Latest / Boekestijn en De Wijk / Trumps diplomatie op ramkoers

Transcript

Trumps diplomatie op ramkoers · Boekestijn en De Wijk

• 0:01
  Speaker 1: Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Boekestein en de
• 0:09
  Speaker 2: Wijk. Hugo Rijtsma. Woensdag 23 september. Welkom bij Boekestein en
• 0:13
  Speaker 2: de Wijk op zoek naar de nieuwe wereldorde. Vanochtend zijn
• 0:16
  Speaker 2: in Kiev twee doden en 43 gewonden gevallen door Russische
• 0:20
  Speaker 2: straalmotor aangedreven drones. Inslagen zijn gemeld onder meer bij het station,
• 0:25
  Speaker 2: een markt en een universiteitsgebouw op het moment dat veel
• 0:28
  Speaker 2: mensen op straat waren. Afgelopen nacht werd Kiev ook al
• 0:31
  Speaker 2: onder vuur genomen toen twee benzinestations geraakt en één gewonde gemeld.
• 0:36
  Speaker 2: In Odessa werden de haven en een vrachtschip geraakt waarbij
• 0:39
  Speaker 2: de kapitein om het leven kwam. In Denipo vielen, dat
• 0:42
  Speaker 2: was alweer de nacht daarvoor, vier doden. Oekraïense drones raakten
• 0:47
  Speaker 2: de olieraffinaderij van Rosneft in Samara en een industriegebied in
• 0:51
  Speaker 2: Ufa af. Afgelopen nacht en opnieuw vanochtend. Ook daar was
• 0:55
  Speaker 2: de raffinaderij het doel. Verder laten vrijgegeven beelden weer ontzettend
• 0:59
  Speaker 2: veel FPV-drone aanvallen zien... op Russische logistiek in bezet gebied.
• 1:05
  Speaker 2: En hebben de Oekraïners zich, dat was echt over de
• 1:07
  Speaker 2: afgelopen twee weken... zo'n beetje hergericht tegen de stroomvoorziening op
• 1:12
  Speaker 2: de bezette krim... met kleine aanvalstrones. Op de grond gaat
• 1:16
  Speaker 2: het fantastisch met Rusland, volgens Rusland... vooral bij Dobropilja in
• 1:20
  Speaker 2: het zuiden van Donetsk... claimen de Russen vooruitgang te hebben geboekt.
• 1:24
  Speaker 2: Volgens Oekraïne zijn de Russische aanvallen daar afgeslagen.
• 1:28
  Speaker 3: Ja, dat is toch ook wat ik denk, moet ik
• 1:30
  Speaker 3: eerlijk gezegd zeggen. In ieder geval kan je constateren dat
• 1:34
  Speaker 3: de desinformatie weer op hoge toeren draait. Het doet heel
• 1:38
  Speaker 3: sterk denken aan die herhaalde claims... ook met betrekking tot
• 1:42
  Speaker 3: Koep Jans. Kan je dat nog herinneren? Dat was zeg
• 1:44
  Speaker 3: maar in de laatste maanden van vorig jaar... De eerste
• 1:48
  Speaker 3: maanden van dit jaar werd er ook continu gezegd van
• 1:51
  Speaker 3: nou nee, de hele kopie als het is veroverd. Nou
• 1:53
  Speaker 3: dat bleek gewoon niet het geval te zijn. En dat
• 1:57
  Speaker 3: zien we dus op dit ogenblik weer. Waarschijnlijk heeft het
• 1:59
  Speaker 3: ook iets te maken met het feit dat de Russen
• 2:03
  Speaker 3: natuurlijk ook aanwezig zijn bij de VN. En dat er
• 2:07
  Speaker 3: natuurlijk toch een vorm van goed nieuws moet worden gebracht.
• 2:10
  Speaker 3: Nou ja, dit is dus geen goed nieuws, dit is flauwekul.
• 2:13
  Speaker 3: En tegelijkertijd zie je dat het eigenlijk helemaal niet zo
• 2:16
  Speaker 3: goed gaat. Omdat er nu ook aanwijzingen zijn. Dat in
• 2:21
  Speaker 3: verschillende ooblasten. Zeg maar provincies. Of hoe je die dingen
• 2:25
  Speaker 3: ook noemt in Rusland. Zoals Udmoord. Daar worden nu oefeningen gehouden.
• 2:33
  Speaker 3: Om de bevolking voor te bereiden op verdere mobilisatie. En
• 2:37
  Speaker 2: ook op
• 2:37
  Speaker 3: een oorlogseconomie. Kijk en als je dat dus gaat doen.
• 2:41
  Speaker 3: Dan klopt dat ongeveer wel met de verwachtingen die er waren.
• 2:45
  Speaker 3: Dat de Russen toch. na de Douma-verkiezingen mogelijkerwijs tot een
• 2:50
  Speaker 3: vorm van mobilisatie zouden overgaan. Nou ja, of het allemaal
• 2:54
  Speaker 3: gaat gebeuren, dat moeten we nog zien. Maar dit zijn
• 2:57
  Speaker 3: van die hele kleine aanwijzingen dat er daadwerkelijk wat gebeurt.
• 2:59
  Speaker 2: Aan de Oekraïense kant ging het niet zo goed, leek het,
• 3:01
  Speaker 2: met de defensiezamenwerking met Europese bondgenoten. Heb ik dat zo
• 3:06
  Speaker 2: goed begrepen?
• 3:06
  Speaker 3: Ja, nee, dat mag je wel zeggen. Er zijn 180 partnerschappen,
• 3:10
  Speaker 3: iets in die geest. Er zijn afgesloten tussen Europa en
• 3:13
  Speaker 3: tussen Europese bondgenoten... En Oekraïne. De meeste overigens met Duitsland.
• 3:17
  Speaker 3: Dat heeft te maken met het feit dat Duitsland de
• 3:21
  Speaker 3: regering daar, de defensieindustrie, heel erg helpt om door die
• 3:26
  Speaker 3: taaie bureaucratie te komen. Niet alleen in Duitsland, maar ook
• 3:29
  Speaker 3: in Oekraïne. Dus je ziet dat daar redelijk effectief kan
• 3:33
  Speaker 3: worden geworven. Denemarken heeft er veel, achttien. En dat is
• 3:39
  Speaker 3: toch inderdaad wel opmerkelijk. De Verenigde Staten loopt wat dat
• 3:42
  Speaker 3: betreft achteraan met zestien. Nederland zal er nog wel veel
• 3:45
  Speaker 3: minder zijn, maar je ziet dus dat een aantal landen
• 3:47
  Speaker 3: hier gewoon de winnaar van zijn. Maar tegelijkertijd moet je
• 3:52
  Speaker 3: zien waar dat dan over gaat. Drones, 26% van al
• 3:55
  Speaker 3: die samenwerking is overeenkomst. Luchtverdediging, 17%. Artillerie, 10%. Dus dat
• 4:02
  Speaker 3: is ook wel samenwerking daar waar de echte tekorten komen.
• 4:07
  Speaker 3: Maar het probleem zit hem echt vooral met de Oekraïense staatsbedrijven.
• 4:11
  Speaker 3: Die zijn ontzettend log en die zitten helemaal vast in
• 4:13
  Speaker 3: hun procedures
• 4:15
  Speaker 2: en
• 4:15
  Speaker 3: wet- en regelgeving. En dat is heel erg moeilijk om
• 4:18
  Speaker 3: het voor elkaar te krijgen. Om snel en adequaat en
• 4:20
  Speaker 3: effectief samenwerk te zoeken met Europa. In
• 4:24
  Speaker 2: Polen hebben we weer een schending van het luchtruim genoteerd
• 4:29
  Speaker 3: Waar het om ging is dat een helikopter, Uit Kaliningrad.
• 4:35
  Speaker 3: 42 seconden. Het lijkt allemaal niks. 300 meter over het
• 4:40
  Speaker 3: grondgebied van Polen is gevlogen. Het is natuurlijk
• 4:42
  Speaker 2: een
• 4:42
  Speaker 3: schending van de soevereiniteit.
• 4:44
  Speaker 2: Naar de Verenigde Naties. En ik denk dat we daar
• 4:46
  Speaker 2: de rest van de uitzending kunnen blijven. Want alles gebeurt
• 4:49
  Speaker 2: natuurlijk zoals dat hoort. Bij de algemene vergadering daar. Die
• 4:51
  Speaker 2: daar jaarlijks plaatsvindt. Te beginnen misschien met het onderwerp Oekraïne.
• 4:55
  Speaker 2: Zelensky spreekt de algemene vergadering toe. Nadat wij elkaar nu spreken.
• 5:02
  Speaker 2: Maar heeft gisteren al wel. met Trump een gesprekje gehad
• 5:06
  Speaker 2: in de marge... waarin onder meer een bestand op energiedoelen...
• 5:12
  Speaker 2: weer te sprake is gekomen.
• 5:14
  Speaker 1: Het zou dan zo'n wederzijdse stop moeten zijn... dus ook
• 5:16
  Speaker 1: aan de Russische kant. Ik geloof niet dat Rusland dat wil.
• 5:21
  Speaker 1: En Zelensky heeft dus gezegd tegen Trump... ik ga dat
• 5:23
  Speaker 1: niet eenzijdig doen, zeer begrijpelijk. Tegelijkertijd waarschuwde Zelensky... op basis
• 5:29
  Speaker 1: van Oekraïnse inlichtingen... weer voor een nieuwe massale Russische aanval... Nou,
• 5:34
  Speaker 1: die is ook gekomen trouwens. En die is ook gekomen.
• 5:37
  Speaker 1: En ik heb nou niet het gevoel dat er nou
• 5:40
  Speaker 1: iets is uitgekomen. Nee,
• 5:41
  Speaker 3: helemaal niks. Want ik heb ook begrepen dat Zelensky eigenlijk
• 5:45
  Speaker 3: gewoon zijn boodschap niet kwijt kon. Hij heeft dus wel
• 5:48
  Speaker 3: een aantal zaken voordat hij ging praten met Trump gezegd.
• 5:53
  Speaker 3: Hij heeft ondergezegd, het is heel belangrijk dat Trump Rusland
• 5:56
  Speaker 3: dwingt tot een trilateraal gesprek. Dus een gesprek met Poetin
• 6:01
  Speaker 3: erbij en Zelensky en Trump. Daar ben ik helemaal mee
• 6:04
  Speaker 3: eens dat dat heel erg belangrijk is. Dat zou dan
• 6:06
  Speaker 3: moeten gebeuren tijdens de G20 in Miami. Die komende is.
• 6:12
  Speaker 3: Maar ja, de Russen die hebben al gezegd. Wij hebben
• 6:15
  Speaker 3: helemaal geen behoefte op dit ogenblik aan wat voor staaktes
• 6:17
  Speaker 3: vuren dan ook. En we gaan gewoon door. En we
• 6:20
  Speaker 3: zien wel, we zijn toch in de winning mood. Nou,
• 6:22
  Speaker 3: ik heb net eventjes uitgelegd wat voor flauwe kulden rond
• 6:27
  Speaker 3: de Doper op Julia wordt gebezigd. Ja, dat past natuurlijk
• 6:30
  Speaker 3: wel echt in het beeld.
• 6:33
  Speaker 2: Ja, en dan zou Trump dus eigenlijk druk moeten uitvoeren
• 6:36
  Speaker 2: op Poetin. Wil die zo'n energiestaak te vuren voor zijn
• 6:39
  Speaker 2: eigen dieselprijzen. Maar ja, we kennen Trump inmiddels. Dat gaat
• 6:43
  Speaker 2: hij niet doen.
• 6:43
  Speaker 3: Nee, ik denk dat hij eerder gaat zeggen van export
• 6:46
  Speaker 3: stoppen op diesel. Je houdt alles zelf
• 6:51
  Speaker 2: O ja, daar werd al langer voor gevreesd. Dat kan
• 6:56
  Speaker 2: hij doen om de prijzen in de VS te drukken.
• 6:58
  Speaker 2: Want anders gaan ze in de rest van de wereld omhoog.
• 7:00
  Speaker 1: Ja, ja. En de oliebazen zijn dus heel boos op Trump,
• 7:04
  Speaker 1: want het zou ontzettend veel geld kosten. Dus die lopen
• 7:07
  Speaker 1: dus te lobbyen. Ja, het is onrustig op dit gebied.
• 7:11
  Speaker 1: Kijk
• 7:12
  Speaker 3: het past niet helemaal in het VN-verhaal, maar het is
• 7:16
  Speaker 3: misschien denk ik wel belangrijk waar we het nu over hebben.
• 7:19
  Speaker 3: Om even te zeggen dat er een brief is geschreven
• 7:22
  Speaker 3: door Frankrijk aan von der Leyen. Die waarschuwt voor een
• 7:26
  Speaker 3: nieuwe olieschok met name op het vliegtuig van diesel. En
• 7:30
  Speaker 3: vraagt dus om een versoepeling van de regels waardoor in
• 7:35
  Speaker 3: overleg met de auto-industrie in Europa mindere kwaliteit diesel kan
• 7:41
  Speaker 3: worden geproduceerd. Maar dan moet je dus ook een aantal
• 7:45
  Speaker 3: milieuregels tezijde zetten. Want op dit ogenblik is het zo
• 7:49
  Speaker 3: dat er alleen maar olie of diesel wordt geproduceerd op
• 7:55
  Speaker 3: een bepaald niveau. En er wordt een hele hoop geïmporteerd.
• 7:59
  Speaker 3: En als je dat niet meer kan, dan moet je
• 8:00
  Speaker 3: iets anders gaan bedenken. En dat is dus dit. Het
• 8:04
  Speaker 3: heeft indirect te maken met de VN. Ja
• 8:09
  Speaker 2: zoals het daar dus ook over Iran gaat. En dan
• 8:11
  Speaker 2: heb je het natuurlijk meteen ook over olie. Volgens mij
• 8:15
  Speaker 2: heeft Bezeskian wel net gesproken voor de Algemene Vergadering, de
• 8:20
  Speaker 2: president van Iran. En die heeft volgens mij dan weer
• 8:23
  Speaker 2: gesproken over Amerikaanse terreur, waar Trump het gisteren had over
• 8:26
  Speaker 2: Iraanse terreur. Een beetje de termen die je kan verwachten.
• 8:30
  Speaker 2: Ik begreep dat er wel ook een gesprek in de
• 8:32
  Speaker 2: marge is geweest tussen Amerikaanse en Iraanse vertegenwoordigers. Aan de
• 8:37
  Speaker 2: Amerikaanse kant geleid door Steve Witkoff, die glunderend stond te
• 8:40
  Speaker 2: vertellen dat hij er een heel goed gevoel over heeft.
• 8:44
  Speaker 2: Dus dat is dan weer heel fijn natuurlijk
• 8:46
  Speaker 3: Wat is dat dan?
• 8:47
  Speaker 2: Dat
• 8:48
  Speaker 3: is iedere keer hetzelfde.
• 8:50
  Speaker 2: Dat ze
• 8:50
  Speaker 3: iedere keer een goed gevoel hebben.
• 8:53
  Speaker 1: Wat is dat? Je bent nooit
• 8:54
  Speaker 3: politicus geweest. Dat moet jij dus ook
• 8:56
  Speaker 1: heel
• 8:57
  Speaker 3: herkenbaar vinden
• 8:58
  Speaker 1: Dit noemen we window dressing. Je kletst gewoon maar wat.
• 9:02
  Speaker 1: Daar komt het op weer. Weet je, die diesel tekorten
• 9:06
  Speaker 1: gaan nog tot diep in 2027 door. Het is heel
• 9:09
  Speaker 1: duidelijk dat er grote zenuwen over zijn. Er is vandaag
• 9:12
  Speaker 1: wel één lichtpuntje. Maar dat heeft niet direct met diesel
• 9:15
  Speaker 1: te maken. Indirect wel. Die Saoedische Oost-West pijpleiding is voor
• 9:20
  Speaker 1: een gedeelte weer hersteld. Volledig hersteld duurt nog echt twee maanden.
• 9:27
  Speaker 1: Maar de olieprijs ging dus gisteren, daalde naar 97 dollar
• 9:31
  Speaker 1: per vat. Maar ja, daar lost je het probleem met
• 9:34
  Speaker 1: diesel nog niet mee op. Mag ik nog iets
• 9:37
  Speaker 3: zeggen over dat drie uur durende gesprek met Witkop? Want
• 9:40
  Speaker 3: Arijan is al
• 9:41
  Speaker 1: helemaal
• 9:41
  Speaker 3: in de olie. Laten we dat even afmaken. Want dus Ierachi,
• 9:48
  Speaker 3: de minister van Buitenlandse Zaken, die zat daarbij. En er
• 9:52
  Speaker 3: is bemiddeld door Qatar, dat is op zich heel erg
• 9:55
  Speaker 3: goed dat dat gebeurt. En wat ze aan het doen zijn,
• 9:58
  Speaker 3: is ze proberen nu enkele uitgangspunten voor verder onderhandelingen te verzachten.
• 10:04
  Speaker 3: Waaronder hervatting van de onderhandelingen en dan binnen zeven dagen
• 10:10
  Speaker 3: ook het opengooien van de slaap van Amoes. Kijk, dat
• 10:12
  Speaker 2: is
• 10:12
  Speaker 3: natuurlijk toch wel een hele interessante. En dat brengt ons
• 10:15
  Speaker 3: weer terug op de olie. waardoor dus de olie weer
• 10:20
  Speaker 3: zou kunnen gaan stromen. En dat heeft dus ook grote
• 10:23
  Speaker 3: effecten voor de prijzen in de wereld als dat gaat
• 10:25
  Speaker 3: gebeuren
• 10:27
  Speaker 1: Iran wil economische verlichting en veiligheid. Washington wil vrije doorvaart.
• 10:33
  Speaker 1: Maar ja, die ruil is niet rond. En dus blijft
• 10:35
  Speaker 1: de scheepvaart, blijft een drukmiddel. En daar gaat Iran natuurlijk
• 10:38
  Speaker 1: gewoon Lekker meedoen. Ja
• 10:40
  Speaker 3: want de revolutionaire garde heeft alweer gezegd... nou, hier nemen
• 10:43
  Speaker 3: we toch wel een beetje afstand van. Want dit klopt
• 10:45
  Speaker 3: niet helemaal. Dit is niet wat wij willen. Dus die
• 10:48
  Speaker 3: facties binnen Iran zijn ook totaal verdeeld.
• 10:51
  Speaker 2: Trump, gisteren in zijn speech... dat ging wel weer tamelijk
• 10:57
  Speaker 2: ver in zijn woordkeuze... over naar de hel sturen en het...
• 11:02
  Speaker 2: Vernietigen
• 11:03
  Speaker 1: Vernietigen. Annihileren. Van Iran. Ja. En ook het hele oude riddeltje,
• 11:10
  Speaker 1: ook weer die opmerking over het kernwapen. Ik snap niet
• 11:13
  Speaker 1: dat ik nog over durf te praten, want er is
• 11:15
  Speaker 1: helemaal geen beweging op dat punt.
• 11:17
  Speaker 3: Over kernwapens gesproken, hoe zou je nou Iran helemaal willen vernietigen?
• 11:21
  Speaker 3: Hij ontkent natuurlijk bij hoog en belaag dat de voorraden
• 11:27
  Speaker 3: wapens op zijn. Dat is niet zo, die zijn gewoon
• 11:30
  Speaker 3: wel op. Maar dat gaat natuurlijk niet in het openbaar zeggen,
• 11:33
  Speaker 3: want dan is het zo en dan wordt het helemaal kwetsbaar.
• 11:36
  Speaker 3: Maar ja, weet je, ik heb het gevoel dat hij
• 11:40
  Speaker 3: bezig is met bluffen poken. Want als je Iran daadwerkelijk
• 11:45
  Speaker 3: wil vernietigen, dan zou je dat met kernwapens moeten doen.
• 11:49
  Speaker 3: Want de afgelopen bombardementen van de afgelopen, laten we zeggen,
• 11:55
  Speaker 3: midden vorig jaar... Tot nu hebben ook natuurlijk niet heel
• 11:58
  Speaker 3: veel effect gehad. Dus dat slaat allemaal nergens op volgens mij.
• 12:01
  Speaker 1: Het toont gewoon zijn machteloosheid. Het is machteloosheid
• 12:04
  Speaker 3: Het is een machteloze pripraat vind ik eerlijk gezegd wat
• 12:08
  Speaker 3: hier
• 12:09
  Speaker 2: gebeurt. Hij zei ook, dat klonk ook enigszins machteloos. Dat
• 12:13
  Speaker 2: Iran heel graag een deal zou willen. Maar daarmee wacht
• 12:15
  Speaker 2: tot na de verkiezingen in Amerika.
• 12:18
  Speaker 3: Dat is ook
• 12:18
  Speaker 2: best wel grappig
• 12:19
  Speaker 3: Dat duurt dus nog eventjes. Maar eerst even dit. Welkom terug.
• 12:26
  Speaker 3: Maar kijk, wat hij dus doet bij de VN. Kijk,
• 12:30
  Speaker 3: hij schendt natuurlijk ook gewoon de principes van de VN.
• 12:33
  Speaker 3: Dan denk je, ja, dat is niet zo gek dat
• 12:35
  Speaker 3: hij dat doet. Maar hoe hij dat doet, dat is
• 12:37
  Speaker 3: zelfs voor Trump tamelijk ruig. Door gewoon te zeggen, wat
• 12:41
  Speaker 3: Arjan net ook heeft gezegd, we gaan Iran helemaal vernietigen
• 12:45
  Speaker 3: als er geen deal komt. Maar hij heeft ook gezegd
• 12:47
  Speaker 3: van de Cubaanse regering, nou, ik zorg ervoor dat die
• 12:50
  Speaker 3: gaat vertrekken. Nee jongens, dit staat haaks op de principes
• 12:54
  Speaker 3: van de VN... over niet-inmenging in binnenlandse aangelegenheden... en het
• 13:00
  Speaker 3: essentiële geweldsverbod dat er is. Dus je gaat in de VN-vergadering...
• 13:04
  Speaker 3: ga je pleiten voor regimechains en geweld. Volgens mij is
• 13:09
  Speaker 3: dat nooit eerder gebeurd op deze manier
• 13:10
  Speaker 2: Maar zou hij dat bewust doen... of zou hij het
• 13:14
  Speaker 2: gewoon echt niet meer helemaal op een rijtje hebben... en
• 13:16
  Speaker 2: gewoon maar zitten te kakelen?
• 13:19
  Speaker 3: Ja, hij kakelt al zo lang. Hm. Ja, ik denk
• 13:23
  Speaker 3: dat dit echt komt door eigenlijk slechte voorbereiding. Of je
• 13:28
  Speaker 3: hebt mensen die hem op dat pad zetten. Maar hij
• 13:33
  Speaker 3: heeft natuurlijk ook wel de neiging om uit de losse
• 13:37
  Speaker 3: pols allemaal dingen te gaan roepen. En volgens mij gaat
• 13:41
  Speaker 3: hij dan alles aan elkaar bereiden. En dan krijg je
• 13:43
  Speaker 3: dus dit soort zaken. En dan zit hij lekker in
• 13:45
  Speaker 3: zijn verhaal. En dan kunnen er ook nog wel een
• 13:47
  Speaker 3: paar dreigementen bij. Ik heb vaak het gevoel dat het
• 13:50
  Speaker 3: zo werkt.
• 13:51
  Speaker 1: Hij sprak 37 minuten. Begon natuurlijk ook weer over Venezuela.
• 13:54
  Speaker 1: Hoeveel minuten
• 13:55
  Speaker 3: had hij eigenlijk
• 13:57
  Speaker 1: Ik weet het niet
• 13:58
  Speaker 1: Meestal
• 13:58
  Speaker 3: is het een paar minuten. Een kwartier of zo
• 14:01
  Speaker 1: Maar de Amerikaanse president mag langer praten als hij dat wil.
• 14:05
  Speaker 1: Maar goed, hij zei over Venezuela gewoon weer het oude verhaal.
• 14:08
  Speaker 1: Venezuela heeft heel veel olie. Nou, dat klopt. En daardoor
• 14:12
  Speaker 1: is toch het probleem met hormoes eigenlijk opgelost, zegt hij dan.
• 14:14
  Speaker 1: Terwijl iedereen weet dat het nog jaren duurt voordat die
• 14:18
  Speaker 1: oliecapaciteit om het op te pompen Hersteld tussen Venezuela. Dus
• 14:24
  Speaker 1: hij maakt zich ook zo zwak door steeds weer dingen
• 14:26
  Speaker 1: te zeggen die gewoon niet waar zijn. Daar verzwakt hij
• 14:29
  Speaker 1: zichzelf in. Ja,
• 14:29
  Speaker 3: ik snap het ook niet dat je dat doet. Dat
• 14:32
  Speaker 3: je gewoon lulkoek verkoopt waarvan je weet dat niemand het
• 14:34
  Speaker 3: gelooft en toch doe je
• 14:36
  Speaker 2: het. Het strafvolk kwam ook nog voorbij in zijn toespraak.
• 14:39
  Speaker 2: Maar nog niet concreet wat er nu aan nieuwe sancties
• 14:44
  Speaker 2: zou gaan volgen. Ja, maar er zijn
• 14:46
  Speaker 1: wel grote angsten, want... Het strafhof zelf is ook helemaal
• 14:49
  Speaker 1: in reparoer. De Nederlandse regering natuurlijk ook. Want wat hij
• 14:53
  Speaker 1: dus wil doen, hij wil gewoon de Amerikaanse dominantie van
• 14:56
  Speaker 1: het internationale betalingsverkeer gebruiken. Maar ook de dominantie van software
• 15:02
  Speaker 1: en van technologie. En daarmee wil hij dus serieus dat
• 15:06
  Speaker 1: allerlei salarisbetalingen gewoon niet meer lukken. En dat de onderhoud
• 15:10
  Speaker 1: van de computers bij dat strafhof niet meer kan. En
• 15:14
  Speaker 1: dit kan absoluut niet. En Nederland kan alleen niks doen.
• 15:18
  Speaker 1: Maar je moet dus die Europese route kiezen. Hebben we
• 15:20
  Speaker 1: wel eens uitgelegd. En dan moet je denken aan dat
• 15:23
  Speaker 1: blocking statute. Dat betekent dat je dus zo'n anti-sanctie mechanisme.
• 15:27
  Speaker 2: Dan verbied je bedrijven om mee te werken aan die
• 15:30
  Speaker 2: Amerikaanse sancties geloof ik.
• 15:32
  Speaker 1: Exact. En je hebt ook dat coercion mechanism. Als het
• 15:35
  Speaker 1: echt helemaal fout gaat. Maar daar is dus nu overleg
• 15:38
  Speaker 1: tussen de EU lidstaten. En er liggen natuurlijk een aantal
• 15:40
  Speaker 1: lidstaten liggen daar dwars. Het verbaast mij dat, ik wil
• 15:44
  Speaker 1: horen helemaal niks van de politiek over dit onderwerp.
• 15:47
  Speaker 2: Ik zag Berends ergens geciteerd, die zei in elk geval
• 15:50
  Speaker 2: dat hij alles, vond ik vrij veel, hij zei alles
• 15:53
  Speaker 2: in het werk te willen stellen om het strafhof te beschermen. Ja,
• 15:57
  Speaker 2: dat is mooi. Ja, maar kan hij anders? Maar kan
• 16:00
  Speaker 2: hij anders? Ja, hij kan er een beetje vaag over
• 16:04
  Speaker 2: doen en een beetje met Mil in de mond gaan praten,
• 16:07
  Speaker 2: dat deed hij niet.
• 16:08
  Speaker 3: Ik vind dat wel lastig hoor. Den Haag is een
• 16:10
  Speaker 3: stad van vrede en recht en je kunt niet zomaar
• 16:13
  Speaker 3: even zo'n strafhof gaan opgeven, want dit is het DNA
• 16:16
  Speaker 3: van Nederland. Dus dat gaat hem gewoon niet worden. Het
• 16:22
  Speaker 3: lijkt wel of het strafhof voor Europa het nieuwe Groenland
• 16:26
  Speaker 3: is geworden.
• 16:27
  Speaker 2: Oh ja, Groenland, daar moeten we ook nog op komen.
• 16:29
  Speaker 2: Maar misschien nog eventjes, ik had ergens genoteerd, Carnie, hebben
• 16:32
  Speaker 2: we nog iets van de Canadese? Ja, die heeft dus
• 16:35
  Speaker 2: niet
• 16:35
  Speaker 3: gesproken, want dat scheen met de agenda niet te kunnen,
• 16:38
  Speaker 3: maar hij heeft wel ongelooflijk veel gesprekken gehad. Ik vind
• 16:42
  Speaker 3: het wel interessant wat hij dus zei, van ja, we
• 16:45
  Speaker 3: moeten echt naar het op waarde gebaseerd realisme. Dus hij
• 16:50
  Speaker 3: wil echt zeer nadrukkelijk een aantal gelijkgestemde landen die democratische
• 16:55
  Speaker 3: waarde aanhangen verenigen. in een coalitie. Nou, wat dat dan
• 17:01
  Speaker 3: voor coalitie is, dat moet dan allemaal nog blijken. Het
• 17:02
  Speaker 3: mag allemaal niet anti-Amerika zijn of anti-Chinees zijn, maar het
• 17:06
  Speaker 3: moet een gezellige samenwerking worden van dat soort landen. Maar
• 17:09
  Speaker 3: het is natuurlijk wel anti-Amerikaans en anti-Chinees, want anders begin
• 17:13
  Speaker 3: je hier niet mee. Maar het mag geen blok worden. Nou,
• 17:17
  Speaker 3: dat wordt het natuurlijk gewoon wel. En dat is ook
• 17:21
  Speaker 3: heel verklaarbaar. Want als je met z'n allen bedreigd wordt
• 17:23
  Speaker 3: en jouw trouwste en grootste bondgenoot ineens afscheid Dan ga
• 17:28
  Speaker 3: je gewoon andere bondgenoten zoeken. En bondgenootschappen. In de internationale betrekking.
• 17:33
  Speaker 3: Zijn echt gericht op iets. Die zijn gericht op dreigingen.
• 17:37
  Speaker 3: Of die dreiging nou Poetin, Trump of Xi heet. Het
• 17:40
  Speaker 3: maakt allemaal niet uit. Bondgenootschappen worden daarom gecreëerd. Dat vond
• 17:44
  Speaker 3: ik wel interessant. En Stoep. De president van Finland. Dat
• 17:50
  Speaker 3: is wel een goede vent. Hoe moet ik zeggen. Die
• 17:54
  Speaker 3: heeft ook aangetoond. Op hervormingen van de VN. Hij is
• 17:59
  Speaker 3: niet de eerste. Heb jij gezien precies wat hij wil.
• 18:03
  Speaker 1: Ja. Wij willen dus de veiligheidsraad uitbreiden. En daar is
• 18:07
  Speaker 1: overigens ook. Er is een meerderheid. Lijkt er nu voor
• 18:10
  Speaker 1: te ontstaan. Amerikaanse stappen te kennen. Maar Rusland heeft daar
• 18:13
  Speaker 1: geen bezwaar tegen. Zolang het maar een veto houdt. Ja
• 18:18
  Speaker 3: maar die wil Stoep. Dus afschaffen
• 18:22
  Speaker 3: En dus hij zegt. Wat er moet gebeuren. Is twee
• 18:26
  Speaker 3: permanente zetels. In de Veiligheidsraad voor Afrika, twee voor Asia-Pacific
• 18:31
  Speaker 3: en één voor Latijns-Amerika. Dus dan zouden
• 18:33
  Speaker 2: er
• 18:34
  Speaker 3: vijf landen bijkomen in de Veiligheidsraad, maar dan wordt het
• 18:36
  Speaker 3: natuurlijk een Poolse landdag. Dus dan moet je ook wel
• 18:39
  Speaker 3: dat veto recht afschaffen.
• 18:44
  Speaker 2: Want anders wordt
• 18:45
  Speaker 3: alles geblokkeerd en dan heb je er nog niks
• 18:46
  Speaker 2: aan. Maar dus dit gaan de landen die nu een
• 18:50
  Speaker 2: veto hebben niet doen? Nee,
• 18:53
  Speaker 3: want die hebben een veto, dus je kunt ook blokkeren.
• 18:56
  Speaker 2: Ja, precies. Ik zag het ook van Erdogan. Die zei
• 19:02
  Speaker 2: dat ook, dat de veto weg moet. Groenland is ook ondertekend.
• 19:11
  Speaker 2: Ik zag een vrolijke bijeenkomst met Trump en... Hoe heet
• 19:16
  Speaker 2: ze ook weer? De premier van Denemarken. Denemarken heet een
• 19:19
  Speaker 2: fantastisch land in de toespraak
• 19:21
  Speaker 1: van Trump. Geweldig
• 19:23
  Speaker 1: Alles is koekenij. Wordt zelfs verkocht als een enorme overwinning.
• 19:27
  Speaker 1: Dat overigens Andreas Kinneging, onze Leidse professor op X bracht.
• 19:32
  Speaker 1: Dat je ziet wat voor een grote man Trump dus is. Nou,
• 19:35
  Speaker 1: Andreas heeft het helemaal verkeerd. Want alles wat Amerika al had,
• 19:39
  Speaker 1: krijgen ze nu. Dus ze krijgen helemaal niks. Nee, ze
• 19:42
  Speaker 1: krijgen helemaal niks.
• 19:44
  Speaker 3: Het enige wat nieuw is in het stuk is een clausule.
• 19:50
  Speaker 3: waarin Denemarken en Groenland zeggen dat ze binnen de NAVO
• 19:56
  Speaker 3: zullen blijven. Ook
• 19:58
  Speaker 2: bij onafhankelijkheid, want dat zou kunnen gebeuren. Bij onafhankelijkheid van
• 20:02
  Speaker 2: Groenland
• 20:02
  Speaker 3: blijven ze binnen de NAVO.
• 20:04
  Speaker 2: Dat is
• 20:05
  Speaker 3: het enige nieuwe. En voor de rest is het allemaal
• 20:09
  Speaker 3: nieuwe basis. Er komen er twee. Dat staat al in
• 20:11
  Speaker 3: het verdrag van 1951. Trump heeft gezegd dat is nu
• 20:14
  Speaker 3: voor eeuwig. Dat was het verdrag van 1951 ook. Eenzijdige
• 20:20
  Speaker 3: rechten van Amerika. Die staan er niet in.
• 20:26
  Speaker 2: En hij wilde eigendom. Dat was zijn inzet
• 20:28
  Speaker 3: Overvliegrechten. Die hebben ze al 75 jaar. Dus Rusland en
• 20:33
  Speaker 3: China eruit houden, daar was toch al geen sprake van.
• 20:37
  Speaker 3: Dat wilden Groenland en Denemarken ook niet. En eigenlijk denk
• 20:46
  Speaker 3: ik ook wat er gebeurd is, is dat er akkoorden
• 20:50
  Speaker 3: zijn om alles wat er gebeurt aan investeringen. Daar worden
• 20:55
  Speaker 3: dan de Russen en de Chinezen met argen aan bekijken.
• 21:02
  Speaker 3: Maar het kan wel voor... Nou, voor landen. Dus... Ik bedoel,
• 21:08
  Speaker 2: alles wat er al was... Ja, dat...
• 21:11
  Speaker 1: Het is wel
• 21:12
  Speaker 2: echt een opmerkelijke nederlaag voor Trump.
• 21:14
  Speaker 1: Het is
• 21:14
  Speaker 2: ongelooflijk. Zo hoog ingezet, niks gekregen.
• 21:17
  Speaker 1: Hij kiest dus voor gigantische reputatieschade in het begin en
• 21:20
  Speaker 1: het levert hem helemaal niks op en dat betekent dat
• 21:23
  Speaker 1: hij minder bondgenoten heeft. Hij heeft
• 21:25
  Speaker 3: gewoon dingen kapot gemaakt en ik hoop niet dat Europese
• 21:29
  Speaker 3: landen nu gaan denken van hé, dat hebben we nou
• 21:31
  Speaker 3: weer overleefd Groenland, nou is het weer koekenij. Want ik
• 21:33
  Speaker 3: hoor dus Frederiksen. Daar was ik niet zo blij mee hoor.
• 21:36
  Speaker 3: Hoe zij
• 21:37
  Speaker 2: dat formuleerde. Dat was inderdaad de Deense premier.
• 21:39
  Speaker 3: Die sprak Hosanna over de geweldige leiderschap van de Verenigde Staten.
• 21:47
  Speaker 3: Dat slijmjongens daar moeten we mee ophouden. Dat had ook
• 21:49
  Speaker 3: wel wat zakelijker gekund. Hoe zij hierop reageerde. Want ze
• 21:55
  Speaker 3: hoefde ook niet te zeggen. Er is helemaal geen overwinning
• 21:58
  Speaker 3: voor Trump. Maar ze had ook kunnen zeggen. Op zakelijke wijze.
• 22:02
  Speaker 3: Dat ze heel blij is dat er een overeenstemming is.
• 22:05
  Speaker 3: En dat daarmee het Groenland dossier tot benaren is gekomen.
• 22:11
  Speaker 3: Maar je kunt daar niet de conclusie uittrekken. Wat zij deed.
• 22:14
  Speaker 3: Dat het nu allemaal koekenhaai is met de Verenigde Staten.
• 22:16
  Speaker 3: Want dat is het niet. Zie
• 22:17
  Speaker 2: het
• 22:17
  Speaker 3: strafhof
• 22:20
  Speaker 2: Moeten we achteraf Rutte hier misschien ook nog een beetje
• 22:23
  Speaker 2: mee complimenteren. Die dit natuurlijk. Heel poeslief heeft aangepakt. Maar
• 22:29
  Speaker 2: de diplomatieke kanalen ingeduwd. Waar nu toch een goede uitkomst
• 22:33
  Speaker 2: uit is gekomen
• 22:33
  Speaker 3: Ik weet het niet. Dat hoor ik steeds meer op
• 22:36
  Speaker 3: de achtergrond. Dat het anti-corrosion mechanisme. Een hele grote rol
• 22:40
  Speaker 3: heeft gespeeld. Daarmee
• 22:41
  Speaker 2: is
• 22:42
  Speaker 3: gedreigd. Toen na die onverkutte affaire. Aan het begin van
• 22:47
  Speaker 3: die jaar. Dat begon volgens mij in Davos. Dat de
• 22:50
  Speaker 3: Amerikaanse president. Zegt van ik wil een land. Ik wil
• 22:53
  Speaker 3: dit hele eiland hebben. Toen hebben de Europeanen gezegd... nooit niet.
• 22:58
  Speaker 3: En toen hebben Mertz en Macron gezegd... als dit zo doorgaat...
• 23:02
  Speaker 3: zetten we het anti-corrosion mechanisme in. En daarmee kunnen we
• 23:04
  Speaker 3: de Amerikanen ongehoord te treffen. Omdat ze daarmee geheel of gedeeld...
• 23:08
  Speaker 3: van de Europese markt worden uitgesloten. Ik weet dus niet of... Rutte...
• 23:16
  Speaker 3: die boodschap ook heeft overgebracht... toen hij dat poeslieve gesprek...
• 23:20
  Speaker 3: zogenaamd had met Trump. Maar dat kan bijna
• 23:22
  Speaker 2: niet
• 23:22
  Speaker 3: anders dan wat er gebeurd is. Dus die... Europa heeft
• 23:25
  Speaker 3: zijn tanden laten zien. En volgens mij is dat de
• 23:28
  Speaker 3: belangrijkste reden waarom Trump nu toch een bakzeil heeft gehaald.
• 23:33
  Speaker 3: Maar ik ben heel benieuwd hoor. Wat historici gaan opleveren
• 23:38
  Speaker 3: op dit
• 23:38
  Speaker 4: punt
• 23:42
  Speaker 2: Arjan, heb jij
• 23:44
  Speaker 1: nog wat leuks voor ons uit Amerika? Je weet dus
• 23:49
  Speaker 1: dat Trump CNN en MSNL en Politico... geweerd van het
• 23:54
  Speaker 1: Witte Huis, die mogen er gewoon niet meer in. Dat
• 23:56
  Speaker 1: leidde tot de hilarische situatie dat er dus... TV-beelden worden
• 24:01
  Speaker 1: door het Witte Huis verstrekt. Maar de microfoons waren natuurlijk
• 24:07
  Speaker 1: van al die zenders. Dus hij zat te praten en
• 24:10
  Speaker 1: niemand kon hem verstaan. Dat was echt ongelooflijk geestig. Vandaag
• 24:15
  Speaker 1: komt die persban voor de rechter... En de drie media
• 24:19
  Speaker 1: vragen onmiddellijk herstel van hun toegang. Eerlijk gezegd denk ik
• 24:23
  Speaker 1: dat de rechter dat wel gaat doen. Lijkt mij. De
• 24:28
  Speaker 1: pers is natuurlijk heel belangrijk. Maar overigens heeft het Witte
• 24:32
  Speaker 1: Huis gereageerd. Nu met eigen uitzending natuurlijk. Dat heet dus
• 24:35
  Speaker 1: ook gelijk Trump TV. Wel met geluid. Maar dit is
• 24:39
  Speaker 1: echt een onvoorstelbare actie. Stel je voor dat Jetten zou zeggen...
• 24:44
  Speaker 1: ik wil niet meer met de NRC in de Volkskrant praten.
• 24:46
  Speaker 1: Of met de NOS. De wereld is te klein
• 24:54
  Speaker 2: Xi komt
• 24:55
  Speaker 1: vandaag naar de VS. Ik probeer dat helemaal te volgen.
• 25:00
  Speaker 1: Het is sinds 1961 niet meer gebeurd... dat een Amerikaanse
• 25:04
  Speaker 1: president in persoon... met een auto naar de Joint Base Andrews...
• 25:08
  Speaker 1: dus dat ligt buiten Washington... een buitenlands leider gaat ophalen.
• 25:14
  Speaker 1: Dat is nu wel gebeurd. Dat is bijzonder. Want toen
• 25:16
  Speaker 1: hij zelf in Beijing was... werd hij door de vice-presidenten opgehaald.
• 25:21
  Speaker 1: Dus er worden enorme speculaties van... waarom wil Trump zo
• 25:24
  Speaker 1: graag een deal? En wat voor deal gaat het over
• 25:26
  Speaker 1: de kritieke metalen? Dat lijkt me wel. Hij heeft al
• 25:30
  Speaker 1: gezegd dat hij de wapensteun aan Taiwan heeft opgeschort. Dat
• 25:34
  Speaker 1: kan ik gebruiken als onderhandelingstroef. Ik ben heel benieuwd wat
• 25:39
  Speaker 1: er gaat gebeuren. Ze gaan morgen pas praten.
• 25:41
  Speaker 3: En op 10 november loopt volgens mij... Dat interim handelsakkoord af,
• 25:47
  Speaker 3: of althans eigenlijk het heffingenakkoord, daar komt het feitelijk op neer.
• 25:52
  Speaker 3: Dus de uitkomst van de onderhandelingen tussen Xi en Trump,
• 25:58
  Speaker 3: die zijn ook heel belangrijk voor Europa. Stel je voor
• 26:00
  Speaker 3: dat dat mislukt. En stel je voor dat er hogere
• 26:03
  Speaker 3: heffingen uit de bus komen in de richting van China.
• 26:06
  Speaker 3: Dat kan maar zo. Dan zou je dus zien dat
• 26:09
  Speaker 3: de Chinezen meer gaan dumpen op de Europese markt. Nou,
• 26:13
  Speaker 3: en vervolgens, als de shit uitbreekt tussen beide heren en
• 26:16
  Speaker 3: er geen behoorlijke overeenkomst komt, en Xidi gaat, wat je noemde, Jan,
• 26:23
  Speaker 3: die bijvoorbeeld zelfs saamhaardbetalen of andere kritische grondstoffen, kritieke grondstoffen inzetten, ja,
• 26:31
  Speaker 3: dan raakt dat Europa ook.
• 26:33
  Speaker 2: Dat zagen we de vorige keer, wij worden in één
• 26:35
  Speaker 2: adem meegenomen, want anders kunnen wij weer doorleveren aan de VS. Ja,
• 26:39
  Speaker 2: ik vind dus ook
• 26:39
  Speaker 3: dat wij wat dat betreft, moeten wij dus ook om
• 26:42
  Speaker 3: die reden afstand nemen van de Verenigde Staten, want we
• 26:45
  Speaker 3: schaden onze eigen economie.
• 26:47
  Speaker 2: Omdat
• 26:47
  Speaker 3: als wij in één adem worden genoemd met Trump, dan
• 26:50
  Speaker 3: krijgen we die kritieke grondstoffen niet meer en dan zijn
• 26:52
  Speaker 3: we dus gewoon niet in staat om onze eigen hightairindustrie
• 26:55
  Speaker 3: open te bouwen of überhaupt maar te vergroenen.
• 26:58
  Speaker 1: Zo
• 26:58
  Speaker 3: is het, ja.
• 26:59
  Speaker 1: En wat ook zo interessant is, China speelt het helemaal
• 27:02
  Speaker 1: volgens het boekje. Ze hebben dus de september export met 13%
• 27:05
  Speaker 1: verlaagd in vergelijking met toen ze de druk is lekker verhoogd.
• 27:11
  Speaker 1: En ik denk niet dat Trump zo makkelijk een deal
• 27:14
  Speaker 1: gaat krijgen, want China heeft belangrijke kaarten in handen.
• 27:18
  Speaker 3: Wat is dit nou het leuke waar je op zal
• 27:20
  Speaker 3: te wachten Hugo?
• 27:22
  Speaker 1: Nou ja, dit is
• 27:23
  Speaker 2: wel interessant. Maar het valt op dat punt wel een
• 27:27
  Speaker 2: beetje tegen
• 27:29
  Speaker 1: De persband was leuker. Dat was
• 27:31
  Speaker 2: leuk. Dat hebben we
• 27:34
  Speaker 3: nou niet gezien, zo niet
• 27:37
  Speaker 4: vandaag
• 27:37
  Speaker 2: Misschien nog eventjes, Rob, jij komt net uit de Tweede Kamer,
• 27:40
  Speaker 2: waar een hoorzitting was over Defensie
• 27:42
  Speaker 3: Ja, ik heb me snel even omgekleed, want zo zag
• 27:44
  Speaker 3: ik er niet uit in de Tweede Kamer. Ik had
• 27:45
  Speaker 3: keurig een das om. Maar het was wel heel erg interessant.
• 27:49
  Speaker 3: Want we hebben met een aantal experts... hebben wij een
• 27:52
  Speaker 3: discussie gehad over de defensienota... die een tijdje geleden is verschenen.
• 27:58
  Speaker 3: En de drie experts, één van Klingendaal... en één van
• 28:01
  Speaker 3: de Universiteit Leiden en de Militaire Academie... die waren eigenlijk
• 28:05
  Speaker 3: unaniem in hun oordeel. Dit is een stuk proza, dat
• 28:09
  Speaker 3: is afgescheiden... dat een brede politieke visie is... Waar je
• 28:17
  Speaker 3: het wel of niet mee eens kan zijn. Ik denk
• 28:19
  Speaker 3: dat die visie op zich wel gedeeld werd. En ook
• 28:22
  Speaker 3: de analyse van de veiligheidssituatie. Dat is het punt niet,
• 28:26
  Speaker 3: maar het is geen planningsdocument. Dus het geeft gewoon niet
• 28:29
  Speaker 3: aan waar je nou precies met Defensie naartoe wil. En
• 28:33
  Speaker 3: de drie experts, die waren unaniem in hun oordeel daarover.
• 28:37
  Speaker 3: En dat is wel heel opmerkelijk. Ik hoorde ook dat
• 28:42
  Speaker 3: niemand geconsulteerd is over dat stuk... Dat hoeft ook niet,
• 28:46
  Speaker 3: er is geen enkele verplichting om dat te doen, maar
• 28:49
  Speaker 3: voor het creëren van draagvlakken is dat wel handig om
• 28:52
  Speaker 3: dat te doen. Bovendien, en dat was ook een interessant
• 28:57
  Speaker 3: debat met een aantal Kamerleden, is het zo dat omdat
• 29:02
  Speaker 3: je een vaag document hebt, je ook gewoon helemaal niet
• 29:05
  Speaker 3: kunt toetsen wat de criteria zijn... Wat de aannames zijn
• 29:09
  Speaker 3: die eronder liggen. En waar het eigenlijk naartoe gaat. En
• 29:13
  Speaker 3: of de krijgsmacht die daaruit rolt geschikt is voor zijn taak.
• 29:16
  Speaker 3: Ik bedoel de experts die aan tafel zetten. Die kunnen
• 29:19
  Speaker 3: dat echt beoordelen of dat zo is. En als wij
• 29:22
  Speaker 3: dat niet kunnen beoordelen. Dan kan de Tweede Kamer het
• 29:23
  Speaker 3: helemaal niet beoordelen. Dus de conclusie was ook van dit
• 29:27
  Speaker 3: is niet handig wat hier gebeurt. Want dit betekent dat
• 29:30
  Speaker 3: er een situatie ontstaat. Waarin je geen... publiek debat hierover
• 29:35
  Speaker 3: kunt hebben... maar je kunt
• 29:36
  Speaker 2: ook
• 29:36
  Speaker 3: geen goed politiek debat... hierover hebben... Dat is niet goed
• 29:41
  Speaker 3: voor onze parlementaire democratie. En voor de hele publieke debat.
• 29:46
  Speaker 3: Wat daar natuurlijk ook aan te gronden ligt
• 29:49
  Speaker 2: Was het nou al van dit kabinet? Of van het
• 29:51
  Speaker 2: vorige nog
• 29:52
  Speaker 2: Misschien is het een
• 29:53
  Speaker 3: verzachtere omstandigheid. Dat dat kabinet natuurlijk aantrad. Terwijl men al
• 29:57
  Speaker 3: drukdoende was met die nota. Dat zou ik me kunnen voorstellen.
• 30:00
  Speaker 3: Maar een andere conclusie die ook gedeeld werd. Is dat
• 30:04
  Speaker 3: in de tijd van hele grote veranderingen. En dat is
• 30:06
  Speaker 3: even ter verdediging van het ministerie van Defensie. Het ook
• 30:09
  Speaker 3: heel erg moeilijk is om een nieuwe krijgsmacht te ontwikkelen.
• 30:12
  Speaker 3: Maar wat je dan moet doen. Is dat je dan
• 30:15
  Speaker 3: moet zeggen van dit gaan we op de zeer korte
• 30:17
  Speaker 3: termijn doen. Bijvoorbeeld er wordt gesproken over het belang van droomverdediging.
• 30:22
  Speaker 3: Maar hoe gaan we dat dan implementeren? Hoe doen we dat?
• 30:24
  Speaker 3: Hoe komen we door de stroperige regels? Van de interne
• 30:30
  Speaker 3: regels van Defensie. Hoe komen we daar doorheen? De aanbesteedingsregels
• 30:35
  Speaker 3: zijn gek maken. Hoe doen we dat? Het kost jaren
• 30:37
  Speaker 3: om iets voor elkaar te krijgen. Dat moet allemaal versneld worden.
• 30:41
  Speaker 3: Je kunt niet zeggen dat je de boel in 2030
• 30:44
  Speaker 3: of 2035 op orde hebt. Terwijl tegelijkertijd vanuit inlichtingkanalen de
• 30:49
  Speaker 3: waarschuwing komt. Dat binnen een maand of maanden er mogelijk
• 30:54
  Speaker 3: iets kan gaan gebeuren in Europa. Dat soort dingen maakt
• 30:58
  Speaker 3: het document vaag. Ja, en het is ook heel erg oppervlakkig.
• 31:03
  Speaker 3: Eén voorbeeld, en daar zal ik over ophouden. In de
• 31:06
  Speaker 3: goede oude tijd, en dat gold voor alle defensienota's die
• 31:10
  Speaker 3: sinds de Tweede Wereldoorlog zijn verschenen, wordt een groot aantal
• 31:15
  Speaker 3: pagina's gewijd aan de kruismachtdelen. En nu heette die ineens domeinen.
• 31:22
  Speaker 3: Wat dat is, ik heb eigenlijk geen idee op deze manier.
• 31:25
  Speaker 3: En die moeten het allemaal doen met een regel of 10, 20.
• 31:30
  Speaker 3: Zonder dat er dus wordt aangegeven van wat er dus
• 31:32
  Speaker 3: gaat gebeuren met die kruisomgedelen. Dus mijn buurman van Klingendaal,
• 31:39
  Speaker 3: Bart van den Berg, die zei ook van ja, is
• 31:42
  Speaker 3: er eigenlijk wel een plan
• 31:45
  Speaker 2: Ja, dat mag je hopen. Ja, dat mag je
• 31:47
  Speaker 3: hopen van wel, maar het was een terechte vraag. Nou ja, goed.
• 31:52
  Speaker 3: Een
• 31:53
  Speaker 2: goede
• 31:53
  Speaker 3: vraag voor de Tweede
• 31:54
  Speaker 2: Kamer om mee te nemen als ze hierover
• 31:56
  Speaker 3: debatteren. Dit is wat je niet wil hoor, als politiek.
• 32:00
  Speaker 3: Dat er zoveel onduidelijkheid is over het belangrijkste sturende document
• 32:05
  Speaker 3: die een organisatie uitbreikt
• 32:09
  Speaker 2: Dankjewel, tot morgen.
• 32:11
  Speaker 3: Tot morgen.