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Movilidad sobre Ruedas · Movilidad sobre ruedas

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Speaker 2: BBVA Autorrenting le ofrece este programa. En Capital Radio, movilidad
0:16
Speaker 2: sobre ruedas, con Chimo Ortega.
0:30
Speaker 3: Bienvenidos un día más a este Mobiliar sobre Rodas, este
0:32
Speaker 3: programa que trata de acompañarles, entretenerles, informarles y hoy les
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Speaker 3: puedo asegurar que les va a acompañar, les va a
0:40
Speaker 3: entretener porque es un tema apasionante y les va a
0:43
Speaker 3: informar porque una de nuestras amigas colaboradoras, Verónica García se
0:48
Speaker 3: ha desplazado hasta Galicia pero ya les contaremos por qué
0:51
Speaker 3: ahora cuando hablemos con ella en cualquier caso no quiero
0:55
Speaker 3: empezar sin dar las gracias como siempre a todo el
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Speaker 3: equipo de Capital Radio especialmente al equipo técnico y hoy
1:02
Speaker 3: que me gusta mucho porque hacía mucho que no podía
1:05
Speaker 3: en primera persona a Inigo Jalón que además de técnico
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Speaker 3: es un buen amigo así que si les parece bien
1:11
Speaker 3: comenzamos
1:20
Speaker 2: Chimo Ortega, movilidad sobre ruedas. Pero, como la protagonista de
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Speaker 2: esta historia no es Chimo Ortega...
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Speaker 3: sino que se llama Verónica García. La voy a presentar
1:40
Speaker 3: como Dios manda, como experta en movilidad, por supuesto colaboradora
1:44
Speaker 3: de este programa. Así que, Verónica, bienvenida a tus micrófonos,
1:49
Speaker 3: a Capital Radio.
1:51
Speaker 4: Hola, Chimo, un placer, como siempre, estar contigo y con vosotros,
1:56
Speaker 4: con tu equipo, y sobre todo cuando es en este
2:00
Speaker 4: tipo de... De entornos.¿ No has querido adelantar nada?
2:04
Speaker 3: No, te he dejado a ti, te he dejado a ti.
2:06
Speaker 3: Solo he dicho que era Galicia, tecnología, pero ni siquiera
2:09
Speaker 3: he dicho de qué, para que tú nos hagas de introductora.
2:13
Speaker 4: Bueno, creo que hoy la movilidad va a ir por
2:16
Speaker 4: el aire.
2:17
Speaker 3: Oh, eso me gusta. Aunque el programa se llame Sobre Ruedas,
2:21
Speaker 3: creo que lo vamos a tener que cambiar
2:24
Speaker 4: Sí que es verdad que el concepto de movilidad ha
2:28
Speaker 4: ido cambiando estos últimos años y se han ido incorporando
2:32
Speaker 4: en el ecosistema diferentes formas de movilidad y en este
2:37
Speaker 4: caso estamos hablando de movilidad aérea. La Federación Española de
2:41
Speaker 4: Centros Tecnológicos ha montado una jornada maravillosa, efectivamente en Galicia,
2:48
Speaker 4: en el ITG, en el Instituto Tecnológico Gallego. Pero por
2:51
Speaker 4: dar un poco de contexto, el FEDIT, que es esta
2:55
Speaker 4: Federación Española de Centros Tecnológicos, estamos hablando de 11.000 profesionales,
3:00
Speaker 4: más o menos 30.000 empresas sobre las que se impacta
3:04
Speaker 4: al año. y 25.000 proyectos de innovación. No son pocos.
3:10
Speaker 4: Una de las cosas que me llama poderosamente la atención
3:12
Speaker 4: es que normalmente no conocemos estas redes de investigación, de
3:17
Speaker 4: creación de nuevos proyectos, de incorporación de nuevas tecnologías. En
3:23
Speaker 4: este caso concreto, vimos tres retos muy interesantes, pero y
3:29
Speaker 4: nos vamos a centrar en uno. Sí
3:31
Speaker 3: porque hoy les vamos a dejar hablar a ellos, ¿vale?
3:34
Speaker 3: Tenemos tres minutitos, pero en esos tres minutos cuéntame cuál
3:38
Speaker 3: es el que más te llamó la atención.
3:40
Speaker 4: A ver, lógicamente el que más me llamó la atención
3:43
Speaker 4: es el que está más dentro de la parte de movilidad.
3:47
Speaker 4: Y dentro de la parte de movilidad creo que los
3:51
Speaker 4: que nos dieron la visión de cómo pueden ayudar a
3:55
Speaker 4: la sociedad o a las empresas esos retos de movilidad.
3:59
Speaker 4: Me quedo con el proyecto de... un proyecto que tienen
4:05
Speaker 4: con drones para encontrar personas desaparecidas en amplias zonas forestales
4:10
Speaker 4: o en grandes espacios. Hablemos de personas en el monte,
4:14
Speaker 4: pero también hablemos de esa tercera edad, esas personas con Alzheimer,
4:18
Speaker 4: que hay que encontrar y es muy difícil con otro
4:20
Speaker 4: tipo de medios. Y me quedaría también con uno de
4:24
Speaker 4: los programas destinados a aterrizar en barcos. Y hasta ahí
4:30
Speaker 4: puedo leer. Hay otros muchos que nos comentarán nuestros entrevistados,
4:37
Speaker 4: pero me quedo con esas dos que son directamente aplicables
4:42
Speaker 4: a la sociedad, igual que el de detección de incendios. Bueno,
4:47
Speaker 4: muy interesante todo, Chimo. Y vamos a entrevistar, como tú
4:50
Speaker 4: bien decías, a los protagonistas en la materia. Vamos a
4:52
Speaker 3: entrevistarles ahora, pero ¿cuánta?¿ Cuánto talento hay haciendo tecnología en
5:03
Speaker 3: nuestro país? Sí que desconocemos, ¿eh, amiga?
5:04
Speaker 4: Totalmente. Una de las cuestiones que se trataron fueron precisamente
5:11
Speaker 4: cómo esa tecnología se puede canalizar hacia las empresas y
5:15
Speaker 4: hacia la sociedad. O sea, que no es una tecnología,
5:18
Speaker 4: como a veces se piensa, que luego no va a
5:20
Speaker 4: tener una aplicabilidad a empresas y sociedad. Todas tenían... Todo
5:26
Speaker 4: el sentido, las que nos han planteado, y todas tienen
5:30
Speaker 4: una utilidad tremenda. Ya te digo que hay tres bloques principales.
5:34
Speaker 4: Hoy nos vamos a centrar en el tema de drones,
5:37
Speaker 4: de esa movilidad aérea. pero hay otros dos que los
5:40
Speaker 4: tendremos que abordar en otro momento
5:42
Speaker 3: Chimo, porque yo me quedo con las ganas. Exacto, y
5:44
Speaker 3: habrá que seguirles muy de cerca porque España tiene una
5:48
Speaker 3: gran oportunidad como país a la hora de afrontar estas cosas. Verónica,
5:53
Speaker 3: gracias por estar en el ITG, por hacer de ojos
5:56
Speaker 3: y oídos de Capital Radio y por colaborar con nosotros,
5:59
Speaker 3: que siempre, siempre es un placer tenerte amiga.
6:03
Speaker 4: Igualmente, ya lo sabes.
6:14
Speaker 3: Pues como nos decía Verónica, vamos con esa serie de
6:17
Speaker 3: entrevistas que ella realizó en Galicia, en ITG, así que
6:23
Speaker 3: vamos con la primera y hay que empezar por quien
6:26
Speaker 3: nos recibe en su casa, Félix Rodríguez Fernández, que es
6:29
Speaker 3: el responsable de comunicación de ITG.
6:36
Speaker 4: Estamos con Félix Rodríguez Fernández, que es responsable de comunicación
6:41
Speaker 4: en ITG, hoy en la jornada en la que estamos
6:44
Speaker 4: conociendo sus instalaciones y sus proyectos. Me gustaría, Félix, que
6:50
Speaker 4: tú en primer término nos lo expliques y que no
6:53
Speaker 4: haya necesidad de que yo haga las introducciones.
6:56
Speaker 6: Bueno, hay mucho que contar. ITG es un centro tecnológico,
7:00
Speaker 6: quizás somos los grandes desconocidos, porque todo el mundo sabe
7:04
Speaker 6: ubicar la actividad de una empresa o la actividad de
7:07
Speaker 6: una universidad, pero los centros tecnológicos quedamos un poco diluidos.
7:10
Speaker 6: Lo explico muy rápido, un centro tecnológico, cualquiera se puede
7:13
Speaker 6: llamar centro tecnológico, empecemos por ahí, pero solo hay 60
7:16
Speaker 6: oficialmente reconocidos en España. Nosotros somos uno de ellos y
7:21
Speaker 6: la jornada de hoy que estamos enseñando nos han elegido
7:25
Speaker 6: para contar la utilidad de los centros tecnológicos haciendo soluciones
7:29
Speaker 6: concretas que convierten el conocimiento en productos, en procesos, en
7:34
Speaker 6: soluciones inmediatas para que la empresa las pueda aplicar en
7:36
Speaker 6: el día a día.
7:37
Speaker 4: Decías antes en la introducción que nos has hecho que
7:40
Speaker 4: al final la parte de investigación que puedan realizarse en
7:44
Speaker 4: universidades o en ese tipo de procesos previos, vosotros lo
7:48
Speaker 4: lleváis un punto más trabajando en colaboración y estrecha colaboración
7:53
Speaker 4: con las empresas. Siendo así...¿ Qué colaboraciones tenéis en marcha
7:58
Speaker 4: ahora mismo que te gustaría reseñar?
8:01
Speaker 6: Que me gustaría reseñar y que pueda contar,
8:03
Speaker 4: porque
8:03
Speaker 6: con el ámbito de seguridad y defensa cada vez nos
8:06
Speaker 6: limitan más. Bueno, un poco el resumen que hemos hecho
8:09
Speaker 6: hoy con diversas demostraciones. Nosotros la hemos dividido en tres bloques,
8:12
Speaker 6: una de movilidad autónoma, que es la parte de drones,
8:16
Speaker 6: otra de energía inteligente y otra de robótica e inteligencia artificial.
8:19
Speaker 6: En drones hemos podido contaros Aparte con participación de empresas,
8:24
Speaker 6: que siempre es más útil, porque no es que lo
8:26
Speaker 6: cuente yo, es que hay una empresa que lo refrenda.
8:29
Speaker 6: En drones hemos visto la aplicación de hangares robotizados con
8:33
Speaker 6: drones autónomos para prevenir incendios en el monte de Galicia,
8:36
Speaker 6: o la localización de personas desaparecidas, o la localización de
8:41
Speaker 6: artefactos y minas, que lo hicimos para el Ministerio de Defensa.
8:45
Speaker 6: Hemos visto la dificultad del aterrizaje en entornos marítimos, que
8:49
Speaker 6: es una necesidad cada vez mayor. Hemos visto la importancia
8:53
Speaker 6: de la ciberseguridad. Al final un dron es hackeable y malutilizable.
8:59
Speaker 6: Es una parte que yo creo que os hemos despertado
9:01
Speaker 6: mucho el interés porque es cierto que el dron, como
9:03
Speaker 6: no esté bien ciberprotegido, puede convertirse en un arma o
9:07
Speaker 6: en una utilización negativa. Y hemos cerrado con la parte
9:11
Speaker 6: de U-Space, que es la parte más social. U-Space es
9:14
Speaker 6: la convivencia de los drones en nuestro espacio aéreo, que
9:16
Speaker 6: todo el mundo nos está diciendo que va a haber
9:17
Speaker 6: cientos de drones en nuestros espacios. cielos sobre nuestras cabezas, bueno,
9:22
Speaker 6: pues cómo se va a gestionar eso a nivel tecnológico
9:25
Speaker 6: y también social. Algo que ha sorprendido yo creo que
9:27
Speaker 6: un poco a todos los periodistas es, claro, los drones
9:30
Speaker 6: que hemos visto hoy son drones grandes, son drones potentes
9:33
Speaker 6: que levantan viento, que impresionan por el ruido que hacen, bueno,
9:37
Speaker 6: pues cómo podemos regular eso para que puedan convivir, gestionar
9:40
Speaker 6: conflictos de prioridades y sean viables. Porque el centro tecnológico
9:45
Speaker 6: al final lo que hace es unir conocimiento y mercado
9:48
Speaker 6: en los términos que habla el mercado. Es decir, háblame
9:50
Speaker 6: de costes, háblame de plazos y háblame mi lenguaje, que
9:53
Speaker 6: es lo necesito ya y lo necesito que funcione. En
9:56
Speaker 6: la parte de energía, que es un bloque totalmente distinto,
9:59
Speaker 6: nos hemos centrado. en temas de economía circular y de
10:02
Speaker 6: energía inteligente, de digitalización. Y en la parte de AI robótica,
10:06
Speaker 6: que siempre es la más llamativa, ver perros robots, y
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Speaker 6: la parte de inteligencia artificial, resolver dudas, que están tan
10:12
Speaker 6: de moda ahora con si nos vamos a extinguir en
10:14
Speaker 6: 10 años
10:15
Speaker 5: por
10:15
Speaker 6: la
10:15
Speaker 5: AI
10:15
Speaker 6: Bueno, pues esa parte que la estamos haciendo ahora, es
10:18
Speaker 6: un poco centrar, ya no cosas tan graves como que
10:21
Speaker 6: puedan pensar por sí solas, de manera autónoma, sino a
10:24
Speaker 6: veces un sesgo genera un gran problema. Bueno, pues hay
10:29
Speaker 6: sesgos de todo tipo en los algoritmos y nuestro trabajo
10:32
Speaker 6: también es definir que no existan y que cuando lleguen corregirlos.
10:37
Speaker 6: Esa es un poco la foto que hemos contado hoy
10:39
Speaker 6: de ITG como centro tecnológico, que al final lo que
10:41
Speaker 6: hace es lo que hacen los otros 59 centros que
10:42
Speaker 6: hay en España. que
10:44
Speaker 4: es
10:44
Speaker 6: dar servicio a empresas
10:45
Speaker 4: Es muy interesante sobre todo vivirlo en primera persona. Yo
10:48
Speaker 4: creo que estas jornadas entiendo que para vosotros al final
10:53
Speaker 4: suponen un extra trabajo, pero realmente acercar el centro tecnológico
10:59
Speaker 4: a las realidades y también esa parte de comunicación tan importante,
11:03
Speaker 4: porque tenemos proyectos tremendamente interesantes, desarrollo ya desarrollados, que pueden
11:09
Speaker 4: ayudar a dar soluciones a las empresas y por tanto
11:11
Speaker 4: a la ciudadanía, que no se conocen y a veces
11:14
Speaker 4: es muy complicado encontrar esos socios adecuados. Sí,
11:18
Speaker 6: mira, escuchándote me vino la época de la pandemia. Fue
11:22
Speaker 6: un momento en que el gobierno pidió ayuda y todos
11:24
Speaker 6: los centros tecnológicos pusimos nuestras capacidades a disposición para lo
11:28
Speaker 6: que hiciera falta. Y ese tejido de innovación, de investigación,
11:34
Speaker 6: de tecnología es del que te acuerdas cuando hay problemas.
11:35
Speaker 6: Pero es que realmente los centros tecnológicos españoles... hacen cosas
11:40
Speaker 6: súper interesantes. Y quizás tenemos ese déficit. Sí que da
11:43
Speaker 6: trabajo prepararlo, porque somos técnicos, muy técnicos, hablando de cosas técnicas.
11:48
Speaker 6: Pero creo que es fundamental el valor que das a
11:51
Speaker 6: las empresas en sus servicios de día a día de
11:53
Speaker 6: mercado o a la sociedad. Hemos hablado de detección de artefactos,
11:57
Speaker 6: hemos hablado de detección de personas, de prevención de incendios
12:01
Speaker 6: en montes. Bueno, son utilidades también sociales y, bueno, da trabajo,
12:05
Speaker 6: pero nos encanta contar que hacemos cosas útiles.
12:08
Speaker 4: Pues nada, ha sido un placer y de verdad enhorabuena
12:10
Speaker 4: por el trabajo que realizáis. Muchas gracias a vosotros por contarlo. Gracias,
12:15
Speaker 4: Félix
12:25
Speaker 3: Pues tras oír al responsable de comunicación de ITG, vamos
12:28
Speaker 3: a escuchar ahora una entrevista con Enrique Ventas García, el
12:32
Speaker 3: Global Growth Director de UAS en ITG. Así que, si
12:37
Speaker 3: les parece, vamos a ver qué nos cuenta
12:39
Speaker 4: Estamos con Enrique Ventas García, el Global Growth Director de
12:43
Speaker 4: UAS en ITG. Aparte, es miembro del grupo de expertos
12:48
Speaker 4: en esta materia en Bruselas. Ahora nos comentará un poquito
12:52
Speaker 4: más de esa figura y nos va a hablar de
12:56
Speaker 4: ITG y de todos estos proyectos que tienen de drones. Enrique,¿
13:01
Speaker 4: qué tal estás? Cuéntanos un poco esa labor que tienes
13:05
Speaker 4: en Bruselas y qué se hace desde allí.
13:09
Speaker 8: Bueno, muchas gracias por invitarme a contar lo que hacemos
13:11
Speaker 8: desde la parte de drones de ITG. Como bien dices,
13:15
Speaker 8: soy el responsable de crecimiento global de la parte de
13:18
Speaker 8: drones del centro. porque al fin y al cabo tenemos
13:20
Speaker 8: una labor transversal internacional, aunque hacemos desarrollo en Galicia, desarrollo
13:25
Speaker 8: en España. ITG está muy bien posicionado a nivel tanto
13:30
Speaker 8: europeo como más allá y como demuestra que nos inviten
13:33
Speaker 8: a participar en estos foros. Como bien dices, ahora mismo
13:35
Speaker 8: estamos involucrados en distintos foros. Uno de ellos, creo que
13:38
Speaker 8: el más relevante, es el Grupo Informal de Expertos de
13:41
Speaker 8: la Comisión Europea en materia de drones y movilidad aérea innovadora. Básicamente,
13:46
Speaker 8: la Unión Europea está buscando que la industria, que los
13:50
Speaker 8: centros tecnológicos, universidades, asociaciones, transmitamos lo que es la realidad,
13:55
Speaker 8: lo que vivimos en el día a día y que
13:57
Speaker 8: se está desarrollando ahí. Entonces, lo que se produce ahora mismo,
14:00
Speaker 8: hay un momento en el que hay una revisión de
14:01
Speaker 8: la estrategia de trones de la Unión Europea, llevada a
14:04
Speaker 8: cabo por parte, por todos los cambios geopolíticos que ha
14:08
Speaker 8: habido en los últimos años, Y también porque se encuentra
14:12
Speaker 8: justo en el punto intermedio. Se publicó en 2023 esa
14:15
Speaker 8: estrategia con la idea de llegar hasta 2030. Estamos justo
14:19
Speaker 8: en el Ecuador, con lo cual quieren ver qué bien
14:21
Speaker 8: lo están haciendo y si tiene sentido actualizar esa estrategia
14:24
Speaker 8: o no.
14:24
Speaker 4: Bueno, yo creo que al final es importante tener dentro
14:28
Speaker 4: de esas comisiones de expertos, esos grupos de expertos, a
14:32
Speaker 4: la representación, representantes desde España y luego también de los
14:37
Speaker 4: centros tecnológicos que al final... sois los catalizadores en muchas
14:40
Speaker 4: ocasiones de la tecnología que luego vamos a ver en
14:44
Speaker 4: el mercado. Hay siempre la pregunta en el ambiente de¿
14:48
Speaker 4: y cuándo se va a ver un despliegue real de drones?
14:53
Speaker 4: Hablábamos antes de U-Space y un poco la parte de
14:58
Speaker 4: U-Welcome que hacía la parte de operaciones y para todos
15:02
Speaker 4: aquellos que no saben cómo se van a desplegar estos
15:06
Speaker 4: drones en el aire de en las ciudades, en todo
15:11
Speaker 4: tipo de entornos, porque como bien apuntabas tenemos la movilidad
15:15
Speaker 4: aérea urbana y esa movilidad aérea, esas naves no tripuladas
15:20
Speaker 4: que se pueden llevar a cualquier tipo de entorno.¿ Cuál
15:24
Speaker 4: es tu visión en este sentido? Cuéntanos un poco lo
15:26
Speaker 4: que supone el U-Space y cómo es un entorno seguro
15:31
Speaker 4: y que todo el mundo puede estar tranquilo de que
15:33
Speaker 4: las operaciones no se van a llevar a cabo si
15:35
Speaker 4: eso no es así. Vale
15:37
Speaker 8: Lo primero que yo tendría en cuenta es que nos
15:39
Speaker 8: movemos en ámbito aeronáutico. Por mucho que los drones sean
15:43
Speaker 8: herramientas pequeñas del día a día, nos estamos moviendo en
15:46
Speaker 8: un entorno aeronáutico, un entorno hiperregulado, que no da un
15:49
Speaker 8: paso sin demostrar que sea seguro. Hablamos de que la
15:53
Speaker 8: aviación lleva ya 100 años, o más de 100 años,
15:56
Speaker 8: si nos ponemos los primeros vuelos, y se ha ido
15:58
Speaker 8: desarrollando prueba-error, creando comités, creando regulación y demás. Y los
16:03
Speaker 8: mismos que están regulando los drones son los mismos que
16:05
Speaker 8: están regulando la aviación tradicional. que es uno de los
16:08
Speaker 8: medios más seguros de transporte, como las cifras indican. Entonces,
16:13
Speaker 8: no se da un paso sin estar seguro de que
16:15
Speaker 8: se va a funcionar. Por eso, el desarrollo de todo
16:18
Speaker 8: el ecosistema drone, por así decirlo, que tiene muchas vertientes,
16:21
Speaker 8: va poco a poco. Quieren asegurar de que no haya
16:24
Speaker 8: un accidente, si quieren asegurar de que no haya algo
16:26
Speaker 8: que de verdad genere un conflicto un tiempo después. Entonces,
16:32
Speaker 8: en ese aspecto, en Europa somos pioneros en regular de
16:37
Speaker 8: forma clara todo este marco, todo este ecosistema.¿ Qué pasa?
16:42
Speaker 8: Que hemos planteado una regulación que va a estar muy
16:46
Speaker 8: bien para dentro de unos años. Es decir, cuando ya
16:48
Speaker 8: haya un volumen de vuelos adecuado, esta regulación va a
16:52
Speaker 8: permitir unos procedimientos para establecer unos espacios aéreos donde puedan
16:56
Speaker 8: convivir de forma segura los drones y otras aeronaves tripuladas,
17:00
Speaker 8: como puede ser un helicóptero, también cómo se van a coordinar, etc.¿
17:04
Speaker 8: Quedan muchos interrogantes? Claro, esos interrogantes y la regulación no
17:08
Speaker 8: se pueden aclarar, no se pueden solucionar hasta que no
17:13
Speaker 8: se vuele. Es como la pescadilla que se muerde la cola.
17:15
Speaker 8: Yo necesito datos para que mi regulación funcione. pero necesitas
17:19
Speaker 8: una regulación para poder volar. Entonces andamos un poco en
17:22
Speaker 8: ese círculo. Y una de las claves que se plantea,
17:25
Speaker 8: por ejemplo, es el despliegue de Living Labs, de entornos
17:29
Speaker 8: donde puedas volar de forma más fácil aclarando unas cosas
17:31
Speaker 8: respecto a otras para así poder tener esos datos. Nosotros,
17:35
Speaker 8: por ejemplo, hemos elaborado proyectos, recientemente coordinamos un proyecto europeo
17:39
Speaker 8: de desarrollo de Living Labs sanitarios con soporte de drones
17:42
Speaker 8: para ver cómo funciona y la idea es ir explorando
17:45
Speaker 8: esas vías.¿ Qué pasa? Que, como decía, esta regulación está
17:48
Speaker 8: muy bien para futuro. Ahora hace falta encontrar algo intermedio
17:52
Speaker 8: que te permita acumular estas experiencias, estos datos y permita agilizar.
17:57
Speaker 8: Y es en el momento en que se encuentra ahora
17:58
Speaker 8: mismo la discusión a nivel europeo.¿ Cómo encontramos esto?¿ Es
18:03
Speaker 8: necesario dar un paso intermedio?¿ No es necesario hacer ese
18:06
Speaker 8: paso intermedio? Yo, en mi opinión, creo que sí. Tú
18:09
Speaker 8: puedes tener una regulación magnífica, pero si no puedes volar
18:12
Speaker 8: o tardas un par de años en volar, no mueves
18:14
Speaker 8: la industria. Es decir, para tener drones te hace falta demanda,
18:17
Speaker 8: te hace falta volar. Si no, lo demás te da igual.
18:20
Speaker 4: Está claro que para volar necesitas esa regulación y, como
18:23
Speaker 4: bien decías, es un poco ese círculo constante. Si no
18:27
Speaker 4: tienes la regulación, no puedes hacer pruebas de vuelo. Sin
18:29
Speaker 4: esas pruebas de vuelo y sin esos casos reales, al final,
18:32
Speaker 4: pues bueno... Las empresas lo que requieren es casos de
18:38
Speaker 4: uso concreto que puedan revertir económicamente en mejoras de todo tipo.
18:44
Speaker 4: Ponías el ejemplo, además, de que en Estados Unidos, que
18:47
Speaker 4: sí que es verdad que siempre nos tachan de que
18:49
Speaker 4: en Europa hiperregulamos y que luego hay otras... Otras partes
18:55
Speaker 4: del mundo que aprovechan la tecnología de forma más inmediata
18:58
Speaker 4: sin tener esa regulación. Yo creo que la regulación es necesaria,
19:03
Speaker 4: pero también es necesario que les demos opción a las
19:06
Speaker 4: empresas y a los centros tecnológicos como el vuestro de
19:09
Speaker 4: que hagan cosas y que pongan... proyectos en marcha. Me
19:13
Speaker 4: ha parecido muy interesante los proyectos que hemos visto hoy
19:16
Speaker 4: con vosotros. Había tres especialmente, bueno, nos habéis hablado de
19:21
Speaker 4: muchísimos proyectos, pero vosotros que estáis en la parte más
19:24
Speaker 4: de drones, hemos estado viendo tres en concreto. Tenéis aquí
19:28
Speaker 4: unas instalaciones maravillosas, por cierto, enhorabuena. Muchas gracias. En la
19:33
Speaker 4: jaula exterior que tenéis habilitada. que es el funcionamiento del
19:39
Speaker 4: proyecto que habéis llamado Nidos, que lo habéis puesto en
19:43
Speaker 4: marcha junto con el Departamento de Defensa de la Junta
19:47
Speaker 4: de Galicia y que ya tenéis tres puntos activos y
19:53
Speaker 4: que habéis tenido que hacer la habilitación para poner ese
19:57
Speaker 4: espacio donde se guarda el dron. Habéis tenido que hacer
20:01
Speaker 4: una habilitación, casi un vertipuerto, como aquel que dice. Para
20:05
Speaker 4: los que no sepan lo que es un vertipuerto, al
20:06
Speaker 4: final es como un aeropuerto, pero para drones, por simplificarlo.
20:11
Speaker 4: Me gustaría que nos comentaras un poquito en esta parte
20:14
Speaker 4: cómo ha resultado la… esta iniciativa, ese intercambio entre la
20:21
Speaker 4: Junta y ITG, cómo se ha gestado y cómo habéis
20:27
Speaker 4: llegado un poco a ese resultado de esta asistencia para
20:33
Speaker 4: el tema de los Montes de Galicia.
20:36
Speaker 8: La verdad es que es un proyecto en el que
20:37
Speaker 8: tenemos especial cariño, pero por varias razones. ITG es un
20:42
Speaker 8: centro tecnológico con muy cercano al mercado, es muy cercano
20:46
Speaker 8: a lo que el cliente necesita, a lo que el
20:48
Speaker 8: mercado necesita. Entonces, nos gusta desarrollar tecnología que tenga un
20:51
Speaker 8: principio y que tenga un fin, no una tecnología que
20:54
Speaker 8: guardemos en el cajón. En ese sentido, llevamos ya años,
20:57
Speaker 8: 10 años, trabajando en distintas tecnologías que a día de
20:59
Speaker 8: hoy están no suficientemente maduras para decir, la podemos llevar
21:02
Speaker 8: al mercado. ya sea nuestra línea de hangares autónomos, de nidos,
21:05
Speaker 8: como estás diciendo, o la capa de detección que hemos
21:09
Speaker 8: hecho más recientemente, son líneas que poco a poco las
21:12
Speaker 8: vamos introduciendo. Entonces, tener la oportunidad de trabajar mano a
21:15
Speaker 8: mano con los expertos de la Ciudad de Galicia, con
21:17
Speaker 8: Defensa de Domonte, para entender cuál es la casuística que necesitan,
21:21
Speaker 8: qué requerimientos, y ver cómo nuestra tecnología se puede poner
21:25
Speaker 8: en pie justamente allí, es una maravilla. La clave del proyecto,
21:29
Speaker 8: porque es una maravilla para nosotros, es que hemos descubierto
21:34
Speaker 8: muchos interrogantes que hasta que no lo pones en ejecución
21:36
Speaker 8: es difícil ver. Por ejemplo, la tecnología estalista, pero ha
21:39
Speaker 8: sido bastante más laborioso, por así decirlo, preparar la zona
21:43
Speaker 8: donde se van a desplegar estos sistemas autónomos, estos nidos,
21:48
Speaker 8: para poder operar y ver cómo hacer el encaje regulatorio
21:51
Speaker 8: para poder volar, que en sí la tecnología, es decir,
21:54
Speaker 8: la obra civil que ha requerido desplegar esto, ha hecho,
21:57
Speaker 8: por ejemplo, que este verano, aunque ya no estamos hechos,
21:59
Speaker 8: hemos hecho una serie de vuelos, no hayan sido tantos
22:01
Speaker 8: como nos hubiera gustado en una campaña. Entonces vamos poco
22:04
Speaker 8: a poco aprendiendo también de estos despliegues, que me parece
22:07
Speaker 8: algo muy interesante y por lo que es un proyecto
22:08
Speaker 8: que tiene una visión de futuro, que vamos a seguir
22:12
Speaker 8: trabajando en él.
22:13
Speaker 4: Pues me parece efectivamente muy interesante porque una cosa es
22:16
Speaker 4: un poco los tiempos que uno se plantea, dado que
22:19
Speaker 4: tiene la tecnología disponible, tiene el conocimiento, tiene el equipo,
22:23
Speaker 4: pues esto será rápido y de repente te encuentras con
22:25
Speaker 4: las realidades del mercado que luego tienes que pedir una
22:31
Speaker 4: serie de actuaciones que son las que te llevan más tiempo.
22:34
Speaker 4: Dirías que hasta ahora esta participación con el Departamento de
22:40
Speaker 4: Defensa de Un Monte es positiva y que nos podrás dar...
22:43
Speaker 4: un feedback dentro de un año de cuántos vuelos habéis
22:46
Speaker 4: hecho y qué acciones se han realizado, con lo cual
22:49
Speaker 4: dentro de un año volveremos a comentarlo. Pero también nos
22:53
Speaker 4: habéis hablado de otros dos proyectos que me gustaría ponerlos
22:58
Speaker 4: en valor, que es Drone Finder y Diedro, que están
23:03
Speaker 4: enfocados en dos cosas bastante interesantes y que al final
23:08
Speaker 4: aportan ese valor a la sociedad y al mundo. y
23:14
Speaker 4: a este ecosistema
23:16
Speaker 8: del que estábamos hablando. Perfecto. Yo siempre digo que los
23:18
Speaker 8: drones son herramientas. Muchas veces los idealizamos, los convertimos en
23:23
Speaker 8: un ente propio que hace cosas. Un drone es una
23:25
Speaker 8: herramienta y las herramientas como tal se pueden utilizar para
23:29
Speaker 8: una cosa o para otra. En ese sentido, nosotros siempre
23:32
Speaker 8: desde ITG nos enfocamos en casos de uso que primero
23:35
Speaker 8: tengan un trasfondo y segundo que tenga alguien con una
23:38
Speaker 8: intención de utilizarlos. De ahí surgieron estas dos líneas de trabajo,
23:42
Speaker 8: que eran tanto DroneFinder como Diedro. Ambas con aplicación dual,
23:47
Speaker 8: que está tanto de moda
23:48
Speaker 5: hoy todo el mundo
23:49
Speaker 8: hace tecnología dual, bueno
23:51
Speaker 5: hay
23:51
Speaker 8: que definir muy bien qué es dual y qué no,
23:53
Speaker 8: qué sí y qué no, y el dinero que va
23:54
Speaker 8: a dual en qué se utiliza de verdad. Pero la
23:58
Speaker 8: clave de estos proyectos era de casos de uso reales
24:01
Speaker 8: de necesidades que encontrábamos. En el caso de DroneFinder no
24:05
Speaker 8: era otro que la detección de personas reales. Los drones
24:08
Speaker 8: son una herramienta muy útil en las emergencias y en
24:11
Speaker 8: otros entornos. Por ejemplo, recientemente incluso en Lugo se ha
24:15
Speaker 8: hablado de desapariciones de personas y que los drones han
24:18
Speaker 8: intervenido para localizarlas, porque al fin y al cabo cubren
24:22
Speaker 8: unas zonas mucho más amplias desde un punto de vista
24:24
Speaker 8: que tú no puedes hacer. Como cada herramienta, cada una
24:27
Speaker 8: tiene un caso de uso que se puede utilizar mejor
24:29
Speaker 8: o peor. Entonces, trabajando con las herramientas que nos da
24:31
Speaker 8: ahora la vida, como la inteligencia artificial, a través de
24:34
Speaker 8: cámaras y no, somos capaces de detectar donde puede haber
24:38
Speaker 8: indicios de una persona con bastante probabilidad de éxito. Ahora,
24:42
Speaker 8: de hecho, esa herramienta nos da igual detectar que sean
24:45
Speaker 8: personas o, como en el siguiente caso, que es el
24:47
Speaker 8: caso de Diedro, evolucionarla para la detección de exclusivos. El
24:52
Speaker 8: caso de Diedro es un proyecto que desarrollamos para la
24:55
Speaker 8: Dirección General de Armamento, la DEDAMM, en el que la
24:59
Speaker 8: idea era evitar que un usuario fuera con un detector
25:05
Speaker 8: de minas a buscar un explosivo que hubiera en el campo.
25:07
Speaker 8: Eso supone un riesgo para la persona. Sin duda. Entonces
25:10
Speaker 8: es mucho más fácil enviar un vehículo autónomo. En el
25:13
Speaker 8: caso del proyecto 2, que contábamos con un dron terrestre
25:17
Speaker 8: que proporcionaba Sennert, con un barrido, ser capaces de detectar
25:21
Speaker 8: de minas. Y para que veáis el trasfondo de todo,
25:24
Speaker 8: no lo hicimos solo nosotros, contábamos con el Centro Internacional
25:28
Speaker 8: de Desminado, donde fuimos a realizar pruebas, que ellos son
25:31
Speaker 8: los expertos, siempre trabajamos de mano de alguien que de
25:34
Speaker 8: verdad sabe para qué lo quiere utilizar. La
25:37
Speaker 4: verdad que es el enfoque que decías de que al
25:39
Speaker 4: final los drones son herramientas, y que se pueden utilizar
25:42
Speaker 4: para muchas cosas. Hablábamos de la parte de emergencias, tema
25:46
Speaker 4: de contraincendios, hablábamos también de localización de personas, no solo
25:52
Speaker 4: en el monte, sino personas, nos poníais el ejemplo hace
25:57
Speaker 4: unos minutos de personas mayores con Alzheimer, zonas rurales, difícil acceso,
26:02
Speaker 4: tener que mapear grandes zonas donde el dron ayuda y
26:07
Speaker 4: hace una función tremendamente importante. Sin duda también la detección
26:13
Speaker 4: de minas y poderlo hacer a través de drones y
26:17
Speaker 4: no tener como antiguamente esa imagen que tenemos de esa
26:24
Speaker 4: persona del ejército que iba anteriormente a desconectar una mina.
26:30
Speaker 4: Pero dentro de todo esto y el ecosistema, como te
26:32
Speaker 4: hablaba con anterioridad, de los drones, hay algo que existe
26:39
Speaker 4: de forma transversal en todos los sectores y mucho más
26:43
Speaker 4: hoy en día, que es la posibilidad de que te
26:47
Speaker 4: hackeen un drone en la parte de ciberseguridad. Me gustaría
26:52
Speaker 4: que nos contaras todo lo que habéis realizado y que
26:56
Speaker 4: a su vez ha surgido un tema muy interesante del
27:00
Speaker 4: certificado que hablábamos.
27:03
Speaker 8: La ciberseguridad es algo que sin duda requiere la atención
27:07
Speaker 8: de todos porque es algo que nos afecta no solo
27:09
Speaker 8: ya en drones, sino en nuestro día a día. Fraudes, estafas,
27:14
Speaker 8: está todo al orden del día. Sí
27:16
Speaker 8: Exactamente. Entonces nosotros en la parte de ciberseguridad empezamos a
27:20
Speaker 8: trabajar cuando nos dimos cuenta del potencial riesgo que tienen
27:22
Speaker 8: estas operaciones. Y ya un riesgo tan simple como en
27:25
Speaker 8: operaciones civiles, es decir, un dron volando en un sitio
27:28
Speaker 8: que de repente alguien le intente hackear y haga cosas
27:30
Speaker 8: que no debe o robar información. Entonces hemos desarrollado un
27:34
Speaker 8: equipo muy potente en temas de ciberseguridad que por suerte
27:37
Speaker 8: para nosotros contamos con unas instalaciones magníficas aquí que nos
27:40
Speaker 8: permiten trabajar esa línea de forma segura. Tenemos, porque como decía,
27:44
Speaker 8: si me dice siempre uno de mis compañeros y empiezo
27:46
Speaker 8: a trastear aquí con frecuencias, lo mismo he hecho bajo
27:48
Speaker 8: un avión. Entonces, la clave está en hacerlo de forma segura.
27:52
Speaker 8: Y aquí tenemos dos líneas de trabajo que refuerzan también
27:57
Speaker 8: la confianza de que a futuro los vuelos de drones
28:03
Speaker 8: van a ser seguros. Estas dos líneas van por un
28:06
Speaker 8: lado de entender primero cómo de seguro es un dron.
28:09
Speaker 8: frente a vulnerabilidades de ciberseguridad. Es decir, tú puedes coger
28:12
Speaker 8: un dron y ver cómo de fácil es hackearlo. En
28:16
Speaker 8: términos vulgares, cómo de fácil es decirle, oye, pues no
28:19
Speaker 8: estás volando donde tú crees que estás volando, estás volando
28:22
Speaker 8: 100 kilómetros más
28:23
Speaker 5: allá.
28:23
Speaker 8: O en vez de 100, 20 kilómetros. Quiero decir, tan
28:26
Speaker 8: fácil como cuando el GPS del coche se equivoca y
28:28
Speaker 8: te manda por un terraplén y acabas en un río.
28:30
Speaker 8: Pues imaginaos esto con un dron. Otro de los ejemplos
28:33
Speaker 8: que me cuentan siempre es en 2011. Fueron capaces de
28:36
Speaker 8: desviar un dron de Estados Unidos, aterrizarlo en una base enemiga,
28:39
Speaker 8: lo desmontaron e hicieron cosas. Pues todo esto es importantísimo.¿
28:44
Speaker 8: Por qué? Porque a la hora de utilizar drones en
28:46
Speaker 8: ciertos casos de uso es muy importante, primero, la soberanía,
28:49
Speaker 8: es decir, que la tecnología sea propia para evitar... que
28:54
Speaker 8: terceros puedan intentar hackearte lo más fácil. Por ejemplo, la
28:57
Speaker 8: soberanía del dato.¿ Dónde van los datos que tú generas
28:59
Speaker 8: con un dron? Y luego está claramente la parte del
29:06
Speaker 8: puro riesgo que supone robar un vehículo. Quiero decir, no
29:11
Speaker 8: deja de ser un vehículo un dron. Si lo robas
29:13
Speaker 8: tienes un problema. Entonces toda esta línea de seguridad la
29:15
Speaker 8: hemos ido trabajando con el fin de ser pioneros en
29:18
Speaker 8: una certificación. Es decir, ser capaces de pasar una serie
29:22
Speaker 8: de pruebas al dron y decir al final, este dron
29:25
Speaker 5: es
29:25
Speaker 8: seguro o no es seguro.¿ Por qué? Porque si un
29:28
Speaker 8: dron es seguro, tú lo puedes utilizar para volar en
29:30
Speaker 8: una infraestructura crítica. O si un dron es seguro, puedes decir, oye,
29:33
Speaker 8: este dron es seguro, puede volar encima de una ciudad.
29:36
Speaker 8: Otra cosa es que vuela en medio del monte donde
29:38
Speaker 8: no haya nada. Bueno, a lo mejor no te hace
29:40
Speaker 8: falta que tu dron sea seguro, puedes utilizar otros. Pero
29:42
Speaker 8: en ciertos sitios sí que es verdad que es seguro.
29:45
Speaker 8: Y aprovechando todo esto, hemos estado estudiando las vulnerabilidades para
29:49
Speaker 8: hacer que nuestros sistemas sean más seguros, pero también para
29:53
Speaker 8: ser capaces de desarrollar sistemas que vayan contra drones que
29:57
Speaker 8: entren en un espacio aéreo donde no queremos que estén.
30:00
Speaker 8: Quiero decir, si un dron entra en un sitio donde
30:02
Speaker 8: no quiero que esté, quiero detectarlo, quiero saber que está
30:05
Speaker 8: ahí para reportar a la autoridad conveniente, oye, tienes un
30:07
Speaker 8: dron ahí que
30:08
Speaker 4: no debería estar
30:09
Speaker 8: Y ya se decidirá en el futuro qué se hace
30:13
Speaker 8: con ese dron, ahí ya no es competencia mía si
30:15
Speaker 8: lo quieren tirar, si lo quieren capturar, si lo quieren dejar,
30:18
Speaker 8: a ver qué hacen.
30:19
Speaker 4: Sí que es verdad que al final comentábamos que hay
30:23
Speaker 4: una cierta inseguridad cuando se habla del vuelo de drones
30:27
Speaker 4: en las ciudades y este tipo de cosas son importantes. Primero,
30:31
Speaker 4: la indicación que hacías al inicio de que si se
30:34
Speaker 4: conociera la regulación que tenemos en aviación, se despejarían bastantes cosas.
30:41
Speaker 4: Tú eres conocedor, yo he tenido que tocar bastante de
30:45
Speaker 4: cerca toda la parte regulatoria y es muy complejo que
30:49
Speaker 4: salgan herramientas como las de fines, como los drones, sin
30:54
Speaker 4: que hayan pasado toda una serie de... de normas, de
30:59
Speaker 4: normativas y demás. Pero aparte, si sumamos esa certificación, yo
31:02
Speaker 4: creo que tiene toda la seguridad a la ciudadanía de
31:05
Speaker 4: que si ven drones por nuestras ciudades es porque es
31:08
Speaker 4: absolutamente seguro que estén ahí y sobre todo por esa
31:11
Speaker 4: labor que se realiza, que siempre lo asociamos a esa
31:14
Speaker 4: parte de vigilancia y control, pero en el fondo tenemos
31:18
Speaker 4: que pensar esas acciones que se han hecho, que ya
31:20
Speaker 4: se han hecho pruebas, de llevar órganos de un hospital
31:23
Speaker 4: a otro, de llevar medicamentos a zonas de difícil acceso,
31:27
Speaker 4: donde un dron va muchísimo más rápido que una carretera
31:30
Speaker 4: o en ciudades con muchísima congestión y donde las urgencias
31:38
Speaker 4: te cambian 15 minutos salvar una vida o no salvarla.
31:42
Speaker 4: Entonces yo creo que es importante dar esa tranquilidad.
31:48
Speaker 8: La clave es que piratas hay en todos los
31:50
Speaker 4: sitios
31:52
Speaker 8: Piratas hay en todos los sitios y las herramientas se
31:55
Speaker 8: utilizan para lo que cada uno quiera.¿ Qué pasa? Que
31:57
Speaker 8: en tema de aviación, como estamos planteando, estamos intentando construir
32:00
Speaker 8: un ecosistema muy seguro a nivel de todas las capas.
32:04
Speaker 8: Los ingleses tienen un vocabulario muy preciso a veces. Utilizan
32:07
Speaker 8: la capa de Safety, para más seguridad operacional, la capa
32:11
Speaker 8: de Security, para seguridad física, de que no te roben,
32:14
Speaker 8: que no te hagan algo, y luego está la capa
32:15
Speaker 8: de Cybersecurity. Se están tocando todos los aspectos y es
32:18
Speaker 8: por eso que Europa es pionero y vamos avanzando pasito
32:20
Speaker 8: a pasito, quizás no tan rápido como muchos querrían. Yo
32:24
Speaker 8: mismo cuando entré en el sector hace cinco años pensé
32:26
Speaker 8: que estaríamos volando en taxi aéreo casi ahora. Me equivoqué totalmente,
32:30
Speaker 8: pero me equivoqué para bien. Porque estos pasos, lo que
32:34
Speaker 8: muchas veces son frustrantes para la gente que trabajamos dentro,
32:36
Speaker 8: da seguridad a la sociedad
32:38
Speaker 5: de que una vez
32:39
Speaker 8: esté puesto en funcionamiento va a ser bien. De hecho,
32:43
Speaker 8: la Unión Europea, todo este proceso que está haciendo, revisión
32:45
Speaker 8: de su estrategia y demás... una de las cosas que
32:47
Speaker 8: incluye la que estamos colaborando en la información es un
32:50
Speaker 8: sello europeo. Es decir, que esté homogéneo, que te puedas
32:53
Speaker 8: poner un sello a un dron y decir, este dron
32:55
Speaker 7: es seguro.
32:56
Speaker 8: Y no solo a nivel de ciberseguridad, también la gente
32:58
Speaker 8: de EASA y de AESA, que es a nivel nacional,
33:01
Speaker 8: que son las agencias de seguridad europea y nacional respectivamente,
33:04
Speaker 8: están mirando al detalle cada operación. Tú a la hora
33:08
Speaker 8: de realizar una operación de un punto a otro, tienes
33:10
Speaker 8: que hacer un montón de documentación, un montón de permisos,
33:14
Speaker 8: que si alguien me escucha vamos a intentar digitalizarlo todo
33:16
Speaker 8: un poquito, que sea más
33:17
Speaker 4: ágil, pero que el proceso siga ahí.
33:20
Speaker 8: Que el nivel de riesgo sea el que es, pero
33:24
Speaker 8: minimizar tiempos para que el negocio pueda surgir. Porque si no,
33:27
Speaker 8: si tú tienes una pequeña startup que tiene una idea
33:29
Speaker 8: maravillosa y que va a estar un año, seis meses,
33:32
Speaker 8: para conseguir un permiso de vuelo, para luego poder hacer
33:35
Speaker 8: su negocio, probablemente esa startup quiebre
33:39
Speaker 4: Estoy de acuerdo que hay que tener esa regulación. y
33:42
Speaker 4: que estamos en un momento de intentar ver cómo se
33:45
Speaker 4: pueden agilizar según qué procesos para crear esa industria que
33:48
Speaker 4: es necesaria. Hay un dato muy relevante, como pasa en
33:55
Speaker 4: otros mercados, y que la tecnología, el mayor fabricante del
33:59
Speaker 4: mundo de drones es chino, y hay algo que considero
34:06
Speaker 4: que es importante, igual que en otros sectores, Y es
34:09
Speaker 4: esa parte de la gobernanza, de quién tiene esta información,
34:14
Speaker 4: dónde se queda, y de la tecnología, de dónde viene
34:17
Speaker 4: esta tecnología. Antes de comenzar con vuestra presentación, en la
34:22
Speaker 4: que he estado presente, maravillosas instalaciones las de ITG y
34:25
Speaker 4: maravillosa presentación la que nos han hecho, habéis dado un
34:31
Speaker 4: detalle importante, que es que la tecnología es... o bien
34:38
Speaker 4: desarrolladas desde aquí, desde ITG, o pequeños elementos, pero siempre
34:45
Speaker 4: de empresas, o bien nacionales o bien europeas, que os
34:48
Speaker 4: garantizan y os dan la tranquilidad de que no va
34:52
Speaker 4: a haber fugas dentro de esa tecnología.
34:55
Speaker 8: Sí, exacto. Sobre todo también por el entorno en que
34:57
Speaker 8: nos movemos. Hay que tener claro una cosa. Cuando generas
35:02
Speaker 8: dependencias por terceros países, son dependencias que en cualquier momento...
35:06
Speaker 8: se te puede romper la cadena de suministro. Y si
35:08
Speaker 8: apostamos por una evolución industrial, sobre todo, hay que tener
35:13
Speaker 8: en cuenta para qué vas a dedicar esos productos que
35:15
Speaker 8: estás desarrollando. Si tus productos, como decía antes, es para
35:19
Speaker 8: volar en medio del monte sin nada crítico alrededor y demás,
35:22
Speaker 8: pues tienes que tener en cuenta que puede ser más
35:24
Speaker 8: laxo que con otras cosas. Pero si desarrollas tecnología, sobre
35:27
Speaker 8: todo para elementos clave o sitios puntuales como infraestructuras críticas
35:32
Speaker 8: que mencionaba antes, como ciudades o cerca de zonas que
35:37
Speaker 8: debían ser seguras, como podría ser una base militar. Hay
35:40
Speaker 8: ejemplos por ahí que decían que gente corriendo con las
35:43
Speaker 8: típicas pulseras, corriendo alrededor de una base militar, bueno, pues
35:47
Speaker 8: si hackeabas la pulsera sabías dónde estaba
35:48
Speaker 4: la base militar. Perfectamente el perimetraje, ¿no
35:51
Speaker 8: Sabías dónde estaba exactamente la base militar. Entonces, todo eso
35:53
Speaker 8: lo que nos dice es que el concepto de soberanía
35:56
Speaker 8: cobra cada vez más peso. Muchas veces decimos soberanía o
35:59
Speaker 8: siempre mirando para uno mismo. No, la clave de la
36:01
Speaker 8: soberanía es decir, oye, esta tecnología es importante y tenemos
36:05
Speaker 8: que tener cierto control sobre ella y asegurarnos que cumplen
36:07
Speaker 8: los estándares y los niveles mínimos de calidad.¿ Qué pasa?
36:11
Speaker 8: Cuando cogemos tecnología de fuera, probablemente podamos saber si los
36:14
Speaker 8: niveles de calidad son los mismos. Pero siempre te queda
36:17
Speaker 8: cierta duda de qué haces ciertas cosas, qué no haces,
36:19
Speaker 8: qué componente crítico usas, qué no componente crítico usas. Entonces,
36:23
Speaker 8: en ese sentido, desde TG estamos apostando por Tener esa soberanía,
36:27
Speaker 8: ese control sobre las cosas que incorporamos a nuestros productos,
36:31
Speaker 8: siempre que podemos el desarrollo propio, pero no podemos tocar
36:34
Speaker 8: todos los
36:35
Speaker 3: palos
36:36
Speaker 8: en el mundo. Así que intentamos incorporar siempre proveedores de confianza,
36:40
Speaker 8: de cercanía siempre
36:41
Speaker 3: que se pueda en
36:42
Speaker 8: Galicia, pero siempre con proveedores europeos, con cara también a
36:46
Speaker 8: asociarnos a grandes productores. Hemos trabajado mucho. Con Hermos hemos estado,
36:50
Speaker 8: con Boeing, con Sener, con Indra, con grandes empresas que
36:54
Speaker 8: nos piden también ciertas cosas, con lo cual hemos adaptado
36:57
Speaker 8: esa práctica.
36:58
Speaker 4: Yo en esto me quedo con control de la cadena
37:01
Speaker 4: de valor y con ser autónomos con toda esta tecnología
37:06
Speaker 4: y no depender de terceros. Bueno, Enrique, un placer, de verdad.
37:14
Speaker 4: Ha sido un día muy interesante. y seguro que retomaremos
37:19
Speaker 4: estas conversaciones, como os decía antes, dentro de aquí a
37:23
Speaker 4: un año nos ponemos el tope para ver cómo han
37:26
Speaker 4: ido evolucionando las cosas. Muchísimas gracias.
37:28
Speaker 8: Muchísimas
37:28
Speaker 2: gracias a vosotros, un placer.
37:30
Speaker 4: Igualmente.
37:42
Speaker 3: Pues tras oír a nuestros primeros invitados, ahora vamos con...¿
37:46
Speaker 3: Con quién? Con una empresa como Indra. Y vamos a
37:49
Speaker 3: escuchar qué tienen que decirnos sobre estos proyectos Pablo Soutillo,
37:53
Speaker 3: que es el jefe del proyecto Q, la parte civil,
37:57
Speaker 3: para que lo entiendan, y también a Pablo Luis, que
38:01
Speaker 3: es el director técnico del proyecto Q en Indra. Así
38:04
Speaker 3: que si les parece bien, vamos a escucharles.
38:09
Speaker 4: Pues estamos con Pablo Sautillo, que es jefe de proyecto
38:13
Speaker 4: de CUI, y Pablo Liz, que es el director técnico
38:16
Speaker 4: de este mismo proyecto de CUI. Yo creo que lo
38:19
Speaker 4: primero que necesitamos, a los dos Pablos, les voy a
38:23
Speaker 4: pedir primero a Pablo Liz que nos hable de qué
38:26
Speaker 4: es CUI.¿ Qué tal, Pablo?
38:29
Speaker 10: Hola, buenos días. Pues el proyecto CUI consiste en el
38:33
Speaker 10: desarrollo de una aeronave no tripulada que engloba al mismo
38:37
Speaker 10: tiempo el desarrollo de diferentes aeronaves productos o diferentes sistemas
38:42
Speaker 10: que equipan a la rola. En primer lugar estaría el
38:45
Speaker 10: proyecto Cormoran. Todos los proyectos que voy a decir dentro
38:48
Speaker 10: de CUI son nombres de pájaros. Creo que esa es
38:52
Speaker 10: una iniciativa, una costumbre de la Junta de Galicia.
38:54
Speaker 3: Está muy bien. Dentro
38:55
Speaker 10: de esta iniciativa de CUI de Civil UAS Initiative, que
38:58
Speaker 10: es el significado del acrónimo. Y bueno, para empezar... Por
39:05
Speaker 10: dar un poquito de contexto de CUI dentro de la
39:07
Speaker 10: Ciudad de Galicia, todos los proyectos dentro de CUI, de
39:11
Speaker 10: Civil Wars Initiative, pretenden desarrollar el sector aeroespacial dentro de
39:17
Speaker 10: la comunidad autónoma de Galicia. Y en concreto este proyecto,
39:20
Speaker 10: que hace en colaboración con Indra, realmente es una UTE,
39:24
Speaker 10: una Unión Temporal de Empresas, la que trabaja en Tecnobit
39:27
Speaker 10: por un lado, y Indra por otro lado, pues tienen
39:30
Speaker 10: este contrato con Shuntan para desarrollar esta aeronave no tripulada
39:33
Speaker 10: con una serie de sistemas a bordo. Entonces, como decía antes,
39:37
Speaker 10: por un lado estaría el proyecto principal, que es el
39:40
Speaker 10: proyecto de Cormorant, que significa o implica el desarrollo de
39:45
Speaker 10: la aeronave propiamente con los sistemas a bordo necesarios para
39:48
Speaker 10: poder volar. esto es el autopiloto... y todos los equipos
39:51
Speaker 10: que llevan... motores, servos... y demás sistemas... y la estructura
39:57
Speaker 10: como tal... eso lo está haciendo internamente Indra... y en
40:00
Speaker 10: algunos casos en colaboración... con unos proveedores externos... aquí es
40:04
Speaker 10: donde entra además ITG... porque el sistema de aterrizaje y
40:07
Speaker 10: de precisión... que está desarrollando ITG... para la aeronave Cormoran...
40:11
Speaker 10: se considera integrado dentro del propio sistema... de la aeronave
40:14
Speaker 10: dentro de Cormoran... en segundo lugar... tendríamos el proyecto de Albatros,
40:20
Speaker 10: que es el desarrollo del sistema eléctrico de la aeronave.
40:25
Speaker 10: Las funciones que desarrolla el sistema de Albatros van desde
40:29
Speaker 10: la generación de potencia, almacenamiento y distribución, distribución y alimentación
40:35
Speaker 10: hacia los diferentes equipos. La parte de generación existe en
40:39
Speaker 10: la aeronave porque la aeronave va equipada con un motor
40:42
Speaker 10: generador que permite la recarga en vuelo de las baterías
40:45
Speaker 10: y que el sistema sea híbrido. Y al mismo tiempo
40:49
Speaker 10: tiene también la parte de distribución hacia las diferentes cargas
40:52
Speaker 10: y sistema de almacenamiento porque lleva baterías. Baterías de emergencia,
40:55
Speaker 10: también baterías nominales o para el vuelo de la fase
41:01
Speaker 10: de despegue y aterrizaje vertical. Un detalle que no comenté
41:04
Speaker 10: de Cormorant es que la aeronave es una aeronave no tripulada,
41:08
Speaker 10: como decía, de despegue vertical con transición hacia la fija.
41:12
Speaker 10: Es decir, es una aeronave que es capaz de despegar
41:15
Speaker 10: y aterrizar de forma vertical, lo cual le da mucha
41:17
Speaker 10: versatilidad para diferentes operaciones en diferentes localizaciones. Es decir, no
41:22
Speaker 10: requiere una pista de aterrizaje o de despegue específica.
41:25
Speaker 4: Sí, que eso es un detalle que normalmente la gente,
41:27
Speaker 4: a veces cuando se lo planteas, no entiende por qué
41:30
Speaker 4: hemos sacado los VTOL, porque al final para el resto
41:36
Speaker 4: de aeronaves, un helicóptero, exceptuando el helicóptero, el resto de
41:42
Speaker 4: aeronaves necesitan de una pista de aterrizaje. La diferencia principal,
41:47
Speaker 4: yo creo que al final el helicóptero, el espacio que
41:51
Speaker 4: requiere para hacer un aterrizaje o un despegue es muchísimo mayor,
41:55
Speaker 4: aparte del detalle de que para tripular un helicóptero tienes
42:00
Speaker 4: que formarte como mínimo durante dos años, con lo que
42:03
Speaker 4: es bastante más complejo como aeronave como tal.
42:07
Speaker 10: Efectivamente. Y un detalle importante es que luego esta aeronave
42:11
Speaker 10: tiene también alas, es decir, tiene una transición, en este
42:15
Speaker 10: caso de las alas, que giraría a 90 grados para
42:18
Speaker 10: luego ponerse en configuración de ala fija. Este punto es
42:20
Speaker 10: importante porque le da la ventaja clave respecto a otro
42:23
Speaker 10: tipo de aeronaves no tripuladas, de drones, porque todos vemos cuadricópteros,
42:29
Speaker 10: muchas marcas famosas como DJI y demás, que esos son
42:33
Speaker 10: multicópteros o cuadricópteros en caso de que sean cuatro, que
42:35
Speaker 10: es la configuración más común. Tienen despegue y aterrizaje vertical,
42:39
Speaker 10: pero luego su vuelo en crucero es también mediante esos
42:41
Speaker 10: mismos motores y con esa misma configuración. La ventaja de
42:45
Speaker 10: que además esto sea convertible en pleno vuelo una vez
42:48
Speaker 10: que despega a la fija es que tienes mayor alcance
42:51
Speaker 10: y mayor autonomía, que es clave para desarrollar diferentes misiones,
42:55
Speaker 10: misiones específicas que ahora veremos también como parte del proyecto.
42:58
Speaker 4: Muy interesante
42:59
Speaker 10: Entonces teníamos a Cormorán, Albatros y luego los otros tres
43:02
Speaker 10: proyectos que serían Cuco, Estornino y Azor, que cada uno
43:05
Speaker 10: de ellos desarrolla diferentes cargas de pago para diferentes casos
43:09
Speaker 10: de uso. El caso de Azor, que lo desarrolla principalmente Tecnobit,
43:12
Speaker 7: es
43:13
Speaker 10: el desarrollo de la bola sensórica o cámara, que ya
43:16
Speaker 10: diferentes lentes y diferentes cámaras para detectar varios espectros, por ejemplo, visible,
43:23
Speaker 10: que sería el caso más común, pero también para poder
43:25
Speaker 10: detectar los diferentes espectros del infrarrojo, pues lejano, cercano y
43:30
Speaker 10: de onda media, para detectar personas en alta mar o...
43:34
Speaker 10: escapes de industria petroquímica y demás.
43:37
Speaker 4: Agradezco que pongas el detalle de los casos de uso
43:40
Speaker 4: para que todos aquellos que no vienen de una parte
43:42
Speaker 4: técnica sepan efectivamente para qué sirve.
43:46
Speaker 10: Efectivamente. Y después estarían Stornino y Cuco. Cuco es un
43:51
Speaker 10: sistema de comunicaciones que aquí trabaja también Tecnovit y también
43:55
Speaker 10: la Universidad de Vigo para, en caso de Tecnovit es
43:59
Speaker 10: un sistema SATCOM, de comunicación satelital, y en el caso
44:02
Speaker 10: de la colaboración con la OVIGO, es el desarrollo de
44:05
Speaker 10: un sistema de comunicaciones 5G embarcado en la propia aeronave.
44:09
Speaker 10: Y luego, por último, Stornino, que es el desarrollo de
44:11
Speaker 10: las cargas de pago y sistemas para vuelos en enjambre.
44:14
Speaker 10: La aeronave equiparía diferentes sistemas, cámaras, radares, para poder detectar
44:19
Speaker 10: otras aeronaves. Esto es esencial para la operación segura de
44:23
Speaker 10: la aeronave. Si es capaz de detectar otros tráficos aéreos tripulados,
44:27
Speaker 10: en este caso, es capaz de identificarlos y esquivarlos para
44:31
Speaker 10: evitar ningún tipo de colisión o incidente o situación peligrosa.
44:36
Speaker 10: Entonces ya tenemos todos los proyectos, como eran Albatros, Cuco,
44:38
Speaker 10: Estornino y Azor. Y finalmente, aparte de eso, están los
44:42
Speaker 10: tres escenarios demostradores del proyecto, que serían Garza, Gruya y Fénix.
44:46
Speaker 10: Es decir, Garza, Gruya y Fénix son los escenarios que
44:49
Speaker 10: dan sentido a todo el proyecto. Por un lado está Garza.
44:54
Speaker 4: Te voy a cortar aquí porque creo que el primero
44:57
Speaker 4: que vas a comentar, el Garza... es uno de los
44:59
Speaker 4: que nos habéis demostrado hoy en el laboratorio. Entonces, me gustaría,
45:06
Speaker 4: por aquello de ceder la palabra a Pablo Sautillo, que
45:10
Speaker 4: es el jefe de Proyecto de Cui, que nos digas, Pablo,
45:14
Speaker 4: que le tenemos aquí al lado, hoy hemos decidido que
45:17
Speaker 4: era mejor dos Pablos y así no nos confundíamos de nombre.
45:22
Speaker 4: Buenas tardes. Buenas tardes,¿ qué tal? Me gustaría que me
45:26
Speaker 4: dieras tu visión como jefe de proyecto, porque imagino que
45:30
Speaker 4: serás uno de los enlaces principales.¿ Cómo es desde el
45:33
Speaker 4: punto de vista de la empresa el trabajar con un
45:37
Speaker 4: centro tecnológico como ITG en desarrollos ya concretos y reales
45:44
Speaker 4: para usarlos para el mercado?
45:46
Speaker 11: Pues realmente es un placer trabajar con ITG. Se hace
45:52
Speaker 11: todo muy fácil cuando tienes la empresa al lado, por
45:57
Speaker 11: así decirlo, porque nosotros estamos ubicados, hay mucha reactividad y
46:03
Speaker 11: la verdad que se ha desarrollado bastante bien el proyecto.
46:08
Speaker 11: No hemos tenido grandes sustos.
46:14
Speaker 4: Digamos que la comunicación es fluida y que la aportación
46:16
Speaker 4: de valor es clara, ¿no?
46:17
Speaker 11: Efectivamente. Hay una sinergia muy buena, sobre todo al final
46:21
Speaker 11: entre empresas gallegas, hay buena comunicación.
46:25
Speaker 4: Bueno, eso de la cercanía y efectivamente de estar cerca
46:29
Speaker 4: yo creo que ayuda. Perdona, Pablo, que te he cortado
46:34
Speaker 4: y tú como director técnico me querías explicar ese proyecto
46:38
Speaker 4: que tenéis en marcha, que para que todos aquellos que
46:42
Speaker 4: no sean técnicos en la materia... Si lo tuviéramos que
46:45
Speaker 4: poner el titular, sería cómo aterrizar sobre un barco en movimiento, ¿no?
46:50
Speaker 10: Sí, correcto. Como decía, el escenario demostrador de Garza implica
46:54
Speaker 10: realizar mensajes en vuelo o misiones de vuelo en entornos
46:59
Speaker 10: marítimos para diferentes objetivos. Por un lado estaría el rescate,
47:02
Speaker 10: salvamento y búsqueda de personas en alta mar. Y por
47:06
Speaker 10: otro lado, la investigación, detección y monitorización de vertidos en
47:12
Speaker 10: el mar. Para cualquiera de esos escenarios es clave que
47:15
Speaker 10: la aeronave pueda despegar y aterrizar desde una plataforma marítima,
47:19
Speaker 10: que puede ser una plataforma fija, en el mejor de
47:22
Speaker 10: los casos, o en el caso más habitual, un barco,
47:25
Speaker 10: un buque con dimensiones X. Ya sea pequeño o grande,
47:29
Speaker 10: especialmente si es pequeño, se va a balancear bastante, porque
47:32
Speaker 10: en el mar hay la mala costumbre de que hay olas.
47:35
Speaker 4: Hay olas, ¿verdad?
47:37
Speaker 10: Y sobre todo en el mar Cantábrico, que es donde
47:40
Speaker 10: seguramente estarán estas demostraciones próximamente. Entonces, en ese caso, la
47:47
Speaker 10: aeronave necesita de un sistema que le provea de información
47:51
Speaker 10: fiable para poder aterrizar de forma precisa y segura en
47:55
Speaker 10: un buque. Y esto es lo que aporta el módulo
47:58
Speaker 10: VLA de ITG. El VLA viene, si no me equivoco,
48:01
Speaker 10: de Visual Landing Aids, o sea, ayudas para la navegación
48:07
Speaker 10: visual visual, El equipo que desarrolla ITG, el VLA, viene
48:11
Speaker 10: equipado con tres componentes principales y aquí, pues si no
48:14
Speaker 10: aumento el equipo, como podrán corregir ellos a posteriori... Seguro
48:17
Speaker 10: que no, Pablo, seguro
48:18
Speaker 9: que no.
48:19
Speaker 10: Lleva un sensor LIDAR, que en definitiva funciona como un
48:22
Speaker 10: altímetro para poder medir la altitud al suelo, una cámara
48:26
Speaker 10: y un procesador. El sistema funciona gracias a que la
48:30
Speaker 10: cámara y el procesador son capaces de identificar con gran
48:33
Speaker 10: precisión una serie de marcadores que hay en tierra. Los
48:36
Speaker 10: marcadores son como si fuera un código QR, pero como
48:39
Speaker 10: decía hace unos momentos ahí abajo, en este caso no
48:41
Speaker 10: te muestra la carta de un restaurante, como estamos habituados
48:45
Speaker 10: a ver, sino que lo que te transmite es una
48:48
Speaker 10: posición geográfica muy precisa, es decir, las coordenadas geográficas de
48:53
Speaker 10: ese marcador. con mucha precisión, es decir, precisión de milímetros
48:58
Speaker 10: o centímetros, porque en un GPS convencional tú lo puedes
49:01
Speaker 10: marcar al autopiloto y aterriza en esta ubicación, pero el
49:03
Speaker 10: GPS generalmente, dependiendo del tipo de GPS, puede tener errores
49:08
Speaker 10: de hasta metros. Y en este caso, este marcador que
49:12
Speaker 10: va vinculado o lo identifica directamente la cámara del módulo
49:16
Speaker 10: VLA y su correspondiente procesador, identifica en este marcador la
49:19
Speaker 10: ubicación exacta y además la precisión también en orientación, que
49:23
Speaker 10: por eso es crítico en el caso de buques en
49:25
Speaker 10: el mar. porque se va a estar moviendo. Entonces, no
49:29
Speaker 10: solamente detectar la ubicación del marcador, sino si se ha
49:31
Speaker 10: inclinado 2, 3, 4, 10, 15 grados, que sea capaz
49:34
Speaker 10: de detectarlo y, por tanto, la aeronave girar esos correspondientes
49:38
Speaker 10: grados para aterrizar de manera perfectamente perpendicular al QR, bueno,
49:42
Speaker 10: al QR no, perdón, al marcador.
49:43
Speaker 4: Al marcador, sí
49:45
Speaker 4: Pero me parece bien que pongas el ejemplo del QR,
49:48
Speaker 4: porque para las personas que no hayan visto o no
49:51
Speaker 4: tengan mentalmente la imagen, creo que les resulta mucho más
49:54
Speaker 4: fácil detectar Y también en la demostración nos han planteado
50:00
Speaker 4: en el software que maneja un poco el aterrizaje si
50:06
Speaker 4: era seguro o no era seguro en función de cómo
50:10
Speaker 4: estaba el dron situado con respecto a esa posible embarcación.
50:15
Speaker 4: La verdad que ha sido muy interesante lo que habéis planteado.
50:19
Speaker 4: Entiendo que a veces somos un poco más técnicos cuando
50:24
Speaker 4: estamos dentro de los proyectos pero en este caso, como
50:27
Speaker 4: ha sido poniendo ejemplos de para qué utilidad tienen, nos
50:32
Speaker 4: ayuda un poco a acercar a todo el mundo la
50:35
Speaker 4: importancia que tiene este tipo de tecnología y también, por
50:38
Speaker 4: lo que comentabais, ese encaje con los centros tecnológicos. Y
50:44
Speaker 4: desde Indra yo creo que sois referentes en todo lo
50:47
Speaker 4: que es este desarrollo de tecnología y de nuevas formas
50:51
Speaker 4: de movilidad también. Pues muchísimas gracias a los dos, Pablo,
50:56
Speaker 4: y un placer teneros aquí.
50:58
Speaker 10: Igualmente.
51:15
Speaker 3: Pues hasta aquí el resumen muy apretado de todo lo
51:20
Speaker 3: que ha dado de sí esta visita a este ITG,
51:25
Speaker 3: que como les hemos contado es un centro tecnológico de
51:28
Speaker 3: primer nivel. Así que si les parece bien, como les
51:32
Speaker 3: digo siempre, acompáñenos todos los días porque mañana les esperamos
51:37
Speaker 3: en el mismo sitio y a la misma hora.
51:48
Speaker 2: BBVA Autorrenting le ha ofrecido este programa. No es solo
51:52
Speaker 2: un coche, es BBVA Autorrenting.
51:57
Speaker 12: Si crees en el planeta, si es tabón, es tu colchón.
52:01
Speaker 12: Porque si no lo compras, vamos a ir a un
52:04
Speaker 12: río y vamos a echar dentro todas las cosas chungas
52:07
Speaker 12: que encontremos. Plutonio, mercurio, aceite de freír usado... No va
52:13
Speaker 12: a quedar ni un pez, ni un pato, ni una rana,
52:17
Speaker 12: ni un cangrejo. Así que, si amas la naturaleza, demuéstralo
52:22
Speaker 12: y cómprate un siestabón
52:25
Speaker 9: La publicidad no necesita llegar a esto para ser eficaz.
52:28
Speaker 9: Basta con que salga en la radio, porque la publicidad
52:31
Speaker 9: en radio genera más confianza. Por eso es más eficaz
52:34
Speaker 9: para tu marca. Hazte inolvidable. Anúnciate en radio.
52:42
Speaker 5: Soy la IA de UNUWAR. Como experta en análisis de
52:44
Speaker 5: datos y lenguaje natural, ayudo a las empresas a comprender
52:47
Speaker 5: a sus clientes, tanto en lo que dicen como en
52:50
Speaker 5: lo que sienten. Una multinacional de bienes de consumo nos
52:53
Speaker 5: planteó un desafío, comprender las percepciones y emociones de sus clientes.
52:58
Speaker 5: Los focus groups tradicionales generan muchos datos, pero interpretarlos es
53:02
Speaker 5: complejo y está sujeto a sesgos. Ahí es donde entré yo.
53:06
Speaker 5: Desarrollé un sistema de análisis que va más allá de
53:08
Speaker 5: la simple transcripción. Procesé los archivos de audio y analicé
53:12
Speaker 5: no solo las palabras, sino también el tono de voz
53:14
Speaker 5: y otros detalles no verbales. Gracias a mi tecnología, identifiqué
53:18
Speaker 5: temas clave, emociones y conexiones entre sentimientos. Con esa información,
53:23
Speaker 5: generé informes detallados que no solo recogían lo dicho, sino
53:27
Speaker 5: que revelaban la verdadera historia detrás de las palabras. Esto
53:30
Speaker 5: permitió a la empresa ajustar su estrategia de marketing y productos,
53:34
Speaker 5: conectando mejor con sus clientes y aumentando la satisfacción y
53:37
Speaker 5: las ventas, demostrando el poder de la IA para descifrar
53:40
Speaker 5: emociones humanas. Estoy encantada de seguir desarrollando estas capacidades y
53:44
Speaker 5: ayudar a más empresas a crear conexiones significativas con sus clientes.
53:48
Speaker 5: Gracias por escucharme y hasta la próxima, humanos.
53:56
Speaker 2: Si quieres adelantarte a los cambios económicos, digitales y empresariales,
54:00
Speaker 2: escucha After Work. El programa de Capital Radio para profesionales,
54:06
Speaker 2: pymes y emprendedores que te ayudará a entender el momento
54:10
Speaker 2: presente y a tomar decisiones para el futuro inmediato. De
54:14
Speaker 2: lunes a jueves, de 7 a 8 de la tarde,
54:17
Speaker 2: con Eduardo Castillo. Humanos en la oficina, el programa más
54:31
Speaker 2: divertido y de mayor influencia en el mundo de las organizaciones,
54:34
Speaker 2: con el presentador de mayor audiencia en el mundo del
54:37
Speaker 2: capital humano y speaker internacional Miguel Ángel Pérez Laguna. Todos
54:42
Speaker 2: los viernes a la una de la tarde en Capital Radio.
54:50
Speaker 2: Capital Radio. Siente la economía.