
• 43:51
  Speaker 26: cuando te dan un permiso. Te premios y te portas
• 43:54
  Speaker 26: medio bien en esto. Y el problema muchas veces, que
• 43:57
  Speaker 26: parece raro desde fuera, pero estabais hablando antes del problema
• 43:59
  Speaker 26: del tiempo, ¿no? Lo jodido que es estar ahí pasando
• 44:02
  Speaker 26: horas y horas. El problema muchas veces con el trabajo
• 44:04
  Speaker 26: en las cárceles es que no hay para todos. Claro,
• 44:07
  Speaker 26: y la mayoría quieren trabajar. Claro, porque además necesitan el dinero.
• 44:10
  Speaker 26: Piensa que no solo dentro, por el economato que no
• 44:13
  Speaker 26: es barato y por mantenerse, es que muchos tienen deudas fuera,
• 44:16
  Speaker 26: tienen que pagar pensiones de alimentos que no se paran
• 44:19
  Speaker 26: cuando están en prisión y tienen
• 44:20
  Speaker 17: trabajo
• 44:21
  Speaker 26: y necesitan ese dinero. Entonces todos quieren trabajar, no solo
• 44:23
  Speaker 26: por el dinero, también por ese tiempo... que por lo
• 44:25
  Speaker 26: menos estás haciendo algo.
• 44:26
  Speaker 17: En la cárcel se puede trabajar para tareas internas, como
• 44:29
  Speaker 17: la cocina o el economato, pero también para empresas externas.¿
• 44:32
  Speaker 17: Cómo funciona eso, Ter?
• 44:34
  Speaker 27: Pues se firman unos convenios, unos acuerdos entre la empresa
• 44:38
  Speaker 27: y la administración concreta, ya sea instituciones penitenciarias o la
• 44:41
  Speaker 27: administración de prisiones de Cataluña o la del País Vasco,
• 44:45
  Speaker 27: y ahí se fija el dinero que la empresa paga
• 44:50
  Speaker 27: a la administración por cada obra trabajada efectiva. Y aquí
• 44:54
  Speaker 27: también hay un poco de truco, de lo que vamos
• 44:57
  Speaker 27: a hablar un poco más adelante. Y después es la
• 45:00
  Speaker 27: propia administración la que contrata al preso. Es decir, no
• 45:03
  Speaker 27: hay una relación directa entre la empresa y el preso.
• 45:07
  Speaker 9: Cuéntame si es el truco.
• 45:09
  Speaker 27: Pues que inicialmente es un precio por hora trabajada, que
• 45:13
  Speaker 27: es ahí por una parte los módulos salariales fijados por
• 45:17
  Speaker 27: la administración y por otra parte el salario hora que
• 45:21
  Speaker 27: paga la empresa a la administración. Pero es hora trabajada
• 45:24
  Speaker 27: efectiva y no significa, vamos, que es bastante arbitrario, no
• 45:29
  Speaker 27: está fijado el concretar cuándo una hora es efectiva, pues
• 45:34
  Speaker 27: igual de dos horas trabajadas efectiva y media, según lo
• 45:38
  Speaker 27: que consideren, que ha trabajado el
• 45:41
  Speaker 26: preso. Sí, es como este derecho que tenemos todos que
• 45:43
  Speaker 26: dices estoy en la oficina, estoy contando horas de trabajo,
• 45:46
  Speaker 26: estoy fichando. Para los presos no es así. A algunos
• 45:49
  Speaker 26: les han aplicado un porcentaje de rendimiento que nadie sabe
• 45:52
  Speaker 26: de dónde sale y que los tribunales ya han tumbado.
• 45:54
  Speaker 26: Y otras veces es como, no, claro, es que yo
• 45:56
  Speaker 26: te tengo que descontar el tiempo de si hay un cacheo,
• 45:58
  Speaker 26: de si sales algo, de si no tienen bajas, por ejemplo.
• 46:01
  Speaker 26: Si están enfermos, no trabajan, no cobran y ya está. Entonces,
• 46:04
  Speaker 26: al final, en la mayoría de cárceles se aplica un
• 46:07
  Speaker 26: porcentaje de rendimiento Que no queda muy claro qué es,
• 46:10
  Speaker 26: pero ese derecho básico de yo estoy aquí, estoy trabajando,
• 46:12
  Speaker 26: hasta ahora la cobro, no lo tienen
• 46:14
  Speaker 9: Norbremse es una empresa alemana que fabrica sistemas de frenado
• 46:17
  Speaker 9: para trenes y es la que más personas emplea en
• 46:20
  Speaker 9: cárceles estatales, más de 700.¿ Por qué las empresas deciden
• 46:23
  Speaker 9: llevar parte de su producción a las cárceles y qué
• 46:25
  Speaker 9: tipo de empresas son?
• 46:27
  Speaker 26: Pues sobre todo hay empresas que tienen que ver con
• 46:29
  Speaker 26: el automóvil, muchísimo con el automóvil y mucho material, mucho
• 46:34
  Speaker 26: trabajo muy mecánico, muy de fábrica.¿ Y por qué? Yo
• 46:38
  Speaker 26: no puedo responder por todas ellas, pero es verdad que
• 46:41
  Speaker 26: con la gente que hemos hablado que sabe mucho de
• 46:42
  Speaker 26: este tema, te decía, y creo que es algo lógico
• 46:45
  Speaker 26: que al final… Tú tienes gente sumisa que no te
• 46:49
  Speaker 26: puede dar problemas porque además tú no tienes que encargar
• 46:51
  Speaker 26: de nada. No hay mantenimiento, no hay instalaciones, ni siquiera
• 46:54
  Speaker 26: hay un contrato directo. Entonces no pagas bajas, no pagas
• 46:57
  Speaker 26: ningún permiso, no pagas nada. Y luego hay una cosa
• 47:00
  Speaker 26: que estabais hablando antes del estigma y te lo cuentan
• 47:02
  Speaker 26: mucho que, claro, en la vida laboral de esta gente
• 47:05
  Speaker 26: no sale que ha trabajado para esta empresa. Entonces esa
• 47:08
  Speaker 26: experiencia no la tiene acreditada.
• 47:10
  Speaker 17: Eso no se refleja. Sale
• 47:11
  Speaker 26: que ha trabajado para instituciones penitenciarias o el CIRE o
• 47:14
  Speaker 26: la institución vasca. Hay una relación directa entre la empresa
• 47:16
  Speaker 26: y el preso. No se hacen responsables de nada.
• 47:19
  Speaker 9: Y los datos que habéis recopilado reflejan una gran disparidad
• 47:22
  Speaker 9: salarial con el exterior.
• 47:24
  Speaker 17: El año pasado el salario mínimo para trabajadores temporeros era
• 47:27
  Speaker 17: de 6,39 euros la hora, mientras que en las cárceles
• 47:30
  Speaker 17: gestionadas por el gobierno se podía cobrar entre 3,24 y 5,68
• 47:34
  Speaker 17: euros la hora. En las vacas el rango es un
• 47:37
  Speaker 17: poco más alto y en las catalanas no utilizan una horquilla.
• 47:40
  Speaker 17: El sueldo es exactamente la mitad que el salario mínimo
• 47:42
  Speaker 17: de los temporeros, es decir, 3,20 euros la hora.¿ Hay
• 47:46
  Speaker 17: alguna administración haciéndolo bien en este caso?¿ Por qué estas
• 47:49
  Speaker 17: disparidades salariales?
• 47:51
  Speaker 26: O sea, yo creo que ninguna lo está haciendo bien
• 47:52
  Speaker 26: porque deberían cobrar el salario mínimo. Claro,¿ por
• 47:54
  Speaker 17: qué no se cobra el salario mínimo para empezar? Sobre
• 47:56
  Speaker 26: todo cuando se trabaja para empresas externas, porque al final
• 47:58
  Speaker 26: el decreto que los regula es muy ambiguo. Al final
• 48:02
  Speaker 26: dice que se tomará como referencia.¿ Qué es eso?¿ Qué significa?
• 48:05
  Speaker 26: Lo que mucha gente critica y con razón es que
• 48:07
  Speaker 26: eso debería significar algo. Por lo menos si sube, que
• 48:09
  Speaker 26: suba ese también. Eso pasa solamente en Cataluña porque sí
• 48:12
  Speaker 26: que es la mitad. Entonces, si sube el salario mínimo, sube.
• 48:16
  Speaker 26: Yo no creo que... Es verdad que los vásculos están
• 48:17
  Speaker 26: haciendo un poco mejor porque tienen hace dos años que
• 48:19
  Speaker 26: tienen prisiones y son un poquito más altos. Y son
• 48:22
  Speaker 26: los más transparentes años luz. Son los únicos que nos
• 48:25
  Speaker 26: han respondido con todo. Con convenios, con todos los datos.
• 48:27
  Speaker 26: El resto no. Y aún seguimos peleando eso. Pero es
• 48:31
  Speaker 26: verdad que... no está justificado en ningún sentido, sobre todo
• 48:34
  Speaker 26: cuando hablamos de empresas externas que no cobran el salario mínimo.
• 48:37
  Speaker 26: Quiero decir,¿ por qué ahí no?¿ Qué pasa?
• 48:40
  Speaker 9: Ter, también habéis identificado un sesgo de género en el
• 48:43
  Speaker 9: empleo en prisión.¿ Qué ofertas y sueldos reciben las mujeres?
• 48:46
  Speaker 9: A
• 48:47
  Speaker 27: ver, a nivel de presas y presos que estén trabajando,
• 48:50
  Speaker 27: porcentualmente tampoco hay mucha diferencia porque el número de mujeres
• 48:54
  Speaker 27: presas frente a hombres presos es totalmente distinto. Lo que
• 48:58
  Speaker 27: sí que nos han comentado es que generalmente los trabajos
• 49:00
  Speaker 27: son los que que ofrecen las mujeres presas tienen más
• 49:03
  Speaker 27: que ver con lavandería, con cocina o con servicios internos
• 49:07
  Speaker 27: de la primera prisión que en muchos casos, bueno, generalmente
• 49:11
  Speaker 27: tienen salarios mucho menores. Y, o a veces ni siquiera
• 49:14
  Speaker 27: tienen salario, porque también lo que pasa mucho con el
• 49:17
  Speaker 27: tema del trabajo interno en las prisiones, que también dependiendo
• 49:19
  Speaker 27: de un poco de la propia prisión, se entiende que
• 49:22
  Speaker 27: es trabajo con su salario o que es una actividad
• 49:25
  Speaker 27: de inserción sin salario.
• 49:27
  Speaker 9: Bueno, pues vamos a seguir hablando de cómo viven las
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  Speaker 9: mujeres en nuestras cárceles.
• 49:33
  Speaker 28: El centro penitenciario de Logroño es, en teoría, una cárcel
• 49:36
  Speaker 28: para hombres. A las mujeres nos han destinado a un
• 49:39
  Speaker 28: módulo desconectado del resto y construido bajo el nivel de tierra.
• 49:43
  Speaker 28: Las celdas carecen de agua caliente, hay goteras por todo
• 49:46
  Speaker 28: el módulo. En lugar de arreglarlas, lo solucionan poniendo cubos
• 49:50
  Speaker 28: de basura. Al estar bajo el nivel de tierra, en
• 49:53
  Speaker 28: nuestro módulo hace más frío y, como no, hay más humedad.
• 49:57
  Speaker 28: Cada noche tenemos que hacer cola en el baño común
• 50:00
  Speaker 28: para llevar botellas y garrafas con agua caliente, como hacían
• 50:03
  Speaker 28: nuestras abuelas, y así poder ir a la cama. Escribo
• 50:06
  Speaker 28: esto como reivindicación de nuestros derechos como personas y como presas.
• 50:11
  Speaker 28: Aquí en la cárcel somos invisibles. No contamos para nada.
• 50:17
  Speaker 9: Escuchabas el fragmento de una carta que una interna del
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  Speaker 9: módulo de mujeres de la cárcel de Logroño envió a
• 50:21
  Speaker 9: la revista Pícara hace unos días para denunciar las condiciones
• 50:24
  Speaker 9: en las que viven.
• 50:25
  Speaker 17: Las mujeres son el 7% de la población carcelaria en
• 50:28
  Speaker 17: España y actualmente solo hay tres prisiones específicas para ellas,
• 50:31
  Speaker 17: pero a finales de mayo el Estado cerrará las puertas
• 50:33
  Speaker 17: de Alcalá de Guadaira, la única que existe en Andalucía,
• 50:36
  Speaker 17: para convertirlas en un centro psiquiátrico. Casi 100 mujeres pasarán
• 50:40
  Speaker 17: a un módulo dentro de la cárcel para hombres Sevilla 1,
• 50:43
  Speaker 17: que supone para las mujeres entrar en prisiones diseñadas para hombres.¿
• 50:47
  Speaker 17: Cómo puede afectarle este cambio?
• 50:48
  Speaker 26: Pues lo que nos contaban los abogados sobre todo era
• 50:51
  Speaker 26: que todo era peor para ellas. O sea, que las
• 50:52
  Speaker 26: cárceles no están hechas para mujeres, que a la hora
• 50:54
  Speaker 26: de acceder a abogados, de acceder a actividades, que todo
• 50:57
  Speaker 26: está como muy programado. Y sobre todo lo que contaba Ter,
• 50:59
  Speaker 26: que al final sus trabajos son o no remunerados o
• 51:03
  Speaker 26: menos remunerados y luego que les ayudan menos en el
• 51:06
  Speaker 26: currículum para la reinserción de fuera. Al final muchos hombres
• 51:08
  Speaker 26: pueden salir con una mini experiencia en técnico operario de
• 51:12
  Speaker 26: aire acondicionado de trenes y las mujeres saben cocinar.
• 51:15
  Speaker 9: Vamos con más datos que había recopilado en Cibio y
• 51:17
  Speaker 9: que hacen saltar las alarmas sobre nuestras cárceles. Ser migrante
• 51:25
  Speaker 9: te da más papeletas para acabar entre rejas.
• 51:28
  Speaker 25: La mitad de las personas en prisión provisional en España
• 51:30
  Speaker 25: son extranjeras, mientras que el porcentaje cae al 21% cuando
• 51:34
  Speaker 25: hablamos de condenas firmes.
• 51:35
  Speaker 9: La prisión preventiva multiplica el riesgo de suicidio. En 2020, 16,3
• 51:38
  Speaker 25: de cada 10.000 reclusos con una condena provisional se suicidaron.
• 51:44
  Speaker 25: Una tasa superior a la de aquellos con una condena
• 51:46
  Speaker 25: firme y 23 veces más alta que la de la
• 51:48
  Speaker 25: población general.
• 51:49
  Speaker 9: Y no solo la salud mental es más frágil dentro
• 51:51
  Speaker 9: de los muros, también la integridad física.
• 51:54
  Speaker 25: El año pasado en las cárceles españolas se ató a
• 51:56
  Speaker 25: personas a una cama con correas en 1.282 ocasiones. La
• 52:00
  Speaker 25: justificación fue que querían evitar acciones violentas o de desobediencia.
• 52:04
  Speaker 25: Casi tres de cada cuatro casos ocurrieron en Cataluña.
• 52:07
  Speaker 9: Y ser menor de edad tampoco garantiza salir airoso de
• 52:09
  Speaker 9: este tipo de prácticas.
• 52:11
  Speaker 25: En los centros de menores se siguen utilizando grilletes como
• 52:13
  Speaker 25: forma de castigo por motivos que no contempla la Ley
• 52:16
  Speaker 25: de Protección a la Infancia que entró en vigor en 2021.
• 52:18
  Speaker 25: En noviembre de 2022, un joven de 17 años llegó
• 52:22
  Speaker 25: a estar 49 horas esposado en el centro Vicente Marcelonesi
• 52:26
  Speaker 25: de Badajoz por desobedecer e intentar dañar las instalaciones.
• 52:29
  Speaker 9: Irene Valiente, muchas gracias.
• 52:31
  Speaker 25: Gracias.
• 52:32
  Speaker 9: Hay un exceso de lo que se conocen como medidas
• 52:34
  Speaker 9: mecánicas de contención en los centros penitenciarios y de menores
• 52:37
  Speaker 9: de España?
• 52:38
  Speaker 27: La hay, sobre todo en Cataluña, como ya ha comentado
• 52:41
  Speaker 27: la compañera. Y bueno, ya hace años que desde organismos
• 52:47
  Speaker 27: internacionales advierten de que eso hay que pararlo en otros
• 52:49
  Speaker 27: países europeos. Hay muchísimo más control cuando se utiliza este
• 52:53
  Speaker 27: tipo de medidas y los números no tienen nada que
• 52:57
  Speaker 27: ver con España. Así que ha habido una disminución muy
• 53:01
  Speaker 27: fuerte en lo que son las cárceles que gestionan excepciones penitenciarias,
• 53:05
  Speaker 27: pero en Cataluña ha ido un poco en dirección contraria,
• 53:08
  Speaker 27: incluso ha habido más en los últimos años.
• 53:11
  Speaker 9: En qué otros aspectos suspende nuestro sistema penitenciario?
• 53:14
  Speaker 26: Bueno, hablaba justo Irene del tema de la prisión provisional.
• 53:18
  Speaker 26: A mí es uno de los temas que más me
• 53:19
  Speaker 26: ha llamado la atención porque estamos hablando de gente que
• 53:22
  Speaker 26: de un día para otro está en la cárcel. O sea,
• 53:25
  Speaker 26: estamos hablando de gente que la detienen y la meten
• 53:27
  Speaker 26: en prisión. O sea, ni siquiera ha tenido un juicio,
• 53:28
  Speaker 26: ni siquiera ha tenido tiempo de despedirse, de prepararse, aunque
• 53:32
  Speaker 26: sea mentalmente. Y estamos hablando de que estos topes de
• 53:35
  Speaker 26: dos años que se van retrasando lentamente. Y en bucles infinitos,
• 53:39
  Speaker 26: que al final es un montón de gente que no
• 53:41
  Speaker 26: sabe qué va a pasar con su vida. Gente que
• 53:43
  Speaker 26: muchas veces es inocente. Y luego tú pasas dos años
• 53:46
  Speaker 26: en prisión provisional y las indemnizaciones son de risa. O sea,
• 53:49
  Speaker 26: que es verdad que no le puedes poner precio a
• 53:50
  Speaker 26: la libertad, pero, ostras, pero 300 pavos, no sé. Igual...
• 53:54
  Speaker 26: Igual es muy poco
• 53:55
  Speaker 9: Y si miramos hacia afuera, hay proyectos que piensan las
• 53:57
  Speaker 9: cárceles de una manera completamente diferente, Violeta.
• 53:59
  Speaker 17: Sí, en Suecia hay edificios que funcionan en medio de
• 54:02
  Speaker 17: la ciudad, con áreas comunes y habitaciones normales. En Noruega,
• 54:05
  Speaker 17: la prisión de Bastoy está ubicada en una isla y
• 54:07
  Speaker 17: funciona como un pueblo rodeado de granja, un modelo de
• 54:11
  Speaker 17: cárcel-pueblo que ha inspirado a países como Uruguay.¿ De qué
• 54:14
  Speaker 17: forma la arquitectura de nuestras prisiones afecta a quienes la
• 54:16
  Speaker 17: habitan y pueden contribuir a remitir las conductas delictivas, que
• 54:20
  Speaker 17: haya reinserción?
• 54:22
  Speaker 26: Pues yo creo que todo afecta porque al final tú
• 54:24
  Speaker 26: estás encerrado y esto sí que se está como pensando
• 54:28
  Speaker 26: en los últimos años, incluso la forma, el patio, los colores,
• 54:32
  Speaker 26: las celdas, pero es verdad que al final tú estás encerrado,
• 54:37
  Speaker 26: quiero decir, al final podemos hacerlas muy bonitas y puede
• 54:40
  Speaker 26: mejorar mucho, pero o vamos hacia modelos, como estabais hablando
• 54:43
  Speaker 26: antes también, más abiertos, más en contacto con la sociedad
• 54:46
  Speaker 26: o al final el shock de estar dentro y luego
• 54:48
  Speaker 26: estar fuera y no saber muy bien qué hacer es
• 54:51
  Speaker 26: el mismo.
• 54:51
  Speaker 9: Claro, después de todo ese estudio que habéis hecho,¿ qué
• 54:55
  Speaker 9: creéis que falla fundamentalmente y hacia dónde deberíamos ir?¿ Cuáles
• 54:58
  Speaker 9: deberían ser nuestros modelos?
• 55:00
  Speaker 26: Para mí la clave es que lo que dice la
• 55:02
  Speaker 26: Constitución y se supone que lo que dice toda nuestra normativa,
• 55:05
  Speaker 26: que es que hay que ir a la reinserción, no
• 55:08
  Speaker 26: se cumple. Porque no está todo enfocado a la reinserción,
• 55:11
  Speaker 26: no está enfocado en el trabajo, porque entonces tendrían su experiencia,
• 55:15
  Speaker 26: en su vida laboral estaría todo, cobrarían bien para no
• 55:18
  Speaker 26: tener que salir con deudas. no está en el tema
• 55:21
  Speaker 26: de la prisión provisional, que muchas veces se aplica simplemente porque, mira,
• 55:24
  Speaker 26: la aplico por defecto y ya.
• 55:27
  Speaker 27: Bueno, yo creo que también hay ejemplos positivos que podemos
• 55:30
  Speaker 27: al menos mirar y en la medida de lo posible evitar.
• 55:34
  Speaker 27: Y lo que hemos encontrado a nivel europeo es el
• 55:36
  Speaker 27: mejor ejemplo sería el italiano, donde los presos cobran el
• 55:40
  Speaker 27: salario mínimo, de hecho cobran el salario por convenio del sector,
• 55:43
  Speaker 27: y en donde las cunas de tratamiento, que son las que...
• 55:46
  Speaker 27: deciden qué preso trabaja en qué trabajo, pues son mucho
• 55:49
  Speaker 27: más transparentes. Tiene presencia en sus reuniones de los propios
• 55:54
  Speaker 27: presos a través de un representante y de delegados sindicales
• 55:58
  Speaker 27: de los principales sindicatos del país.
• 56:01
  Speaker 9: Y cuando salen? Porque es uno de los problemas que
• 56:02
  Speaker 9: hemos estado hablando precisamente con los autores de Muros. No
• 56:06
  Speaker 9: se encuentran con acompañamiento, no se encuentran con nadie. No
• 56:08
  Speaker 9: hay nadie pensando en qué pasa después de salir de
• 56:11
  Speaker 9: la cárcel.
• 56:12
  Speaker 26: No, es verdad que hay muy pocos... Muchas organizaciones sí
• 56:16
  Speaker 26: hacen trabajo dentro de prisión, pero hay muy poco fuera,
• 56:19
  Speaker 26: hay muy poco acompañamiento fuera y lo que decíamos del
• 56:21
  Speaker 26: trabajo para mí es muy relevante. O sea, si tú
• 56:22
  Speaker 26: sales con deudas, con un contrato, una vida laboral que
• 56:26
  Speaker 26: pone que has trabajado en la cárcel y con ese
• 56:27
  Speaker 26: estigma marcado para siempre, es que es muy complicado que
• 56:31
  Speaker 26: no acabas cayendo otra vez de los mismos problemas que
• 56:33
  Speaker 26: tenías antes.
• 56:34
  Speaker 9: Eva Belmonte, Eter García, gracias por contar lo que otros
• 56:36
  Speaker 9: no cuentan, por hacer ese trabajo en profundidad sobre las
• 56:39
  Speaker 9: cárceles españolas desde Fundación Cibio.
• 56:42
  Speaker 26: Gracias a vosotros.
• 56:45
  Speaker 9: Y salimos de las cárceles con la sensación de que
• 56:48
  Speaker 9: no son la solución al problema porque el problema empieza
• 56:50
  Speaker 9: antes en un sistema que crea las condiciones para que
• 56:52
  Speaker 9: los más desfavorecidos entren y salgan de ellas en un
• 56:55
  Speaker 9: círculo vicioso sin fin. Porque los muros más altos no
• 56:59
  Speaker 9: son los de las prisiones, los muros más altos están fuera.
• 57:04
  Speaker 9: Nos vamos con la cantante extremeña Maritune en esta versión
• 57:06
  Speaker 9: de Patio de la cárcel.
• 57:14
  Speaker 15: Adiós madre mía y échame una bendición, perdón por esta
• 57:19
  Speaker 15: agonía y que causa tu corazón doblar rodillas por mí,
• 57:26
  Speaker 15: rezarle tu adiós por mí y que tenga misericordia. Y
• 57:32
  Speaker 15: con la vida que escogí En el barrio donde vivo
• 57:38
  Speaker 15: me vinieron a buscar Mamá habla con el juez que
• 57:43
  Speaker 15: me dé la libertad En el patio de la cárcel
• 57:48
  Speaker 15: hay un charco y no ha llovido Son las lágrimas
• 57:51
  Speaker 15: de un preso que ha entrado y no ha salido
• 57:55
  Speaker 15: Cuatro de la madrugada la gente rompe la puerta A
• 57:57
  Speaker 15: la vieja con un orden de arresto A gente enmascarada
• 58:00
  Speaker 15: con el chaleco puesto Señora entrega a su hijo, prefiere
• 58:03
  Speaker 15: verlo muerto Madre confundida, y talla en llanto De misericordia
• 58:08
  Speaker 15: en medio del quebranto Yo nunca había visto a mami
• 58:11
  Speaker 15: llorar Pero aún así no paraba de rezar Al verla así,
• 58:15
  Speaker 15: mi mano levanté No lo pensé, de una me entregué
• 58:19
  Speaker 15: Yo le gritaba, madre perdóname Y que esto no se
• 58:22
  Speaker 15: lo merece a usted Y en el barrio donde vivo
• 58:26
  Speaker 15: me vinieron Mañana hablamos de otros muros, muros que no encierran,
• 58:34
  Speaker 15: que acogen aunque cada vez están más difíciles de conseguir.
• 58:50
  Speaker 9: Hablamos, de nuevo, de vivienda.
• 58:52
  Speaker 17: Y ante la escalada sin precedentes de los precios del
• 58:54
  Speaker 17: alquiler y de la especulación inmobiliaria extrema que estamos viendo
• 58:58
  Speaker 17: en muchos puntos del país, hablaremos de los mayores piratas
• 59:01
  Speaker 17: de la vivienda, fondos buitres que compran barrios enteros, mafias
• 59:04
  Speaker 17: ilegales de pisos turísticos, trasteros y terrazas alquilados como vivienda
• 59:07
  Speaker 17: y qué leyes permiten que esto ocurra.
• 59:12
  Speaker 15: Hasta
• 59:13
  Speaker 9: entonces, Salud y República y hablando de la República, perdonad
• 59:16
  Speaker 9: que ponga aquí sobre la mesa el premio que nos
• 59:18
  Speaker 9: ha dado el Ateneo Republicano de Rivas.
• 59:22
  Speaker 17: Oye, qué bonito.
• 59:23
  Speaker 9: Sí, por el compromiso desde su creación con los derechos
• 59:25
  Speaker 9: ciudadanos de expresión e información y por ejercer día a
• 59:28
  Speaker 9: día una información veraz, Cuarto premio otorgado a Carne Cruda.
• 59:34
  Speaker 9: Podéis
• 59:34
  Speaker 15: aplaudir. A la vitrina,
• 59:40
  Speaker 17: Javier
• 59:41
  Speaker 9: A la vitrina. Con el Ondas y con todos esos
• 59:43
  Speaker 9: premios que tenemos. Que tenemos un montón,
• 59:44
  Speaker 15: la verdad.
• 59:46
  Speaker 9: Bueno, pues que la radio...
• 59:48
  Speaker 17: Os acompañe.
• 59:59
  Speaker 20: Este es tu capitán hablando. Tenemos una rueda clara y
• 1:00:02
  Speaker 20: el clima está bien, pero vamos a circular aquí un
• 1:00:04
  Speaker 20: rato y tener suerte. No, no, nada así. Son solo
• 1:00:07
  Speaker 20: estos precios de dinero que se agregan rápido. Así que
• 1:00:10
  Speaker 20: te sugero que sientas, mantienes tu mesa de tránsito abierta
• 1:00:13
  Speaker 20: y
• 1:00:14
  Speaker 29: comienza a tener suerte.