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Il Dio segreto di Leonardo da Vinci da una conferenza di Vittorio Sgarbi · SCENARIO Mr Camp (Podcast Deep Dive)

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  Speaker 2: Benvenuti nel podcast Scenario di Mr. Camp, l'unico podcast che
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  Speaker 2: aggrega news, video e informazioni da altri podcast, video, libri, biografie, documentari, interviste,
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  Speaker 2: comunicati e estratti da articoli di quotidiani nazionali, conferenze, film
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  Speaker 2: e serie tv, per raccontarti in sintesi, proprio a te
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  Speaker 2: che non hai troppo tempo, cosa è successo in passato
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  Speaker 2: e che cosa sta succedendo in Italia e nel mondo.
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  Speaker 2: Per cui, vuoi essere smart? E allora ascoltaci, seguici e iscriviti. Iniziamo,
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  Speaker 2: let's go! Ok, analizziamo la questione. perché la figura di
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  Speaker 2: cui parliamo oggi è, senza esagerare, la più celebrata di
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  Speaker 2: tutti i tempi.
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  Speaker 3: Assolutamente sì. Parliamo del genio per eccellenza.
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  Speaker 2: Esatto. Ma cosa pensereste se vi dicessi che quest'uomo in
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  Speaker 2: realtà considerava la pittura quasi, diciamo, un limite?
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  Speaker 3: Un ostacolo quasi.
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  Speaker 2: Proprio così. Un genio che vedeva le sue stesse opere
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  Speaker 2: spesso come dei fallimenti tecnici e che usava i pennelli
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  Speaker 2: non per cercare la gloria personale, ma per cercare disperatamente
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  Speaker 2: di di dimostrare l'esistenza di Dio
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  Speaker 3: Che è una prospettiva completamente diversa da quella che ci
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  Speaker 3: insegnano a scuola.
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  Speaker 2: Totalmente ribaltata. E infatti oggi facciamo questa esplorazione approfondita su
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  Speaker 2: Leonardo da Vinci, basandoci sugli appunti di una lezione pazzesca
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  Speaker 2: del critico Vittorio Sgarbi.
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  Speaker 3: Sì, quella disponibile sul canale YouTube Grandi lezioni di storia dell'arte.
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  Speaker 3: Davvero illuminante.
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  Speaker 2: Illuminante, perché l'obiettivo non è fare, sai, il solito elenco
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  Speaker 2: della spesa delle sue invenzioni. L'elicottero, il caranato... Vogliamo capire
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  Speaker 2: quale fosse la sua vera ossessione, il suo vero problema.
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  Speaker 3: Ed è un'angolazione necessaria, perché l'immagine che abbiamo tutti, cioè
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  Speaker 3: il vecchio saggio con la barba bianca che disegna macchine,
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  Speaker 3: è molto rassicurante, ma è molto limitata.
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  Speaker 2: Troppo semplice per una mente del genere
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  Speaker 3: Esatto. Per capire la gravità della sua ricerca dobbiamo fare
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  Speaker 3: un salto indietro, calarci proprio nel clima del suo tempo,
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  Speaker 3: tra il 400 e il 500. Che
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  Speaker 2: era un periodo di grandi scoperte, ma anche...
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  Speaker 3: ma anche di paure profondissime. Nelle menti più brillanti cominciava
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  Speaker 3: a insinuarsi un dubbio atroce, un tarlo. E se Dio
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  Speaker 3: non esistesse?
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  Speaker 2: Che per l'epoca, voglio dire, doveva essere un pensiero letteralmente terrorizzante.
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  Speaker 3: Il terrore puro.
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  Speaker 2: Cioè, non stiamo parlando del laicismo moderno in cui uno
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  Speaker 2: dice ok, sono ateo, pazienza.
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  Speaker 3: No, far crollare l'idea di Dio significava veder crollare il
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  Speaker 3: senso stesso dell'esistenza, l'intero ordine dell'universo. La fonte infatti cita
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  Speaker 3: il pensiero di Tertulliano, no? L'apologetta cristiano.
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  Speaker 2: Ah sì, quello del credo qui absurdum.
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  Speaker 3: Esatto, credo proprio perché è assurdo. La ragione umana si ferma,
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  Speaker 3: non capisce l'infinito e quindi la gente si aggrappava alla
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  Speaker 3: fede per non impazzire.
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  Speaker 2: Una specie di necessità psicologica per non pensare che con
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  Speaker 2: la morte finisce tutto
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  Speaker 3: Praticamente sì. Anche Pascal, più tardi, farà un discorso simile.
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  Speaker 3: Conviene credere, insomma.
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  Speaker 2: Però aspetta, c'è una cosa che mi suona strana. Se
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  Speaker 2: leggiamo Vasari, che è diciamo il biografo ufficiale del Rinascimento.
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  Speaker 3: Il vero gossiparo dell'epoca.
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  Speaker 2: Esatto. Lui fa capire chiaramente che Leonardo non fosse proprio
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  Speaker 2: un chierichetto. Lo dipinge quasi come un eretico o comunque
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  Speaker 2: indifferente ai dogmi della Chiesa.
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  Speaker 3: Verissimo.
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  Speaker 2: Quindi mi chiedo, siamo sicuri che cercasse Dio? Non è
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  Speaker 2: che era solo un nerd del XVI secolo ossessionato da
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  Speaker 2: come funzionano le cose?
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  Speaker 3: È un'obiezione perfetta. E qui la lezione di Sgarbi diventa chiave.
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  Speaker 3: Lui non cercava il Dio descritto dai preti. Non il
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  Speaker 3: signore con la barba sulle nuvole.
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  Speaker 2: E chi cercava allora
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  Speaker 3: Un principio ordinatore. La fonte tira in ballo Spinoza, il
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  Speaker 3: filosofo del Seicento, con il concetto di Deus Sive Natura.
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  Speaker 2: Dio ovvero la natura
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  Speaker 3: Esatto. Dio e la natura coincidono. E Leonardo anticipa questo
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  Speaker 3: pensiero di oltre un secolo. Capisce che se un creatore esiste,
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  Speaker 3: le sue impronte digitali sono nei meccanismi del mondo fisico.
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  Speaker 2: Cioè, fatemi capire. Quando dissezionava 30 cadaveri di notte, al gelo,
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  Speaker 2: non era solo per disegnare bicipiti più belli.
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  Speaker 3: No, per niente.
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  Speaker 2: Era come se cercasse il codice sorgente dell'universo. Non stava
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  Speaker 2: smontando un corpo, cercava la firma del programmatore.
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  Speaker 3: È una metafora calzante. Ma se colleghiamo questo al quadro generale,
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  Speaker 3: emerge un paradosso enorme. La sua scienza, per quanto avanzata,
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  Speaker 3: a un certo punto sbatte contro un muro.
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  Speaker 2: La tecnologia dell'epoca era quella che era.
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  Speaker 3: Appunto. E quando la ragione si ferma cosa gli rimane? L'arte.
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  Speaker 3: L'arte diventa l'unico strumento per comprendere Dio.
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  Speaker 2: Ma perché proprio l'arte?
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  Speaker 3: Perché esprime i due attributi fondamentali del divino. La creazione
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  Speaker 3: dal nulla e l'immortalità. L'artista prende polvere e olio, materia inerte,
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  Speaker 3: e crea un mondo.
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  Speaker 2: Che tra l'altro sopravvive alla morte.
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  Speaker 3: Esatto. Sconfigge il tempo.
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  Speaker 2: Però c'è un grosso problema in questa teoria. Se l'arte
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  Speaker 2: era il suo telescopio per guardare il divino... Perché non
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  Speaker 2: veniva mai niente.
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  Speaker 3: Il re dell'incompiuto.
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  Speaker 2: Cioè, lasciava tutti i committenti disperati. Sembrava un controsenso.
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  Speaker 3: Non lo è se capisci il suo tormento. Non era pigrizia, credimi.
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  Speaker 3: Era il divario tra la perfezione del suo intelletto e
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  Speaker 3: i limiti fisici della mano.
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  Speaker 2: Ok, spiegati meglio.
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  Speaker 3: C'è un aneddoto incredibile. Leonardo è a bottega da Andrea
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  Speaker 3: del Verrocchio, uno dei maestri assoluti di Firenze.
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  Speaker 2: Stiamo parlando del battesimo di Cristo, giusto?
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  Speaker 3: Sì, lavorano a quattro mani. Verrocchio dipinge il suo angelo,
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  Speaker 3: bellissimo ma rigido, finto. Poi dice a Leonardo di dipingere
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  Speaker 3: il secondo angelo.
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  Speaker 2: E qui succede il patatrac.
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  Speaker 3: Un dramma. L'angelo di Leonardo ha questo sfumato dolcissimo, guarda
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  Speaker 3: in alto con una vita pulsante. È talmente superiore che
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  Speaker 3: Vasari racconta una cosa pazzesca.
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  Speaker 2: Cosa?
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  Speaker 3: Verrocchio prese i pennelli, li posò per sempre, umiliato. Decise
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  Speaker 3: di non dipingere mai più, si diede solo alla scultura.
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  Speaker 2: Caspita. Umiliato dal suo allievo ventenne. Ma allora, se aveva
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  Speaker 2: questa mano divina, perché smettere di finire le opere?
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  Speaker 3: Perché la mente immaginava difficoltà e perfezioni che la mano,
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  Speaker 3: anche la sua, non poteva raggiungere fisicamente.
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  Speaker 2: Ah, ho capito. Quindi la sua incapacità di finire le
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  Speaker 2: opere non era sciatteria, ma una forma di rispetto per
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  Speaker 2: l'idea originale.
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  Speaker 3: Perfetto
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  Speaker 2: È come... fammi usare un esempio moderno. È come se
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  Speaker 2: lui avesse costantemente in testa un visore in realtà virtuale
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  Speaker 2: a 8K
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  Speaker 3: Rende benissimo l'idea.
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  Speaker 2: vedeva architetture infinite geometrie perfette poi si toglieva il visore
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  Speaker 2: guardava i pigmenti in polvere i pezzetti di legno e
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  Speaker 2: diceva non ce la posso fare è come chiedere di
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  Speaker 2: girare un film in CGI usando i pastelli a cera
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  Speaker 3: è ovvio che ti fermi lo vediamo nel San Gerolamo
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  Speaker 3: un caporavoro lasciato a metà
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  Speaker 2: quello dove si batte il petto sì
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  Speaker 3: È praticamente uno schizzo terroso. Sgarbi lo paragona alla pittura cruda,
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  Speaker 3: quasi violenta, di Francis Bacon. Il leone lì accanto ha
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  Speaker 3: il pelo solo accennato. Se lo avesse finito sarebbe diventato
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  Speaker 3: un banale leone da cartolina.
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  Speaker 2: E invece così mantiene tutta l'energia.
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  Speaker 3: Esatto, l'idea è salva.
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  Speaker 2: E penso anche all'adorazione dei magi.
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  Speaker 3: Lì è ancora più clamoroso. Un'opera enorme ma tutta schizzata.
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  Speaker 2: Incompiutezza narrativa pura.
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  Speaker 3: Al centro l'intelletto puro di Maria. È intorno un'umanità caotica.
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  Speaker 3: Ma il dettaglio folle è lo sfondo.
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  Speaker 2: Niente rovine romane classiche, vero
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  Speaker 3: Zero. Mette un cantiere in costruzione. Impalcature, operai al lavoro.
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  Speaker 3: Una visione proiettata nel futuro che ricorda la città che
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  Speaker 3: sale di Boccioni, il futurismo.
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  Speaker 2: Centinaia di anni prima. Cioè, quest'uomo non aveva nessun rispetto
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  Speaker 2: per le convenzioni.
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  Speaker 3: Nessuno. E questo spirito libero, ovviamente, faticava a stare nelle
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  Speaker 3: regole di corte. Non era un cortigiano come Raffaello o Michelangelo.
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  Speaker 2: Assolutamente no. E c'è quell'aneddoto, che tra l'altro la fonte
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  Speaker 2: sottolinea piacerà molto agli animalisti, sui mercati.
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  Speaker 3: Oh, bellissimo. Andava ai mercati, comprava gli uccelli in gabbia.
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  Speaker 2: E poi li liberava in volo, tutti. Che non è
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  Speaker 2: solo compassione, è proprio la metafora della sua stessa libertà.
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  Speaker 2: Rifiutava le gabbie.
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  Speaker 3: E proprio per questo, quando arriva a Milano, alla corte
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  Speaker 3: di Ludovico il Moro, succede una cosa inaspettata.
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  Speaker 2: Questa mi ha fatto esplodere il cervello, devo ammetterlo. Noi
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  Speaker 2: pensiamo sempre, ok, va a Milano e lo assumono come
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  Speaker 2: ingegnere o come pittore supremo.
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  Speaker 3: È infice, no. Viene assunto principalmente come musicista. Come musicista.
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  Speaker 3: La cosa affascinante qui è che la musica, essendo immateriale,
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  Speaker 3: non ha i limiti della pittura. Non c'è il peso
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  Speaker 3: del marmo.
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  Speaker 2: Esiste e poi svanisce
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  Speaker 2: Intelletto ed esecuzione che coincidono, insomma
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  Speaker 3: Esatto. Suonava questa lira d'argento a forma di teschio di cavallo.
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  Speaker 2: Ed era, come dice la fonte, una specie di cantautore dell'epoca.
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  Speaker 3: Un Vasco Rossi o un Fabrizio De Andrè?
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  Speaker 2: Affabulava tutti. Aveva un carisma pazzesco.
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  Speaker 3: Tanto che il duca non poteva dargli ordini.
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  Speaker 2: Doveva pregarlo di dipingere.
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  Speaker 3: Guardava il duca alla pari, senza timori irreverenziali.
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  Speaker 2: E questa sua intelligenza emotiva incredibile, questa capacità di leggere
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  Speaker 2: le persone, ecco dove le cose si fanno davvero interessanti.
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  Speaker 3: Ovvero?
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  Speaker 2: Perché tutta questa psicologia a un certo punto esplode nella pittura,
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  Speaker 2: durante il ventennio milanese, partendo dalla Dama con l'ermellino.
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  Speaker 3: Lì cambia tutto. Prima i ritratti erano tutti di profilo.
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  Speaker 3: Immagina i duchi d'Urbino, statici, immobili.
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  Speaker 2: Come sulle monete.
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  Speaker 3: Sì. Leonardo, invece, ritrae Cecilia Gallerani di tre quarti. Ma
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  Speaker 3: la vera rottura è che lei non guarda noi.
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  Speaker 2: Guarda fuori campo, sì.
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  Speaker 3: E poi c'è il fondo nero. Mette questo abisso nero
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  Speaker 3: dietro di lei.
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  Speaker 2: Per isolare la sua interiorità.
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  Speaker 3: Proprio così. L'incarnazione del dolce stil novo in pittura. È
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  Speaker 3: la devozione totale verso un uomo fuoricampo, il moro. La
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  Speaker 3: pittura diventa psicologia.
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  Speaker 2: Ma se la dama è psicologia sussurrata, il Cenacolo, l'ultima cena,
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  Speaker 2: è un thriller d'azione.
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  Speaker 3: Leonardo lì distrugge la tradizione.
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  Speaker 2: Totalmente.
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  Speaker 3: Prendi Il Ghirlandaio o Andrea del Castagno. Lì gli apostoli
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  Speaker 3: sono passivi. San Giovanni addirittura dorme in grembo a Gesù.
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  Speaker 2: Una noia mortale, insomma. Un rituale tranquillo.
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  Speaker 3: Leonardo invece dipinge la reazione esatta alla frase« Uno di
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  Speaker 3: voi mi tradirà».
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  Speaker 2: L'onda d'urto. Sceglie la frazione di secondo di caos assoluto
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  Speaker 2: e divide tutti in gruppetti da tre, per dare ritmo, no?
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  Speaker 3: Sì, ma il vero colpo di genio è Giuda.
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  Speaker 2: Chi di solito lo mettevano dall'altra parte del tavolo, tutto solo,
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  Speaker 2: per dire guardate questo è il cattivo.
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  Speaker 3: Invece Leonardo lo mette dalla parte giusta del tavolo. E
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  Speaker 3: come lo riconosciamo?
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  Speaker 2: Dalla mano, giusto? Giusto.
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  Speaker 3: Esatto, la mano che scatta involontariamente verso lo stesso piatto
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  Speaker 3: di Gesù.
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  Speaker 2: Pazzesco. Però c'è da dire che concettualmente è un capolavoro,
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  Speaker 2: ma tecnicamente...
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  Speaker 3: Un disastro.
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  Speaker 2: Un mezzo disastro, sì. Perché lui odiava l'affresco.
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  Speaker 3: E l'affresco devi farlo velocemente, sull'intonaco umido.
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  Speaker 2: Lui voleva pensare, correggere. Voleva usare l'olio su un muro
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  Speaker 2: a secco. E ovviamente ha iniziato a rovinarsi subito.
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  Speaker 3: La fonte lo definisce un fantasma, una sindone. È interessante
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  Speaker 3: che venga citato l'esperimento del regista Peter Greenaway.
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  Speaker 2: Ah, quello delle proiezioni di luce?
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  Speaker 3: Sì, ha proiettato delle luci precisissime sopra il dipinto sbiadito,
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  Speaker 3: restituendo temporaneamente il corpo spirituale all'opera.
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  Speaker 2: Che roba. Ma dobbiamo arrivare al punto focale, il culmine
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  Speaker 2: della sua ricerca di Dio, che non è una cattedrale,
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  Speaker 2: ma un ritratto che non è un ritratto.
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  Speaker 3: La Gioconda.
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  Speaker 2: Blindata dietro un vetro all'ouvre, mentre milioni di persone la
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  Speaker 2: guardano dai cellulari.
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  Speaker 3: Sgarbi è chiarissimo su questo. Non è il ritratto di
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  Speaker 3: Mona Lisa Gerardini. Nessuno ha davvero quella faccia lì. E poi, scusa,
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  Speaker 3: non l'ha mai consegnata al marito che l'aveva commissionata?
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  Speaker 2: Se l'è tenuta lui e poi l'ha venduta al re
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  Speaker 2: di Francia. Perché?
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  Speaker 3: Perché è un teorema matematico e spirituale. L'incarnazione dell'eterno femminino,
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  Speaker 3: la creatura perfetta di Dio contrapposta agli elementi primordiali sullo sfondo.
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  Speaker 2: Aria, acqua, terra e fuoco
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  Speaker 3: Esatto. Non c'è la campagna toscana. C'è la natura primigenia.
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  Speaker 2: E per evitare che avesse quell'espressione, sai, annoiata di chi
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  Speaker 2: posa per ore.
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  Speaker 3: Quella riappesa.
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  Speaker 2: Esatto. Lui pagava musicisti, cantanti, buffoni per tenerla allegra
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  Speaker 3: Questo solleva una domanda importante sulla trasformazione della pittura in carne.
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  Speaker 3: Quella vibrazione, quell'umidità negli occhi anticipa l'arte concettuale. Duchamp
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  Speaker 2: Addirittura. Sì.
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  Speaker 3: Berenson, il grande critico, diceva che Leonardo tramutava in bellezza
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  Speaker 3: eterna qualsiasi cosa toccasse. Era il suo modo di sconfiggere
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  Speaker 3: la morte.
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  Speaker 2: Rendere immortale la creazione. Ed è una vittoria talmente grande
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  Speaker 2: che gliela riconoscono mentre è ancora vivo.
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  Speaker 3: Nel capolavoro di Raffaello, la scuola di Atene.
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  Speaker 2: Esatto. Raffaello deve dipingere Platone, il filosofo delle idee perfette.
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  Speaker 2: E gli dà la faccia di Leonardo da Vinci.
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  Speaker 3: La prima grande celebrazione in vita.
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  Speaker 2: Che per noi oggi è un monito spietato. come nota
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  Speaker 2: la fonte. La scuola di Atene è il tempio del sapere.
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  Speaker 2: E senza conoscenza, senza sapere, non si va da nessuna parte.
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  Speaker 2: È un messaggio potentissimo contro l'ignoranza.
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  Speaker 3: Assolutamente. L'arte era il suo mezzo più alto per intuire
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  Speaker 3: Dio nel 1500.
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  Speaker 2: E questo mi fa venire in mente un pensiero su
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  Speaker 2: cui vorrei lasciare chi ci ascolta. Se quest'uomo, con questo
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  Speaker 2: bisogno viscerale di decodificare la creazione, nascesse oggi, si dedicherebbe
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  Speaker 2: ancora ai pennelli.
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  Speaker 3: Bella domanda.
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  Speaker 2: O forse cercherebbe la firma del creatore esplorando le reti
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  Speaker 2: neurali dell'intelligenza artificiale, la mappatura del genoma o magari i
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  Speaker 2: misteri della fisica quantistica. Pensateci.