Latest / OstwestFälle - der True-Crime-Podcast der Neuen Westfälischen / Der grausame Axtmord im Kalletal

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Der grausame Axtmord im Kalletal · OstwestFälle - der True-Crime-Podcast der Neuen Westfälischen

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  Speaker 0: In der Tat Nacht war der Christian bei Anastasia in einer Wohnung.
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  Speaker 0: Die Kinder schliefen.
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  Speaker 0: Irgendwann schliefen Anastasia und Christian natürlich auch, dann ist Anastacia wach geworden als der Samir breitbeinig über dem Christian stand und mit der Axt zuschlagen hatte.
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  Speaker 0: Sie hat dann geschildert das war alles voller Blut.
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  Speaker 0: die Axt hat sie in dieser Form gar nicht wahrgenommen aber der Sami hat sich sofort an den Hahn ergriffen ihr ein Messer vorgehalten und sie ins Badezimmer gezogen.
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  Speaker 0: Und dort ist sie unter Vorhalt dieses Messers noch massiv vergewaltigt
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  Speaker 1: worden.".
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  Speaker 1: Ostwestfälle, der True Crime-Podcast der Neuen Westphädischen.
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  Speaker 1: Wir sprechen mit Opfern, Zeugen, Richterinnen und Richtern – und mit den Berichterstatterinnen und Berichtestattern der NW.
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  Speaker 1: Spannend nahe und made in OWL!
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  Speaker 1: Es ist die Nacht auf den siebzehnten Juni-Zweißen-Zweiundzwanzig.
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  Speaker 1: Anastasia G liegt in ihrem Bett und schläft, neben ihr liegt ihr neue Freund Christian P. Unbemerkt nähert sich eine Person – diese Person hat einen Axt in der Hand und schlägt unvermittelt zu!
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  Speaker 1: Ein einziger brutaler Hieb tötet Christian P., für Anastasia aber beginnt da erst der Horror….
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  Speaker 1: In dieser Folge aus des Fälle spreche ich mit einem Mitglied der damaligen Mordkommission.
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  Speaker 1: Mein Name ist Biri Gottfatt und ich freue mich, dass Norbert Freier zu mir in den Studio gekommen ist.
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  Speaker 1: Hallo Norbert!
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  Speaker 0: Hallo Birit!
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  Speaker 1: Norbert du hast damals die Mord-Kommission Weser geleitet.
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  Speaker 1: heute bist du eigentlich im Ruhestand aber ja du hilfst als Senior Experte immer noch dabei Code Cases aufzuklären Und das macht dir relativ erfolgreich.
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  Speaker 0: Also das war ja sich ganz richtig, was du gesagt hast.
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  Speaker 0: Ich bin vor gut drei Jahren in Pension gegangen offiziell und habe dann nach einer fünfmonatigen langen Pause als Senior-Expert für zwei Jahre bis Ende November letzten Jahres bei der Cold Case Unit beim PB Bielefeld gearbeitet.
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  Speaker 1: Ach so!
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  Speaker 1: Und jetzt bist du wirklich im Ruhestand?
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  Speaker 0: Jetzt bin ich tatsächlich im Rohlstand.
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  Speaker 1: Okay Norbert kommen wir jetzt auf unseren Fall aus dem Jahr twenty-zweiundzwanzig zu sprechen, der kein Cold Case ist.
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  Speaker 1: Du hast damals die Mordkommission WESA geleitet.
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  Speaker 1: Wieso Weser?
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  Speaker 1: Also, wie kommt hier auf den Namen dieser Mordkommissionen.
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  Speaker 0: Wir müssen eine Mord-Kommission benennen und nehmen da meistens irgendeinen Bezug zur Örtlichkeit.
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  Speaker 0: Der Tatort war in diesem Fall der kleine Ort Stemmen im Kalletal und die Weser fließt gut zwei Hundert Meter am Tatort vorbei und da war es eben naheliegend dass man da die Mordkomission Weser nennt.
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  Speaker 0: also das hat nicht mit unbedingt viel Fantasie zu tun
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  Speaker 1: Und das ist so in der Regel, wird das so gemacht?
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  Speaker 0: Ja.
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  Speaker 0: Wir nehmen oft Straßennamen oder eben Landschaftssiedliche Bezug.
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  Speaker 1: Gut, Norbert gehen wir jetzt zurück zum siebzehnten Juni-Zweißen-Zweiundzwanzig.
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  Speaker 1: Wie hast du von der Tat erfahren?
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  Speaker 0: Ich hatte an dem Wochenende Bereitschaft für die Mordkommission und morgens gegen acht Uhr ich saß am Frühstückstisch klingelte das Telefon.
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  Speaker 0: auf den Display war die Nummer der Kriminalwache Bielefeld erkennbar und da war eigentlich relativ klar dass es einen Einsatz gibt, das wir eintürkensverliegt im Regierungsbezirk Detmold also unseren Zuständigkeitsbereich haben.
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  Speaker 1: Was haben dir denn die Kollegen am Telefon erzählt?
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  Speaker 0: Also die K-Warre Schild hat ja auch erstmal die Erkenntnisse, die sie zu dem Zeitpunkt haben.
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  Speaker 0: Erzählt haben Sie mir, dass im Stemmen in einer Wohnanlage für ukrainische Flüchtlinge ein Mann erschlagen im Bett liegt und im Shell würde eine Axt stecken.
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  Speaker 0: Ich habe dann als Leiter der Mordkommission zum nächsten Mal diesen Sachfall zu bewerten, nicht ein Tötungsdelikt vor.
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  Speaker 0: Ist das die Zuständigkeit der Mordskommision?
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  Speaker 0: Das war in diesem Fall natürlich einfach... Der ist jetzt nicht irgendwie auf eine natürliche Art und Weise zu Tode gekommen mit nachs im Kopf, das war klar.
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  Speaker 1: Wie sind denn deine Kollegen darauf gekommen dass da ne Leiche liegt?
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  Speaker 0: Es war so, dass eine Bürgerin, die mit einem BKW unterwegs war, die Polizei in Rinteln angerufen hat.
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  Speaker 0: Vor ihr würde ein Passat fahren.
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  Speaker 0: Der Passat würde Schlangenlinie fahren, ist auch durch einen Blumenbeet gefahren.
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  Speaker 0: Sie vermutete das es sich um eine Alkoholfahrt handelt.
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  Speaker 0: Die Kollegen aus Rindln haben dann Streifenwagen in diese Richtung geschickt.
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  Speaker 0: die Frau blieb am Telefon hat dann über die Leitstelle ständig die Standort-Daten durchgegeben konnte so den Streifenwagen ran lotzen.
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  Speaker 0: der Streifen Wagen konnte an diesem Pkw anhalten.
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  Speaker 0: im PkW saßen dann ein Pärchen Und auf der Rückbank zwei kleine Kinder.
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  Speaker 0: Die Kollegen haben dann die beiden Erwachsenen getrennt, räumlich so ein bisschen und befragt beide Sprachen schlecht Deutsch.
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  Speaker 0: man hat sich da eines Translator-Programms auf dem Handy bedient und dann machte die Frau ein deutliches Zeichen und zwar mit der Hand deutete sie einen Halschnitt an unterhalb des Kins.
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  Speaker 0: das hat der Mann gesehen und er griff sofort die Flucht.
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  Speaker 1: Ach, der Fahrer ist dann sofort
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  Speaker 0: abgehauen?
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  Speaker 0: Ja.
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  Speaker 0: Ein Kollege des Streifendienstes ist hinterher gelaufen und dann kam ein Bachverlauf.
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  Speaker 0: Der flüchtige Täter ist drüber gesprungen.
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  Speaker 0: Und der Kollege hat sich dann leiser bei der Landung den Fuß gebrochen, da war die Flucht beendet...
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  Speaker 1: Okay!
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  Speaker 0: ...und der Tatverdächtige war weg.
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  Speaker 0: Dann geht dieses ganze Prozedereingang.
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  Speaker 0: Die Leitstelle wurde unterrichtet, dass möglicherweise irgendwie eine Straftat vorliegen könnte.
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  Speaker 0: Die wurde natürlich weiter befragt über dieser App, die konnte einer Örtlichkeiten nennen.
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  Speaker 0: und dann ist ein Streifenwagen von Lippe das war der Zuständigkeitsbereich für den Ort Stemmen in Nordrhein-Westfalen wiederum entsendet
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  Speaker 1: worden.
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  Speaker 1: Und deine Kollegen vom Morddezernat haben dich dann angerufen, dich vom Frühstückstisch geholt und dir die Adresse gegeben und da bist du dann da direkt hingefahren?
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  Speaker 0: Na erst mal fährt ein Streifenwagen zum Tag dort, der guckt sich das an und trifft seine Feststellung.
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  Speaker 0: In diesem Fall lag da eben diese männliche Person in der Wohnung mit der Achse im Kopf.
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  Speaker 0: Dann wird ein K-Wachen, Kriminalwachenbeamter der örtlichen Polizei benachrichtigt.
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  Speaker 0: Das war dann eben Lippe, der die Sache nochmal bewertet und dann war klar hier liegend tödlenswillig vor.
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  Speaker 0: Und dann wird über die K- Wache Bielefeldt, der Leiter der Mordkommissionsbereitschaft, benachlichtigt und der sagt dann okay wir übernehmen den Fall und dann geht das nächste Prozedereingang.
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  Speaker 0: Die gesamte Bereitschaft wird alarmiert Und dann werden die Arbeiten letztendlich durch die Kommission aufgenommen.
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  Speaker 1: Du kommst jetzt also zu diesem Tatort, das war in einer Flüchtlingsunterkunft für Ukraine?
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  Speaker 1: Was hast du davor gefunden?
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  Speaker 0: Also wir sind damit der gesamten Kommission zum Tatort gefahren und ich habe den Tatort besichtigt.
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  Speaker 0: Es handelte sich um eine Zweiraumwohnung ein großes Wohnschlafzimmer und an Grenzen des kleines Kinderzimmers.
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  Speaker 0: Im Bett lag auf dem Rücken ein unbekleideter männlicher Leichnamen und hatte eben, wie schon beschrieben eine Axt ziemlich tief in der Schläfe sitzen.
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  Speaker 1: Okay!
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  Speaker 1: Was ist dir da spontan durch den Kopf geschossen?
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  Speaker 1: Als du das gesehen hast?
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  Speaker 0: Also spontan...durch den Kopf schießt er nicht allzu viel.
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  Speaker 0: Erst mal das Ergebnis oder die Bewertung, die man schon am Telefon getroffen hat wurde bestätigt.
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  Speaker 0: Es lag tatsächlich eben ein Tötungsdelikt vor Und dann sput man eigentlich quasi ein Programm ab, was sich bei allen Taten wiederholt.
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  Speaker 0: Wir hatten jetzt nun letztendlich einen flüchtigen Data.
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  Speaker 0: Als erstes werden durch die Spurensicherung die Schließverhältnisse festgestellt.
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  Speaker 0: Die waren in Ordnung.
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  Speaker 0: Das
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  Speaker 1: heißt... Schließ-Verhältnisse?
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  Speaker 0: Schlösser!
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  Speaker 0: Einbruchspuren.
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  Speaker 0: Es war alles unversehrt.
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  Speaker 0: Da konnte man also davon ausgehen, dass es hier möglicherweise auch mal eine Beziehungsdate handelt.
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  Speaker 0: der Täter muss Mittelschlüssel in die Wohnung gekommen sein oder hereingelassen worden sein.
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  Speaker 0: viele andere Möglichkeiten gab es zunächst einmal nicht.
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  Speaker 1: Wie sieht denn so ein Prozedere aus?
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  Speaker 1: Also du bist Leiter der Mordkommission.
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  Speaker 1: Weser gewesen, wie wird man Leiter einer Mordkomission?
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  Speaker 1: Wie geht das
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  Speaker 0: durch?
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  Speaker 0: jahrelange Erfahrung?
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  Speaker 0: und gut man muss schon eine gewisse Qualifikation haben.
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  Speaker 1: Deine Qualifikations war da Du warst Kriminal-Hauptkommissar, oder?
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  Speaker 0: Ja gut.
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  Speaker 0: Ich war Kriminalhauptkommissa.
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  Speaker 0: Da spielt jetzt nicht unbedingt die Rolle.
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  Speaker 0: Ach so!
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  Speaker 0: Ich habe dreißig Jahre lang den Mordkommission gearbeitet und ich habe eigentlich alle Aufgaben da gemacht bis hin zum Aktenführer stellvertretender Kommissionsleiter und dann bin ich irgendwann Leiter einer Mordkomission
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  Speaker 1: geworden.
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  Speaker 1: Gut um wie geht er jetzt im Einzelnen vor?
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  Speaker 0: Es ist grundsätzlich so nach der Alarmierung fährt man in der Regel erstmal zur Dienststelle.
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  Speaker 0: Da trifft man sich mit der gesamten alarmierten MordKommission Unterwegs aus dem Auto heraus.
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  Speaker 0: über Freisprecherlager bringt man sich dann auf den aktuellen Stand.
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  Speaker 0: Man spricht mit der Leitstelle, man spricht mit den örtlich eingesetzten Polizeiwampen sofern die WAP Zeit haben und man spricht damit mit der örtlichen Polizei und bringt sich dann eigentlich auf Stand.
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  Speaker 0: Dann trifft man sich in der Dienststelle mit der Kommission, die sich aus mehreren Funktionen zusammensetzt und man verteilt die ersten Aufgaben.
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  Speaker 0: Die Spurensicherung fährt als erstes direkt zum Tatort und beginnt mit ihrer Arbeit weil das immer der wichtigste Teil erstmal bei Beginn einer Kommission ist.
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  Speaker 0: Und ja, das ist alles sehr fließend.
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  Speaker 0: also man macht viel aus dem Auto heraus und man verteilt die ersten Aufgaben wobei das meistens dann auch Standardsituationen oder Standardmaßnahmen sind.
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  Speaker 0: Das erste ist immer eine Abklärung des familiären und des persönlichen Umfeldes.
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  Speaker 0: dass sieht dann Hausbefragungen vor die Nachbarn werden befragt solche Dinge halt.
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  Speaker 0: dann muss dass Opfer identifiziert werden, was in diesem Fall auch relativ schnell geschehen ist.
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  Speaker 0: Dann werden die Angehörigen benachrichtigt.
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  Speaker 0: solche Sachen eben erst mal.
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  Speaker 0: und in diesem fall das besondere war eben Dass der Tatort in ummittelbarer Nationi der sächsischen Landesgrenze lag.
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  Speaker 0: Der Täter wurde eben angetroffen ist geflüchtet Und es ist entstand halt eine riesige Vandungslage.
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  Speaker 0: Das wird dann einer besonderen Aufbauorganisation abgearbeitete BAO nennt sich das Und das ist schon ein riesen, riesengroßer Aufwand.
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  Speaker 0: Wir hatten Hubschrauber im Einsatz, wir hatten SEKs und MEKs im Einsatz.
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  Speaker 0: also da wird alles zum Ort gebracht was eben möglich ist um diese Person zu finden von der ja auch nach wie vor in erhebliche Gefahr erstmal ausgeben
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  Speaker 1: musste.
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  Speaker 1: Ja aber der ist jetzt erst mal verschwunden.
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  Speaker 1: ich würde gerne einmal darauf zu sprechen kommen Was da überhaupt passiert ist?
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  Speaker 1: Also Ihr habt den Tatort gesichert, Spuren gesammelt, ausgewertet und ihr habt mit der Frau aus dem Auto gesprochen.
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  Speaker 1: Was hat die euch erzählt?
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  Speaker 0: Also das war jetzt das Glückliche an dieser ganzen Geschichte, dass wir eine unmittelbare Tatzeugin hatten.
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  Speaker 0: Das waren ehemalige Lebensgefährtin des Tatverdächtigen, die natürlich total unter Schock stand.
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  Speaker 0: Die Frau wurde gemeinsam mit ihren Kindern erst mal nach Lippe zur Polizei gebracht.
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  Speaker 0: Es wurden Kinderbeitragungen... übers Jugendamt beschafft.
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  Speaker 1: Wie alt waren die Kinder?
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  Speaker 1: Ich
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  Speaker 0: meine, drei und fünf.
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  Speaker 1: Okay.
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  Speaker 0: Sehr klein auf jeden Fall noch.
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  Speaker 0: Und dann steigt man natürlich in die Vernehmung ein und sie können sich vorstellen wenn jemand so unter Schock steht dass das natürlich sehr schwierig erstmal ist.
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  Speaker 0: Man muss da erst mal einen Zugang finden.
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  Speaker 0: Auf jeden fall hat das alles einigermaßen geklappt über Dolmetscher natürlich und es war so Dass sie Ukrainerin war.
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  Speaker 0: Sie kamen aus dem Donbass, wo relativ früh sehr intensive Kriegshandlungen stattfanden.
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  Speaker 0: In den ersten Kriegstagen ist ja ehemal der Vater der Kinder von den Russen erschossen worden.
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  Speaker 0: Daraufhin hat sie sich zur Flucht entschlossen.
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  Speaker 0: im Rahmen dieser Flucht hat sie dann diesen Samir kennengelernt und man setzte die Flucht halt gemeinsam mit den Kindern dann fort.
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  Speaker 0: Es gab Kontakte zu dem späteren Opfer über Weitere Personen, die man auf der Flut kennenlernte.
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  Speaker 0: Und es ist dann so gewesen, dass das spätere Opfer ... Die Familie in der Ukraine nahe der polnischen Grenze abgeholt hat und eben nach Stemmen verbracht hat.
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  Speaker 1: Achso!
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  Speaker 1: Der Christian P., des Opfer.
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  Speaker 1: Ach so, das war ein Flüchtlingshelfer?
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  Speaker 0: Das waren wir oder weniger Flüchtlingshelfer, wie man das nennen will.
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  Speaker 1: Ja okay gut.
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  Speaker 0: Er stammte selber aus der Ukrainer Ursprung.
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  Speaker 1: Also
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  Speaker 0: er hatte schon Beziehungen mit den Ukrainen Geschichte aktiv.
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  Speaker 1: Aber Samir und Anastasia waren da noch ein paar?
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  Speaker 0: Die waren während der Flucht ein paar, die waren auch noch ein Paar als sie an den Stämen angekommen sind.
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  Speaker 0: Die wurden dann in dieser Wohnung untergebracht worden.
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  Speaker 0: Und Anastasia musste irgendwann mal vom Vorleben von dem Samir Kennes erlangt haben.
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  Speaker 0: Es gab immer öfter Streitigkeiten.
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  Speaker 0: Dann kam es letztendlich zu einer Trennung der beiden Und es entwickelte sich dann eine Freundschaft, eine Beziehung.
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  Speaker 0: Ein Verhältnis die auch immer zu dem Christian.
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  Speaker 1: Und was ist denn in der Tat Nacht passiert?
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  Speaker 0: In der Tat nacht war der Christian bei Anastasia in einer Wohnung.
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  Speaker 0: Die Kinder schliefen.
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  Speaker 0: Irgendwann schliefen Anastasia und Christian natürlich auch... ...und dann ist Anastacia wach geworden als der Samir eben breitbeinig über den Christian stand Und mit der Axt zuschlagen hatte.
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  Speaker 0: Sie hat dann geschildert, es war alles voller Blut und die Axt hat sie in dieser Form gar nicht wahrgenommen.
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  Speaker 0: aber der Sami hat sich sofort an den Hahn ergriffen ihr ein Messer vorgehalten und sie ins Badezimmer gezogen und dort ist sie unter Vorhalt dieses Messers noch massiv vergewaltigt worden.
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  Speaker 1: Was haben die Kinder von der Tat mitbekommen?
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  Speaker 1: Weißt du das?
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  Speaker 0: Ich gehe immer davon aus, dass sie tatsächlich geschlafen haben und nichts von der Tat mitbekommen haben.
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  Speaker 0: Aber nachdem die ganze Sache in der Wohnung beendet war hat er sich immer noch unter Vorhalt dieses Messers dazu genötigt die Flucht mit ihm anzubeginnen Und die beiden Kinder wurden aus dem Bett geholt.
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  Speaker 0: man hat den Passat des Opfers genommen und ist dann mit den Kindern
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  Speaker 1: Und dann kommt diese Autofahrerin ins Spiel, die das Auto sieht.
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  Speaker 1: Das ist ein Fluchtauto und denkt mir, dass eine Alkoholfahrt und die Polizei benachrichtigt.
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  Speaker 0: Sami hatte keinen Führerschein, der hat überhaupt keine Erfahrungen als Autofahre.
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  Speaker 0: Ich gehe immer davon aus oder wir sind davon ausgegangen, dass er es zum ersten Mal in seinem Leben war, dass sein Auto gesteuert hat.
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  Speaker 1: Und dem
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  Speaker 0: entsprechen Unsicherheit ist er natürlich gefahren.
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  Speaker 1: Christian P., hast du gesagt, ist auch ursprünglich aus der Ukraine?
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  Speaker 1: lebt, aber hier schon länger ist auch verheiratet gewesen.
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  Speaker 0: Der hatte eine eigene Familie mit Frauenkind
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  Speaker 1: und du sagtest vorhin dass Anastasia irgendwas vom Vorleben ihres Ex-Partners also des Samirs mitbekommen hat?
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  Speaker 1: Welches Vorleben?
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  Speaker 0: Also Samir stammt nicht aus der Ukraine.
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  Speaker 0: ich meine er wäre Armenia.
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  Speaker 0: ne Erster Bajana war ja und er ist dann aus welchem Grund auch immer in die Ukraine übergesiedelt vor vielen, vielen Jahren und hatte dort auch eine Beziehung.
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  Speaker 0: Und wir haben dann letztendlich auch ermitteln können, dass er dort vor Jahren seine Partnerin ebenfalls mit einer Axt erschlagen hat.
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  Speaker 0: Ebenfalls
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  Speaker 1: mit einer Achst?
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  Speaker 1: Genau!
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  Speaker 0: Dafür hat er in der Ukraine neun Jahre gesessen wie es dann entlassen worden einige Monate vor der Tat mal nicht mich erinnern zu können und ist nach Deutschland geflüchtet weil er es im Kriegsgebiet nicht mehr aushalten konnte, wollte.
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  Speaker 0: Und hat dann neben dieser Nostalie kennengelernt ja.
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  Speaker 1: Puh!
• 15:56
  Speaker 1: Okay.
• 15:56
  Speaker 1: das Problem ist jetzt allerdings, Samuel L. ist verschwunden und es dauert auch einige Zeit bis ihr ihn dann schnappen könnt?
• 16:05
  Speaker 0: Das stimmt also... Es gab natürlich.
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  Speaker 0: wir sind relativ schnell in die Öffentlichkeitsfahne gegangen.
• 16:12
  Speaker 0: ich glaube ein Tag später war da ein Bild von Sammy dass wir von seinen sozialen Medien hatten bundesweit in den Zeitungen.
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  Speaker 0: Der Ax-Mort ist natürlich sehr spektakulär an, wurde medial entsprechend ausgewählt.
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  Speaker 0: Er war von der Bildzeit über Sterne, über alles eigentlich.
• 16:30
  Speaker 0: Fokus war sein Bild abgedruckt.
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  Speaker 0: Wir haben Pfannungsplakate gedruckt die an allen Bahnhöfen in ganz Deutschland und allen Flughäfen aufgehängt.
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  Speaker 0: das ging alles relativ schnell.
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  Speaker 0: wir haben die ganze Autobahnraschstätten beliefert mit diesen Verhandlungsfotos in mehreren Sprachen.
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  Speaker 0: Und so These war, dass er flüchten muss oder der Flüchtig ist natürlich, dass es sich möglicherweise in die Ukraine absetzt oder wieder nach Aserbaidschan und dafür in irgendeiner Art und Weise eine Mitfahrgelegenheit braucht.
• 17:01
  Speaker 0: und möglicherweise Lkw Autobahnen.
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  Speaker 0: das war der schnellste Weg über Berlin nach Bohlen.
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  Speaker 0: Sich dessen bedient.
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  Speaker 0: Es war alles relativ erfolglos, wir haben dann eben nicht gekriegt auf diese Art und Weise.
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  Speaker 1: Wie habt ihr ihn gekriecht?
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  Speaker 0: Wir haben letztendlich – das sind auch Standardmaßnahmen natürlich – die gesamten digitalen Spuren ausgewertet, digitale Medien, soziale Medien.
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  Speaker 0: Er hatte diverse Profile auf Facebook, auf Instagram und WhatsApp und haben dann letztendlig eine Telefonnummer ermitteln können.
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  Speaker 0: Die Telefonmann war tatsächlich aktiv und wenn man sowas hat, das ist ein Sex am Lotto.
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  Speaker 0: Dann ist die Möglichkeit, dass man aufgrund dieser ganzen Telefone-Überwachungsmaßnahmen... Da
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  Speaker 1: konntet ihr den Orten?
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  Speaker 0: Den Täter stellt!
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  Speaker 0: Man kriegt zu jedem Telefonkondakt, kriegt man Standortdaten.
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  Speaker 0: Das war auch in diesem Fall so.
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  Speaker 0: Es war jetzt so.
• 18:02
  Speaker 0: wir sind davon ausgelangt, dass er sich möglich über Sympolen auffällt weil wir auch Standarddaten aus Polen bekommen haben Beziehungsweise die Fluchtrichtung Richtung Polen gegen Rechtshilfe ersuchen.
• 18:10
  Speaker 0: Die Staatsanwaltschaft wurden gestellt, die Polen haben auch massiv aufgerüstet, sie haben eine eigene Fandung aufgebaut und die wollten den natürlich nicht im Land haben was es verständlich ist.
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  Speaker 0: Und die haben auch nach ihm gesucht.
• 18:25
  Speaker 0: und dann haben wir letztendlich diese Telefondaten ermitteln können bzw seine Telefonnummer und da ging alles sehr schnell.
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  Speaker 0: Wir haben morgens die Telefonnumber gehabt Riechterliche Beschlüsse beantragt, Telefonnummer waren beantragt.
• 18:38
  Speaker 0: Mittags sind die ersten Standort-Taten gekommen.
• 18:40
  Speaker 0: Die waren tatsächlich im Bereich Frankfurt oder bzw gegenüber der Oder in Polen.
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  Speaker 0: Er pendelte dahin und her.
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  Speaker 0: Die polnischen Behörden wurden in Kennis gesetzt Und wir haben die Frankfurter Kollegin in Kennes gesetzt.
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  Speaker 0: Die bauen dann eben auch wieder einen riesen Pfandungsabschnitt auf mit Unterstützung Hubschrauber Berlin und diesen ganzen Krams.
• 19:01
  Speaker 0: Brandenburger Polizei war im Einsatz.
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  Speaker 0: Dann ist es letztendlich so, dass das Telefon den ganzen Tag ausgeschaltet war.
• 19:08
  Speaker 0: Die Standortdaten waren von früh morgens beziehungsweise aus der Nacht und dann haben wir tatsächlich einen Kontakt gekriegt.
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  Speaker 0: Das Telefon wurde eingeschaltet.
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  Speaker 0: Das lockt sich natürlich ein.
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  Speaker 0: Wir haben einen Standort gekriecht wie zwei Standorte gehabt konnten die Örtlichkeit ungefähr räumlich einschränken.
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  Speaker 0: Es lief ein ständiger Austausch mit dem Brandburger Kollegen natürlich.
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  Speaker 0: Die haben dann ihre Maßnahmen ergriffen, Fandungsmaßnahmen und hier konnten die Örtlichkeit immer mehr eingrenzt wo er sich aufhalten musste Und dann werden Spezialanheiten ran geführt.
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  Speaker 0: Das Objekt wird observiert und tatsächlich kam heraus brachte Müll an die Mülltonne Dann ging das ganz schnell, dann ist das Haus gestürmt worden und er auf den Boden gelegt wurden Und dann war er festgenommen.
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  Speaker 1: Wie ist das für dich?
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  Speaker 1: Sitzt du in deinem Büro und trommelt, wartest irgendwie ... Wann ist der Zugriff?
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  Speaker 1: Kriegen sie den?
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  Speaker 1: Ist da so eine Spannung auch für dich da?
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  Speaker 0: Man muss dazu sagen, dass diese ganze Mordkommission komplett runtergefahren war.
• 20:21
  Speaker 0: Wir haben vier Wochen nach ihm gesucht die Hinweise sind ausgegangen.
• 20:25
  Speaker 0: wir haben letztendlich mit zwei drei Leuten weitergemacht einer vom IT ich Und in dem Fall fährt man natürlich dann auch so ein bisschen die Maßnahmen wieder hoch.
• 20:35
  Speaker 0: Wir müssen den Telefon-Überwachungsbereich adäquat besetzen, ich war da und wir waren eigentlich zur dritte Nalinenstelle.
• 20:44
  Speaker 0: Die Staatsanwaltschaft hatte Kenntnis der Sachsache im Telefon, die Spannung ist natürlich gewaltig.
• 20:48
  Speaker 0: das ist einfach mal so, man ist da schon vollgepumpt mit Adrenalin wenn man so nah dran ist und man hat sicher wirklich vier Wochen lang wirklich Mühe gegeben um diesen Menschen zu kriegen Und man hat dann ganz engen Draht.
• 21:01
  Speaker 0: Man hat den Hörer in der Hand und man wird natürlich auch von Spezialkräften in Kenntnis gesetzt.
• 21:07
  Speaker 0: im fünf Minuten, und dann guckt man schon immer...
• 21:09
  Speaker 1: Okay.
• 21:09
  Speaker 0: ...und da kommt irgendwann das Go!
• 21:11
  Speaker 0: Und dann wartet man, wartet mal, waltet mal und dann kommt ZP sicher.
• 21:14
  Speaker 0: Und dann ist es dann erstmal...
• 21:17
  Speaker 1: Pfst!
• 21:18
  Speaker 1: Fällt alles ab?
• 21:18
  Speaker 1: Dann
• 21:19
  Speaker 0: fällt eine ganze Menge ab ja.
• 21:20
  Speaker 1: Und feiert ihr dann auf, ne?
• 21:22
  Speaker 1: Knallen da schon die Sektkorken bei so einem Fahnungserfolg?
• 21:27
  Speaker 0: Also wir haben in der Dienststelle ein Alkoholverbot, da haben wir das natürlich nicht.
• 21:30
  Speaker 0: Ja,
• 21:30
  Speaker 1: bildlich gesprochen!
• 21:35
  Speaker 0: Es ist manchmal so bei herausragenden Kommissionen dass man anschließend mit der ganzen Truppe eine Feier macht und sich nochmal zusammensetzt.
• 21:45
  Speaker 0: Das ist ja auch ein Erfolg von Nicht mir alleine oder nicht von zwei oder drei.
• 21:51
  Speaker 0: es ist wirklich einen Arbeitserfolg für die ganze Truppe Die da auch Herzblut einbringt Die freut sich die Telefone Glüh natürlich über WhatsApp und wir haben ihn um diese ganzen Geschichten.
• 22:00
  Speaker 0: Und dann gratulationen super und alle solche Geschichten, also es fällt schon erhebliche Last ab.
• 22:05
  Speaker 0: in diesem Fall war das auch so dass ja durch diese ganze Medienarbeit schon eine Drucksituation entsteht.
• 22:14
  Speaker 0: und sie hatten noch ein Problem.
• 22:17
  Speaker 0: Es gab fünf Tage sechs Tage nach der Tat im Kalletal eine Tat in Oberkirchen.
• 22:22
  Speaker 0: Fünfzehn Kilometer Luftlinie.
• 22:23
  Speaker 0: Da ist ne alte Frau da wirkt worden Und da sah der ein oder andere nicht ich, oder keiner aus der Kommission wieder eine Verbindung und das wird wieder dann aufgebaut.
• 22:35
  Speaker 0: Hat der Achtsmörder wieder zugeschlagen?
• 22:38
  Speaker 0: Aus meiner Sicht war das natürlich Unsinn!
• 22:40
  Speaker 0: Man muss sich trotzdem drum kümmern.
• 22:41
  Speaker 0: Der Täter ist aus dem Umfeld dieser alten Frau gewesen, ist relativ schnell gefasst worden, da war einer Schaum runter...
• 22:49
  Speaker 1: Okay, also Sami El sitzt in Untersuchungshaft und im Januar zwartausendreinzwanzig begehrter Prozess vor dem Land kriegt Det Mold.
• 22:58
  Speaker 1: Das hast du auch ausgesagt?
• 23:00
  Speaker 1: Ja.
• 23:01
  Speaker 1: Trägst Du dann die Ergebnisse der Ermittlungsarbeit vor?
• 23:03
  Speaker 1: oder wie sieht so eine Aussage aus?
• 23:06
  Speaker 0: Also ist es so dass das Vorgericht dieser Unmittelbarkeit gilt.
• 23:09
  Speaker 0: jeder Ermittlungsschritt jede Vernehmung muss eingeführt werden durch die Vernehlungsbahn und das ist nicht so, dass man einfach mal jetzt ein Vernehnungsprotokoll vorliest.
• 23:18
  Speaker 0: Der Zeuge wird vernommen und unter Umständen der Vernehmungsbeamte.
• 23:23
  Speaker 0: Als MK-Leiter stellt man den ganzen Ermittlungskomplex in der Regel vor, also man macht da weniger selber Ermittlungstätigkeiten in dieser Form wie sie vor Gericht erforderlich sind oder gefragt sind.
• 23:36
  Speaker 1: Welche Zeugen sind noch gehört worden?
• 23:40
  Speaker 0: Es sind... Spurensicherer sind gehört worden.
• 23:44
  Speaker 0: Die Wissenschaft lausen LKA, die DNA-Untersuchungen gehören.
• 23:47
  Speaker 0: Die Gutachter bringen ihre Ergebnisse natürlich ein.
• 23:49
  Speaker 0: In diesem Fall war die DNA ja auch schon mit wichtig am Tatwerkzeug an der Achse seiner DNA gefunden was ja auch wirklich eine erhebliche Sachbeweisung ist und die Vernehmungsbahnen kommen.
• 24:03
  Speaker 0: also jeder der irgendwelche Ermittlungs tätigkeiten gemacht hat und dazu beigetragen hat wird vor Gericht in der Regelatzeuge gehört.
• 24:11
  Speaker 0: Und die wichtigste Zeugin war natürlich Anastasia, die leider wieder... was heißt leider?
• 24:17
  Speaker 0: ...die in der Ukraine zurück war und nicht erschienen ist oder nicht erscheinen wollte.
• 24:25
  Speaker 0: Dann hat man tatsächlich eine Videofahrnehmung auf die Beine gestellt.
• 24:31
  Speaker 0: Es war absolut beeindruckend.
• 24:32
  Speaker 0: da war ich auch bei und Anastasija saß in einem Gerichtsgebohr den KF.
• 24:38
  Speaker 0: Sie sehen, das waren die ersten drei Kriegsmonate.
• 24:43
  Speaker 0: Wurde dort betreut von einer Ermittlungsrichterin an der ukrainischen und das Ganze ist dann auf einem riesen Monitor im Gerichtssaal gespielt worden.
• 24:55
  Speaker 0: Und dann ist das wie bei einer ganz normalen Gerichtsverhandlung alle Prozessbeteiligten, Verteidigung, Richter, Staatsanwaltschaft befragt.
• 25:02
  Speaker 0: dann diese Frau und das lief absolut beeindruckend.
• 25:05
  Speaker 0: Und sie war jetzt auch in dieser Vernehmung sehr emotional, muss man ganz einfach sagen.
• 25:09
  Speaker 0: Sie hatte diesen gewissen Abstand zu der ganzen Sache... Das waren andere Auftritte als unmittelbar nach der Tat, wo sie total unter Schock stand.
• 25:15
  Speaker 0: Da dachte man auch dieses komplett anderen Welt.
• 25:18
  Speaker 0: Aber das war schon sehr beeindruckender.
• 25:19
  Speaker 0: Und da schiederte sie den gesamten Tatablauf was letztendlich für die Verurteilung aus meiner Sicht extrem wichtig war.
• 25:28
  Speaker 1: Wurde auch die Witwe des Opfers?
• 25:31
  Speaker 1: Gehört?
• 25:32
  Speaker 0: Die Witwe wurde auch gehört, aber da war ich dann nicht bei.
• 25:35
  Speaker 1: Da kannst du nichts zu sagen.
• 25:38
  Speaker 1: Ich muss immer an diese Anastasia denken.
• 25:39
  Speaker 1: Erst stirbt der Mann im Krieg, dann der Geliebte durch Mord... Das ist schon... Hatta Tobak!
• 25:49
  Speaker 1: Hast Du den angeklagten Vorgericht mitbekommen?
• 25:51
  Speaker 1: wie hat er sich da gegeben?
• 25:55
  Speaker 0: Also ich hab ihn... Ach
• 25:57
  Speaker 1: so bin dem eigentlich gesprochen.
• 26:00
  Speaker 0: Ich habe ihn am Tag nach der Festnahme mit einem Kollegen aus Frankfurt oder abgeholt.
• 26:05
  Speaker 0: Und ich konnte es eigentlich nicht glauben, dass er tatsächlich noch in Deutschland sitzt.
• 26:11
  Speaker 0: Die ganzen Umstände seines Aufenthalts waren komisch und ... Er hatte auffällige Tattoos an den Unterarm.
• 26:20
  Speaker 0: Das konnte man über seine Postings in den Sozialnetzwerken sehen.
• 26:23
  Speaker 0: Ich bin zur Zelle runter und hab nur gesagt, zeig mir deine Arme!
• 26:26
  Speaker 0: Bis dahin konnte ich es gar nicht glauben das wir ihn tatsächlich hatten.
• 26:29
  Speaker 0: Und dann hatte er ganz auffällige Tattoos an den Unterarm und da war ich ein bisschen beruhigter.
• 26:32
  Speaker 0: Wir hatten ihn tatsächlich...
• 26:34
  Speaker 1: Was heißt aufwählige Tattoo?
• 26:35
  Speaker 0: Schwierter mit Schlangen.
• 26:40
  Speaker 1: Was ist das für einen Typ, der zweimal Menschen mit einer Axt erschlägt?
• 26:46
  Speaker 0: Was für ein Typ ist
• 26:46
  Speaker 0: das?!
• 26:49
  Speaker 0: Der stand natürlich noch unter dem Einungs seiner Festnahme.
• 26:53
  Speaker 0: Da wird nicht viel gesprochen!
• 26:54
  Speaker 0: Der fügt sich in irgendeiner Art und Weise in diese ganze Situation ein.
• 26:57
  Speaker 0: Er wusste jetzt auch wie das Ganze abläuft.
• 27:02
  Speaker 0: und der wird gefesselt, dann setzt er sich ins Auto.
• 27:05
  Speaker 0: Wird im Auto nochmal an eine Kopfstütze gebunden oder wie auch immer... Und da wird nicht groß geredet!
• 27:11
  Speaker 0: Das macht doch keinen Sinn, der lässt sich nicht zur Tat ein.
• 27:14
  Speaker 0: Wir dürfen auch gar keine Beschuldigten in Kapitalität vernehmen ohne Rechtsanwalt,
• 27:19
  Speaker 1: dass
• 27:19
  Speaker 0: er übelt sich dann alles.
• 27:20
  Speaker 1: War er denn geständig?
• 27:23
  Speaker 0: Er hat die Tat das Tönoszillett vor Gericht eingeräumt.
• 27:27
  Speaker 0: Das ging auch gar nicht anders mit der Spurenlage.
• 27:32
  Speaker 0: Die Ferke Waldigung hat er bestritten.
• 27:34
  Speaker 0: Er hat das so geschildert, dass es einfach nämlich ja Sex nach diesem Mord war, was natürlich für alle Beteiligten komplett lebensfremd war.
• 27:43
  Speaker 1: Ja wie kann der das?
• 27:45
  Speaker 1: War das eine Schutzbehauptung?
• 27:46
  Speaker 1: Also wer kennt das doch nicht im Ernst?
• 27:48
  Speaker 1: Die Geschichte
• 27:48
  Speaker 0: ist natürlich es ging um diese Sicherungsverwahrung und da war das ein erheblicher Teil dieser Ferne Waldigung Und davon wollte er weg.
• 27:56
  Speaker 0: Und ob das jetzt auf anwaltlichen Rat geschieht oder nicht, sei alles mal dahingestellt.
• 28:01
  Speaker 0: Auf jeden Fall wurde seitens der Verteidigung eben auch diese Strategie gefahren.
• 28:07
  Speaker 0: Das war einfach nämlich ja Sex!
• 28:08
  Speaker 0: Das war keine zweite Straftat, die er da begangen hat.
• 28:10
  Speaker 0: Das ist ja nur noch eine Kapitale liegt gewesen... Man muss es sich einfach einmal vorstellen.
• 28:16
  Speaker 0: Erst wird einem nackst zwölfzehntimetrativ in den Schädel geschlagen und anschließend vergewaltigt er auf brutalste Art und Weise die Frau Die neben dem Erschlagenden lach.
• 28:28
  Speaker 0: Ja, das war so dieses besondere Brutale an dieser ganzen Geschichte
• 28:32
  Speaker 1: auch.
• 28:33
  Speaker 1: Ist der denn schuldfähig gewesen?
• 28:36
  Speaker 1: Der
• 28:36
  Speaker 0: war schuldfähig
• 28:36
  Speaker 1: ja.
• 28:40
  Speaker 1: War da irgendein bisschen was von Reue, dass er irgendwas bereutet den Mord also die Vergewalteten...
• 28:47
  Speaker 0: Also man ist bei der Gerichtsverhandlung als Imkarleiter oder als Zäuerjahr nicht ständig dabei.
• 28:52
  Speaker 0: Man nimmt seinen Termin wahr.
• 28:54
  Speaker 0: Das kann ich jetzt nicht sagen.
• 28:55
  Speaker 0: der das in seiner Form bereut hat, also so wie ich den kennengelernt habe oder einen Schätzer jetzt nicht unbedient.
• 29:01
  Speaker 1: Am siebzehnten Februar zwanzunddreiundzwanzig wird das Urteil gesprochen.
• 29:05
  Speaker 1: Wie lautet es?
• 29:08
  Speaker 0: Lebenslänglich.
• 29:09
  Speaker 0: Es wurde die besondere Schwere des Schuldes festgestellt und es wurde die Sicherungsverwahrung verfügt.
• 29:15
  Speaker 0: Also er wird nach menschlichen Ermessen nicht wieder aus dem Befängnis herauskommen.
• 29:23
  Speaker 1: Das was auch gut ist nochmal auf den Prozess zu kommen.
• 29:27
  Speaker 1: Der Vorsitzende Richter hat in der Verhandlung gesagt, beziehungsweise Sprach von einer Bluttat wie aus einem Horrorfilm der Oberstaatsanwalt von einem der grausamsten Fälle der letzten Jahre im Lippe.
• 29:40
  Speaker 1: Du hast in deinen vielen Dienstjahren in unzähligen Gewaltverbrechen ermittelt, hast viele Mordkommissionen geleitet.
• 29:49
  Speaker 1: War das auch einer deiner schlimmsten brutalsten Fällen?
• 29:56
  Speaker 0: Also rückblickend würde ich jetzt mal sagen, nein.
• 30:00
  Speaker 0: Das ist erstmal... oder es hat sich erst einmal als normales Tötungsdelikt dargestellt ob das eine Messer einer Brust ist oder ein Kälschnitt oder da jetzt jemand nackst im Kopf hat.
• 30:11
  Speaker 0: Das spielt nach dreißig Jahren nicht unbedingt die große Rolle muss man sagen.
• 30:15
  Speaker 0: was viel schlimmer ist für mich persönlich wenn Kinder im Spiel sind.
• 30:21
  Speaker 0: also wir hatten vor Jahr ne Mordkommission in Detmold, da hat jemand seine Nachbarin und den fünfjährigen Sohn Bruttalz niedergemetzelt.
• 30:35
  Speaker 0: Oder in Minn.
• 30:36
  Speaker 0: Da hat ein junger Mann seiner hochschwangere Freundin mit sich Messerstichen getötet.
• 30:42
  Speaker 0: Das sind Geschichten die einen dann schon rühren.
• 30:45
  Speaker 0: Aber wenn da jetzt einer tot im Bett liegt das ist eigentlich das tägliche Brot
• 30:51
  Speaker 1: Da hast du eine gewisse professionelle Distanz zu
• 30:54
  Speaker 0: Die muss man glaube ich auch entwickeln.
• 30:57
  Speaker 1: Eine aufmerksame Autofahrerin ruft die Polizei, weil ihr ein anderes Auto verdächtig vorkommt.
• 31:03
  Speaker 1: Als eine Strahle für den Wagen anhält wird schnell klar hier ist etwas Unglaubliches passiert.
• 31:08
  Speaker 1: Der Fahrer hat sofort den Liebhaber seiner Ex-Freunde mit einer Axta schlagen Die Frau anschließend vergewaltigt und zusammen mit ihren Kindern entführt.
• 31:15
  Speaker 1: der Mann kann zunächst entkommen wird aber vier Wochen später an der polnischen Grenze verhaftet und vor Gericht gestellt.
• 31:21
  Speaker 1: das Det meiner Landgericht verurteilt ihn zu einer lebenslangen Haft mit anschließender Sicherungsverwahrung.
• 31:27
  Speaker 1: Das war es für heute mit dem Truegram Podcast der neuen westfälischen Redaktion hatte Gina Köhler und zu Gast war der damalige Leiter der Mordkommission Weser, Norbert Freier.
• 31:36
  Speaker 1: Vielen Dank Norbert!
• 31:37
  Speaker 0: Ja ich danke auch
• 31:40
  Speaker 1: Weitere packende Kriminalfälle aus unserer Region auch jederzeit auf nw.de und in der NW Plus App in der Serie OVL Crime.
• 31:48
  Speaker 1: Wir freuen uns über Fragen, Anregungen und Kritik zu diesem Podcast Und natürlich über Wünsche welche Ost bis Fälle wir demnächst für euch besprechen sollen.
• 31:57
  Speaker 1: Schreibt uns eine E-Mail an.
• 31:59
  Speaker 1: podcasts at nwe.de.
• 32:01
  Speaker 1: Mein Name ist Birgit Gottwald Bis bald.