Latest / Carne Cruda Podcast / Trump desatado, Bolsonaro condenado (CARNE CRUDA #1547)

Transcript

Trump desatado, Bolsonaro condenado (CARNE CRUDA #1547) · Carne Cruda Podcast

0:03
Speaker 3: Jimmy Kimmel es un perdedor. Yo he estado en su programa,
0:06
Speaker 3: he ido allí muchas
0:09
Speaker 5: veces.
0:11
Speaker 4: Me
0:11
Speaker 5: está confundiendo con Stormy Daniels. Tres veces. 22 años llevamos
0:16
Speaker 5: en antena y Trump ha estado tres
0:18
Speaker 6: veces.
0:20
Speaker 5: Y no volverá no solo porque Kimmel le ridiculizaba cada día,
0:24
Speaker 5: sino porque se ha cargado su programa después de más
0:26
Speaker 5: de 22 años en antena. Desde aquí, 1923. Los nazis
0:29
Speaker 5: dan un golpe de estado fallido. Hitler es detenido y
0:34
Speaker 5: encarcelado
0:36
Speaker 7: pero se le perdona la mayoría de la condena, aunque
0:38
Speaker 7: tiene tiempo de escribir esa excrescencia que es el Mein Kampf,
0:41
Speaker 7: el libro en el que vierte su doctrina de
0:43
Speaker 5: odio. 1933, Hitler sube al poder después de la quema
1:00
Speaker 5: del parlamento alemán por parte de los nazis que culpan
1:03
Speaker 5: a los comunistas y por esta razón ganan las elecciones,
1:06
Speaker 5: prohíben los partidos, persiguen a los rojos y empieza la
1:10
Speaker 5: dictadura del Tercer Reich. 1938, el asesinato de un diplomático
1:15
Speaker 5: alemán en París a manos de un joven judío polaco
1:18
Speaker 5: da lugar a la noche de los cristales rotos, la
1:21
Speaker 5: explosión de violencia nazi que aceleró la deportación masiva de
1:25
Speaker 5: judíos a campos de concentración. Un siglo más tarde, se
1:29
Speaker 5: está repitiendo en Estados Unidos. 2021. Los ultras estadounidenses dan
1:34
Speaker 5: un golpe de estado fallido alentados por Trump, que no
1:37
Speaker 5: es ni siquiera juzgado. Ni esto, ni sus condenas por
1:41
Speaker 5: falsificación y abuso sexual impiden que se vuelva a presentar
1:45
Speaker 5: y gane las elecciones en 2024. Trump ya tenía su
1:48
Speaker 5: golpe y su asalto al Parlamento y ahora tiene su
1:51
Speaker 5: noche de los cristales rotos. El asesinato de su pupilo,
1:54
Speaker 5: Charlie Kirk, le ha dado vía libre para anunciar que
1:57
Speaker 5: perseguirá a los grupos antifascistas como terroristas y a George
2:02
Speaker 5: Soros por ser su mecenas. También le da vía libre
2:05
Speaker 5: para amenazar a periodistas y extorsionar a la cadena ABC
2:09
Speaker 5: para que suspenda el programa del cómico Jimmy Kimmel precisamente
2:12
Speaker 5: por anunciar que el movimiento MAGA estaba usando la muerte
2:15
Speaker 5: de Kirk para sacar provecho. La Casa Blanca ha apoyado
2:19
Speaker 5: además una web anónima en la que se puede denunciar
2:22
Speaker 5: a quienes falten públicamente al respeto al muerto, un homófobo,
2:26
Speaker 5: transfobo y racista reconocido. Columnistas, profesores y empleados de empresas
2:30
Speaker 5: federales y privadas han perdido su trabajo en los últimos
2:33
Speaker 5: días por este señalamiento. Se unen a la purga de
2:37
Speaker 5: decenas de funcionarios que han sido expulsados por cuestionar a Trump,
2:40
Speaker 5: a los cientos de trabajadores públicos despedidos de la administración
2:45
Speaker 5: para acabar con los servicios sociales, al recorte brutal a
2:47
Speaker 5: las universidades más críticas, a la retirada de visado a
2:51
Speaker 5: los estudiantes propalestinos, a las demandas judiciales contra medios de
2:55
Speaker 5: comunicación y al veto a periodistas, incluso a la amenaza
2:59
Speaker 5: de echar a corresponsales que hagan preguntas incómodas o digan
3:02
Speaker 5: algo inconveniente sobre Charlie Kirk. Y se une, por supuesto,
3:06
Speaker 5: a la demonización y expulsión de las personas trans del
3:09
Speaker 5: ejercicio público y a las redadas y deportaciones masivas de migrantes.
3:13
Speaker 5: De los creadores de Nazi llega ahora MAGA, la doctrina
3:18
Speaker 5: de odio de Donald Trump. Quien no lo quiera ver,
3:21
Speaker 5: que no lo vea. Pero ya ha amenazado con invadir Groenlandia,
3:24
Speaker 5: Canadá o Venezuela y conseguir un tercer mandato. Será su
3:28
Speaker 5: tercer Reich y lo pagaremos todos, en todo el mundo.
3:32
Speaker 5: De los trans a las mujeres, de los pobres... a
3:35
Speaker 5: los panestinos. Ya veréis. ¡Ah
3:39
Speaker 8: El único llanero que canta Dembow, mamá. Dímelo, Luton.
4:07
Speaker 9: el melón, Donald Trump no me deporte, te vas a
4:09
Speaker 9: poner con esa, cuando solamente quiero llevar comida a la mesa,
4:12
Speaker 9: te prometo que no fumo, que no tomo más cerveza,
4:14
Speaker 9: no creo, no mentiré un poquitico, eso no pesa, dame
4:16
Speaker 9: solo un par de meses pa' mango una americana, yo
4:18
Speaker 9: te doy un par de cachapas y la receta de
4:19
Speaker 9: la tizana, pago billes, pago renta, pago impuestos por semana,
4:22
Speaker 9: lo único que nunca pago ni pagar es una gana,
4:23
Speaker 9: me vine por el Darién y no me comieron los jaguares,
4:26
Speaker 9: peleé con los cocodrilos, escapé de los militares, ahora tú
4:28
Speaker 9: me vienes a sacar, vienes con ese azar, no tengo
4:30
Speaker 9: ni punche, betiquería, compré un McLaren, pasé 10 países, en
4:33
Speaker 9: México comí tortillas, desayuno, almuerzo y
4:48
Speaker 8: Gracias por aprobarme la visa. Andaba como el pirulín. Un pantalón,
4:51
Speaker 8: una camisa. La fe nunca la perdí. Siempre mantuve mi sonrisa.
4:54
Speaker 8: Ahora que estoy aquí. Cuando me vaya es para grabar
4:55
Speaker 8: con visa. En julio, el cantante venezolano Davidcito ganó su
5:13
Speaker 8: caso de asilo tras haber sido violentamente arrestado a las
5:16
Speaker 8: afueras de su domicilio en Chicago.
5:30
Speaker 5: y recluido en un centro de detención de Wisconsin, acusado
5:33
Speaker 5: de pertenecer a la banda criminal Tren de Aragua por
5:36
Speaker 5: sus tatuajes.
5:37
Speaker 11: En el tema Donald Trump, que estáis escuchando, junto a Luxor,
5:41
Speaker 11: Master y Junior Caldera, también cantantes migrantes, ironiza sobre las
5:44
Speaker 11: políticas migratorias del republicano, lo que también le valió amenazas
5:47
Speaker 11: de deportación por parte de los agentes de Lice.
5:50
Speaker 5: Temazo, todo
5:50
Speaker 11: hay que decirlo. Temazo.
5:52
Speaker 5: Mientras Trump acelera su plan autoritario para hacerse con el
5:55
Speaker 5: poder absoluto en Estados Unidos, Bolsonaro es condenado en Brasil
5:58
Speaker 5: a 27 años por hacer lo mismo que su amigo,
6:00
Speaker 5: dar un golpe de Estado.
6:01
Speaker 11: El sistema democrático brasileño le da una lección a la
6:04
Speaker 11: que presume de ser la mayor democracia del mundo y
6:06
Speaker 11: nos da una esperanza frente al fantasma del autoritarismo que
6:09
Speaker 11: recorre Occidente.
6:10
Speaker 5: Hoy hablamos de un Trump desatado y de Bolsonaro encadenado.
6:14
Speaker 12: Entonces ponte la armadura de Dios. Hazlo ahora, ahora es
6:38
Speaker 12: el momento, este es el lugar, este es el punto
6:41
Speaker 12: de inflexión de
6:44
Speaker 5: Charlie's. Decenas de miles de personas han acudido este fin
6:48
Speaker 5: de semana al funeral de Estado, que escuchabais, que el
6:51
Speaker 5: movimiento supremacista y el gobierno de Estados Unidos han celebrado
6:54
Speaker 5: por todo lo alto en honor a Charlie Kirk.
6:57
Speaker 11: un meeting como el ultraconservador y ultracatólico en el que
7:00
Speaker 11: intervinieron desde el periodista Jack Posobiec a la viuda de Kirk.
7:06
Speaker 11: A todos los hombres que nos ven desde
7:08
Speaker 10: cualquier parte del mundo, aceptad
7:10
Speaker 11: el reto de
7:11
Speaker 10: Charlie y abrazad la verdadera masculinidad. Sed fuertes y valientes
7:15
Speaker 10: por vuestras familias. Amad a vuestras esposas y guiadlas.
7:22
Speaker 5: No faltaron referencias a Dios, alabanzas a Kirk y nuevas
7:25
Speaker 5: amenazas del presidente a la izquierda.
7:28
Speaker 12: El Departamento de Justicia también está investigando redes de fanáticos
7:32
Speaker 12: de izquierda radical que financian el combustible organizado y perpetúa
7:36
Speaker 12: la violencia política. Y creemos saber quiénes son muchos de ellos.
7:42
Speaker 11: Da igual que el presunto asesino sea un republicano con
7:44
Speaker 11: una familia mormona. El asesinato del líder ultraconservador ha desatado
7:48
Speaker 11: una nueva ola de persecución en Estados Unidos.
7:50
Speaker 5: El mártir del movimiento MAGA es la excusa perfecta.
7:57
Speaker 3: El último mensaje que Charlie Kirk me transmitió antes de
8:00
Speaker 3: unirse a su creador en el cielo fue que debemos
8:02
Speaker 3: desmantelar y combatir las organizaciones de izquierda radical de este
8:06
Speaker 3: país que fomentan la violencia.
8:07
Speaker 11: Y si lo dice Stephen Miller, subjefe de gabinete de
8:12
Speaker 11: la Casa Blanca, es un
8:13
Speaker 5: hecho. Al humorista Jimmy Kimmel, os lo hemos contado, le
8:15
Speaker 5: han cancelado su conocidísimo Late Night en el canal ABC.
8:20
Speaker 10: La pandilla MAGA intentó desesperadamente calificar al asesino de Charlie
8:23
Speaker 10: Kirk como cualquier cosa menos uno de los suyos y
8:26
Speaker 10: hacer todo lo posible por sacar rédito político.
8:29
Speaker 11: Ya le había advertido Brendan Carr, nombrado por Trump para
8:32
Speaker 11: presidir la Comisión Federal de Comunicaciones.
8:36
Speaker 3: Podemos hacer esto por las buenas o por las malas.
8:38
Speaker 3: O estas empresas encuentran formas de cambiar conductas y de
8:41
Speaker 3: tomar decisiones sobre Kimmel... o la FCC tendrá que encargarse
8:44
Speaker 3: de ello.
8:45
Speaker 5: Por las buenas o por las malas, el lenguaje de
8:48
Speaker 5: la mafia y la extorsión continúa porque mientras Estados Unidos
8:51
Speaker 5: sigue bombardeando lanchas procedentes de Venezuela.
8:53
Speaker 11: El movimiento de izquierda radical Antifa será considerado organización terrorista
8:58
Speaker 11: y el magnate y filantropo George Soros, uno de los
9:00
Speaker 11: mayores financiadores del partido demócrata enemigo público número uno
9:04
Speaker 12: Vamos a investigar a Soros porque creo que hay un
9:06
Speaker 12: caso de corrupción contra él.
9:09
Speaker 5: También tu vecino puede serlo. Se ha creado una web
9:11
Speaker 5: para denunciar a todo aquel que celebre la muerte de Kirk.
9:14
Speaker 11: Y todo el contrario a Trump está bajo el punto
9:16
Speaker 11: de mira, empezando por los periodistas.
9:19
Speaker 5: El comentarista Matthew Dowd ha sido despedido de la MSNBC
9:24
Speaker 5: por decir que Kirk promovía discursos de odio.
9:26
Speaker 11: Y la columnista Karen Atiyah del Washington Post por citar
9:29
Speaker 11: en redes una frase racista y machista del supremacista blanco.
9:32
Speaker 5: Trump se ha querellado contra el Wall Street Journal y
9:34
Speaker 5: Robert Murdoch por publicar informaciones comprometedoras sobre él, como sus
9:38
Speaker 5: vínculos con el delincuente sexual Jeffrey Epstein.
9:40
Speaker 11: Y le ha pedido 15.000 euros al New York Times
9:43
Speaker 11: por difamación, mientras amenaza con retirar el visado a los
9:45
Speaker 11: periodistas extranjeros más críticos.
9:47
Speaker 5: Hay quienes atreven a seguir contando en medio de ese
9:49
Speaker 5: clima de crispación en el que el lenguaje y las
9:52
Speaker 5: acciones parecen ya de auténtica guerra civil.
9:58
Speaker 3: Hay algo sucio en el mero hecho de especular sobre
10:01
Speaker 3: la posibilidad de una guerra civil, como si mencionar esta
10:04
Speaker 3: catástrofe elevase las probabilidades de que suceda. Pero en Estados
10:08
Speaker 3: Unidos hace tiempo que la eventualidad de un conflicto ha
10:11
Speaker 3: salido del territorio de los cuchicheos y las conspiraciones para
10:14
Speaker 3: ser debatido abiertamente. Sobre todo después del brutal asesinato del
10:18
Speaker 3: activista republicano Charlie Kirk y de la consiguiente avalancha de
10:22
Speaker 3: amenazas e histrionismo.
10:25
Speaker 11: Argemino Barro es periodista especializado en Estados Unidos y corresponsal
10:28
Speaker 11: en Nueva York de medios como La Sexta o El Confidencial,
10:31
Speaker 11: donde escribió el artículo que acabamos de escuchar. Argemino, crudos
10:34
Speaker 11: días para ti.
10:36
Speaker 17: Hola,¿ qué tal? Crudos días.
10:37
Speaker 11: Qué ambiente se respira estos días? Porque hablar de guerra
10:40
Speaker 11: civil ya parece cada vez algo más normal.
10:43
Speaker 17: Bueno, guerra civil son términos, dos palabras que se usan
10:47
Speaker 17: sobre todo desde 2016, 17, 18. Este país lleva muchos
10:51
Speaker 17: años en una espiral polarizadora y ahora mismo estamos en
10:56
Speaker 17: el momento más crítico con esas reacciones al asesinato de
10:59
Speaker 17: Charlie Kirk. y lo que habéis escrito, como una llamada
11:02
Speaker 17: a la purga de cualquier persona que hubiera hecho comentarios
11:05
Speaker 17: de mal gusto, inapropiados, críticos, celebratorios del asesinato del activista ultraconservador.
11:13
Speaker 17: Hay que decir que no es la primera vez que
11:14
Speaker 17: este gobierno, en estos ocho meses largos, intenta lanzar una
11:17
Speaker 17: campaña de semejante. Por ejemplo, han suspendido, han revocado miles
11:21
Speaker 17: de visados de estudiantes que participaron en las protestas propalestinas
11:25
Speaker 17: del año pasado. También han utilizado en la ideología identitaria
11:29
Speaker 17: woke de izquierdas para cribar las tiras del gobierno, para
11:31
Speaker 17: presionar a las universidades, a los despachos de abogados, con
11:34
Speaker 17: lo cual es algo que quieren hacer desde el día uno.
11:36
Speaker 17: No es una reacción, no es un calentón que de
11:38
Speaker 17: repente les ha dado por el asesinato de esta persona
11:41
Speaker 17: que era muy cercana al propio presidente Donald Trump. Así
11:44
Speaker 17: que el ambiente es tenso y yo creo que en
11:46
Speaker 17: la izquierda también hay bastante miedo. Ahora vemos en televisión
11:49
Speaker 17: en Estados Unidos a demócratas, operativos, gente que ha llevado
11:52
Speaker 17: campañas diciendo que quiere entender puentes democráticos. con la derecha maga,
11:55
Speaker 17: lo cual está muy bien, pero también huele un poquito
11:58
Speaker 17: a miedo, porque realmente hay una reacción de delaciones masivas
12:03
Speaker 17: y de presiones por parte del gobierno. Como habéis dicho, Antifa,
12:08
Speaker 17: que es un movimiento totalmente nebuloso, sin líderes claros, sin
12:11
Speaker 17: una organización, es algo que brota de una manera un
12:13
Speaker 17: poco espontánea aquí y allá. Es verdad que son violentos
12:16
Speaker 17: en muchas ocasiones, han sido designados como grupos terroristas y esto,
12:20
Speaker 17: pues esta nebulosidad puede ampliar, puede hacer que esto sea
12:23
Speaker 17: un instrumento de la represión de la izquierda, que yo
12:25
Speaker 17: creo que es a donde vamos y ya es evidente.
12:27
Speaker 5: Pues precisamente para hablar del movimiento antifascista en Estados Unidos
12:31
Speaker 5: vuelve a estar con nosotras Mark Bray, historiador de derechos humanos,
12:36
Speaker 5: terrorismo y radicalismo político en la Europa moderna y autor
12:38
Speaker 5: de los libros Antifa, el manual antifascista, Capitán Swing, que
12:42
Speaker 5: es una de las obras que ha hecho en torno
12:44
Speaker 5: a este movimiento. Mark,¿ cómo estás? Muy bien. Oye,¿ qué
12:50
Speaker 5: es Antifa hoy? Porque realmente hablamos de un heterogéneo mundo
12:55
Speaker 5: de grupos y organizaciones.
12:57
Speaker 15: Sí, es una política, un movimiento, una cultura de resistencia
13:02
Speaker 15: a la ultraderecha y se puede ver grupos Antifa por Europa,
13:08
Speaker 15: en los Estados Unidos, pero no es una organización con
13:12
Speaker 15: un jefe, una oficina, como dice Donald Trump. Es una política.
13:17
Speaker 15: Tenemos grupos Antifa, pero en los Estados Unidos no hemos
13:21
Speaker 15: visto grupos Antifa por la calle en muchos años, tal
13:25
Speaker 15: vez desde... no sé, 2019. Entonces, obviamente, Trump está hablando
13:31
Speaker 15: sobre Antifa después del asesinato de Charlie Kirk para proponer
13:36
Speaker 15: su política de atacar a la izquierda.
13:40
Speaker 5: Claro,¿ esto puede significar, como en el caso del nazismo
13:43
Speaker 5: en el siglo XX, una persecución indiscriminada de todo tipo
13:47
Speaker 5: de grupos que puedan ser calificados de izquierdas con el
13:49
Speaker 5: criterio totalmente gratuito de la administración Trump? Es una posibilidad.
13:54
Speaker 15: No, Es difícil saber a veces con Trump si quiere
13:59
Speaker 15: decir algo para crear un espectáculo o está diciendo algo
14:04
Speaker 15: para hacer algo. Entonces, después de 2020 decía que Antifa
14:11
Speaker 15: debe ser un grupo terrorista, pero no hacía nada. Ahora
14:16
Speaker 15: puede ser diferente porque, como se puede ver, estamos en
14:20
Speaker 15: marcha al fascismo. Hay razones para tener miedo. Sí, creo
14:24
Speaker 15: que sí. De hecho, yo he pensado un poco en
14:32
Speaker 15: salir del país tal vez para vivir en Madrid, donde
14:35
Speaker 15: he vivido en el pasado. He tenido conversaciones con mi
14:40
Speaker 15: esposa sobre esto. Y es difícil saber porque hay este
14:46
Speaker 15: conflicto entre los derechos civiles en los Estados Unidos, nuestra
14:52
Speaker 15: historia civil, que obviamente tienen problemas de tener derechos y
14:57
Speaker 15: lo que se puede ver con el fascismo. Es difícil
15:01
Speaker 11: saber. Recordemos
15:03
Speaker 3: hablando de fascismo, quién era Kirk. Muchas mujeres toman anticonceptivos.
15:07
Speaker 3: Es horrible, es terrible. Y crea chicas y mujeres muy
15:10
Speaker 3: enfadadas y amargadas. Esa amargura luego se manifiesta en un
15:13
Speaker 3: partido político que es el partido de la amargura. Quiero decir,
15:17
Speaker 3: el partido demócrata. Argemino,¿ cómo
15:18
Speaker 11: Trump está... consiguiendo aglutinar a grandes masas en torno a
15:27
Speaker 11: un discurso
15:27
Speaker 17: como este? Yo creo que es interesante pensar en lo
15:28
Speaker 17: que sucede en Estados Unidos con el término de contrarrevolución,
15:31
Speaker 17: que es un término un poco antiguo, pero desde el
15:33
Speaker 17: punto de vista de las personas que están con Donald Trump,
15:35
Speaker 17: y hablamos de una coalición en la que están los tecnobros,
15:38
Speaker 17: está la base populista tradicional maga, también están los cristianos
15:42
Speaker 17: evangélicos nacionalistas, Tal y como ven ellos Estados Unidos, creen
15:46
Speaker 17: que Estados Unidos ha sido capturado en las últimas décadas
15:48
Speaker 17: por una ideología de izquierdas que domina la cultura, las universidades,
15:52
Speaker 17: los medios de comunicación, el gobierno, que es también una cultura, digamos,
15:56
Speaker 17: atrincherada en el corazón del gobierno federal, en la persona
15:59
Speaker 17: de funcionarios que tienen una ideología demócrata. Por ejemplo, en
16:02
Speaker 17: Washington el 90% de la gente vota demócrata y es
16:05
Speaker 17: en Washington donde están los funcionarios. Entonces, lo que tienen
16:08
Speaker 17: en mente es no un cambio de gobierno, que es
16:10
Speaker 17: lo que suele pasar en una democracia en Estados Unidos,
16:12
Speaker 17: sino directamente un cambio de régimen.¿ Y qué hizo Donald
16:15
Speaker 17: Trump nada más llegar al poder? Hizo muchísimas cosas, entre
16:18
Speaker 17: ellas despedir de una manera o de otra o forzar
16:21
Speaker 17: el CSD más de 100.000 funcionarios, decapitar las agencias independientes,
16:25
Speaker 17: cargarse la ayuda humanitaria, cargarse el departamento de educación, cargarse
16:29
Speaker 17: de servicios sociales y básicamente hacer un reseteo del país
16:32
Speaker 17: en postulados ultraconservadores. Y en este contexto la figura de
16:36
Speaker 17: Charlie Kirk podríamos decir que están intentando convertirla en el
16:40
Speaker 17: Che Guevara de la contrarrevolución estadounidense, en el icono, en
16:43
Speaker 17: la persona cuya memoria no pueden traicionar, porque a partir
16:46
Speaker 17: de ahora cuando alguien diga, no, cuidado, no vayamos tan lejos,
16:48
Speaker 17: no seamos tan agresivos, siempre va a ser posible decir,¿
16:51
Speaker 17: qué hubiera hecho Charlie Kirk en nuestro lugar? Como decía
16:53
Speaker 17: la izquierda,¿ qué hubiera hecho el Che Guevara, este icono
16:56
Speaker 17: de la revolución y de la lucha por los pueblos
16:58
Speaker 17: en nuestro lugar? Pues están intentando convertir a Charlie Kirk
17:02
Speaker 17: en un icono, por supuesto en un contexto totalmente diferente.
17:05
Speaker 5: Y lo del domingo...¿ Fue un funeral o una demostración
17:10
Speaker 5: de fuerza del trampismo?
17:12
Speaker 17: Fue muchas cosas. Fue un homenaje, por supuesto, fue una
17:15
Speaker 17: demostración de fuerza y fue un intento de catalizar políticamente
17:18
Speaker 17: estas energías. Lo que nos da miedo en Estados Unidos,
17:22
Speaker 17: y esto seguro que lo habéis percibido afuera, ya lo
17:24
Speaker 17: hemos comentado, en referencia a la primera pregunta que me
17:26
Speaker 17: habéis hecho, es la reacción de la derecha al asesinato
17:30
Speaker 17: de Kirk. Y estos comentarios que han venido de una
17:32
Speaker 17: parte pequeña de la izquierda. No hay ningún demócrata, gobernador, senador, congresista, líder,
17:37
Speaker 17: ningún medio importante progresista como el New York Times, el
17:40
Speaker 17: Washington Post, que haya celebrado, minimizado o justificado el asesinato
17:45
Speaker 17: a sangre fría de un activista en Estados Unidos. No
17:48
Speaker 17: lo hay. Luego sí que hay personas random de la izquierda,
17:51
Speaker 17: algún periodista suelto y gente en TikTok o en Twitter
17:53
Speaker 17: que efectivamente han reaccionado con mal gusto a este asesinato.
17:57
Speaker 17: Y ahora la derecha ha cogido esta... Pequeña muestra de
18:00
Speaker 17: gente que ha reaccionado de esta manera para estar a
18:03
Speaker 17: por largo de toda la izquierda y hablan siempre en plural. Dicen,
18:06
Speaker 17: ellos lo mataron, fueron a por él.¿ Ellos quién? Un
18:09
Speaker 17: chico de 22 años, de una familia republicana, de Utah,
18:13
Speaker 17: con acceso a las armas, que llevaba utilizando armas desde
18:15
Speaker 17: los 12 años, como muestran las fotografías familiares. Es decir,
18:18
Speaker 17: a mí también me molesta cuando se habla mucho de
18:20
Speaker 17: la ideología del asesino. En todos los casos, no solamente
18:23
Speaker 17: en el caso del asesinato de Charlie Kerr, sino también
18:25
Speaker 17: en el asesinato de otros políticos o activistas de la izquierda,
18:29
Speaker 17: porque al final este país tiene muchos problemas y una
18:32
Speaker 17: actuación de este calibre no siempre se explica por la ideología,
18:35
Speaker 17: sino porque una persona que a lo mejor se perdió
18:37
Speaker 17: en los medios de comunicación, etc.¿ Qué vimos ayer? Vimos
18:40
Speaker 17: un intento, en resumidas cuentas, de añadir impulso a esta
18:44
Speaker 17: campaña de posiblemente que tengamos delante de represión de la
18:47
Speaker 17: izquierda a través del uso de la figura de Charles
18:49
Speaker 17: Dicker como un mártir.
18:50
Speaker 5: Discursos que sonaban mucho a series distópicas como el cuento
18:54
Speaker 5: de la criada.
18:55
Speaker 11: Totalmente. Marc, tú fuiste uno de los organizadores del movimiento
18:58
Speaker 11: Occupy Wall Street en 2011.¿ La izquierda está movilizándose lo
19:02
Speaker 11: suficiente ante esa demonización?
19:05
Speaker 15: Creo que no. Hemos tenido protestas grandes como No Kings.
19:09
Speaker 15: Hemos visto resistencia a ICE, especialmente en Los Ángeles. Hay
19:15
Speaker 15: grupos locales que están resistiendo a ICE. Pero lo que
19:20
Speaker 15: necesitamos creo que es una huelga general. Pero los sindicatos
19:26
Speaker 15: no son suficientemente fuertes o radicales. No es suficiente. Y
19:33
Speaker 15: el Partido Democrático es un partido de oposición en teoría,
19:39
Speaker 15: pero en práctica frecuentemente no.
19:44
Speaker 5: Claro, yo entiendo que es difícil dar la batalla cultural
19:46
Speaker 5: cuando hay una persecución de todo discurso. disidente de la
19:52
Speaker 5: administración trumpista. Sí
19:53
Speaker 15: es cierto. Es difícil hablar sobre esta gente. Hemos visto
19:58
Speaker 15: con el asesinato de Charlie Kirk. Si alguien dice algo
20:02
Speaker 15: mal sobre Charlie Kirk o al menos escribir sus propias
20:07
Speaker 15: palabras es peligroso. En mi universidad tenemos un sindicato fuerte,
20:13
Speaker 15: hay una posibilidad de hablar un poco más, pero yo
20:17
Speaker 15: tengo miedo y todo va a ser peor en los
20:24
Speaker 15: años que vienen.
20:27
Speaker 5: No tenemos ninguna duda de ello.
20:29
Speaker 11: Precisamente queríamos hablar de cómo la batalla cultural también se
20:32
Speaker 11: libra en las universidades.
20:34
Speaker 10: Porque si la administración Trump puede acabar con la universidad
20:37
Speaker 10: más rica y poderosa del país, no se detendrá hasta
20:40
Speaker 10: que todas las escuelas de Estados Unidos estén bajo su control.
20:45
Speaker 11: Estamos escuchando a Kristen Weld, profesora de Harvard, en la
20:48
Speaker 11: enésima protesta organizada por, efectivamente, la universidad más antigua y
20:51
Speaker 11: elitista del país, ahora símbolo de la resistencia contra Trump,
20:55
Speaker 11: que le ha cancelado contratos federales y proyectos de investigación
20:58
Speaker 11: por valor de hasta 100 millones de dólares. Recordemos que
21:01
Speaker 11: el asesinato de Kirk ocurrió en una universidad y Turning
21:04
Speaker 11: Point USA, su organización ultra, lidera campañas contra profesores de izquierda.¿
21:09
Speaker 11: Cómo afecta a las universidades todo esto?¿ Quién va ganando
21:12
Speaker 11: esta batalla cultural dentro de ellas?
21:14
Speaker 15: Soy un profesor que está en esta lista de profesores
21:20
Speaker 15: de la izquierda de Turning Point USA. Y a causa
21:22
Speaker 15: de esto he recibido amenazas y tengo amigos que han
21:29
Speaker 15: recibido amenazas aún más fuertes que yo. Y para Trump
21:34
Speaker 15: y los republicanos la universidad es como el castillo de
21:39
Speaker 15: la izquierda. El espacio donde los jóvenes entran y salen
21:47
Speaker 15: de la izquierda de comunistas y todo esto. Entonces Para mí,
21:51
Speaker 15: su proyecto es destruir la universidad. Y también se puede
21:56
Speaker 15: ver en las encuestas, en las elecciones, que gente que
22:00
Speaker 15: tiene un degree de la universidad vota más por el
22:06
Speaker 15: Partido Democrático. Entonces, es obvio que hay un ataque desde
22:11
Speaker 15: la derecha a la universidad.
22:13
Speaker 5: Y algunas están cediendo a la Universidad de Colombia. Sí
22:16
Speaker 5: ha aceptado algunas de las exigencias de Trump. para poder
22:19
Speaker 5: recuperar su financiación.¿ Es un caso excepcional o hay más
22:23
Speaker 5: universidades que están teniendo que dar pasos atrás precisamente porque,
22:26
Speaker 5: si no, peligra su continuidad?
22:29
Speaker 15: Bueno, creo que las universidades son más conservativas que piensa
22:35
Speaker 15: la gente. Y programas, por ejemplo, de estudios étnicos o
22:42
Speaker 15: programas de género, empezaron después de las luchas de los
22:47
Speaker 15: 60s y 70s. Y creo que las universidades y sus
22:51
Speaker 15: líderes no quieren tener estos programas. Entonces, desde mi perspectiva,
22:55
Speaker 15: son más amigos de Trump que dicen. Y no es
22:59
Speaker 15: un caso de, oh, tenemos que hacer lo que dice
23:03
Speaker 15: Trump porque estaremos en peligro si no lo hacemos. Creo
23:08
Speaker 15: que quieren ser más conservativas en las universidades.
23:14
Speaker 5: Mark Bray, autor del libro imprescindible sobre este tema, Antifa,
23:17
Speaker 5: publicado en España por Capitán Swing. Muchísimas gracias por haber
23:20
Speaker 5: estado hoy con nosotros. Gracias a ustedes. Bueno, pues vamos
23:24
Speaker 5: a ir también a pie de calle para ver cómo
23:29
Speaker 5: lo está sintiendo y viviendo un infiltrado en la cultura estadounidense.
23:34
Speaker 2: Hola, humanos, desde Nuevo México, que por cierto es el
23:38
Speaker 2: lugar que si algún español se plantea alguna vez en
23:41
Speaker 2: ir de excursión a Estados Unidos... o conocerlo... es el sitio...
23:44
Speaker 2: olvídate de Nueva York... olvídate de Los Ángeles... hay que...
23:47
Speaker 11: Humanos... efectivamente está ahí escuchando... al inconfundible Guillermo Feser... mítico periodista...
23:51
Speaker 11: y locutor radiofónico español... la mitad de goma espuma... afincado
23:53
Speaker 11: en Estados Unidos...
23:54
Speaker 5: recomendando ir de visita... a Alburquerque... que es donde sucede
23:57
Speaker 5: Breaking Bad... yo ahí lo dejo Guillermo... quizá quieras decirnos algo...
24:00
Speaker 5: pues vivimos
24:01
Speaker 2: una situación... de una tensión increíble... y muy peligrosa... es decir...
24:06
Speaker 2: hemos entrado en... Senador Joseph R McCarthy... segunda temporada... persecución política,
24:12
Speaker 2: ya no sutilmente, sino descarada. Charlie Kirk ha sido un
24:17
Speaker 2: momento que marca un antes y un después en la
24:19
Speaker 2: política de Estados Unidos. Primero se le ha convertido en
24:23
Speaker 2: un mártir, se le ha comparado con Jesucristo, con lo
24:26
Speaker 2: cual cualquier persona que le critique está criticando el Evangelio
24:29
Speaker 2: de Dios, a pesar de que Charlie Kirk era un homófobo,
24:33
Speaker 2: un racista, un misógino y un personaje que sembraba el
24:36
Speaker 2: odio y que manipulaba a la gente en plan bully,
24:41
Speaker 2: aunque fuera disfrazado con chaqueta y corbata y una sonrisa
24:44
Speaker 2: de oreja a oreja. Le
24:46
Speaker 11: hemos preguntado si un informador o un cómico como él
24:49
Speaker 11: tienen miedo ahora y nos dice que ya no solo
24:51
Speaker 11: los de abajo tienen miedo.
24:52
Speaker 2: Ya no solamente lo que haga directamente el gobierno, como
24:54
Speaker 2: Marco Rubio, que puede quitarte la visa si eres extranjero
24:58
Speaker 2: por haber criticado al gobierno, sino que ha creado un
25:01
Speaker 2: miedo tal que ya se produce la autocensura. Los propios
25:04
Speaker 2: medios de comunicación están cargándose a sus empleados, que son... digamos,
25:09
Speaker 2: contrarios a la doctrina de Trump o que abiertamente le
25:12
Speaker 2: critican porque tienen miedo de enfrentarse al presidente del gobierno, ¿no?
25:16
Speaker 2: Es decir, tú puedes ganar en los tribunales primero si
25:19
Speaker 2: tienes mucho dinero, como el New York Times, que tiene
25:21
Speaker 2: 12 millones de suscriptores, pero si no, te machaca porque
25:24
Speaker 2: aquí para poder defenderte de una acusación de ese tipo
25:28
Speaker 2: tienes que poner medio millón de dólares sobre la mesa
25:30
Speaker 2: para empezar a hablar, pero aparte, aunque ganes en los tribunales,
25:34
Speaker 2: tienen a toda la gente que deciden sobre las licencias
25:37
Speaker 2: de emisión de las televisiones y de las radios.¿ Por
25:40
Speaker 2: qué no está Jimmy Kimmel? Pues porque ABC se ha cagado,
25:44
Speaker 2: porque el señor que manda en la FCC, en esta
25:48
Speaker 2: comisión de comunicación, ha puesto sobre la mesa el peligro
25:53
Speaker 2: de que a lo mejor le quitan la licencia de emisión.
25:55
Speaker 11: Y claro, ni siquiera una figura como la de Kimmel
25:57
Speaker 11: puede compensar perder según qué contratos, porque, y esto es
26:00
Speaker 11: lo más triste de todo...
26:01
Speaker 2: Esto es un mercado libre, no es un país libre.
26:04
Speaker 2: Aquí todo se hace por la pasta y entonces es
26:06
Speaker 2: un país que no tiene recursos ni servicios sociales y
26:10
Speaker 2: es un país que se ha olvidado de la dignidad, digamos,
26:13
Speaker 2: que se supone que este país tenía y de los
26:15
Speaker 2: principios se supone que este país defendía. Y ahora mismo
26:18
Speaker 2: es un país muy egoísta en el que todo el
26:21
Speaker 2: mundo piensa en salvar el culo, pero nadie se fija
26:24
Speaker 2: a los lados.
26:27
Speaker 5: Gracias a Guillermo por esta tan lúcida crónica. Algemino, vuelvo contigo.
26:32
Speaker 5: Si se censura medios o los medios se tienen que autocensurar,
26:36
Speaker 5: cada vez tienen más terreno ganado las redes sociales y
26:40
Speaker 5: la infección de las redes sociales que han generado púlpitos
26:43
Speaker 5: para personajes como Charlie Kirk. Eso puede ayudar a la
26:47
Speaker 5: deriva autoritaria en la que quiere entrar Donald Trump.
26:50
Speaker 17: Sí, de hecho una de las razones por las que
26:52
Speaker 17: Donald Trump ha vuelto a la presidencia es porque los
26:54
Speaker 17: medios de comunicación tradicionales se han ido debilitando con el tiempo,
26:57
Speaker 17: han ido perdiendo peso, recursos, publicidad, por el nuevo contexto
27:01
Speaker 17: informativo en el que estamos, tecnológico, y los medios en Internet,
27:06
Speaker 17: por supuesto de todo, en las redes sociales, han ganado
27:09
Speaker 17: mucho peso y muchos de ellos son conservadores. Por ejemplo,
27:12
Speaker 17: el podcast más escuchado de Estados Unidos es de Joe Rogan,
27:15
Speaker 17: tenemos a Theo Bon, tenemos a muchísimos podcasts y de
27:19
Speaker 17: hecho Donald Trump, al parecer por consejo de su hijo pequeño,
27:22
Speaker 17: Barron Trump, en los meses que llevaron a su segunda
27:25
Speaker 17: victoria estuvo participando en estos medios. Y ahora vemos un
27:28
Speaker 17: poco también la consecuencia, lo que dicen, por ejemplo, un
27:31
Speaker 17: canal como CNN, Uno en España pensaría que tiene 20, 30, 40,
27:36
Speaker 17: 50 millones de audiencia diaria. Tiene 2 millones, 2 millones
27:39
Speaker 17: y medio en un país de 340 millones. Fox News
27:42
Speaker 17: lo mismo, MSNBC, NBC son canales que sí, tienen todavía
27:45
Speaker 17: su influencia porque entrevistan a gente importante y luego uno
27:48
Speaker 17: puede ver los clips en internet, pero ya no es
27:50
Speaker 17: el lugar en donde se informa la mayoría de la gente.
27:53
Speaker 17: Y Donald Trump es una persona con un talento extraordinario
27:55
Speaker 17: para comunicar a su manera. Y su forma de manipular
28:01
Speaker 17: el algoritmo con contenidos coloridos, con insultos, con ataques, con promesas,
28:06
Speaker 17: ha demostrado ser una gran ventaja para él. Y ahora
28:08
Speaker 17: realmente los medios están arrinconados. Y como ha dicho mi
28:11
Speaker 17: compañero Guillermo, aquí un juicio es millonario y la mayoría
28:15
Speaker 17: de los medios prefieren doblar la rodilla y llegar a
28:19
Speaker 17: un acuerdo con Donald Trump antes que ir a juicio.
28:21
Speaker 5: Y los demócratas, Argemino, qué hacen?
28:24
Speaker 17: Bueno, en este país no hay una tradición naturalmente de tiranía,
28:29
Speaker 17: la guerra civil del siglo XIX ha sucedido hace ya
28:33
Speaker 17: 150 años, entonces la mayoría de los americanos yo creo
28:35
Speaker 17: que no están preparados y es muy difícil con el
28:37
Speaker 17: sesgo de normalidad que tenemos de vivir siempre en una
28:39
Speaker 17: democracia o en una economía de mercado. captar lo que
28:44
Speaker 17: nos viene encima, aunque las señales estén delante de nosotros.
28:46
Speaker 17: Si todo es el Partido Demócrata, vemos diferentes estrategias. Vemos
28:49
Speaker 17: a Gavin Newsom parodiando a Donald Trump con bastante éxito, digamos,
28:52
Speaker 17: también quitándole el dominio del algoritmo. Vemos al senador de
28:56
Speaker 17: Connecticut también haciendo una crítica, siendo muy didáctico en Internet,
29:00
Speaker 17: hablando con mucha claridad. O sea, que vemos diferentes estrategias
29:04
Speaker 17: de diferentes esquinas del Partido Demócrata que están intentando probarlas
29:07
Speaker 17: para ver cuál engancha con el pueblo y puede, digamos,
29:10
Speaker 17: organizar una oposición. Pero es un partido que está... Y
29:12
Speaker 17: eso suele pasar. Esto pasó en Rusia, pasó en Hungría,
29:14
Speaker 17: pasó en Turquía, pasó en Bielorrusia. Cuando tienes una persona
29:18
Speaker 17: como Donald Trump en el poder, que lleva un lanzallamas
29:20
Speaker 17: a una pelea con una baja, la oposición no sabe
29:22
Speaker 17: qué hacer porque todavía actúa con las reglas del pasado,
29:25
Speaker 17: del mundo de ayer, de la democracia parlamentaria. y están
29:28
Speaker 17: rompiéndole las piernas a la democracia parlamentaria, las reglas del
29:31
Speaker 17: pasado ya no cuentan.
29:32
Speaker 5: Sin duda alguna, pedagogía es la que hace Algemino Barro,
29:36
Speaker 5: al que siempre es un gusto escuchar. Espero que hablar
29:39
Speaker 5: con tanta claridad no te suponga ningún problema estando en
29:43
Speaker 5: Estados Unidos en este momento. Un abrazo muy fuerte, compañero.
29:45
Speaker 5: Un
29:45
Speaker 17: abrazo, gracias
29:48
Speaker 11: Más allá de la cultura, los medios y las organizaciones
29:50
Speaker 11: de izquierda, hay quienes llevan sufriendo la amenaza de Trump
29:53
Speaker 11: desde la mismísima campaña electoral. Hablamos de las personas más vulnerables.
29:58
Speaker 12: Es como una guerra. Algunas de esas personas son muy malas,
30:01
Speaker 11: son
30:01
Speaker 12: personas muy, muy enfermas, son peligrosas, son asesinos, son homicidas, narcotraficantes.
30:08
Speaker 12: Y no puedes, no puedes tener un país así.
30:11
Speaker 5: Ya anunció a comienzos del mandato que quiere deportar a
30:14
Speaker 5: los al menos 11 millones de migrantes irregulares que residen
30:17
Speaker 5: en el país.
30:18
Speaker 11: Y en mayo pisó el acelerador. Vuelo de deportaciones, acuerdos
30:21
Speaker 11: con países como El Salvador y la inauguración de la
30:24
Speaker 11: infame prisión Alligator Alcatraz en Florida.
30:27
Speaker 12: Estamos rodeados por kilómetros de pantanos traicioneros y la única
30:30
Speaker 12: salida es la deportación.
30:32
Speaker 5: De la que
30:32
Speaker 12: se
30:32
Speaker 5: han esfumado cientos de migrantes. como denuncian sus familias.
30:37
Speaker 12: Liberaremos Los Ángeles y haremos que vuelva a ser una
30:39
Speaker 12: ciudad libre, limpia y segura, y lo haremos rápido.
30:42
Speaker 11: Después de la redada de Los Ángeles y Washington, ahora
30:44
Speaker 11: es el turno de Memphis y Chicago, a quienes el
30:47
Speaker 11: presidente ha amenazado directamente con una guerra.
30:51
Speaker 5: Y además de militarizar las calles, Trump ha implementado una
30:55
Speaker 5: reforma fiscal, su llamado Big Beautiful Bill, que supone la
30:59
Speaker 5: mayor inversión en seguridad fronteriza en la historia del país.
31:02
Speaker 11: Todo ello mientras aumenta el poder del Servicio de Inmigración
31:05
Speaker 11: y Control de Aduanas, el llamado AIS, a pesar de
31:09
Speaker 11: la presión de activistas y políticos que son reprimidos y
31:11
Speaker 11: castigados
31:14
Speaker 5: Sobre esto queríamos preguntarle a alguien que también estuvo ya
31:16
Speaker 5: en el programa, estuvo en junio, Salvador Sanabria, director de
31:19
Speaker 5: la organización El Rescate, que trabaja con personas migrantes sin
31:22
Speaker 5: papeles y que nos escucha desde Los Ángeles.¿ Cómo han
31:25
Speaker 5: cambiado las cosas desde hace tres meses?¿ Se está acelerando?
31:29
Speaker 5: el proceso de deportación y persecución de migrantes?
31:32
Speaker 7: Mira, lo que faltó en el análisis de los voceros
31:37
Speaker 7: que me antecedieron es que en el libreto fascista que
31:40
Speaker 7: se está implementando está el dominio de la Corte Suprema
31:45
Speaker 7: de Justicia por conservadores y algunos de ellos supremacistas blancos
31:50
Speaker 7: y ellos dieron el cheque en blanco, la luz verde
31:55
Speaker 7: para que esta administración hoy no tenga ningún obstáculo en
31:59
Speaker 7: la implementación de toda su campaña y estrategia anti-inmigrante para
32:06
Speaker 7: llevar a cabo el gran premio que quieren para el
32:09
Speaker 7: primer aniversario del segundo mandato del señor Trump en enero
32:14
Speaker 7: del 2026, tener un millón de inmigrantes deportados a sus
32:19
Speaker 7: naciones de origen o a terceras naciones.
32:23
Speaker 5: Y eso
32:23
Speaker 7: es lo que se viene.
32:25
Speaker 5: Claro, eso es lo que se viene, pero¿ cómo se
32:26
Speaker 5: puede sostener la economía estadounidense sin la mano de obra
32:31
Speaker 5: a la que quieren expulsar. Es
32:32
Speaker 7: que esa es la gran contradicción cuando tienes a granjeros
32:37
Speaker 7: en las zonas rurales de Estados Unidos que han votado
32:41
Speaker 7: en tres ocasiones por Trump y hoy maldicen la política
32:47
Speaker 7: inmigrante del señor Trump porque no hay nadie que ordeñe
32:52
Speaker 7: las vacas. ni recoja las cosechas ni las procese y
32:57
Speaker 7: los lleve a los supermercados o sea la economía norteamericana
33:02
Speaker 7: verdaderamente en industrias claves como la construcción la industria de
33:07
Speaker 7: servicios y la agricultura y la manufactura es inviable sin
33:13
Speaker 7: la mano de obra de los inmigrantes en esta nación
33:18
Speaker 11: y cuál es el ambiente?¿ qué casos está conociendo usted
33:20
Speaker 11: a su alrededor?
33:23
Speaker 7: Bueno, aquí en Los Ángeles por el momento las redadas
33:28
Speaker 7: han disminuido, los operativos continúan. Nosotros creemos que ellos están
33:37
Speaker 7: preparando fuerzas porque están en una campaña de contratación de
33:42
Speaker 7: más agentes para ICE y otras unidades operativas del Departamento
33:51
Speaker 7: de Seguridad Interna. y que Los Ángeles va a ser
33:54
Speaker 7: el principal blanco de la segunda ola de arrestos y
34:00
Speaker 7: de operativos, y California como tal, porque no solo Los Ángeles,
34:05
Speaker 7: sino que también los condados vecinos al condado de Los Ángeles,
34:09
Speaker 7: vamos a ser el blanco de esos operativos y esas
34:12
Speaker 7: redadas para cumplir la meta de ellos, que es un
34:16
Speaker 7: millón de deportados para enero del 2026, que creo que
34:22
Speaker 7: muy difícil lo van a cumplir por la falta de
34:25
Speaker 7: personal para sus operativos
34:28
Speaker 5: Están siendo ustedes el blanco del blanco supremacista. Y en
34:32
Speaker 5: su plan también hay un recorte de ayuda humanitaria que
34:35
Speaker 5: deja a miles de personas en peligro en México y Centroamérica.
34:40
Speaker 5: Estuvimos
34:41
Speaker 3: cautivos 60 días. Me golpearon en la cabeza, me sacaron
34:44
Speaker 3: una muela y me metieron una pistola en la boca
34:46
Speaker 3: para tomar fotos y llamar a uno de mis hijos
34:48
Speaker 3: en Estados Unidos. Mi hijo y mi yerno pagaron el
34:51
Speaker 3: rescate y nos liberaron. El plan era irnos a Estados Unidos.
34:55
Speaker 3: El resto de mi familia nos espera allí, pero con
34:57
Speaker 3: este gobierno estadounidense no sabemos qué hacer.
35:01
Speaker 5: Este era el testimonio de un migrante venezolano que espera
35:03
Speaker 5: en Ciudad Juárez recogido por Médicos Sin Fronteras. Usted es
35:07
Speaker 5: de El Salvador y estos días se ha publicado que
35:11
Speaker 5: Estados Unidos acordó pagar al gobierno de Nayib Bukele 4,7
35:14
Speaker 5: millones de dólares para que recibiera hasta 300 migrantes deportados.¿
35:19
Speaker 5: Qué les espera a los centro y sudamericanos en Estados Unidos?
35:24
Speaker 7: Puede verdaderamente estar atrapados en un purgatorio donde no hay
35:32
Speaker 7: lugar de destino y donde las condiciones son difíciles para
35:37
Speaker 7: escapar de los diferentes infiernos o situaciones difíciles que la
35:42
Speaker 7: gente está enfrentando, ya sea desastres naturales, ya sea el
35:47
Speaker 7: auge de del crimen organizado y cómo afecta esto a
35:51
Speaker 7: las familias pobres o simplemente el fracaso de los modelos
35:56
Speaker 7: económicos de las naciones donde vienen huyendo. Verdaderamente la frontera
36:02
Speaker 7: de Estados Unidos está sellada en este momento al sur
36:06
Speaker 7: con México y al norte con Canadá y las opciones
36:13
Speaker 7: para la gente que tiene que salir o está forzada
36:16
Speaker 7: a salir de sus naciones de origen, es muy difícil
36:21
Speaker 7: y enfrentamos diferentes escenarios de crisis humanitarias en naciones de tránsito,
36:29
Speaker 7: como es el territorio mexicano.
36:31
Speaker 5: Y también enfrentan a veces, como estábamos contando, que sean
36:34
Speaker 5: deportados de vuelta a sus países o de vuelta a
36:37
Speaker 5: un país que no es el suyo, a una de
36:38
Speaker 5: esas cárceles que está contratando, subcontratando, podemos decir, el régimen
36:42
Speaker 5: de Trump. Yo para preguntar, Quería decirle cuál es el
36:46
Speaker 5: clima que se respira en las calles de Estados Unidos,
36:48
Speaker 5: porque si los discursos de odio calan y el migrante
36:52
Speaker 5: se entiende como una amenaza, también empezarán las denuncias y
36:56
Speaker 5: delaciones de ciudadanos estadounidenses a otros estadounidenses por el color
37:00
Speaker 5: de su piel. El
37:02
Speaker 7: clima es de pánico, de temor, de persecución y van
37:12
Speaker 7: en aumento. los números de familias que han tomado la
37:16
Speaker 7: decisión de autodeportarse e irse a una tercera nación o
37:22
Speaker 7: con muchas dificultades de regreso a sus naciones de origen.
37:26
Speaker 7: Esa es la realidad que se vive
37:29
Speaker 5: Salvador Sanabria, director del Rescate de Los Ángeles, muchísimas gracias
37:33
Speaker 5: y mucho ánimo para toda la comunidad latinoamericana en Estados Unidos.
37:39
Speaker 7: Gracias por la invitación.
37:43
Speaker 5: Vamos a ir a un país que sí le planta
37:50
Speaker 5: cara a los tiranos. De Estados Unidos a Brasil. De
37:56
Speaker 5: Trump a Bolsonaro. Un amigo está desatado, el
37:59
Speaker 19: otro está encadenado. Trump
38:13
Speaker 11: Trump, defienda a mi padre, por el amor de Dios. Trump,
38:15
Speaker 11: libera a mi padre. Amanda Magalhaes remezcla frases de Lula
38:18
Speaker 11: da Silva en las que se mofa de Eduardo Bolsonaro,
38:21
Speaker 11: hijo del expresidente, pidiendo ayuda a Donald Trump
38:27
Speaker 5: Porque sí, Trump ha intentado que su amigo no sea condenado.
38:31
Speaker 5: No lo ha conseguido. La justicia brasileña ha resistido a
38:34
Speaker 5: las presiones. Es más, incluso ha respondido a ellas. Vamos
38:38
Speaker 5: a hacer un repaso, hagamos memoria. Brasil, 8 de enero
38:41
Speaker 5: de 2023.
38:46
Speaker 11: Una muchedumbre vestida de verde y amarillo irrumpe en la
38:49
Speaker 11: plaza de los tres poderes de Brasilia y asalta el Congreso,
38:51
Speaker 11: el Palacio Presidencial y el Tribunal Supremo.
38:55
Speaker 18: Mucha gente, mucha gente de afuera, chicos.
39:00
Speaker 5: Y él, por entonces recién electo presidente de Brasil, Lula
39:03
Speaker 5: da Silva, decreta la intervención federal en la ciudad.
39:06
Speaker 19: Decreto la intervención federal en el Distrito Federal.
39:10
Speaker 11: Pocos meses antes, el exmilitario ultraderechista Jair Bolsonaro perdía las
39:13
Speaker 11: elecciones frente a Lula del PT, el Partido de los Trabajadores.
39:16
Speaker 5: Fueron las elecciones más reñidas de la joven historia democrática
39:18
Speaker 5: de Brasil. Un 50,9% para Lula frente al 49,1% de
39:22
Speaker 5: un Bolsonaro que se negaba, como Trump, a reconocer su
39:26
Speaker 5: derrota electoral. Dios, patria, familia y libertad.
39:31
Speaker 11: Comienzan a instalarse campamentos bolsonaristas frente a los cuarteles militares
39:34
Speaker 11: de todo el país.
39:35
Speaker 5: A pesar de eso, la democracia resiste y Lula asume
39:38
Speaker 5: la presidencia el 1 de enero de 2023. Y
39:41
Speaker 11: lo hizo con emoción, pero también con advertencia. Habla del
39:43
Speaker 11: odio sembrado y de la necesidad de una reconstrucción democrática.
39:46
Speaker 5: Solo días después, el 8 de enero, una turba bolsonarista
39:49
Speaker 5: enfurecida por años de mentiras, odio y teorías de fraude...
39:53
Speaker 5: intenta derrocar a un gobierno legítimo recién elegido.
39:57
Speaker 11: Las imágenes de aquel día recuerdan demasiado a las que
39:59
Speaker 11: vimos en el asalto al Capitolio en Washington dos años antes.
40:01
Speaker 5: Las dos democracias más grandes de América llevadas al límite
40:04
Speaker 5: por la ultraderecha en un intento de golpe de Estado
40:07
Speaker 13: Así
40:13
Speaker 11: lo ha determinado la justicia brasileña hace apenas una semana.
40:16
Speaker 5: Aquello no fue un asalto. Ni un motín, ni una protesta.
40:19
Speaker 5: Fue un golpe de Estado por el que Bolsonaro ha
40:22
Speaker 5: acabado condenado a 27 años de prisión.
40:30
Speaker 11: La justicia ha demostrado que el ultraderechista discutió un borrador
40:33
Speaker 11: de decreto para anular las elecciones que presionó a los
40:35
Speaker 11: militares y que se dedicó a sembrar dudas sobre el
40:38
Speaker 11: sistema electoral.
40:39
Speaker 5: Esta es una condena que no es solo jurídica, es
40:41
Speaker 5: simbólica porque por primera vez la ultraderecha enfrenta una verdadera
40:43
Speaker 5: rendición de cuentas.
40:44
Speaker 11: Mientras Estados Unidos parece estar inmerso en la peor deriva
40:47
Speaker 11: totalitaria y trumpista que conocemos,
40:49
Speaker 5: Brasil ofrece otra imagen, la de un sistema que con
40:51
Speaker 5: todas sus grietas resiste. Y para hablar de esta sentencia
40:55
Speaker 5: contamos con Valeria Sacone, corresponsal en Río de Janeiro del
40:59
Speaker 5: canal de noticias France 24, que estuvo presente en Brasilia
41:02
Speaker 5: hace poco más de una semana en el Tribunal Supremo
41:04
Speaker 5: Federal para seguir el juicio que ha acabado con la
41:06
Speaker 5: condena por golpista del expresidente Bolsonaro. Valeria,¿ cómo estás? Buen día.¿
41:10
Speaker 5: Cómo se vivió el momento del fallo
41:11
Speaker 14: Creo que se vivió con más
41:12
Speaker 5: emoción dentro de la sala primero del Tribunal Supremo que
41:15
Speaker 5: en la calle.
41:15
Speaker 14: En la calle yo creo que la gente... Hay una
41:24
Speaker 14: mezcla de se pasa un poco, está cansada, pero en
41:28
Speaker 14: la sala primera había la flor y la nata del
41:31
Speaker 14: periodismo brasileño, muchísima expectativa también a muchísimos políticos que habían acudido.¿
41:37
Speaker 14: Qué
41:37
Speaker 5: ha llevado a una condena de un presidente y una
41:42
Speaker 5: condena tan rápida además? Porque el juicio no ha tardado
41:44
Speaker 5: más de tres años.
41:45
Speaker 14: Yo creo que han querido dar un ejemplo. Brasil tiene
41:50
Speaker 14: un largo historial de intentos de golpe. Han calculado que
41:54
Speaker 14: han sido 14, incluso la propia independencia de Brasil siguió
41:57
Speaker 14: con un golpe. Y hasta ahora lo que había reinado
42:01
Speaker 14: era la impunidad. Entonces lo que han intentado es demostrar
42:05
Speaker 14: que el Estado existe, que el Estado existe. resiste también
42:10
Speaker 14: y también hay que decirlo todo hay un juez que
42:13
Speaker 14: lo llaman el pitbull o sea Moraes que sea una
42:17
Speaker 14: persona que ya cuando era secretario de estado de seguridad
42:22
Speaker 14: en el estado de San Paulo y después por un
42:24
Speaker 14: brevísimo periodo ministro de justicia siempre se ha caracterizado por
42:31
Speaker 14: la mano dura entonces en este caso lo que ha
42:34
Speaker 14: hecho ha
42:34
Speaker 11: sido ejercer su mano dura Recordemos cómo ha sido, porque
42:38
Speaker 11: después del golpe, del que ya podemos considerar como tal
42:40
Speaker 11: golpe de Estado del 2023, vino la respuesta institucional, se
42:44
Speaker 11: abrieron causas, se investigó la financiación, la cadena de mando
42:47
Speaker 11: y las reuniones preparatorias que degeneraron en aquella turba violenta.
42:50
Speaker 11: Y durante el proceso judicial, las deliberaciones de los jueces
42:53
Speaker 11: eran públicas y se podían seguir incluso por YouTube para
42:56
Speaker 11: todo el país. No solo ha sido condenado Bolsonaro, sino
42:58
Speaker 11: que también se ha condenado a otros cinco militares y
43:01
Speaker 11: dos civiles que participaron en el complot.¿ Cómo ha funcionado
43:04
Speaker 11: la justicia brasileña?¿ A ti misma te ha sorprendido que
43:06
Speaker 11: haya llegado tan lejos?
43:08
Speaker 14: A mí no me ha sorprendido. Me ha sorprendido que
43:10
Speaker 14: fuese tan rápida. Todo el mundo esperaba esta condena. Y
43:16
Speaker 14: una cosa en que han hecho mucho hincapié, especialmente morales,
43:20
Speaker 14: en el juicio ha sido que el golpe no se
43:23
Speaker 14: consuma el 8 de enero de 2023. En realidad... Él
43:28
Speaker 14: ha hecho mucho hincapié en que el golpe comienza mucho
43:32
Speaker 14: antes con una serie de declaraciones públicas de Bolsonaro, tanto
43:35
Speaker 14: en discursos como en conexiones en directo, en que amenaza
43:40
Speaker 14: al propio juez, amenaza al Supremo y desautoriza las instituciones
43:45
Speaker 14: y sobre todo desautoriza el voto electrónico intentando sembrar pánico
43:50
Speaker 14: y alterar el proceso electoral. Entonces, en las palabras de Moraes,
43:58
Speaker 14: los actos vandálicos del 8 de enero en la Plaza
44:00
Speaker 14: de los Tres Poderes que dieron la vuelta al mundo
44:02
Speaker 14: fue el colofón.
44:04
Speaker 5: También hablando de procesos electorales, yo he leído, Valeria, que
44:08
Speaker 5: quizá la sentencia ha llegado tan pronto para evitar que
44:11
Speaker 5: apareciese el año que viene en el que hay elecciones
44:15
Speaker 5: de nuevo en Brasil.
44:16
Speaker 14: Sin duda esa ha sido una razón. Hay que decir
44:19
Speaker 14: que Brasil es un país que vive permanentemente en precampaña.
44:23
Speaker 14: nunca he visto un país en que salen todas las
44:25
Speaker 14: semanas sondeos de algo que va a pasar de aquí
44:28
Speaker 14: a dos años. Pero sin duda han intentado que la cosa,
44:32
Speaker 14: y de hecho la gran pregunta, si Bolsonaro va o
44:35
Speaker 14: no va a la cárcel, en caso de que vaya,
44:37
Speaker 14: porque tiene problemas de salud, ahora ha salido este cáncer
44:40
Speaker 14: de piel, pero también en abril le hicieron una cirugía
44:43
Speaker 14: de 12 horas para resolver un tema de adherencias intestinales,
44:46
Speaker 14: en el caso de que vaya a prisión, van a
44:49
Speaker 14: intentar que todos los recursos se resuelvan antes de diciembre,
44:53
Speaker 14: precisamente para que el año electoral
44:55
Speaker 11: empiece limpio. Claro, esa era la pregunta clave. Más allá
44:58
Speaker 11: de los problemas de salud física,¿ crees que va a
45:00
Speaker 11: haber una amnistía para él? Bueno,
45:02
Speaker 14: esa es la pregunta del millón. Si yo lo supiese,
45:05
Speaker 14: sería rica. A ver, lo van a intentar, pero Brasil
45:10
Speaker 14: es un país totalmente imprevisible y ya de una semana
45:13
Speaker 14: para otra la cosa ha cambiado. La semana pasada parecía
45:17
Speaker 14: que se iba a hacer un proyecto de ley para
45:21
Speaker 14: la amnistía, luego han escogido a un político que no
45:23
Speaker 14: era el preferido, que se llama Paulinho da Força, que
45:27
Speaker 14: ya está hablando en un proyecto de ley de dosimetría,
45:30
Speaker 14: o sea, al final lo que van a intentar es
45:32
Speaker 14: reducir las penas. Parece que no hay clima político para
45:36
Speaker 14: una amnistía y ayer, domingo, las calles han respondido, ha
45:40
Speaker 14: habido manifestaciones, no solo de la izquierda, yo diría de
45:44
Speaker 14: una parte importante de la sociedad civil como no se
45:47
Speaker 14: veían desde hacía años en todas las ciudades Han salido
45:51
Speaker 14: las personas a la calle agrediendo a la amnistía. También
45:54
Speaker 14: los sondeos hablan claro. Datafolia da un 54% de encuestados
45:59
Speaker 14: en contra de la amnistía frente a un 39% que
46:03
Speaker 14: lo apoya. No deja de ser 39% de los encuestados
46:07
Speaker 14: que creen que debería haber una amnistía. Y también me
46:10
Speaker 14: gustaría destacar una cosa. Está bien un argumento de los
46:13
Speaker 14: que tuvieron la amnistía... como Gil, como Caetano Veloso, como
46:18
Speaker 14: aquella generación que resistió a la dictadura, ahora está en
46:21
Speaker 14: contra de la amnistía.
46:23
Speaker 4: A
46:23
Speaker 14: ver,
46:23
Speaker 4: no se
46:24
Speaker 14: puede comparar. Fascismo y antifascismo. Pero lo están comparando. Como
46:30
Speaker 14: que yo he tenido la amnistía, entonces que se la
46:32
Speaker 14: den también a Bolsonaro. Solo que precisamente esas personas se
46:35
Speaker 14: fueron al exilio durante la dictadura, que fue una dictadura
46:39
Speaker 14: muy cruenta. Entonces es lógico que esas personas no quieran
46:42
Speaker 14: la amnistía. Pero, por ejemplo, hoy incluso la esposa de
46:46
Speaker 14: Bolsonaro estaba hablando de hipocresía porque los amnistiados están en
46:50
Speaker 14: contra de la amnistía.
46:52
Speaker 5: Regla básica, democrática. No es lo mismo una democracia que
46:56
Speaker 5: una dictadura. Amigos y amigas, no te retires, Valeria, porque
47:00
Speaker 5: queremos seguir hablando contigo, pero también... queremos saber cómo se
47:02
Speaker 5: vivió el momento de la condena desde la calle, desde
47:04
Speaker 5: los movimientos sociales.
47:12
Speaker 13: Por eso hemos
47:14
Speaker 5: querido llamar también al activista medioambiental Joao Víctor Pancararu, activista
47:19
Speaker 5: indígena y parte de la Alianza Global de Comunidades Territoriales. Joao,
47:22
Speaker 5: buenos días. Oye,¿ qué significa para la sociedad brasileña y
47:25
Speaker 5: especialmente para la comunidad indígena ver a Bolsonaro... acusado y
47:31
Speaker 5: condenado como golpista
47:34
Speaker 6: La condenación ahora oficial de Bolsonaro es una condenación que
47:40
Speaker 6: ya se pasó por parte de los movimientos, por parte
47:43
Speaker 6: del movimiento indígena. El Tribunal de los Pueblos Indígenas, Bolsonaro
47:47
Speaker 6: ya estaba condenado. Bolsonaro impulsionó, involucró una onda, iniciativas contra
47:58
Speaker 6: los pueblos indígenas. Empezó por su proyecto de gobierno, como
48:04
Speaker 6: por ejemplo, exclusión de la titulación de los pueblos, de
48:09
Speaker 6: los territorios indígenas. Empezó condenando los pueblos indígenas y no
48:14
Speaker 6: reconociendo nuestra importancia o nuestra presencia en el Estado brasileño.
48:19
Speaker 6: Él buscó también enfraquecer las instituciones que hacen la política
48:24
Speaker 6: indigenista de Brasil para la seguridad de los territorios, para
48:28
Speaker 6: la salud indígena, para la educación. Entonces, todos estos avances
48:34
Speaker 6: contra nuestros territorios y nuestras comunidades ya estaban considerados como errores,
48:42
Speaker 6: como crímenes por parte de los pueblos indígenas, del movimiento indígena.
48:47
Speaker 5: Todas esas políticas han dejado heridas muy profundas en las
48:51
Speaker 5: comunidades indígenas? En Brasil tenemos la
48:54
Speaker 6: articulación de los pueblos indígenas de Brasil, la PIB, que...
48:58
Speaker 6: En todo momento se puso muy firme en la defensa
49:01
Speaker 6: de los derechos indígenas y denunciando las prácticas que Bolsonaro
49:06
Speaker 6: ha hecho. En la pandemia de COVID-19 nosotros encontramos pueblos
49:10
Speaker 6: indígenas que hicimos nuestra propia seguridad, haciendo el control de
49:16
Speaker 6: nuestros territorios, haciendo la educación. de salud para que nosotros
49:21
Speaker 6: podamos cuidarnos de unos de los otros pero también destacando
49:26
Speaker 6: que el gobierno federal el gobierno del Bolsonaro impuso una
49:31
Speaker 6: onda de ataque de genocidio para nosotros contra los pueblos
49:35
Speaker 6: indígenas en todo momento estábamos denunciando En ningún momento nosotros
49:40
Speaker 6: en cuanto al movimiento indígena no poseemos parados o en
49:44
Speaker 6: stop frente a lo que está haciendo Bolsonaro. Pasamos los
49:48
Speaker 6: cuatro años luchando y posicionando y denunciando en todos los
49:51
Speaker 6: espacios nacionales e internacionales lo que está pasando en Brasil
49:56
Speaker 6: por parte del gobierno y lo que esto podría hacer
49:59
Speaker 6: pasar en el mundo si rompiese las fronteras del país.
50:06
Speaker 6: Hoy estamos en un en un momento más tranquilo, pero siempre,
50:11
Speaker 6: siempre nos posicionamos en la lucha por la defensa de
50:13
Speaker 6: los derechos indígenas, porque eso es parte de nosotros, eso
50:17
Speaker 6: es lo que somos, eso es lo que defendemos desde
50:20
Speaker 6: que estamos aquí en la tierra.
50:23
Speaker 5: Y por eso queríamos escuchar hoy vuestra voz, Joao Víctor
50:26
Speaker 5: Pancarero es activista, como escucháis, de la Alianza Global de
50:29
Speaker 5: Comunidades Territoriales Brasileña. Un abrazo muy fuerte, muchísimas gracias, muy obrigado.
50:37
Speaker 5: Pues una de esas heridas que ha dejado el bolsonarismo,
50:40
Speaker 5: una de esas historias que simboliza muy bien cómo ha
50:42
Speaker 5: cambiado el ambiente político en Brasil, es la de Jan
50:45
Speaker 5: Willis
50:46
Speaker 18: Jan y Sousa,
50:51
Speaker 3: cuéntanos,¿ quién es él?¿ Con quién has hablado? Pues mira,
50:53
Speaker 3: Jan es uno de los personajes más singulares de la
50:55
Speaker 3: política brasileña en muchas cosas. Es escritor y también fue
50:58
Speaker 3: ganador de Gran Hermano en Brasil. Y esa popularidad decidió
51:01
Speaker 3: convertirla en un altavoz político. Fue diputado de la izquierda
51:04
Speaker 3: durante dos legislaturas en Brasil antes de la llegada de Bolsonaro.
51:07
Speaker 3: Y además de todo esto, fue el primer diputado abiertamente
51:10
Speaker 3: gay de la historia política allí en el país, lo
51:13
Speaker 3: que lo convirtió en un referente, pero también el blanco
51:15
Speaker 3: perfecto del odio organizado.
51:17
Speaker 11: Y por qué dice que su historia es simbólica
51:19
Speaker 3: Porque Jan Willis conoce a Bolsonaro muy bien, mucho antes
51:22
Speaker 3: de que el ultraderechista fuera presidente, cuando era un congresista raso.
51:26
Speaker 3: Bolsonaro
51:27
Speaker 16: practicaba bullying. La confrontación con Bolsonaro marcó su carrera política
51:34
Speaker 16: hasta tal punto que en 2016, durante la votación en
51:37
Speaker 16: el Congreso del juicio político a la expresidenta Dilma Rousseff,
51:41
Speaker 16: pasó esto.
51:53
Speaker 4: contra el comunismo, por nuestra libertad, contra
51:56
Speaker 20: el
51:57
Speaker 4: Fondo de
51:58
Speaker 20: São Paulo, por la memoria del coronel Carlos Alberto Brillante Ustra.
52:03
Speaker 3: Bolsonaro dedicó su voto a uno de los mayores represores
52:06
Speaker 3: de la dictadura de Brasil, al coronel Carlos Alberto Brillante Ustra,
52:09
Speaker 3: uno de los militares que precisamente torturó a Rousseff. Y
52:13
Speaker 3: Jean Wyllys decidió hacer algo histórico. La única
52:15
Speaker 16: cosa digna que se podría hacerlo era... Lo que hizo yo,
52:20
Speaker 16: que fue escupir en su cara, fue un gesto extremado
52:22
Speaker 16: diante de una violencia de un tipo que, bueno, me
52:29
Speaker 16: acosaba todo el tiempo en todos los espacios del Congreso
52:32
Speaker 16: Nacional
52:33
Speaker 5: Jean hizo lo que a muchos nos hubiera gustado hacer
52:35
Speaker 5: ante un tipo que antes de ser un líder de
52:37
Speaker 5: la ultraderecha era un acosador. Sí,
52:40
Speaker 3: y de hecho a partir de ese momento el acoso
52:42
Speaker 3: se multiplicó. Insultos en la calle, campañas de difamación y
52:45
Speaker 3: la invención de noticias falsas que lo demonizaban. Bolsonaro lo
52:48
Speaker 3: acusó de querer repartir material para convertir a los niños
52:51
Speaker 3: en homosexuales. Ah, sí, el famoso Kid Gay. Y por
52:53
Speaker 3: supuesto era mentira. En realidad se trataba de un programa
52:56
Speaker 3: educativo para combatir la homofobia, pero el bulo prendió como
52:59
Speaker 3: la pólvora.
53:00
Speaker 16: Crearon una mentira y atribuyeron a mí. Y una mentira que, digamos,
53:05
Speaker 16: interpela a los miedos profundos que involucran a los niños,
53:10
Speaker 16: que nosotros todos tenemos un cuidado con los niños. La
53:14
Speaker 16: idea de Kid Gay era la mentira de que La
53:18
Speaker 16: comunidad LGBTI era una comunidad de predadores sexuales que querían
53:22
Speaker 16: homosexualizar a las crianças por medio de las escuelas. Entonces
53:26
Speaker 16: eso desperta miedo incluso.
53:29
Speaker 3: Eso fue solo el principio. También lo acusaron de querer
53:31
Speaker 3: suprimir el Día del Padre o de conspirar para legalizar
53:34
Speaker 3: la pedofilia. Así que empezó a temer por su seguridad
53:37
Speaker 3: y finalmente tuvo que contratar guardaespaldas armados.¿ Y hasta dónde aguantó?¿
53:40
Speaker 3: Y hasta dónde aguantó? hasta el asesinato de su amiga
53:43
Speaker 3: y compañera de partido, Marielle Franco, que era concejal en
53:46
Speaker 3: Río de Janeiro, un referente de los derechos LGTB, y
53:49
Speaker 3: eso le confirmó que él podía ser el siguiente. Así
53:51
Speaker 3: que en 2019, precisamente el año en el que Bolsonaro
53:54
Speaker 3: asumió el poder y tras las amenazas de muerte cada
53:57
Speaker 3: vez más concretas, tomó una de las decisiones más difíciles
54:00
Speaker 3: de su vida, el exilio. Imaginaos tener que exiliarse en
54:03
Speaker 3: 2025 de un país como Brasil, que es una democracia,
54:07
Speaker 3: Esa es una buena muestra del ambiente político que Bolsonaro
54:09
Speaker 3: instauró en el país. Así
54:11
Speaker 16: que ya se ocultó, salió y se vino a vivir
54:13
Speaker 16: a Barcelona. Pero era la única para mantener mi vida
54:17
Speaker 16: y la protección de mi familia, ¿no? Porque las amenazas
54:21
Speaker 16: de muerte escalonaron a un nivel muy peligroso, ¿no? Yo
54:26
Speaker 16: quería seguir vivo, no quería ser mártir, no soy un mártir,
54:29
Speaker 16: soy un activista. Y activista hay que quedarse vivo. Entonces,
54:33
Speaker 16: para mí fue una decisión muy difícil porque... Significaba dejar
54:37
Speaker 16: a mi familia para atrás, me alejar de mi país,
54:39
Speaker 16: me convertir en un tipo de refugiado, porque era eso.
54:45
Speaker 3: El exilio significó distancia, soledad, depresión y un trastorno de
54:48
Speaker 3: ansiedad que todavía arrastra. Los daños
54:50
Speaker 16: en mi vida no fueron de todo reparados. Yo sigo
54:55
Speaker 16: en tratamiento psiquiátrico porque he desarrollado un trastorno de ansiedad
55:01
Speaker 16: generalizado a partir de eso. Y lo sigo tratando, ¿vale?
55:04
Speaker 16: Y esto combinado con el tema del exilio y de
55:07
Speaker 16: la pandemia fue mucho, mucho, mucho, mucho peor. Y ahora
55:10
Speaker 3: ha
55:11
Speaker 11: regresado a Brasil.
55:13
Speaker 3: Sí, ha regresado y allí escribe, investiga y levanta la
55:16
Speaker 3: voz contra la extrema derecha y la intolerancia, reivindicando un
55:19
Speaker 3: arma inesperada, la alegría.
55:22
Speaker 16: Bueno, el fascismo teme la alegría y odia la alegría,
55:29
Speaker 16: porque los corpos tristes... son más controlables, ¿vale? Llevan a
55:34
Speaker 16: las personas al odio, al resentimiento, al miedo. Si nosotros festejamos,
55:39
Speaker 16: estamos juntos. Si nosotros celebramos, bailamos, cantamos juntos, nuestras diferencias
55:46
Speaker 16: son diluidas. Podemos convivir mejor con la diferencia. Digamos, el
55:50
Speaker 16: gran antídoto contra el fascismo es el carnaval. No hay
55:54
Speaker 16: nada más peligroso para el fascismo, para la tiranía, que esto,
55:58
Speaker 16: que la gente convivir, que la gente ser feliz.
56:01
Speaker 3: Así que yo, de toda la charla que tuvimos, que
56:03
Speaker 3: estuvimos un ratito largo conversando, me quedo con esto, con
56:06
Speaker 3: la esperanza, con la alegría, como antidoto al fascismo, como
56:09
Speaker 3: acto de rebeldía y también como acto político.
56:12
Speaker 5: Nosotros también, nosotras también. Gracias Dani y un abrazo muy
56:15
Speaker 5: fuerte a Jean Willis. Valeria, vuelvo contigo. Como decías, hay
56:25
Speaker 5: un porcentaje todavía alto que estaría a favor de la
56:28
Speaker 5: amnistía de alguien que ha preparado un golpe de Estado...
56:31
Speaker 5: aparte de haber provocado tantas heridas y tan profundas en
56:35
Speaker 5: su país.¿ El bolsonarismo todavía resiste?
56:39
Speaker 14: Sí, el bolsonarismo resiste. Incluso el bolsonarismo es más fuerte
56:43
Speaker 14: que el propio Bolsonaro y ahora mismo estamos viendo este
56:46
Speaker 14: momento de quién va a ser el sucesor con, a ver,
56:51
Speaker 14: alpoñaladas traperas, con pequeñas conjuras, con grandes traiciones, con el
56:56
Speaker 14: hijo Eduardo Bolsonaro en los Estados Unidos... que presiona al padre.
57:00
Speaker 14: Hemos visto mensajes que han sido filtrados a la prensa
57:03
Speaker 14: en que directamente los llama con palabrotas.
57:07
Speaker 5: Y el bolsonarismo puede resistir más allá de Bolsonaro?
57:13
Speaker 14: Totalmente, y eso lo dicen todos los politólogos con los
57:16
Speaker 14: que hablo y con los que he hablado a lo
57:18
Speaker 14: largo de estos años, porque no hay que olvidar una cosa.
57:22
Speaker 14: Lo que ha hecho Bolsonaro ha sido ponerle nombre a
57:25
Speaker 14: los bueyes, como dicen en portugués. Él no ha inventado nada.
57:29
Speaker 14: Él ha dado rienda suelta a unos instintos básicos que
57:33
Speaker 14: siempre han existido dentro de la sociedad brasileña. Y de hecho,
57:38
Speaker 14: habéis recordado este episodio épico de Willis escupiendo contra Bolsonaro.
57:45
Speaker 14: En aquel momento del impeachment yo ya vivía en Brasil
57:48
Speaker 14: y y muchos brasileños se sorprendieron con aquel folclore, pero
57:54
Speaker 14: también aquella, no sé cómo definirlo, personas que votaban por
57:58
Speaker 14: una iglesia cuadrangular, o sea, era una persona que estaba
58:03
Speaker 14: explodiendo como petardos, todas las personas una encima de la otra,
58:08
Speaker 14: era un caos, y los brasileños, me acuerdo que lo
58:11
Speaker 14: vivimos en Plaza Pública, en Lapa, un barrio bohemio, y
58:14
Speaker 14: la gente estaba en shock, la gente no conocía su congreso,
58:18
Speaker 14: Hoy la gente conoce el Congreso, sabe que hay una
58:22
Speaker 14: bancada de la bala, una bancada evangélica, la gente ya
58:25
Speaker 14: sabe que ciertas personas han perdido el miedo y la
58:28
Speaker 14: vergüenza de ser de izquierda, de ser de derecha, de
58:31
Speaker 14: ser de extrema derecha, de defender ideas absolutamente medievales. Y
58:37
Speaker 14: también me gustaría decir que lo que decía Willy sobre
58:41
Speaker 14: la alegría es verdad, porque me gustaría destacar una cosa.
58:45
Speaker 14: Durante muchos años, Copacabana, la playa emblemática de Río, ha
58:50
Speaker 14: sido prácticamente el escenario de todas las manifestaciones bolsonaristas y
58:54
Speaker 14: he oído a todas. Incluso alguna vez he tenido que
58:56
Speaker 14: ser rescatada por la policía porque me atacaban diciendo Macron comunista,
59:01
Speaker 14: porque esa es la distopia también que vivimos. Entonces, y
59:07
Speaker 14: siempre había una atmósfera, ellos se mueven por el odio,
59:10
Speaker 14: por el odio, por el rencor. Y ayer era todo
59:15
Speaker 14: paz y amor. Era la máxima demostración de la llamada
59:20
Speaker 14: izquierda festiva brasileña. Yo fui a hacer unos directos, luego
59:24
Speaker 14: me retiré en una... calle aledaña y la gente estaba
59:31
Speaker 14: cantando cuando pusieron ese samba de Chora que era claramente
59:37
Speaker 14: dedicado a Bolsonaro, la gente estaba cantando una alegría y
59:41
Speaker 14: era como después de tantos años de odio de fake
59:45
Speaker 14: news que en el fondo son mentiras que a pesar
59:48
Speaker 14: de los desmentidos de los hechos siguen ahí Los bolsonaristas
59:52
Speaker 14: siguen convencidos de que eran infiltrados de izquierdas lo que
59:56
Speaker 14: destruyeron los edificios públicos en Brasilia. Hay una narrativa paralela. Fue, digamos,
1:00:03
Speaker 14: un ensayo general de la guerra de narrativas que estamos
1:00:07
Speaker 14: viviendo ahora en muchos países. Y Brasil con el bolsonarismo
1:00:10
Speaker 14: es esto, una guerra constante de narrativas.
1:00:13
Speaker 5: Con eso nos vamos a ir, frente al odio, esa
1:00:16
Speaker 5: reivindicación de la alegría, de la que saben mucho sin duda...
1:00:20
Speaker 5: los brasileños y las brasileñas. Valeria Sacone, muchísimas gracias
1:00:26
Speaker 14: A vosotros.
1:00:27
Speaker 5: Si es que no hay más que poner su música.
1:00:29
Speaker 5: Y
1:00:29
Speaker 20: ya está, y para arriba.
1:00:30
Speaker 5: Y para
1:00:30
Speaker 20: arriba. A pesar de que mañana sea otro día,
1:01:16
Speaker 5: Nos vamos con mi músico brasileño favorito, Chico Buarque, que
1:01:19
Speaker 5: ha sonado aquí muchas veces y hoy lo hace por
1:01:21
Speaker 5: este mitiquísimo A pesar de vosé, que compuso en 1970.
1:01:24
Speaker 5: Él tuvo que marcharse por la dictadura militar que había
1:01:29
Speaker 5: en su país y hizo este tema. La coló, la coló.
1:01:33
Speaker 5: Y la coló, se lo coló. A pesar de usted,
1:01:35
Speaker 5: pues¿ de quién va a ser? Pues del dictador.
1:01:37
Speaker 20: Y
1:01:41
Speaker 5: como no son muy listos, la censura no lo detectó
1:01:43
Speaker 5: y fue un exitazo.
1:01:44
Speaker 20: Así es. usted que inventó la tristeza a ver si
1:01:49
Speaker 20: tiene usted la finura de desinventarla
1:02:15
Speaker 11: Desde aquí hacemos un llamamiento a que venga Chico Buarque
1:02:17
Speaker 11: a ver si podemos hablar con él.
1:02:24
Speaker 5: Bueno, luego alguien le vio decir a los fascistas, sabéis
1:02:26
Speaker 5: que la han colado, ¿no? Y que se está todo
1:02:27
Speaker 5: el mundo riendo en vuestra cara
1:02:28
Speaker 11: Dijeron, no me digas.
1:02:29
Speaker 5: Sí, y prohibieron la canción
1:02:30
Speaker 11: Y la prohibieron.
1:02:31
Speaker 5: Pero ya era un himno de la resistencia y sigue siéndolo.
1:02:35
Speaker 5: De la resistencia desde la alegría.
1:02:38
Speaker 11: A pesar de usted, mañana será otro día.
1:02:39
Speaker 5: Sí, eso es lo que dice esta canción. A pesar
1:02:41
Speaker 5: de gente como Bolsonaro, a pesar de gente como Trump,
1:02:44
Speaker 5: mañana será otro día en el que tenemos un programazo
1:02:46
Speaker 5: sobre los testamentos solidarios. Esa gente que decide darle... Su dinero,
1:02:52
Speaker 5: su herencia. Al mundo. A causas justas, como las que
1:02:54
Speaker 5: aquí defendemos. Hasta entonces, salud y república.¿ Y
1:02:56
Speaker 11: qué, la radio?
1:02:58
Speaker 5: Os acompaña. Vamos a ponerle samba a Javier todos los días.
1:03:01
Speaker 5: Por favor, siempre.