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Especial Movilidad Renovable | Pragmatismo y competitividad en la transición energética · Movilidad Renovable

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Speaker 2: Movilidad Renovable, el programa de la Plataforma para los Combustibles Renovables.
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Speaker 2: Se
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Speaker 3: nos ha pasado volando, nos queda nada de tiempo para
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Speaker 3: hablar desde otro punto de vista de los combustibles renovables,
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Speaker 3: así que paso rápidamente Inés y me dejas a presentar
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Speaker 3: a los invitados que tenemos ahora mismo con nosotros para abordar.
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Speaker 3: Este otro punto de vista nos acompaña Elena Mateos, directora
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Speaker 3: general de AICE.¿ Qué tal, Elena? Muy buenas. Muy buenos días.
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Speaker 3: También Nacho Rabán, director general de CES.¿ Qué tal, Nacho?
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Speaker 3: Otra vez por aquí. Lo mismo que a Víctor García Nebreda,
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Speaker 3: secretario general de AEB Car. Pero tenemos a través del
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Speaker 3: teléfono otros puntos de vista de lo que es la
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Speaker 3: cadena de valor del vehículo. Nos acompaña Arantxa García, directora
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Speaker 3: del área industrial y medioambiente de ANFAC. Arantxa,¿ qué tal?
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Speaker 3: Muy buenas. Muy buenas. Cecilia Medina, la gerente de innovación
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Speaker 3: y talento de Sernauto. Cecilia,¿ qué tal? Hola,
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Speaker 5: buenos
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Speaker 6: días.
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Speaker 3: Y Jaime Baria, que es el presidente de Gambán. Si
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Speaker 3: me permitís, empezamos por Arantxa, desde el punto de vista
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Speaker 3: de los fabricantes. para ver cómo se ve desde vuestro
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Speaker 3: punto de vista los combustibles renovables. Se ha puesto a
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Speaker 3: los fabricantes, hacéis unas inversiones tremendas en la eficiencia de
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Speaker 3: los motores, no tienen nada que ver lo que contamina
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Speaker 3: uno de ahora con lo de hace nada. cinco años
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Speaker 3: y dentro del sector pues hay marcas, hay fabricantes... que
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Speaker 3: están apostando también ya por los combustibles renovables... en Alemania
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Speaker 3: hemos escuchado voces dentro de una estrategia... multienergía donde no
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Speaker 3: se va a dejar ninguna fuera... pero que no se
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Speaker 3: prohíba esa pues venta de los motores de combustión... desde Anfaco,¿
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Speaker 3: cómo lo veis?
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Speaker 5: Bien, pues desde ANFAC tenemos, como sabéis, un pleno compromiso
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Speaker 5: con la descarbonización y eso lo estamos demostrando con millones
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Speaker 5: de euros en inversiones en nuestras fábricas y incrementando la
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Speaker 5: oferta comercial
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Speaker 4: en
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Speaker 5: vehículos de este tipo de bajas emisiones. Desde nuestro punto
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Speaker 5: de vista, el gran driver que puede favorecer la descarbonización
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Speaker 5: es la electrificación. Pero, sin duda, desde ANFAC siempre se
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Speaker 5: ha defendido el principio de neutralidad tecnológica, donde todas las
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Speaker 5: tecnologías de propulsión tienen que tener su papel y pueden
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Speaker 5: y deben, de hecho, desempeñar un rol para la reducción
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Speaker 5: de las emisiones, ya sea en los nuevos vehículos o
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Speaker 5: en la propia renovación del parque automovilístico, Bueno, pues los
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Speaker 5: combustibles renovables pueden tener un papel sin duda. Insisto que nosotros,
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Speaker 5: sobre la base de nuestro compromiso con la descarbonización, el
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Speaker 5: gran vector energético es la electrificación, pues sin duda dando
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Speaker 5: pie… a cualquier tecnología que pueda ayudar a la consecución
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Speaker 3: de los
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Speaker 5: objetivos de descarbonización que tenemos sobre la mesa.
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Speaker 3: Efectivamente, el objetivo es la descarbonización, aunque, Jaime, España tiene
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Speaker 3: un parque muy envejecido, a nivel incluso superior al de Grecia,
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Speaker 3: para conseguir esos objetivos de descarbonización con ese parque actual,
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Speaker 3: mientras se puede ir avanzando evolucionando desde Gambán como asociación
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Speaker 3: de los vendedores... también es una estrategia para con el
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Speaker 3: parque actual... conseguir esa descarbonización, ¿no?, los combustibles renovables.
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Speaker 4: Correcto, porque además vemos que si se sigue actuando de
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Speaker 4: la misma manera... el parque sigue envejeciendo y las emisiones
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Speaker 4: de CO2 siguen aumentando. Nosotros también, por supuesto, pensamos en
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Speaker 4: la descarbonización... y la electrificación como factor clave... pero desde
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Speaker 4: el 2019 en el PINIEC ya dijimos que había que defender
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Speaker 4: esa neutralidad tecnológica, que abriera las puertas a otras tecnologías
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Speaker 4: que no midieran las emisiones de CO2 en el escape,
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Speaker 4: sino que fuera con esa neutralidad neto cero que da
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Speaker 4: cabida precisamente a los biocombustibles, a los combustibles renovables, y
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Speaker 4: quizás que reduzca esa incertidumbre que tiene el ciudadano de
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Speaker 4: realizar una inversión que parece que se compre lo que
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Speaker 4: se compre, se equivoca. Nosotros queremos defender una movilidad accesible
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Speaker 4: para las rentas de cualquier ciudadano y cuando vemos que
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Speaker 4: el parque siga aumentando, pues un ciudadano que tiene un
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Speaker 4: vehículo de 17 años no es por capricho, es porque a
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Speaker 4: lo mejor tiene esa incertidumbre, precio, tecnología, pero nosotros creemos
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Speaker 4: que esa diversidad tecnológica, esa didáctica, esa comunicación que creemos
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Speaker 4: que falta para poner el foco más en la demanda,
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Speaker 4: pues podría servir para rejuvenecer el parque. también dando cabida
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Speaker 4: no solo al vehículo nuevo, sino a ese vehículo de
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Speaker 4: menos de cinco años que emite muchísimo menos. El Euro 6
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Speaker 4: es un vehículo térmico limpio y conseguiría reducir las emisiones
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Speaker 4: de CO2 significativamente.
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Speaker 3: Y si hay una industria fuerte en España es la
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Speaker 3: de los componentes. Cecilia,¿ cómo lo ve Sernauto? Que aparte
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Speaker 3: es uno de los grandes sectores multinacionales en España porque
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Speaker 3: estáis presentes en toda Europa y en todo el mundo.
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Speaker 6: Sí, además siempre lo digo porque somos los grandes desconocidos.
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Speaker 6: Aportamos el 75% del valor del vehículo y por eso
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Speaker 6: desde Sernauto siempre hemos creído firmemente en los objetivos de descarbonización...
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Speaker 6: porque consideramos que son inaplazables, pero también que la única
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Speaker 6: manera de alcanzarlos de forma sostenible y competitiva es apoyándonos
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Speaker 6: en la neutralidad tecnológica, que es no apostar por una
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Speaker 6: única solución. En línea con nuestra posición en CLEPA, en
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Speaker 6: nuestra Asociación Europea, lo que defendemos es centrarse en los
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Speaker 6: resultados de la reducción de emisiones más que imponer una
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Speaker 6: determinada tecnología. y combinar todo lo que estaban diciendo mis compañeros...
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Speaker 6: la electrificación como una de las soluciones más potentes... pero
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Speaker 6: también que estén dentro otras tecnologías... como los biocombustibles avanzados...
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Speaker 6: los combustibles sintéticos, el hidrógeno... para que combinado también con
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Speaker 6: una movilidad... que sea más conectada, eficiente e inteligente... nos
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Speaker 6: dé ese valor que tiene para distintos tipos de vehículos...
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Speaker 6: territorios y usos... y que es fundamental para que no
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Speaker 6: perdamos competitividad industrial... en una industria que como decías es
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Speaker 6: tan fuerte en España y en Europa... proteger nuestro empleo
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Speaker 6: y asegurar que tenemos esa autonomía tecnológica europea en este
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Speaker 6: contexto que tenemos, que es global, pero complejo y exigente.
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Speaker 3: Bueno, aquí también hay otros tres invitados en el estudio
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Speaker 3: que estaban cogiendo notas. Elena.
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Speaker 7: Bueno, yo creo que la realidad es totuda. Y llevamos
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Speaker 7: muchos años apostando por la descarbonización de la movilidad. Es
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Speaker 7: cierto que quizás con más foco o con único foco
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Speaker 7: en la movilidad eléctrica y la realidad ha demostrado que
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Speaker 7: no va al ritmo que se esperaba. Por dos temas.
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Speaker 7: Uno ya se ha comentado que es el menor ritmo
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Speaker 7: de adopción por parte de los usuarios. Quizás los usuarios
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Speaker 7: no están preparados o no pueden asumir ese ritmo. Ese
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Speaker 7: tipo de movilidad electrificada y también, ojo, que esto también
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Speaker 7: nos retrasa en el cumplimiento de los objetivos de descarbonización. Entonces,
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Speaker 7: la única forma de dar respuesta a estas dos realidades
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Speaker 7: que estamos viendo que retrasan la descarbonización de la movilidad
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Speaker 7: es ampliar las miras, incluir todas las soluciones de movilidad eléctrica,
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Speaker 7: De movilidad sostenible que están ya disponibles y, por supuesto,
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Speaker 7: protegiendo la competitividad nacional, nacional, europea y tanto de la
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Speaker 7: industria que ya estamos viendo que no lo está pasando
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Speaker 7: bien como de los usuarios. Al final, todo se traduce
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Speaker 7: en objetivos de descarbonización y competitividad sostenible.
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Speaker 9: Víctor. Sí, bueno, coincido con lo que ha dicho Elena
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Speaker 9: y además por decir una cosa que siempre se dice
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Speaker 9: es que la transición energética tiene que ser justa. Bueno,
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Speaker 9: pues ahora mismo no está siendo muy justa porque si
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Speaker 9: vemos las cifras de coches y qué coches eléctricos se compran,
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Speaker 9: pues no accede todo el mundo a este tipo de coches.
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Speaker 9: Acceden las rentas altas a las que además estamos subvencionando
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Speaker 9: con dinero público. Entonces quizás habría que aplicar más esa
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Speaker 9: notoriedad tecnológica, pero de verdad, poner todas las tecnologías en
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Speaker 9: el mismo nivel. Y como han dicho también antes, que
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Speaker 9: creo que es fundamental renovar el parque automovilístico porque lo
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Speaker 9: que más contamina es un vehículo viejo, ¿no?
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Speaker 3: Y Nacho, desde CES, de la Confederación de Estaciones de Servicio.
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Speaker 10: Sí, totalmente de acuerdo con Elena y con Víctor con
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Speaker 10: respecto a las rentas. Es que a lo mejor hay
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Speaker 10: que decirlo, y en una radio económica como esta, es
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Speaker 10: que a lo mejor hay que decirlo claramente. Lo que
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Speaker 10: se está produciendo es una transferencia de las rentas bajas
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Speaker 10: a las altas, que se comprarían de la misma manera
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Speaker 10: un coche... Con un determinado precio, ya sé que están
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Speaker 10: topadas las ayudas, pero aún así el nivel de precios,
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Speaker 10: pues al final se lo está subvencionando el señor que
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Speaker 10: tiene un coche de 15 años y que no se puede
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Speaker 10: permitir cambiarlo. Me gustaría dar tres mensajes muy rápido. Creo
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Speaker 10: que es muy importante no confundir el fin con los
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Speaker 10: medios para alcanzar ese fin. Es que el fin es
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Speaker 10: la descarbonización y luego hay una serie de medios o
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Speaker 10: de herramientas para alcanzar esa meta, pero por favor no
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Speaker 10: lo confundamos porque si no, nos podemos equivocar en el
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Speaker 10: camino como creo de hecho que está pasando y como
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Speaker 10: creo que de hecho cada vez se da más, cuenta
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Speaker 10: más gente dentro de las instituciones europeas. Segundo, no pasa
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Speaker 10: nada por coger un tren equivocado. Somos personas, incluso quienes
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Speaker 10: nos gobiernan también son personas con la mejor intención, trazan
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Speaker 10: una senda, con una tecnología única. No pasa nada. De verdad,
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Speaker 10: vamos a desdramatizar. Porque el verdadero drama es darte cuenta
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Speaker 10: de que estás en el tren equivocado y no bajarte inmediatamente.
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Speaker 10: Porque ahí sí, cada vez te vas a ir alejando
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Speaker 10: más de tu destino, como nos está pasando con las emisiones.
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Speaker 10: Y tercero, hombre, ya que estamos Víctor y yo aquí
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Speaker 10: representando un poco las estaciones de servicio... Sea cual sea
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Speaker 10: las energías que impulsen a los vehículos mañana, aquí estaremos
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Speaker 10: las estaciones de servicio para atender a nuestros clientes, a
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Speaker 10: los automovilistas y para suministrarles lo que necesiten. Cualquier tipo
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Speaker 10: de energía. Si no es así, Víctor, me equivoco, que
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Speaker 10: tú sabes más
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Speaker 4: que yo.
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Speaker 10: Pero al final no es una cuestión... Estamos liberando una
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Speaker 10: guerra que en realidad no es la nuestra. Porque si
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Speaker 10: es que van a acabar viniendo a nuestras estaciones de servicio,
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Speaker 10: lo que queremos hacer es atenderles lo mejor posible y
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Speaker 10: lo que queremos es certidumbre Lo decía antes muy bien Jaime,
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Speaker 10: que es que parece que te compres ese coche que
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Speaker 10: te compres te estás equivocando y te regañan, ¿no? Te
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Speaker 10: regaña uno, te regaña otro, no habrá LinkedIn, no habrá Twitter,
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Speaker 10: porque si no es impresionante. Bueno, no me regañen, hombre.
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Speaker 10: Si me compro un coche nuevo ya estoy contribuyendo a
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Speaker 10: esa transición y ya estoy contribuyendo a que cada vez
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Speaker 10: haya menos emisiones.
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Speaker 3: Por ese esfuerzo que decíamos antes también de los fabricantes
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Speaker 3: de los nuevos motores.
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Speaker 11: Bueno, yo creo que tenemos una oportunidad teniendo a las
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Speaker 11: tres asociaciones tan importantes que tenemos al teléfono hoy. para preguntarles,
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Speaker 11: el debate en Bruselas en los últimos meses yo creo
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Speaker 11: que se ha cambiado mucho, yo creo que ahora se
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Speaker 11: están abriendo opciones que eran impensables, comentaba Cecilia la nota
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Speaker 11: de prensa que se mandó conjuntamente por las patrones europeas,
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Speaker 11: pero también el viernes Anfag hacía una nota de prensa
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Speaker 11: en España.¿ No creéis que llevamos ya muchos meses en
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Speaker 11: este debate, pero que ya es el momento de pasar
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Speaker 11: de las palabras a los hechos, como decía Jaime también,
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Speaker 11: para dar una señal al consumidor, pero sobre todo a
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Speaker 11: las industrias que tienen que hacer en Europa las inversiones,
12:10
Speaker 11: tanto la automovilística, pero también los proveedores de combustibles, porque
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Speaker 11: no nos olvidemos que si no hacemos las inversiones aquí,
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Speaker 11: acabaremos importando esta alternativa energética que hemos visto que es
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Speaker 11: absolutamente fundamental para descarbonizar ¿Creéis, como digo, que hay que
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Speaker 11: pasar ya de las palabras a los hechos?
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Speaker 3: Bueno,
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Speaker 5: nosotros los hechos ya los tenemos encima de la mesa.
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Speaker 5: Tenemos un reglamento de reducción de emisiones de CO2 que
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Speaker 5: nos aplica anualmente con unos objetivos muy claros y sobre
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Speaker 5: la base de un procedimiento sancionador si no lo cumplimos. Entonces,
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Speaker 5: Nuestros hechos es lo que decía antes, hemos invertido más de 250.000
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Speaker 5: millones de euros en estos últimos años, 20.000 millones de euros
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Speaker 5: en Europa, ampliando la oferta comercial muchísimo en vehículos de
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Speaker 5: cero bajas emisiones y los hechos también son las cifras
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Speaker 5: del mercado. que, bueno, pues por recordarlas... estamos en un
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Speaker 5: 16% de vehículo eléctrico puro en Europa... un 8% en España...
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Speaker 5: eso nos sitúa lejos de los objetivos que tenemos... a 2030, a 2035...
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Speaker 5: y es un hecho que los objetivos a día de hoy...
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Speaker 5: no serán alcanzables... si no somos capaces de poner sobre
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Speaker 5: la mesa... instrumentos que nos ayuden a acelerar... esta transición, ¿no?...
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Speaker 5: Y nosotros lo decíamos claramente el viernes en la nota,
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Speaker 5: el comunicado que emitimos. Nosotros creemos que un hecho claro
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Speaker 5: tiene que ser reforzar todos los esfuerzos para crear las
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Speaker 5: condiciones propicias para la electrificación. La simple revisión del reglamento
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Speaker 5: de CO2 no nos va a llevar a eso. Se
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Speaker 5: necesitan muchísimas piezas e instrumentos adicionales. Sin duda, y lo
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Speaker 5: decían los compañeros de la mesa, tenemos que vincular estos
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Speaker 5: objetivos de descarbonización... a dos dimensiones fundamentales, la competitividad y
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Speaker 5: la resiliencia de nuestro sector industrial, hablando de todas las
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Speaker 5: industrias que van a estar afectadas por esta transición, no
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Speaker 5: solo somos los fabricantes, los proveedores, los proveedores de combustibles,
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Speaker 5: las estaciones de servicio, etcétera, y que en esa revisión
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Speaker 5: y en esa discusión que se está produciendo ahora, todos
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Speaker 5: esos instrumentos se potencien con enfoques pragmáticos y claros que
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Speaker 5: den certidumbre al sector para realizar sus inversiones y den
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Speaker 5: certidumbre a los ciudadanos sobre cómo van a poder moverse
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Speaker 5: en el corto, medio y largo plazo. Para mí esos
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Speaker 5: son hechos claros. Yo creo que ahora la carga de
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Speaker 5: responsabilidad está sobre los que tienen que decidir en las
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Speaker 5: instituciones europeas y a nosotros nos gustaría que un hecho
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Speaker 5: fuera que se nos
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Speaker 3: tuviera en cuenta, o al menos se nos escuchara en
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Speaker 3: estos debates, porque nos juzgamos mucho.
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Speaker 4: Jaime. Yo creo que las posiciones en Europa reflejan los
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Speaker 4: diferentes criterios que hay en la Unión Europea, y uno
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Speaker 4: de los ejemplos es esta posición franco-española. Yo me parece
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Speaker 4: más cercana al pasado, más próxima al PINIEC del XIX,
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Speaker 4: que estaba muy cargado de ideología, antes se ha dicho
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Speaker 4: que a lo mejor Francia con otros intereses, Yo me
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Speaker 4: quedo con la decisión de los ciudadanos que eligieron un
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Speaker 4: Parlamento Europeo, una nueva Comisión Europea y un giro en
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Speaker 4: las políticas industriales y medioambientales. Nosotros defendemos, por supuesto, que
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Speaker 4: esto va de reducir CO2, no tecnologías. Y quizás yo
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Speaker 4: pondría un poquito el énfasis en la demanda. La oferta
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Speaker 4: hay que defenderla, la industria española es importantísima, pero ahora
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Speaker 4: mismo está en riesgo. Pero es que la distribución también, 42.000 pymes, 350.000
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Speaker 4: empleos directos que necesitan una auténtica reconversión si no queremos
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Speaker 4: poner en riesgo el 20% del empleo, el 40% del
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Speaker 4: tejido empresarial. Y esto es poniendo herramientas de comunicación, seduciendo
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Speaker 4: al ciudadano, por supuesto para que abrace la electromovilidad, pero
16:14
Speaker 4: para que también le convenzamos de que sus emisiones en
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Speaker 4: vehículos de 17 años se pueden reducir si cambia esa movilidad
16:22
Speaker 4: con vehículos con emisiones más reducidas. Creo que alguien lo
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Speaker 4: ha dicho por ahí, no podemos convertir la movilidad en
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Speaker 4: un producto de lujo. Yo creo que el derecho a
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Speaker 4: la movilidad, y lo hemos visto en la Ley de
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Speaker 4: Movilidad Sostenible, bueno, pues que hay herramientas para que esto
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Speaker 4: siga siendo un derecho del ciudadano. Hoy, con los instrumentos
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Speaker 4: que vemos, no se alcanzan los objetivos que nos habíamos propuesto.
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Speaker 4: Luego hay que cambiar la forma de llevarlos a cabo.
16:54
Speaker 3: Y en un minuto, Cecilia.
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Speaker 6: Pues sí, en línea con lo que decía Arantxa, si
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Speaker 6: ellos están poniendo encima de la mesa soluciones es porque
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Speaker 6: por detrás tenemos la colaboración de la parte de proveedores,
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Speaker 6: pero en CERNAUTO siempre hemos abogado por evaluar las emisiones
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Speaker 6: de forma integral, el que se incluya también la fabricación
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Speaker 6: de esos vehículos y baterías y no solo las emisiones
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Speaker 6: en el tubo de escape. Y que una electrificación acelerada
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Speaker 6: sin estrategia de abastecimiento local es lo que nos decían,
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Speaker 6: esta vez en la conversación anterior, de si vamos a
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Speaker 6: estar todo el tiempo dependiendo de combustibles fósiles para pasar
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Speaker 6: a depender de tener baterías o materiales, materias críticas que
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Speaker 6: ahora mismo no tenemos en Europa. Pues Todo tiene que
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Speaker 6: ser con una visión de que los objetivos climáticos tienen
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Speaker 6: que estar alineados con políticas industriales para garantizar que la
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Speaker 6: transición ecológica no debilite a nuestra industria, sino que la
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Speaker 6: haga más fuerte y consigamos esa autonomía estratégica europea.
17:50
Speaker 3: Efectivamente, la industria es clave. Nos quedan 30 segundos casi para
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Speaker 3: cada uno. Lena.
17:55
Speaker 7: Yo solo pediría realismo, realismo para mantener la ambición.
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Speaker 9: Sí, yo creo que lo que hay que hacer es
18:01
Speaker 9: o los políticos europeos deberían darse cuenta de que esto
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Speaker 9: tiene que ser realista y además que aquí lo importante
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Speaker 9: es el ciudadano el papel aguanta todo, tú puedes escribir
18:11
Speaker 9: lo que quieras pero luego no se puede hacer entonces
18:14
Speaker 9: hay que ser realistas y legislar realmente algo que lleve
18:18
Speaker 9: a descarbonizar, que ahora mismo hay medios suficientes para descarbonizar
18:22
Speaker 9: y el eléctrico es uno de ellos
18:24
Speaker 3: pero
18:24
Speaker 9: hay más
18:25
Speaker 3: Tiene sus usos perfectamente. Antes hemos hablado del aéreo, del marítimo,
18:29
Speaker 3: el transporte por carretera, que ahí es más difícil, por
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Speaker 3: lo menos a corto plazo, Nacho.
18:34
Speaker 10: Sí, por terminar un poco con lo que comentábamos también
18:36
Speaker 10: el jueves pasado. Probablemente la anterior comisión era la comisión
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Speaker 10: del idealismo y yo creo que este ya es el
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Speaker 10: turno del pragmatismo. Hay que ser pragmáticos, hay que ver
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Speaker 10: qué entorno geopolítico tenemos, hay que ver cómo están actuando
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Speaker 10: otras potencias mundiales y a partir de ahí hacer lo
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Speaker 10: que sea lo mejor para Europa. Porque yo estoy convencido
18:54
Speaker 10: que lo mejor para Europa es tener muy en cuenta
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Speaker 10: a los combustibles renovables.
18:59
Speaker 11: Y algo que decimos en muchos programas, que no nos
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Speaker 11: cansamos de repetir, que un motor de combustión alimentado por
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Speaker 11: combustibles renovables es igual de climáticamente neutro que un vehículo
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Speaker 11: eléctrico alimentado por electricidad renovable. Por tanto, como decíamos, aprovechar
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Speaker 11: todas las oportunidades para reducir emisiones desde ya.
19:16
Speaker 3: Pues con ese mensaje terminamos este especial de movilidad renovable.
19:19
Speaker 3: Jaime Barea, Cecilia Medina, Arantxa García, Elena Mateos, Nacho Rabadán,
19:24
Speaker 3: Víctor García Nebreda e Inés Cardenal. Muchísimas gracias a todos
19:27
Speaker 3: y hasta la próxima.
19:29
Speaker 8: Gracias
19:30
Speaker 11: un placer