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Cómo salvar el sistema de justicia: Controlar abogados, fiscalizar jueces y cambiar la cultura · Hacemos Más

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Hacemos Más se realiza con el apoyo de Infograma TV.
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Nino Casanelo es abogado penalista y docente universitario.
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Con él conversamos sobre el grave problema de la justicia en Ecuador
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y cómo lograr que el sistema sea más transparente y eficaz.
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En este caso es una deuda de medio millón de dólares por una compañía.
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Estamos haciendo las notificaciones en físico.
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llegamos a un barrio muy pobre
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resulta ser que
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la persona a la que íbamos a notificar
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la representante
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Nino, qué gusto
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que nos acompañes hoy para hablar un poco de
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la justicia en Ecuador
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y todo lo que está pasando alrededor
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pero también desde lo que no se puede ver
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al menos como ciudadano
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como usuario del sistema de justicia como tal
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y quizás me gustaría empezar
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con qué es lo que más te preocupa
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el sistema de justicia ecuatoriano en la actualidad.
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Bueno, muchas gracias Jorge, humanamente.
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Mira, lo primero que me preocupa
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es que creo que el problema,
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si queremos ver esta crisis permanente,
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no es de hoy,
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en la que la gente señala que se encuentra la justicia,
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es que no estamos conectados con su finalidad,
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que al final del día es un servicio,
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un servicio público de solución de controversias.
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y quiero partir de aquí para irlo desgranando y llegar a los problemas más complejos.
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Es un servicio, y esto te lo dan en las clases de fundamentos del derecho cuando estás en la universidad,
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te dicen, mira, el origen del derecho y de la administración de justicia es el momento en que dos personas
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que arreglaban los problemas sobre la ley del más fuerte, o sea, quien se imponía físicamente,
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se dieron cuenta que al hacerlo se debilitaban incluso ante la posible ocupación de un tercero.
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Esto es un plano netamente bélico, en origen de sociedades.
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entonces lo que dijeron es, mira, como necesitamos guardar la fuerza
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entre otras cosas para defendernos de las posibles ocupaciones de los otros
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y necesitamos mantener nuestras estructuras por el superávit agroalimentario
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lo que tú quieras, ¿qué te parece si cuando tú y yo tenemos un problema
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en lugar de resolverlo sobre la base de las venganzas
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y exterminarnos como estructura que mantiene un orden
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y que tiene sus roles en sociedad
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le entregamos esta decisión a una persona que no responda ni a ti ni a mí
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y lo que él decía decidimos respetarlo
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te puedes ir a un sistema absolutista
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monárquico, teocrático
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te puedes ir a un sistema liberal
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democrático, pero el primer concepto
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que uno tiene que tener claro es que
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si tú le entregas la decisión de tu problema a un tercero
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tu verdadero acto de fe
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es respetar
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esa decisión
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eso es lo que nos da estabilidad, no de ahora
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nos lo dan, dependiendo
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como lo quieras ver desde un punto de vista
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antropológico, durante
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al menos 5.000 años
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de sociedad o de vida en sociedad medianamente estructurada,
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un poco más tal vez, 7.000 tal vez, si tomamos a los más generalizadores del tema.
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Y lo cierto es que cuando tú regresas a ese concepto básico dices,
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ok, al que tome la decisión lo tengo que respetar, ¿verdad?
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Tengo que respetar lo que dice.
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Traigamos por un momento el problema de las sociedades modernas,
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posindustriales, ¿cuántas personas están dispuestas a respetar la decisión
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de un tercero respecto a un tema personal?
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¿Y por qué te lo digo?
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Porque nuestras propias instituciones democráticas hoy están en una permanente
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disrupción, discusión de las decisiones que se toman.
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Y es la época en la que más información tenemos,
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en la que más conocimiento tenemos sobre los temas.
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Entonces dicen, no, es que tal decisión es correcta o es incorrecta.
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O sea, cuando tienes más estadística, tienes más personas opinando
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desde lo emocional porque algo es correcto o incorrecto.
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en lugar de desde el objetivo.
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Y eso te relleva al plano de la justicia,
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porque al final del día los jueces,
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hasta el día de hoy, ya veremos después de unos años,
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son personas.
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Son personas que vienen de entornos sociales.
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Es decir, tienen sesgos a la hora de decidir,
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y tienen también vivencias personales,
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tienen principios basiquísimos.
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No va a haber un solo juez hoy en el Ecuador
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y probablemente en el mundo occidental
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que a ti te quiera sancionar
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sin tener un tipo penal que establezca esa sanción,
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por ejemplo en materia penal
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o no vas a tener
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un solo juez
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que justifique
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que a ti por ejemplo
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te quiten la vida
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en una gresca
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que lo valide
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no, hay principios mínimos
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que hasta los más elementales
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de los que hemos llegado
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y que a veces
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yo lo rescato desde aquí
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desde lo más absurdo
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a lo más concreto
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la tranquilidad de dormir
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en paz
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y saber que si te turban
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en esa tranquilidad de dormir
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te permite ir a un sistema
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y poner a disposición de él
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para que un tercero
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venga y a justicia
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al que turbó
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tu tranquilidad al dormir
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era impensable hace 2000 años, hace 700, hace 500 años.
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Nuestras sociedades a medida que se han hecho más complejas
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tienen mucha más expectativa en la administración de justicia
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porque nuestros problemas dejaron de ser del todo bélicos
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y pasaron a ser de coexistencia, económicos.
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Entonces, ese objeto mínimo de convivencia
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tú no se lo puedes entregar solo a la administración de justicia.
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Y por eso tú me decías, ¿cómo ves el panorama?
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El primer panorama que tenemos que ver como sociedad ecuatoriana
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y como mundo hoy en la administración de justicia
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es que no todo es susceptible a una decisión judicial.
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Hay disputas, hay planos en la coexistencia que dependen de lo sociológico,
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dependen de nuestras relaciones intrafamiliares,
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dependen de nuestro enfoque a la hora de respetar la decisión de un tercero respecto a un problema.
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A ello no me gusta futbolizar las conversaciones,
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pero es más o menos lo que pasa con la mano de Dios en el gol de Maradona.
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Lo vio con la mano, lo vio todo el mundo,
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y en algún punto pues avanzamos
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igual es campeón del mundo argentino en el mundial
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del 86, por más que unos te digan
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que técnicamente es un gol anulado
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esa es una de las realidades de la existencia
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e incluso la administración de justicia
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hay tiempos para todo y tarde o temprano
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salvo el peculado en la cobra de decirle a la constitución
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todo prescribe
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porque ya no tiene un valor práctico
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social discutir ciertos temas
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después de un tiempo
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la misma lógica la gente lo tiene que aplicar
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no todo es judicializable
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¿y por qué parto esta idea?
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Porque como un servicio, tú lo conoces mejor que nadie, los servicios tienen flujos.
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Los servicios tienen demandas que permiten o modifican su implementación, su aplicación.
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Y claro, en un sistema donde la gente tiende a pensar que todo es judicializable,
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porque de una u otra manera es la vía, pues lo que tengo es un servicio saturado.
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Un servicio absolutamente saturado.
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Si tú llevas el estándar de motivación que te da la Corte Constitucional,
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constitucional, es decir, que es lo mínimo que una sentencia tiene que tener a la hora de ser proveída a un usuario de la administración y la comparas contra todas las tareas que tiene, sí, un despacho y la carga de trabajo que tiene ese despacho, vas a ver un sistema desbordado.
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A eso súmale una deficiencia en la asignación de recursos porque al ser un servicio que demanda cada día más, ¿verdad?, requieres pues extenderlo más.
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Incluso si lo virtualizaras vas a requerir más servidores, más licencias, ¿sí?
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Requieres tratamiento individualizado de los casos para no cometer errores.
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entonces, primera gran reflexión
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creo que esto es propio del análisis de cualquier
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problema es, ¿qué tan demandado eres?
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¿y esa demanda es real?
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¿o corresponde, por ejemplo, a factores
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culturales?
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Entonces ahí
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creo que habría que tratar de
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ver dos aspectos de ese problema, el primero
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es, ¿cómo
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hacemos que la gente entienda
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que no todo debe ser judicializado?
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El primero, te lo
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digo, y es una campaña que el mismo
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Consejo de la Judicatura ha tenido por años
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es la solución alternativa de conflictos.
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¿Cómo mediación, por ejemplo?
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Como la mediación.
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La mediación, de hecho, es una de las caras.
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La primera, te lo comentaba un poquito tras cámaras,
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es una institución, por ejemplo, que está en la Constitución,
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que está reconocida en el Código Orgánico de la Función Judicial
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y hasta el día de hoy jamás se implementó plenamente.
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Son los juzgados de paz.
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¿Qué es el juzgado de paz?
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Es un concepto tan básico como lo comentamos hace un momento.
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De una comunidad en ciertos asuntos, no todos obviamente,
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un vecino
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con creenciales, un hombre apreciado
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por su comunidad
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embestido con la capacidad de lidiar
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con los problemas cotidianos de las personas
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y te voy a poner el ejemplo clásico
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de San Borondón, del
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suburbio, de Urdeza
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de Seibus, donde tú quieras
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una gresca vecinal por la bendita pelea
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de los parqueros, donde pone el carro
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que si este parte de la vereda me corresponde
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que si me tiró el carro donde no es estacionar
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entonces la fricción va subiendo
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va subiendo, va subiendo y a la semana 3
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de que le corcha en medio del garaje al vecino
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el vecino sale, le toca el timbre
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vamos más allá
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valores culturales, como sociedad
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deberíamos estar acostumbrados a que si mi vecino
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me toca el timbre una vez
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porque he colocado el vehículo
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un poco más allá del parqueo y no le permito salir
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mi lógico es decir, vecino tiene usted toda la razón
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le pido mil disculpas y a partir de ahí
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de forma religiosa, trato de que
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cuadre sin topar, ¿verdad?
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factor cultural
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no hago esto, genero una tensión
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creyendo, me muevo y muevo
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el carro todos los días hasta que efectivamente
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a la semana tres el vecino explota
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toca el timbre, yo reacciono más molesto
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que él, ¿sí?
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y una cuestión relativamente sencilla
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se ha tornado en compleja, ¿verdad?
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ya hubo al menos una discusión
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entonces hasta ahí es lo que creo
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que lidia una sociedad promedio
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en todo el mundo, vamos al concepto
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del juez de paz, en una sociedad de juez de paz
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este vecino más tranquilo
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de más tiempo, una persona respetada
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puede acercarse y decirle
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no peleemos, por favor hagamos un acuerdo
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usted ya no le parquee ahí, usted póngase por acá
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punto
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punto
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y firmas un acta y él te viabiliza
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ante el juez de paz justificamos
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que fue una controversia por el tema del parqueo
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y se acabó, esto se modificó
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¿qué pasa en el Ecuador?
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¿está plenamente integrada la figura del juez de paz?
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no, aun si la tuvieras
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muy probablemente por un factor cultural
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tuviera una persona que criticara a este juez de paz
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y señalara su incapacidad o su aparente falta de imparcialidad
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en función de uno o del otro por mayor amistad o menor amistad.
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¿Y luego qué termina ocurriendo con un caso tan sencillo y absurdo como este?
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Yo te lo digo, Jorge, porque lo vimos a diario en Fiscalía de Soluciones Rápidas.
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Intimidación.
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Viene un mal abogado, tema que ya vamos a tratar,
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porque el sistema va escalando.
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Ante una demanda y un sistema saturado también tienes operadores,
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entre ellos nosotros los abogados, en lo que siempre me incluyo.
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que proponemos soluciones que sabemos que no están diseñadas para eso.
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Entonces viene un abogado penalista y una gresca comunal
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en que la transforma en intimidación.
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Y en los peores casos, inventándose una intimidación
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y en otros, extendiendo una mala mirada,
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un momento de discusión acalorada,
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la transforma en una forma de agresión
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que luego tiene o amerita una versión ante un fiscal,
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la generación de un expediente en el sistema,
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el tratamiento de esa denuncia, el despacho diario, la colocación de versiones y enviar a un agente de investigativo para hacer un informe de investigativo policial sobre esa intimidación que es una pelea por un garaje.
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Entonces tú empiezas, ah, ok, caso 1, como ese tienes 20.000, 30.000 casos diarios.
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y claro, cuando tienes un cerro de carpetas así
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de cosas estériles
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como operador, asistente, secretario
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funcionario de fiscalía, por ejemplo
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ya empiezas a tener una carga molestosa
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entonces habrá una conclusión lógica
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bueno, pero el funcionario, un fiscal
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no tiene por qué agarrar cualquier denuncia
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o por último, si ya agarraron la denuncia
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para no limitar el derecho de denuncia
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pues puede decir esto no corresponde a un tema penal
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y mandar a archivarlo
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¿es su derecho?
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¿es su derecho?
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¿lo puede hacer?
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Sí
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¿Qué ocurre ahí?
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Un sistema todavía retorcido, aupado por ese mismo mal abogado que le dice denuncia como intimidación una gresca vecinal, cuando el fiscal manda archivar, abajo, ante el juez, genera incidentes diciendo que no se investiga un tema que él sabe que no tiene función.
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ah ok, entonces digamos que el juez
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igual se lo archiva
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no, no tiene nada que ver con lo que dice usted
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el fiscal ha sido claro en que aquí no hay delito
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coincido con ese criterio archivado
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¿qué hace ese mal usuario de la administración?
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una cosa que empezó en la pelea con el vecino
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presenta una denuncia disciplinaria
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contra ese juez o ese fiscal
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inventándose falta de motivación
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inventándose falta de notificación
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o lo que fuera
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falta de notificación que a veces incluso se da
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por la saturación del sistema
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de la que precisamente te comento
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entonces, ¿qué ocurre?
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El funcionario dice, oye, por una cosa que es mínima,
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me estoy ganando un problema administrativo.
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¿Cuál crees que es, desde un punto de vista conductual, el comportamiento de ese fiscal
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la próxima vez que le venga una denuncia estéril?
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Va a tener que tomarla, sí.
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Mejor la dejo ahí hasta que se cansen, ¿verdad?
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Eso sí, me va a tocar seguir despachando, me va a tocar seguir poniendo versiones,
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por tanto, me toca seguir manteniendo la saturación del servicio.
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mira que hasta este momento Jorge no hemos hablado del tema
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de la corrupción, de la micro corrupción
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porque la corrupción empieza en micro y se dispara
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en macro ¿verdad?
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entonces ya un sistema saturado
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un sistema que necesita engranaje
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ya puede vender
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servicios de corrupción, soy duro en lo que digo
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uno de ellos es el Fastpass
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como si se tratara un parque de diez
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entonces claro
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cuando tienes 36.000 causas
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en orden cronológico anterior
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no le puedes dar mayor o menor
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premura las otras, más allá que sí pasa, porque en el fondo un fiscal tiene claro
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que, por ejemplo, en tránsito, si aquí tiene daños materiales de choque vehicular
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y acá tiene muerte culposa por accidente de tránsito en estado etílico,
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¿cuál tiene prioridad?
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La muerte culposa.
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Correcto.
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Pero tiene prioridad en el sentido que le va a enfocar el 100% de su esfuerzo a eso.
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No es que al final del día no tiene la capacidad de defogar eso que no debió ser nunca delito.
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Regresemos al caso de la intimidación.
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entonces claro, cuando empieza esta saturación
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empiezan los fast pass
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entonces
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el asistente
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el asistente del asistente
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el meritorio
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que son, lamentablemente te lo digo
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en ocasiones necesarios, porque es imposible
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que un despacho estándar que tiene un asistente
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un secretario y un fiscal
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te lidie pues con la totalidad de causas
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de la hipersaturación de un sistema que no filtra nada
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mira que solo ha hablado justicia penal
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porque vamos a ver
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cómo esto además se vincula ante las deficiencias
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de otras partes de la administración, como por ejemplo
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la de justicia civil.
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Te pongo un ejemplo.
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¿Cuántas personas crees
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que en un sistema de nulas o cero
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garantías recurra
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la justicia penal?
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Porque
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considera que la justicia civil
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lo oportuno para cobrarse una deuda es lenta.
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Me imagino que en la mayoría.
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Entonces, más saturación a un sistema penal.
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Más.
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Con una justicia civil, además,
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que sí tiene su carga laboral.
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Entonces, tú empiezas...
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Me imagino que también enfrenta los mismos problemas que el penal.
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Totalmente.
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Uno o dos asistentes, dependiendo de la carga de ese juez, un secretario y un juez,
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que tienen que despachar todas estas causas, tienen que notificar todas estas causas,
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atender de forma oral a la audiencia y luego motivar resoluciones en la vía oral y por escrito.
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Entonces, claro, si tú te pones a pensar, solo piensa en gestión, piensa en administración.
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Ahora, proyectalo al estándar motivacional que, por ejemplo, te da la Corte Constitucional,
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donde te dice explica todas las razones, trata de acoplar los hechos a las cuestiones.
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Llegó un momento, yo te lo digo, que efectivamente la carga es exorbitante.
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Dentro de esto, y te lo digo siempre, este es un comentario que le hago siempre,
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aquí hay jueces, fiscales, secretarios y asistentes que hacen magia,
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que un entorno tan hostil como este tienen sus despachos funcionales,
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salen adelante, despachan las causas.
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son gente de sacarse el sombrero
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en las condiciones en las que ejercen su trabajo
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como hay jueces, fiscales, secretarios y asistentes
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de fiscalía y judicatura en todas las aristas
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que son una vergüenza
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hay personas que no saben tipiar
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y sabes a qué se relaciona esto
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a que en el medio de un sistema hipersaturado
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la gente medianamente competente cada vez le rehuye más
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pues al servicio público
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porque en el plano privado con un sistema, sobre todo por ejemplo el penal,
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que tiene tantas eficiencias, ir a defender empieza a hacer más negocios.
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Mira cómo el sistema solo en su configuración como servicio, como funcional a la sociedad,
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tiene un problema por la falta de acuerdos en gestión.
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Ahora, empecemos a escalarlo.
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En el momento en que la microcorrupción penetra puede empezar la mediana y la gran corrupción.
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Estamos de acuerdo en eso, ¿verdad?
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La medida en que los costos empiezan a desproporcionarse,
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y sabemos los tamaños de las economías ilícitas,
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y superan con creces los salarios,
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no solo te digo la administración justicia,
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incluso operadores policiales, operaciones de tránsito y otras más,
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pues en ese momento las desproporcionan,
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es lo que en derecho penal se llama la teoría económica de la pena,
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que te dice lo siguiente, a ver,
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si yo
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y es un análisis muy duro
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muy muy pragmático
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yo hago, vamos a poner una persona que gana 1200 dólares
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al año, corrígeme, hace
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más o menos al año entre 14.000 y 16.000
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dólares con los extraordinarios
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16.000 dólares al año
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ok
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si alguien viene
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y le da la oportunidad
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mira que no te voy a poner una cifra
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estratosférica, de ganarse
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4000 adicionales
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ya le está ofreciendo el 25% de su ingreso anual.
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Eso, en términos de mejora salarial, es mejor de lo que puede aspirar el 100% de la población.
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¿Cuánto representa 4.000 dólares al año?
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Más o menos como 300 o 200 dólares más por mes.
18:12
Entonces, claro, se justifica la microcorrupción.
18:15
Porque tú empiezas a sacar tu cálculo y dices, mira, si yo puedo hacer 25% más, me va bien.
18:21
Ah, pero ahí dices, pero si me quedo sin trabajar todo el año, ese 25% más nos justifica.
18:27
Entonces dices, bueno, si la corrupción es microcorrupción de más o menos 25%, los estándares están ahí.
18:33
La pena sigue siendo más engorrosa que lo que ganas.
18:38
Ahora yo te digo, una persona que gana 16 mil dólares al año,
18:41
tenía una oportunidad de ganarse 100 mil dólares en una sentada, 50 mil dólares en una sentada.
18:48
Y dice, bueno, arriesgo tres, cinco años por hacer esto.
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estoy ganándome lo mismo pues
18:55
ah me voy preso
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bueno y lidio con eso y si salgo bien
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Dios me bendiga
19:00
esa teoría económica
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empieza a jugar pues con la micro corrupción
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ahora
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súmale eso a la impunidad
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súmale que ese sistema
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que va a juzgar la corrupción es el mismo sistema
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que nace o que empieza a implementar
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la corrupción porque está saturado
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por un problema cultural
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entonces
19:20
empiezas en un ciclo.
19:21
Mira que no hemos tocado autoridades, mira que no hemos tocado todavía
19:24
los grandes casos.
19:24
¿Cómo designas a las autoridades?
19:26
Estamos hablando de la idiosincrasia de la gente,
19:28
de operadores judiciales, primero de ellos los abogados, porque somos los que presentamos
19:32
los casos, somos los que aconsejamos al cliente en cómo proceder.
19:37
Y somos los primeros que tenemos que tomar
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de alguna manera la responsabilidad por este tema.
19:42
Entonces, cuando ya vas en esta
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estructura que empieza a hacerse más compleja, empiezas a entender por qué la gente
19:48
te dice, el problema de la administración de justicia no es un problema
19:50
de corazones ardientes
19:52
y manos limpias, no, es un
19:54
problema cultural, es un problema que la gente
19:56
entienda a qué va a la administración
19:58
de justicia
19:58
no es un lugar para enriquecerse, es un lugar
20:02
al que vas cuando tienes una
20:03
desaveniencia, cuando tienes
20:05
un problema
20:08
deberías tener aversión
20:10
por los problemas, pero culturalmente hablando
20:12
no la tenemos, somos una cultura de generar
20:14
conflictos.
20:14
Antes de seguir con la conversación
20:16
quiero agradecerle por tu interés
20:18
aquí no hacemos lo tradicional
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traemos historias que suman
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y de las que puedes aprender
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suscríbete
20:25
con tu apoyo
20:26
podemos seguir la conversación
20:27
y brindarte nuevas ideas que inspiren
20:30
porque aquí
20:32
hacemos más
20:33
debemos tener también una aversión
20:35
a la corrupción
20:35
y una aversión al poder
20:36
incluso que eso
20:37
no se lo ve tanto a nivel cultural
20:39
y en ese tema de la sobresaturación
20:42
me voy con el segundo concepto
20:43
que quería traer
20:44
es cómo lo solucionamos
20:46
o sea, teniendo en cuenta que a día de hoy
20:48
tienes un
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presupuesto anual que se le da a la función judicial
20:52
en su totalidad y muchas veces
20:54
ese presupuesto
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se queda corto en su ejecución presupuestaria
20:58
por eso es que tú vas a veces a juzgar
21:00
y imaginas cuando ni siquiera hay papel higiénico
21:02
o cosas así.
21:03
Ya ha tocado ir de eso
21:04
y es porque
21:06
hace muchos, muchos años atrás
21:08
y en ese momento tú te das cuenta que, a ver
21:10
hay un problema de ejecución presupuestaria
21:12
pero es porque realmente no hay ese dinero
21:14
en realidad solo se lo pusieron en papel pero en la práctica
21:16
no existe, entonces tienes un problema
21:17
que desde el Estado se te hace
21:20
bastante complicado financiar ese servicio
21:22
hay una saturación también
21:23
desde el usuario, tampoco hay un buen uso
21:26
de eso
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que también es un problema cultural como tú dices
21:30
pero también viene también a ser
21:32
un problema conceptual, un poco de administración
21:34
porque es cómo haces que tu servicio sea
21:35
eficiente si no tienes
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recursos suficientes para poder financiarlo
21:40
porque estamos hablando de que es algo público
21:42
Esto significa que se financia con nuestros impuestos, con nuestro dinero mismo.
21:46
Y segundo, que también tienes ese problema donde todo el mundo está queriendo tener algo ahí.
21:52
Vamos a entrar en un círculo vicioso.
21:53
¿Cómo solucionamos ese tema sobre saturación?
21:57
Por ejemplo, y quiero al menos pensar en esta alternativa y ver qué opinas tú.
22:02
Yo recuerdo que antes la construcción de Rafael Correa, el sistema de justicia, no era gratuito.
22:06
Yo era muy joven para saber cómo funcionaba.
22:08
Había la tasa judicial.
22:10
Yo no la alcancé, pero te lo comentan los mayores, había la tasa judicial en temas civiles principalmente.
22:15
Y ese tipo de cosas, no sé si es un primer paso a algo.
22:21
O sea, entendiendo que para mí también la justicia debería ser para todos y debería ser equitativa y demás,
22:25
pero tienes que encontrar un punto medio, porque si no, ¿cómo solucionas esa sobresaturación del sistema?
22:31
Mira, no me quiero ir hiperabstraer, pero voy a ir de lo más macro a estos puntos y te voy a dar mis apreciaciones
22:37
que las he postulado en otros momentos.
22:40
El primer punto que el Ecuador necesita afianzar
22:43
es su sistema de garantía general de prenda.
22:46
Cuando me refiero a esto es,
22:48
la garantía general de prenda es el principio del derecho civil
22:50
por el que una persona honra sus obligaciones con su patrimonio.
22:55
Y el Ecuador no tiene una revisión de su estándar
22:58
de garantía general de prenda hace años,
23:01
en prelaciones de crédito.
23:02
Es decir, estamos acostumbrados a que las personas
23:05
no tienen cosas a su nombre, no tienen cuenta
23:07
y no tienen crédito.
23:09
Y esto tiene que ver con políticas públicas de acceso
23:11
al mundo financiero, de acceso
23:13
a ser de una u otra manera contable.
23:16
A disminuir el
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flujo de efectivo.
23:19
¿Por qué te digo esto?
23:20
Y mira cómo te voy
23:21
a enlazar las ideas unas a unas.
23:23
Como tú no tienes forma de cobrarle
23:25
a la gente las obligaciones, y esto ya
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está enraizado en la cultura mercantil,
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financiera y económica
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del país, la gente se
23:33
acostumbra en buena medida a solucionar
23:35
sus disputas económicas
23:37
comerciales, civiles, en el plano penal.
23:41
Entonces, ahí donde lo que hay es un incumplimiento contractual,
23:44
le sale más barato y es más coercitivo por el riesgo de cárcel
23:47
presentar una estafa o presentar un abuso de confianza.
23:49
Solo piensa en este concepto inicial.
23:52
Si la gente sí tiene cultura financiera,
23:54
si la gente sí presta, si la gente sí hace negocios
23:57
con quien tiene capacidad de pago medianamente proyectable,
24:01
pues está ahorrando el primer 50% de los eventuales problemas,
24:04
que es tener que demandarle a alguien que no tiene nada.
24:06
porque la gente no es que solo de loca no demanda civilmente
24:09
hay gente que sabe que debe demandar civilmente
24:12
pero prefiere irse por una estafa por ejemplo
24:14
porque sabe que si lo demanda civilmente así lo ejecuta el otro
24:17
lo cita y todo y llega el último día de la sentencia
24:19
le va a salir patrimonio cero
24:20
y le va a tener que seguir un juicio de declaratoria de insolvencia
24:22
un concurso a creadores
24:25
entonces, primera gran reflexión que se la doy
24:27
no hay prisión por deudas
24:31
en el mundo una sociedad ordenada
24:33
debería ser un calvario para una persona ser demandado
24:36
y tener que responder con su patrimonio, con sus bienes,
24:40
por sobre lo que ha hecho, ¿verdad?
24:42
Por sobre la falta al compromiso contractual.
24:45
Pero como somos sociedades que no protegemos eso,
24:48
que beneficiamos el testaferrismo, hay que decirlo,
24:52
que beneficiamos la defraudación tributaria,
24:54
que no generamos un control económico positivo sobre las personas,
24:58
pues la gente no cree en la administración civil y mercantil de justicia.
25:02
Y la gente entonces va y satura el sistema penal en paralelo.
25:06
Ahora, mira cómo lo vamos atando.
25:09
Como hay esta hipersaturación, lo que sí amerita trato penal no está siendo buscado, no está siendo señalado.
25:17
Y no me refiero a los delitos de la agenda tradicional, no narcotráfico o asesinatos.
25:22
Entonces estamos de acuerdo que eso es reprochable.
25:24
No.
25:24
Hablemos entonces de la delincuencia económica.
25:29
Hablemos de los grandes defraudadores tributarios del país, de los grandes lavadores de activos del país, de los grandes testaferros del país, de las personas que se han enriquecido ilícitamente.
25:38
si quieres reformulemos el ordenamiento jurídico
25:41
en función del gran cambio cultural
25:42
¿a qué me refiero?
25:44
defraudaciones tributarias
25:45
perfecto, puedes suspender
25:46
las primeras dos o la primera vez que eres
25:48
penado por defraudación tributaria, eso sí
25:51
si condenado lo vuelves a cometer
25:53
al tarro
25:56
punto
25:57
empiezas a construir cultura
25:59
culturalmente y desde la
26:00
política pública ¿qué puedo hacer?
26:02
dale a la
26:02
gente, anula el
26:04
pago en efectivo y disminuye
26:08
coge a las personas y obligalos a abrir una cuenta
26:10
coge a las personas y obligalos a tener cosas a su nombre
26:13
a tener registros válidos
26:14
una reforma tan sencilla como que todos tengamos que plantear
26:18
en el registro civil así como ponemos números de cédula
26:19
ponemos nuestros nombres, padres, hijos
26:21
ponga ahí un correo de notificaciones
26:24
genera un sistema de notificaciones basado en el registro civil
26:27
donde las instituciones cuando busquen a una persona para cobrarse algo
26:29
busquen a una persona para que responda por un acto ilícito
26:32
lo notifiquen directamente en ese correo
26:33
y sea obligación de esa persona a recurrir a él
26:36
o notificar si lo cambian.
26:39
Esos cambios, esa falta, esa opacidad social
26:43
se traduce en un sistema de justicia saturado.
26:46
Porque luego tienes normas que no se compadecen
26:48
con las necesidades.
26:50
¿Cuál es la verdadera necesidad inicial?
26:52
Es que la gente escuede la administración de justicia
26:54
cuando hay una falta de la palabra,
26:55
las actividades comerciales tradicionales.
26:58
Entonces, claro, tomando el hilo de la historia que te decía,
27:02
si tú tienes una sociedad donde hay un montón de gente
27:05
que no tiene nada que perder y que no es visible económicamente.
27:09
Esta es una anécdota que yo la cuento hace años.
27:12
Me tocó alguna vez trabajar en una institución pública que proveía servicios sociales.
27:16
Estamos haciendo el cobro a los principales deudores de la provincia.
27:22
En este caso, una deuda de medio millón de dólares para una compañía.
27:25
Estamos haciendo las notificaciones en físico.
27:29
Llegamos a un barrio muy pobre en la ciudad de Guayaquil.
27:32
resulta ser que la persona a la que íbamos a notificar
27:34
la representante legal, testaferro
27:36
con todas sus letras
27:38
de esa empresa, era una muchacha que tenía
27:40
19 años, que había trabajado en la empresa
27:42
donde la designaron representante legal
27:44
por dos meses y le habían pagado 200 dólares por
27:46
una deuda de medio millón de dólares
27:48
entonces me preguntan, ¿cómo se cobra esa institución?
27:50
medio millón de dólares contra esa muchacha como representante
27:52
legal en una compañía que no tiene activos
27:55
¿cómo?
27:56
no puede
27:57
y estamos hablando
27:58
de una institución que tiene coactivas, que se salta
28:01
todo el costo de ir a demandar
28:04
ante la administración de justicia.
28:05
Ahora piensa en las personas de a pie,
28:06
en las empresas,
28:07
cuando quieren demandar un tercero
28:09
y se encuentran con que ha disipado patrimonio,
28:11
con que habían tenido una relación
28:14
y su representante no tiene ni siquiera un centavo
28:16
para cubrir esos valores.
28:18
Entonces, claro, el sistema se corrompe.
28:20
Entonces, ¿qué es lo único que pesa en este país?
28:22
La cárcel.
28:24
La cárcel, porque la gente no tiene para pagar.
28:26
Va a buscar de dónde pagar,
28:28
se arriesga a la cárcel.
28:30
Entonces lo que debería estar en la administración civil se transforma en penal.
28:34
Entonces recontrasatura un sistema que además viene culturalmente saturado por los conflictos de las personas mal manejadas.
28:40
Entonces ya en este escenario hostil ahora sí métele el componente de corrupción de gran escala.
28:46
es fácil o es difícil
28:47
darle seguimiento
28:48
incluso a casos como el de
28:50
ciudadanos extraditados y otros
28:52
si es que tienes que ponerle a todo igual nivel de atención
28:54
por mandato constitucional
28:58
se hace o no se hace
28:59
cada día más difícil
29:01
mantener esa orientación
29:03
inicial que te dije que es solucionar
29:04
los conflictos de terceros, para eso está la administración de justicia
29:07
en el plano penal para mantener
29:08
un estándar normativo vigente
29:11
pero ante tantos casos
29:13
los que no ameritan
29:14
los que se ameritan y los que además tienen intereses de terceros, ¿cómo te distribuyen?
29:19
Entonces tú ves esa desconexión entre lo que nos pasa a los ciudadanos de pie que transitamos las cortes
29:24
y ahora sí entremos a esa gran discusión, y entre las autoridades.
29:27
¿Qué es el Consejo de la Judicatura?
29:29
¿Qué es la Corte Nacional?
29:31
¿Qué son las direcciones provinciales de la Judicatura?
29:33
¿Qué son los jueces?
29:35
Ya la gente está perdida.
29:36
¿Por qué?
29:38
Porque en el fondo este aparataje se vale de esta saturación.
29:44
y me refiero a este apartaje a las estructuras de corrupción
29:47
y no hay diseño institucional que funcione
29:49
porque no es un problema de cómo diseño la estructura
29:52
es un problema de cómo la estructura gestiona sus competencias
29:56
y es una gestión de competencias que está saturada
29:59
por un mal proceder, digámoslo así, del sistema
30:02
entonces empiezo, primera solución
30:05
me he montado un montón de problemas y odio dejarte problemas
30:08
sin plantearte lo que creo pueden ser soluciones
30:11
primer eje
30:14
quienes estamos
30:15
viabilizando el ejercicio
30:17
de los derechos y cómo
30:18
quienes somos los que transformamos esa disputa
30:20
en un parqueo, en un barrio, en una denuncia por intimidación
30:23
los abogados en libre ejercicio
30:25
los abogados
30:27
primera sugerencia que la venimos
30:29
haciendo desde muchos sectores hace tiempo
30:30
en países los abogados son
30:32
servidores de la corte, hagámoslo así en Ecuador
30:34
entonces
30:36
limitemos quien puede
30:38
ejercer o litigar activamente.
30:42
¿Cómo?
30:42
A través de un sistema de calificaciones.
30:45
Un sistema de calificaciones riguroso.
30:46
Un examen de barra, una licenciatura,
30:49
un acceso de ejercicio,
30:51
como tú lo quieras llamar, riguroso,
30:53
el más alto nivel técnico.
30:54
O sea que no solamente te valga el título de abogado
30:56
que sacas de la universidad,
30:57
sino que tengas que dar un paso más.
30:59
Tienes que someterte.
31:00
Es decir, licenciarte para poder ser quien ejerce.
31:03
Ah, es que eso es la elitización de la justicia.
31:08
entonces solo va a tener abogado
31:10
digámoslo así
31:12
el que tiene dinero porque al ser
31:14
un grupo selecto de los abogados que
31:15
tienen el suficiente conocimiento para ejercer
31:17
pues esto limita la oferta de este
31:19
servicio y por tanto se hace más caro, es lo que muchos
31:21
te podrían decir, no señor
31:24
lo que te da es mayor
31:26
capacidad de control
31:28
¿verdad?
31:28
sobre quién es el que
31:29
se está parando ante una corte a exigir derechos
31:32
sobre los litigantes, que son aquellos
31:33
que van a una audiencia y están enfrente del juez
31:35
Correcto, entonces estás filtrando al que debería por filtro natural.
31:38
Un abogado por filtro natural debería agarrarle a un vecino y decirle,
31:43
pana querido, la pelea por el garaje no es una intimidación.
31:47
La pelea por el garaje es una disputa con tu vecino.
31:49
Tócale el timbre, tómense un café y traten esto como caballeros.
31:53
Punto.
31:55
¿Ok?
31:56
¿Y por qué digo el abogado?
31:58
Porque si un abogado lucha por licenciarse, lucha de verdad,
32:03
estamos hablando de un control riguroso,
32:05
Y aquí pues tú recordarás la serie Suits, por ejemplo, que es la referencia de muchos en el mundo del derecho hasta que se topa con un acuerdo ecuatoriano.
32:13
Pero en esa serie tú tenías un ejemplo, el personaje de Meghan Markle era una chica, estudiaba en Ivy League University, que no tenía aprobada su examen de barra.
32:24
entonces era clerk, era asistente jurídico
32:27
porque no podía ejercer
32:28
no todo el mundo puede ejercer
32:30
no todo el mundo puede ejercer
32:32
y a lo mejor, te lo digo con la mayor humildad intelectual
32:34
a lo mejor si mañana se estableciera un régimen así de riguroso
32:37
y tomo el examen a lo mejor no lo paso
32:39
siendo abogado te lo digo
32:41
pero si tú no estableces
32:42
ese primer filtro para
32:44
nutrir a las personas sobre qué implica litigar
32:47
ya tienes un problema porque tienes
32:48
cosas como lo que ha ocurrido en los casos metástasis
32:50
y otros, donde personas que
32:52
decían ser abogados porque lo que eran era pasapapeles, nada más que era papel-moneda.
32:58
Dicen ser abogados y lo único que hacen es traficar influencias, porque no tienen
33:02
retaliación real, ni siquiera es el prestigio.
33:04
Regresamos al mismo contexto que te decía
33:06
la garantía general de prendas.
33:07
En una sociedad donde la gente no tiene nada que perder,
33:09
las cosas empiezan a distorsionarse.
33:11
Regresemos acá a la idea.
33:12
Bueno, filtra a los abogados.
33:14
Filtra a los abogados.
33:16
Haz una reforma al código de orden
33:17
de la función judicial y dale verdaderos poderes a algún órgano.
33:20
Hazlo adscrito al
33:21
consuelo de dedicatura, lo independiente, lo que a ti se te ocurra, para además ejercer control sobre
33:26
el ejercicio de la profesión de abogado.
33:28
Comité de ética, una barra por provincia o nacional, y aquel
33:32
que viola los estamentos del ejercicio tal y como lo establecen las normas, pues será expulsado y se
33:37
acabó su licenciatura.
33:38
A ver cuántas denuncias más por intimidación o cosas infundadas se presentan
33:42
en la medida que se vayan aplicando sanciones.
33:45
Porque si al intérprete del derecho tú lo coartas,
33:48
lo limitas, lo controlas, lo auditas, pues indirectamente vas a auditar o vas a limitar una suerte de efecto embudo a aquellos que quieren abusar de ese derecho.
33:59
Ahora sí, hecho el mea culpa desde la abogacía, empecemos a hablar de las judicaturas.
34:06
Segundo punto, importante, insisto, Dios bendiga a los buenos funcionarios de este país, a los buenos fiscales, a los buenos jueces, a los secretarios, a los asistentes.
34:16
los saludo, cuando los veo
34:18
se los hago saber, incluso con
34:20
aquellos que pueden estar en posiciones contrarias
34:22
a las mías, porque eso es
34:24
parte también de acabar con esa cultura
34:26
del revanchismo, ese funcionario
34:28
que a uno no le da la razón es un tercero componedor
34:30
y respetar
34:32
esa decisión aun cuando es adversa es parte
34:34
de nuestro rol como abogados y es lo que tenemos que
34:36
transmitirle al cliente en decirle
34:38
esa es la decisión y respetarle su criterio del día de hoy
34:40
punto, a lo mejor pasado mañana
34:42
ese criterio cambia, cambia, sobre todo en un sistema
34:44
como el nuestro que es de aplicación, por caso
34:47
no es un sistema de antecedentes jurisprudencial
34:49
como el common law, donde el
34:51
precedente te va marcando y va mutando
34:52
pero se mantiene una ley, no, aquí cada juez
34:55
tiene la voluntad o la
34:57
libertad, salvo un fallo
34:58
de tripla reiteración de la corte nacional o criterios
35:01
muy claramente expuestos por cortes constitucionales
35:02
y otros, en casos muy concretos
35:05
de resolver exactamente el mismo caso
35:06
con una interpretación legal distinta, y es válido
35:08
es nuestro sistema, el sistema romanista
35:10
¿ya?
35:12
hay sistemas de precedentes
35:14
o heterovinculante y otras cosas, lo que tú quieras, perfecto.
35:18
Pero es el derecho del juez o de un funcionario no ver las cosas como tú.
35:22
Es tu rol y tu capacidad de disuasión como abogado hacerle ver las cosas como tú.
35:29
Pero no podemos ir por la vía diciendo que cada funcionario,
35:33
como abogados primero, que no nos da la razón,
35:35
pues de una u otra manera tiene un compromiso con un tercero,
35:37
porque eso va deslegitimando el sistema en sí mismo.
35:40
Y cuando tú le transmites eso a un cliente, lo que crees que está entre pillos.
35:43
o no
35:45
es lo que uno puede asumir
35:47
culturalmente hablando la gente no quiere perder aquí
35:50
y se pierde
35:51
cuando tú sometes ante un tercero desde el primer día
35:53
en que alguien
35:55
de alguna manera resolvió
35:57
un problema
35:59
pues se ganó la amistad de uno y se ganó la amistad del otro
36:01
y culturalmente hablando no estamos listos para eso
36:03
regresemos al problema de la corrupción
36:05
regresemos, no nos desacarguemos
36:07
entonces, segundo punto
36:09
respeto a la decisión
36:10
cultura
36:12
O sea, la necesidad, si quieres, hazlo por escrito, de explicarle al cliente, darle informes ejecutivos las razones por las que se dio a O.B.
36:19
Y si se cree que ahí hubo gato encerrado, activar los mecanismos.
36:24
Tercer punto, y tal vez neurálgico, importantísimo.
36:30
No solo a nivel de jueces y fiscales, también con secretarios y asistentes y terceros involucrados.
36:37
análisis patrimonial
36:40
extensivo
36:42
y extenuante
36:44
a los funcionarios
36:47
para la media nacional
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aún cuando siempre más es mejor
36:50
y eso hay que reconocerlo en materia económica
36:52
pero los sueldos de jueces y fiscales
36:54
secretarios y asistentes para la media nacional
36:57
son competitivos
36:59
otra cuestión distinta es lo que íbamos comentando
37:01
en su momento, no, compáralo contra lo que la corrupción
37:03
te puede ir ofreciendo, ahí hay un problema
37:04
ya lo vamos a ver, pero ese problema
37:07
se ataca aquí pues, ok
37:09
si son salarios medianamente
37:11
competitivos
37:12
¿verdad?
37:15
eres un privilegiado para tu sociedad
37:17
protege a aquel
37:18
¿ok?
37:18
protégelo
37:21
¿y cómo lo protege?
37:22
entre otras
37:23
cosas, señalando al que
37:24
empieza a crecer patrimonialmente, así sea tu
37:27
compañero
37:29
de forma normal, y aquí soy
37:31
muy duro, el salario de un fiscal debe
37:32
estar alrededor de los 4 mil dólares
37:35
si tú ves que una persona
37:37
tiene un marco de gastos
37:38
de más o menos 6.000 dólares
37:41
al mes, ganando 4.000
37:43
ya tienes un
37:44
déficit del 50% del valor
37:46
o sea, tienes un superávit del 50% del valor
37:48
que debe venir de acuerdo a la norma, por lo menos
37:50
en caso de fiscal de IJUAS es sólo de la cátedra
37:52
o de un negocio tercero que él te justifique
37:54
y de una inversión inicial que él haya hecho
37:56
si no existe ninguna de esas dos cosas
37:58
si no existe un RUC relacionado, si no es heredero
38:01
si no tiene una visión
38:02
por fuera de eso, ahí hay un problema
38:04
Ahora, si cree los gastamentos de control que le va a tocar la puerta a un funcionario judicial que esté en malos pasos, porque así como insisto, hay los excelentes y hay los malos, y él le diga dónde está su dinero mal habido, pues se va a caer de cabeza.
38:20
lo que tienes que hacer es
38:21
extender el control
38:23
¿cuál es su estilo de vida?
38:24
¿cuáles son los gastos en tarjeta?
38:26
¿cuál es el estilo de vida de su círculo cercano?
38:28
¿es justificable?
38:29
¿de dónde viene?
38:30
tienes
38:32
que vigilar al vigilante
38:34
porque luego él es el filtro
38:35
de los terceros
38:36
entonces si tú expulsas la idea de que el crecimiento
38:40
patrimonial no justificado
38:41
vale la pena el riesgo
38:43
siendo parte de la administración de justicia
38:45
y regresas a funcionarios que guarden las formas
38:48
y el fondo siempre.
38:48
Y que sepan que no importa en cuánto lleguen a torcer sus voluntades
38:53
a cambio de un dinero, ese dinero no lo van a poder gozar.
38:55
Empieza a generar precedentes.
38:57
Empieza a generar una cultura donde la gente deje de ver al derecho, mejor dicho,
39:02
a la administración de justicia como variable de las carreras del derecho,
39:06
porque como abogado puedes optar por ser defensor, por ser consultor, por ser societario,
39:11
por hacer lo que tú quieras.
39:12
Y entre esas cosas puedes optar por la carrera judicial
39:14
o por la carrera fiscal.
39:15
Tema del que íbamos a hablar.
39:19
si tú haces eso, si tú tienes una proyección
39:22
y sabes cuáles son los límites
39:24
mañana no hay gato encerrado
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y me metí a juez pero se muere uno de hambre en esto
39:29
si tú quieres más dinero no puedes ser juez
39:31
te toca ir a libre ejercicio, te toca ir a asesorar
39:34
te toca tener la suerte también de lograr eso
39:36
pero si tú vas a crearte un nombre en la carrera judicial
39:38
y tu máxima aspiración es un día ser el presidente de la Corte Nacional de Justicia
39:42
tienes que enfrentar también una realidad
39:43
y es que tienes un marco limitado de ingresos durante esa fecha
39:48
ese marco limitado de ingresos
39:50
en las cosas que requieran peligro
39:52
porque te enfrentas a estructuras delincuencias organizadas
39:54
y otras, ¿quién te las tiene que suplir?
39:55
el Estado
39:56
si un juez o un fiscal
39:59
van a enfrentar una estructura compleja
40:00
es el Estado ecuatoriano el que les tiene que proveer
40:03
24-7 seguridad de primer orden
40:05
para asegurar que el Estado
40:06
se imponga ¿quién?
40:07
a las estructuras delincuenciales
40:11
pero fíjate que la cadena de valor
40:13
está ahí
40:14
está en regresar a tus bases
40:16
A lo básico, esto es un servicio, un servicio que saturado no funciona, además de saturado no funciona, tiene corrupción, regresemos.
40:22
Los operadores de justicia bien controlados, los abogados bien filtrados y controlados, y ahora sí entremos a hablar un poquito más allá.
40:29
Carrera judicial.
40:29
¿Cuántos hablan de quién va a ser el presidente del Consejo de la Judicatura y cuántos hablan del hecho de que no están evaluando a los jueces para reestructurar la carrera judicial, para generar las bandas de calificación de fiscales que luego ocupan los cargos de fiscales provinciales?
40:42
provinciales.
40:43
Hoy vas a la función
40:44
judicial, no hay incentivo para
40:45
formarse, Jorge.
40:47
No lo hay
40:48
porque no hay una planificación de carrera
40:49
en la magistratura.
40:50
No existe.
40:51
¿Y quién debería ser eso?
40:52
¿El Consejo de la Educatura?
40:54
Tiene que implementar, lo dice
40:56
el código, las evaluaciones para sobre las
40:57
evaluaciones, ir diciendo, este funcionario
41:00
es candidato en un eventual concurso a esta
41:01
magistratura, a la de aquí, a la
41:03
de acá.
41:05
Pero la gente hoy
41:06
cada día abandona más la carrera judicial
41:08
porque está desprestigiándose
41:10
en el sentido de que no tiene un
41:12
orden, no tiene una visión.
41:14
Si tú me
41:14
preguntas a mí, no puedes tener lo que
41:17
ya estamos viviendo, de personas que eran
41:19
jueces, de estos golondrinones de una
41:23
temporada y que salen a libre ejercicio
41:25
después de defender narcos.
41:28
No, el juez tiene que proyectarse que va
41:30
a ser abogado.
41:30
El abogado de narcos, aun si
41:32
va a llevar casos de ese perfil, tendría
41:34
que proyectarse en este país un tipo de
41:37
vida muy, muy estructurado, donde entre
41:40
otras cosas, acuerde con el Estado cuál
41:42
van a ser los canales de pago de su cliente.
41:45
Donde declare con mucha claridad cómo le paga su cliente
41:48
para saber que no es al final del día un miembro más en la estructura.
41:53
Pero fíjate que es poner en orden el sistema antes de hablar de las autoridades.
41:58
Entonces, claro, en un país que no pone en orden esto,
42:03
porque hay que decirlo, eso sí es una realidad,
42:05
y este no es un mal, y esto te lo voy a decir de los últimos 15 años,
42:09
la justicia en el Ecuador es un tema
42:11
de cooptación
42:13
a este nivel de agresión
42:15
de no menos de 50 años
42:18
lo que pasa es que ha ido
42:19
incrementándose la notoriedad o la fuerza
42:21
que tiene el derecho penal, los actos de violencia
42:23
porque además tenemos una sociedad que cada vez
42:25
crece en mayor desigualdad
42:27
y es un poco lo que hablamos brevemente antes
42:29
entonces tienes sociedades paralelas
42:31
no tienes una sociedad
42:33
orientada a cómo funcionan sus instituciones
42:36
a qué es el sistema de administración de justicia
42:38
tienes una sociedad que está desintegrada
42:40
desarraigada de sus valores
42:41
entonces, volvemos a lo básico
42:45
¿cuál es la finalidad
42:46
de mi sistema?
42:47
que compongan las disputas
42:49
y componer las disputas
42:50
requiere buenos interlocutores
42:52
buenos abogados, buenos administradores
42:54
de justicia, ¿sí?
42:56
¿y cómo no?
42:57
una sociedad que alcance a medir
42:58
bien qué es materia de un proceso judicial
43:01
qué es materia
43:02
de una composición amistosa entre vecinos
43:04
¿y para todas estas cosas que estábamos hablando
43:06
¿tú crees
43:08
que también sea necesario
43:10
una especie de reforma jurídica
43:12
o institucional, incluso llámese no constitución
43:14
o no?
43:15
porque
43:16
es un problema cultural, al mismo tiempo
43:18
también puede ser un problema
43:19
de diseño y administración
43:21
y ambas cosas yo siento que
43:25
están relacionadas
43:26
de alguna forma, y si muchas
43:28
veces la cultura debería quizás poder
43:30
solventarse a través de una educación, por ejemplo
43:32
pero
43:33
eso tiene
43:35
eso ya es otro problema y hay un vacío también
43:37
en Ecuador sobre ese tema
43:39
pero también puedes, entre comillas, hacerlo
43:41
de otra forma, que es imponiendo leyes
43:43
o imponiendo obstáculos, como tú
43:45
bien lo mencionas, y para eso
43:47
quizás esa interrelación, para que de una u otra
43:49
forma puedas aumentar también los rasgos
43:51
de cultura, mientras
43:53
quizás sea necesario también hacer una especie
43:55
de reforma institucional como tal
43:57
pero fíjate, hemos hablado de decir
43:59
hagamos una barra, una cosa por el estilo
44:01
hoy por hoy, ¿quién tiene la potestad disciplinaria
44:03
sobre abogados
44:05
el Consejo de la Judicatura.
44:07
No tengo la estadística a la mano,
44:09
no me voy a inventar cifras, pero te puedo asegurar
44:12
que si le pidieras mañana
44:13
a todas las direcciones provinciales
44:16
del Consejo de la Judicatura
44:18
su incidencia de sanciones
44:19
a abogados probablemente
44:21
sea baja.
44:22
Y no me refiero a la sanción pecuniaria
44:23
que es diferente, es procedimental.
44:25
Si a un abogado te falta una audiencia, el juez
44:27
viene y le pone una multa.
44:29
Esa es la capacidad coercitiva del juez
44:31
en audiencia.
44:32
Pero fuera de eso
44:33
los jueces tienen la capacidad de ver si un abogado
44:35
está abusando del derecho.
44:36
Te pone el caso más claro
44:37
que además podría tener implicaciones penales.
44:39
Para eludir el sorteo, un abogado
44:41
presenta siete demandas
44:43
idénticas.
44:45
Hasta que le sorteen el que quiere,
44:47
luego retira las que no quería y se queda con el sorteado.
44:49
Es una de las prácticas más antiguas.
44:51
Tiene hoy una sanción específica y todo.
44:53
Pero es latente abuso del derecho.
44:54
Es una de las infracciones
44:57
como abogado más graves
44:58
que puedes cometer.
45:00
¿Cuántas investigaciones reales
45:02
sobre este tema hay, cuántas personas sancionadas
45:04
como abogadas hay, entonces las leyes las tienes
45:06
el tema es que institucionalmente hablando
45:08
tienes que tener incentivos para hacerlo
45:09
tienes que tener control, porque si tienes control
45:12
no importa el marco jurídico
45:14
entonces, si tú me preguntas
45:17
a mí, lo que deberíamos
45:18
hacer es ver cómo funciona este marco institucional
45:21
o si ya tienen detectadas las falencias
45:23
esos cambios proponerlos
45:25
y sobre la base de eso ir
45:26
a la limitación de los abogados
45:28
a los que pueden ejercer
45:30
a un escrutinio riguroso económico
45:33
de los administradores de justicia
45:34
¿verdad?
45:36
y claro, finalmente a una reestructuración
45:38
de la carrera judicial
45:39
con eso
45:42
cuando ya hayas pensado con las instituciones
45:44
que tienes, las falencias que tienes
45:46
de estos tres temas, saca las reformas
45:48
pero si tú me vas a decir a mí que es mejor
45:50
tener al presidente de la corte nacional como máximo
45:52
órgano judicial, incluso sancionado
45:54
administrativo, contra un consejo de la
45:55
dedicatura, te voy a hacer muy duro, no lo conozco
45:58
personalmente, he visto sus declaraciones, sé que se ha hecho
46:00
cargo del tema, por ejemplo, coyuntura.
46:03
¿Qué diferencia hace
46:04
si era el presidente de la Corte Nacional
46:06
cuando él mismo te dice, sí, yo designé al presidente del Consejo
46:08
de la Educatura?
46:09
Porque al final de día lo que tienes
46:10
es un problema por personas,
46:12
un problema por aplicación a las instituciones.
46:14
Tienes una persona que no supo medir, si es que ese es el
46:16
caso, como lo ha planteado, un conflicto de intereses.
46:19
Es lo que te decía.
46:20
¿Cómo puedo yo ir a gestionar
46:22
al máximo órgano de administración
46:24
disciplinaria y administrativa de una
46:26
entidad que va a juzgar delincuentes organizados
46:28
y con el dolor del alma de cielo tiene una persona
46:30
relacionada, es su derecho, es abogada,
46:32
defendiendo delincuentes organizados.
46:35
Es un problema.
46:36
Y es un problema que puede tomar años, pero que hay que
46:38
empezarlo a trabajar de alguna u otra forma.
46:40
Caso contrario, nos quedamos en el mismo ciclo.
46:42
Dino, para terminar nuestra conversación,
46:44
siempre solemos hacer dos preguntas a nuestros
46:46
invitados.
46:46
La primera es,
46:48
¿qué pregunta a ti te gustaría dejar en nuestra audiencia?
46:50
Qué interesante, ¿no?
46:52
Y la primera es, es reflexiva,
46:55
no es tan poco
46:55
super profundo
46:55
pero es
46:56
¿qué piensan ustedes
46:59
que es la administración
46:59
de justicia?
47:01
¿y cómo realmente
47:02
solucionan los problemas?
47:06
y esta pregunta
47:07
se la hago a las personas
47:08
porque la gente tiene
47:09
como si fuera una suerte
47:10
de espacio seguro
47:11
ah, puedo demandar
47:13
puedo ir a la administración
47:14
de justicia
47:14
¿qué estás esperando
47:15
en la administración
47:15
de justicia?
47:17
porque te lo digo a ti Jorge
47:18
si tú y yo hacemos
47:18
un negocio
47:19
y fracasa
47:21
sí, yo tengo el derecho
47:22
de demandarte
47:24
pero es ulterior
47:25
ese es el Estado tratando de hacer una reconstrucción
47:28
histórica de algo que no funcionó
47:29
lo ideal en el mundo que era
47:31
que funcione nuestro negocio
47:32
por tiempo, espacio, oportunidad hubiéramos salido beneficiados los dos
47:36
la administración de justicia
47:37
cada vez que es llamada a interactuar
47:39
en el fondo está hablando del fracaso social y cultural
47:42
mínimo o de mayor escala
47:43
entonces
47:45
esta pregunta va en el sentido de que cuando
47:47
empiecen a generar propósito esta conversación
47:49
que hemos tenido sus conclusiones
47:51
digan, ¿qué puedo hacer yo para no requerir a la administración de justicia?
47:56
Y reservarme eso para lo esencial, para lo sustancial.
47:59
Y la segunda pregunta es, ¿qué cambio te gustaría ver en la sociedad?
48:03
En la sociedad.
48:05
Yo sí creo, en la ecuatoriana en particular, que somos...
48:12
No, mira, voy a empezar desde lo positivo.
48:14
Si algo yo debo rescatar de la sociedad ecuatoriana en general
48:19
es que es profundamente solidaria.
48:22
Yo creo que aquí hay una naturaleza de solidaridad en el ecuatoriano.
48:28
Con esa idea voy a lo que le pido en cambio, pero si hay un defecto que acompaña esa solidaridad importante es la falta o la incapacidad de hacernos responsables como sociedad de nuestros propios errores.
48:48
si yo le pido algo a la ciudadanía
48:51
es reflexionar sobre desde mi espacio
48:54
que hago mal yo que colabora un problema más grande
48:58
y desde ahí entonces mejorar
49:00
gradualmente para empezar a exigir la visión
49:02
a la máxima autoridad que se comporte de forma distinta
49:07
y es un tema brevemente lo comentamos
49:09
en su momento pero es lo que te digo
49:11
cuando hay corrupción en el sector público
49:13
esa corrupción no es que viene por osmosis
49:17
no sale las entrañas del infierno.
49:19
Viene del sector privado, viene de la sociedad civil.
49:22
Son los mismos actores que a veces se visten de públicos y a veces se visten de privados.
49:26
Viene de la cultura que tenemos.
49:27
Y nos agradezco muchísimo por tu tiempo y por el conversado.
49:30
Creo que salieron muy buenas ideas, sobre todo de cómo al menos repensar
49:34
en alternativas a nuestro sistema justicia actual.
49:37
¿En qué podríamos mejorar?
49:38
Y sobre todo, primero entendiendo que hay un problema que es bastante grave,
49:42
que es de sobresaturación y a partir de ahí
49:45
también tienes muchos
49:46
otros problemas como la corrupción y demás
49:48
pero creo que es un buen punto de partida
49:50
para poder analizarlo, te agradezco mucho
49:52
No, a ti Jorge
49:54
humanamente pues y a las órdenes
49:56
siempre y bueno, espero que no nos necesiten
49:58
pero si nos necesitan, aquí estamos
49:59
Gracias amigo
50:12
¡Gracias!