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Fertilité : cycle, ovulation, mode de vie… avec Marion Vallet · Ad Vitam

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le podcast de médecine préventive.
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Environ 70%
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des maladies sont évitables.
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La médecine préventive,
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c'est une approche globale de la santé.
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Elle permet de cibler les facteurs de risque et ainsi de pouvoir limiter ou retarder l'apparition de pathologies.
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Dans ce podcast,
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avec l'expertise d'intervenants de qualité,
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nous décryptons sans tabou les données de la science auxquelles nous confrontons différents points de vue.
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Nous expliquons,
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avec bienveillance et empathie,
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quels sont les éléments pour devenir acteur de votre santé,
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de manière positive,
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quel que soit votre âge.
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Je suis le docteur Sarah Longé.
0:58
Médecins généralistes et gériatres depuis plus de 15 ans.
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Bienvenue dans Ad Vitam,
1:03
le podcast de médecine préventive.
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Bonjour Marion,
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je suis ravie de recevoir Marion Vallet,
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sage-femme,
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aujourd'hui sur le podcast Ad Vitam.
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Bonjour Sarah.
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Alors Marion Vallet sage-femme en libéral,
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elle travaille à Paris et puis elle dirige aussi un organisme de formation qui forme les sages-femmes,
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les médecins,
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les pharmaciens sur la fertilité.
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Et c'est le sujet qu'on va traiter aujourd'hui,
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puisque la fertilité est un enjeu majeur.
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actuelle pour les couples qui donc souhaitent avoir un enfant et qui ont des difficultés à avoir un enfant.
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Ce qu'on va voir aujourd'hui avec Marion,
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c'est est-ce qu'il y a un moyen justement de prévoir un petit peu ces enjeux de fertilité ?
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Est-ce qu'on peut réellement optimiser sa fertilité ?
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Est-ce qu'on doit s'y prendre à l'avance ?
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Est-ce qu'il y a des choses à regarder avant ?
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A quel moment est-ce qu'il faut consulter une sage-femme ou un gynécologue ou une gynécologue ?
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Et on va voir finalement avec Marion comment cette fertilité évolue avec l'âge.
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Puisque c'est vrai que maintenant,
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il y a des grossesses qui ont lieu un peu plus tard avec le mode de vie actuel.
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Et on parlera aussi de l'homme,
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puisque ce n'est pas qu'une affaire de femme,
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mais c'est une affaire de couple.
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Et enfin,
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on verra s'il y a des pistes qui peuvent être intéressantes sur pourquoi pas le microbiote,
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la fertilité avec les pesticides,
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avec plein d'autres sujets que Marion Vallet nous aider à développer.
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Donc Marion,
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toi,
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finalement,
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ton premier regard sur la fertilité à l'heure actuelle.
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Est-ce que tu peux nous en parler ?
2:24
Oui,
2:24
moi,
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j'ai vraiment découvert un outil assez formidable pour moi-même déjà dans ma vie de femme qui s'appelle l'observation du cycle.
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Et j'ai découvert ça en fait alors que j'étais déjà sage-femme.
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Donc,
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ça a été un peu un étonnement de me dire mais pourquoi dans nos études médicales,
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on n'a pas appris les signaux que notre corps nous donne sur notre fertilité et notre infertilité.
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puisque dans notre cycle...
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On alterne entre des phases infertiles et une phase fertile.
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Et on avait pourtant bien appris le cycle,
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on a bien appris les hormones,
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on a bien appris les cycles qui cafouillent,
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les hormones qui dysfonctionnent,
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etc.
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Mais finalement,
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la manifestation somatique des hormones et de la cinétique hormonale extrêmement changeante chez la femme,
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ça,
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dans notre cursus,
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en tout cas dans le mien,
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et après,
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au fil du temps,
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j'ai découvert que c'était finalement assez général,
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c'était relativement manquant.
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Et c'est vrai qu'ils ont fait beaucoup d'éducation en consultation,
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alors qu'en fait,
3:27
c'est vrai que nous,
3:27
médecins,
3:27
on va normalement directement sur la problématique.
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C'est vrai qu'on a peu de temps pour faire l'éducation.
3:32
C'est clair.
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Et en fait,
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les jeunes et les moins jeunes,
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d'ailleurs,
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aujourd'hui,
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les femmes sont sur des applications,
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utilisent ces applications pour suivre leur cycle.
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Et malheureusement,
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la plupart du temps,
3:45
ces applications,
3:45
elles vont être prédictives.
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Elles vont dire vous allez ovuler,
3:50
vous êtes en train d'ovuler.
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alors qu'en fait,
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elles n'en savent absolument rien.
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Elles sont basées sur des algorithmes.
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Et ce qui va en plus ajouter de la confusion à de la méconnaissance.
4:04
Ces applications,
4:05
elles sont utiles ou pas,
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selon toi ?
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Elles sont utiles,
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mais pas n'importe lesquelles.
4:09
Les deux applications les plus téléchargées dans le monde,
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je ne sais pas si je peux les nommer pour éclairer les choses,
4:15
mais en tout cas,
4:16
ces deux applications-là...
4:17
Elles sont prédictives,
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elles vont dire aux femmes « vous êtes en train d'ovuler,
4:21
vous allez avoir vos règles » ,
4:22
alors qu'en fait elles n'ont pas la capacité de savoir si la femme est en train d'ovuler,
4:26
parce que la femme ne rentre pas forcément de données qui pourraient laisser penser qu'elle est en train d'ovuler.
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Et donc c'est extrêmement problématique à la fois pour une femme qui voudrait concevoir,
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parce qu'en fait elle peut se fier à son application,
4:40
et que les relations sexuelles aient lieu toujours à un autre moment que le moment réel de l'ovulation.
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Deuxièmement,
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certaines femmes l'utilisent en contraception,
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en se disant « moi je me base sur ce que me dit mon appli,
4:55
si elle ne me dit pas que je suis en train d'ovuler,
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je suis donc infertile,
4:58
on est tranquille,
4:59
si elle me dit que je suis en train d'ovuler,
5:01
soit on n'a pas de relation » .
5:03
Soit on va utiliser une méthode barrière.
5:04
Et ça,
5:04
c'est extrêmement dangereux,
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parce que quand on utilise ça en mode contraceptif,
5:09
on sait,
5:09
nous,
5:09
médicalement,
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que derrière,
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on doit faire beaucoup d'arrêts de fertilité de grossesse,
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dans ce genre de cas,
5:15
parce que les femmes ne se sont basées que sur ces données-là.
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C'est ça.
5:19
En fait,
5:19
il va y avoir énormément de grossesses inopinées,
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ce qui fait aussi que ce sujet du naturel,
5:25
aujourd'hui,
5:25
est si mal vu dans la communauté médicale,
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parce que...
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Les femmes qui disent « moi j'utilise une méthode naturelle » ,
5:32
elles ont beaucoup plus de grossesse inopinée.
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Et donc quand on les reçoit au cabinet,
5:36
on se dit « ok,
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méthode naturelle égale grossesse inopinée,
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donc on ne va surtout pas en parler » .
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Alors que dans le paysage contraceptif médical et scientifique,
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il y a aussi les méthodes qu'on va appeler d'observation du cycle,
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qui sont basées sur les symptômes précis qu'une femme va pouvoir observer tous les jours.
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notées sur une appli,
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parce qu'il y a des applis qui sont extrêmement bien faites et qui ne vont pas être prédictives,
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qui vont simplement être des supports de notation.
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Et quand on se base sur cette symptomatologie en lien avec le cycle,
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on peut atteindre une fiabilité extrêmement forte,
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puisque l'OMS dit que la symptothermie,
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qui est l'une de ses méthodes,
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a une fiabilité en usage courant de 98%.
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Voilà,
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donc c'est vrai que j'essaye un peu de réhabiliter cette méthode dans l'éventail de ce qu'on peut proposer aux couples,
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aux femmes et aux couples,
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bien que ce ne soit pas du tout une méthode pour tout le monde.
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On est tout à fait d'accord,
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mais comme la pilule n'est pas pour tout le monde,
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comme le DIU n'est pas pour tout le monde...
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Dispositif intra-utérin,
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le DIU,
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le terrilet donc.
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Mais tu vois,
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c'est intéressant ce que tu soulèves,
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parce que si je reprends,
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les applis prédictives ne seront pas forcément les meilleures.
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Mais les applications qui se fient au cycle,
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au ressenti de la femme,
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seront très intéressantes.
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C'est bien ça que tu voulais dire ?
7:00
Oui,
7:00
exactement.
7:00
Après,
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juste pour clarifier les choses,
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parce que c'est vrai que nous,
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il y a un réel sujet en médecine,
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c'est-à-dire que les femmes qui observent des techniques naturelles dites par exemple de retrait,
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ou font en fonction de leur température,
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ou plein de ce genre de sujets-là,
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pour nous,
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médicalement,
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on se retrouve avec beaucoup de femmes qui tombent enceintes,
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qui ne le souhaitaient pas.
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et du coup se retrouvent avec un avortement à mettre en place,
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un arrêt de grossesse,
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et ça c'est très compliqué.
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Donc quid de comment on se retrouve entre oui,
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j'observe mon cycle et je me fie à la méthode
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« naturelle » , mais quid de médicalement,
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moi je sais qu'avec une contraception hormonale ou un dispositif intra-utérin Sarah Longé,
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je sais que j'aurai moins de grossesse qui n'était pas désirée.
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La part des choses,
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c'est la formation.
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L'OMS,
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dans son tableau d'efficacité des différents moyens de contraception,
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mentionne l'asymptothermie,
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puisque l'OMS se base sur des études prospectives suffisamment robustes.
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Et quand on veut une excellente fiabilité,
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il faut se former.
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On ne peut pas faire son bricolage dans son coin,
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à la maison,
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en lisant un bouquin,
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en regardant un compte Instagram ou en discutant avec une copine.
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En fait,
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on doit rencontrer une formatrice.
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Il y a au moins quatre rendez-vous.
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pour apprendre à observer son cycle,
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apprendre à noter précisément et apprendre à analyser ses notations pour atteindre cette fiabilité de 98%.
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Et en fait,
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quand on interroge moi au cabinet,
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c'est pareil.
8:31
Il y a des femmes qui me disent « Ah ben moi,
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j'ai eu une grossesse inopinée ou plusieurs. »
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Et en fait,
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je leur pose la question « Est-ce que déjà c'était un moyen que vous avez choisi,
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vraiment ?
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Ou est-ce que vous avez fait un peu votre bricolage en vous disant « Bon,
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ça devrait passer ? »
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et est-ce que vous vous êtes formé ?
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Est-ce que vous avez tenu chaque jour votre tableau d'observation,
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qui peut être sur une appli,
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et est-ce que vous avez respecté ce que la méthode vous a appris ?
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Bien souvent,
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il manque des choses,
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mais c'est comme une femme qui va prendre la pilule un jour sur deux.
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Si je grossis le trait,
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si on ne fait pas correctement le moyen que l'on a choisi,
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on n'aura pas l'efficacité du moyen en question.
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Super intéressant,
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parce que c'est vrai que la pilule,
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un jour sur deux,
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on les oublie.
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pilule,
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quand on oublie une fois de temps en temps,
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ça ne marche pas du tout.
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On le sait.
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Mais ce que tu soulèves,
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c'est très intéressant parce que tu vois l'observation du cycle sur des rendez-vous,
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je pense que ça,
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tu l'apprends et tu nous apprends quelque chose.
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On peut consulter une sage-femme pour faire des cours d'observation du cycle.
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Exactement.
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Et en fait,
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c'est aussi ce que je fais dans l'institut de formation que je dirige.
9:40
Il y a une formation pour devenir...
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professionnel de santé avec une autre casquette.
9:45
Donc,
9:45
on est déjà professionnel de santé quand on vient se former,
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mais on peut acquérir une nouvelle casquette,
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celle de formatrice dans la méthode symptothermique,
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celle qui est validée,
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entre guillemets,
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par l'OMS,
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celle qui est dans le tableau.
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d'efficacité des contraceptions de l'OMS,
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qui s'appelle Sans-Y-Plan.
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C'est une méthode allemande qui est extrêmement bien documentée et qui est répandue à travers le monde.
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Et donc,
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on peut devenir sage-femme formatrice.
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On peut devenir médecin,
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parce qu'on a aussi formé des médecins qui développent ça au cabinet.
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Et puis,
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il y a aussi des non-professionnels de santé qui deviennent formateurs de cette méthode comme un métier principal,
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même si nous,
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dans l'organisme de formation,
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c'est plutôt pour les pros de santé.
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Mais pour toutes les femmes qui souhaitent en savoir plus sur leur cycle,
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elles peuvent donc aller sur un site internet en particulier,
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lire tes ouvrages,
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toi tu as écrit deux ouvrages,
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qu'est-ce qu'elles peuvent faire pour s'informer ?
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Alors elles peuvent aller sur le site directement de la méthode Sensiplan,
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S-E-N-S-I-P-L-A-N,
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où elles auront toutes les formatrices de la francophonie.
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Elles peuvent aussi aller sur,
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on a créé une association qui s'appelle Focus Fertilité qui recense...
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Partout en France,
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les formateurs des différentes méthodes d'observation du cycle.
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Donc,
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il y a un annuaire également où on peut trouver un professionnel de santé,
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un soignant qui a cette casquette-là.
11:01
Écoute,
11:02
merci.
11:02
Déjà,
11:02
ça permet de mieux comprendre le cycle et ça répond déjà à une question sur la fertilité.
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Puisque si on veut réussir à avoir un DD.
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On peut déjà commencer par ça bien en amont.
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On peut commencer dès qu'on a un projet de grossesse,
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c'est-à-dire à partir de 35 ans ou même un peu après,
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se dire j'ai envie d'un bébé,
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j'ai envie d'optimiser,
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je n'ai pas envie de perdre de temps parce que là c'est maintenant.
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Parce qu'en général,
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quand on s'y met,
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c'est maintenant.
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Hier,
11:29
je n'avais pas envie,
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mais aujourd'hui,
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hop,
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c'est parti.
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Il y a quelque chose de très simple à comprendre,
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c'est que dans le cycle,
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il y a une phase de fertilité qui va durer plusieurs jours.
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avec un paroxysme,
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un point culminant qui va être le jour le plus probable de l'ovulation.
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Mais aucune femme n'est capable de dire « c'est aujourd'hui que j'ovule » .
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On aurait envie de le dire,
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je suis désolée de le dire,
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qu'on n'est pas capable de savoir « aujourd'hui j'ovule » .
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Même si on a une petite douleur,
11:55
les femmes elles disent « ah oui,
11:56
mais moi je sens quand j'ovule » .
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Je suis désolée,
11:59
c'est super que vous sentiez des choses,
12:01
mais vous ne pouvez pas sentir l'instant de l'ovulation,
12:03
parce que cette douleur elle est plutôt pré-ovulatoire d'ailleurs que ovulatoire.
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voire même post-ovulatoire,
12:09
mais normalement,
12:10
il n'y a pas de douleur de l'instant de l'ovulation.
12:12
C'est très intéressant ce que tu dis,
12:13
parce qu'effectivement,
12:15
tu casses une idée reçue,
12:16
je pense,
12:17
clairement.
12:17
Ce sur quoi on peut être vigilante quand on veut concevoir,
12:21
c'est ce qu'on appelle assez vulgairement les pertes.
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Même si je n'aime pas du tout ce mot-là,
12:25
parce que c'est très négatif.
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On pourrait plutôt dire les sécrétions,
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mais dans l'imaginaire collectif,
12:30
on a appris les pertes blanches quand on était ado,
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et en fait,
12:35
on a ce mot perte en tête.
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Il s'agit en fait de glaire cervicale,
12:40
de sécrétion de glaire cervicale qui va s'écouler du col qui va descendre au niveau du vagin et arriver au niveau de la vulve.
12:48
Si bien que vous avez probablement constaté,
12:52
vous qui nous écoutez,
12:53
que parfois vous vous sentez un peu bizarre au niveau de la vulve,
12:57
mouillée,
12:58
voire même mal essuyée,
13:00
voire même lubrifiée.
13:02
Vous pouvez même avoir déjà ressenti que ça coule.
13:05
en vous disant « c'est bizarre,
13:07
j'ai mes règles il n'y a pas longtemps,
13:08
pourtant je sens que ça coule et si je m'essuie,
13:09
en fait,
13:10
je ne vois rien » .
13:10
Vous n'êtes pas folle.
13:12
Parce que ce ressenti qui dit à votre cerveau « ça coule » ,
13:16
en fait,
13:17
c'est cette fameuse glaire cervicale qui va,
13:20
à chaque cycle,
13:22
s'écouler.
13:23
Et quand elle s'écoule,
13:24
c'est le signal que vous êtes fertile.
13:27
Et en plus de ce signal féminin de « je suis fertile parce que mon ovulation se rapproche de plus en plus » ,
13:35
les spermatozoïdes,
13:36
parce qu'il est important d'en parler,
13:39
vont vivre dans ce milieu de glaire cervicale 5 jours.
13:44
Alors que quand la glaire cervicale ne s'écoule pas,
13:47
qu'elle est en bouchon dans le col de l'utérus,
13:49
ils ne vivent que quelques minutes,
13:50
étant donné que le vagin est hyper acide.
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Si bien qu'à partir du moment où la glaire arrive,
13:56
si vous avez une relation sexuelle en phase de glaire,
13:58
ils peuvent attendre bien gentiment l'ovulation
14:01
5 jours plus tard,
14:03
même si...
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Et la science nous dit que plus on est proche du pic de glaire,
14:08
c'est-à-dire du jour où la glaire vraiment est comme un fil transparent et que la sensation à la vulve est lubrifiée,
14:14
on est très près du jour de l'ovulation et les chances de grossesse sont les plus fortes.
14:18
Super intéressant.
14:19
Et du coup,
14:20
par rapport à la température,
14:21
est-ce que les femmes doivent corréler ça,
14:23
ce changement de température,
14:24
si tu peux en dire un mot ?
14:25
Oui,
14:25
en fait,
14:26
on peut simplement se baser sur la glaire cervicale.
14:28
C'est un marqueur que toutes les femmes ont.
14:31
On n'a pas besoin d'avoir un appareil.
14:33
C'est ça que je trouve assez génial.
14:35
C'est de se dire finalement notre corps nous parle de la faim,
14:38
de la fatigue,
14:41
du stress.
14:42
On a des signaux pour toutes ces choses là.
14:44
On a aussi des signaux qui nous parlent de la fertilité.
14:46
Et en fait,
14:47
on n'a pas besoin d'aller rajouter un outil pour savoir quand est-ce qu'on est fertile et quand est-ce qu'on ne l'est pas.
14:55
En revanche,
14:57
c'est important d'en parler parce qu'il y a beaucoup de femmes qui prennent déjà leur température ou qui ont envie de rajouter la prise de température,
15:04
parce que c'est très rassurant d'avoir un chiffre et de se dire,
15:08
ok,
15:08
là,
15:08
ce n'est pas dans ma tête,
15:10
c'est la réalité objective du thermomètre.
15:14
Qu'est-ce que fait la température pendant le cycle ?
15:15
En fait,
15:16
elle va rester basse jusqu'à l'ovulation et elle monte,
15:20
en gros,
15:21
une fois que l'ovulation a lieu,
15:22
ou juste après l'ovulation.
15:23
Je fais assez simple.
15:24
et schématique,
15:25
mais pour dire que c'est la progestérone qui est l'hormone qui va arriver à partir de l'ovulation qui fait monter la température et donc la température c'est un marqueur rétrospectif une fois que la température monte on a déjà ovulé donc on va pas se baser là-dessus quand on veut concevoir parce que c'est dommage de se dire tant qu'elle est pas montée,
15:47
on fait rien et à partir du moment où elle va monter là on peut avoir des relations sexuelles pour essayer de cibler,
15:52
quand je dis ça j'ai des patientes
15:54
qui ont mal compris ou mal appris.
15:56
J'en ai une notamment en tête.
15:57
Et pendant des années,
15:59
ils ont visé à chaque fois le jour où la température monte.
16:05
Et en fait,
16:06
ils ont perdu beaucoup de temps.
16:07
Donc c'est un peu dommage.
16:08
C'est vraiment la glaire cervicale qui est le marqueur prospectif de l'ovulation,
16:12
alors que la température est rétrospective.
16:19
Je voulais te poser la question qu'on me pose régulièrement en consultation,
16:23
qui est,
16:24
chez les femmes,
16:25
le besoin d'aller faire des dosages biologiques,
16:28
donc sanguins,
16:29
soit un dosage hormonal d'oestrogène,
16:33
de progestérone,
16:34
FSH,
16:34
LH,
16:35
ou alors qu'ils vont demander le dosage de l'AMH,
16:37
l'hormone antimullérienne,
16:39
pour savoir si elles ont suffisamment d'ovocytes qui sont disponibles pour prévoir une grossesse.
16:45
Qu'est-ce que tu penses de ces demandes-là,
16:47
dans le cadre de la fertilité ?
16:48
Oui,
16:50
on en a de plus en plus.
16:51
Il y a aussi des centres qui proposent des tests de fertilité,
16:55
Fertilitest,
16:56
Fertiliscan.
17:00
Moi,
17:01
j'en pense qu'on a appris dans nos études médicales que les examens complémentaires doivent être au service des symptômes.
17:10
C'est-à-dire que d'abord,
17:12
en tant que professionnel de santé,
17:13
on doit écouter les symptômes et les examens ne viennent qu'en complément.
17:16
En gynécologie,
17:17
on fait...
17:18
une immense confiance aux examens complémentaires et parfois on oublie de s'intéresser aux symptômes,
17:26
notamment les symptômes du cycle.
17:28
Quand je vous parle de la glaire cervicale,
17:29
c'est rare dans un cabinet d'avoir des questions sur la glaire cervicale.
17:34
Et pourtant,
17:34
c'est si important.
17:35
Et déjà avec cette phase de glaire,
17:38
est-ce qu'elle est présente,
17:39
absente ?
17:40
Est-ce que la glaire évolue jusqu'à être comme un fil transparent,
17:43
lubrifiant ?
17:44
Et quelle est la longueur de la phase qui suit à cette phase fertile qu'est la phase.
17:47
post-ovulatoire,
17:48
qu'on appelle aussi la phase luthéale.
17:50
Cette phase luthéale,
17:51
elle doit avoir une longueur minimum de 11 jours.
17:55
Si on est en dessous,
17:56
ça veut dire qu'on ne produit pas assez d'hormones,
17:59
pas assez longtemps.
18:00
Si bien que,
18:00
dans notre projet de grossesse,
18:02
ça peut mettre en péril le démarrage de la grossesse ou la poursuite de la grossesse dans de bonnes conditions et parfois amener à des grossesses qui s'arrêtent.
18:10
Donc,
18:10
je reviens sur ta question parce que ça,
18:12
ce sont des signaux qui sont
18:14
extrêmement précieux de savoir déjà ce qui se passe concrètement dans le cycle avant d'aller sur des examens complémentaires.
18:19
Quand il y a un cycle qui dysfonctionne,
18:22
que les règles sont anormales,
18:24
que la phase de glaire est quasiment absente ou absente,
18:27
que la phase utéale est raccourcie,
18:30
qu'il y a des spottings qui apparaissent,
18:32
donc des traces de sang qui apparaissent à des moments inopportuns,
18:35
au milieu du cycle ou longtemps avant les règles,
18:38
tous ces signaux-là sont euh
18:41
à prendre en considération et doivent amener le professionnel de santé,
18:44
la sage-femme ou le médecin,
18:46
à faire des examens complémentaires.
18:47
Et c'est là que le bilan hormonal va avoir son intérêt,
18:52
où on va pouvoir aller vérifier comment le cerveau stimule les ovaires.
18:56
Donc là,
18:56
c'est FSH et LH.
18:58
Comment les ovaires réagissent ?
18:59
Estradiol.
19:01
Est-ce qu'il y a des hormones qui partent du cerveau qui viendraient mettre comme des petits grains de sable dans l'engrenage ?
19:08
Prolactine.
19:10
l'hormone thyroïdienne TSH,
19:11
qui stimule la thyroïde TSH,
19:14
et cette fameuse
19:15
AMH que les femmes réclament parfois,
19:18
que même parfois elles font toutes seules,
19:21
sans ordonnance,
19:23
pour savoir,
19:24
comme si c'était un peu la boule de cristal de la fertilité,
19:28
cette AMH.
19:29
L'AMH,
19:29
qu'est-ce que c'est comme hormone ?
19:30
En fait,
19:30
c'est l'hormone que les follicules stimulent au début du cycle.
19:34
C'est-à-dire que les follicules,
19:36
au début du cycle,
19:37
il y en a en moyenne une vingtaine.
19:40
et ces follicules recrutées qui vont se tirer la bourre pour aller à l'ovulation,
19:44
si je veux imager,
19:47
ils vont tous sécréter de l'AMH.
19:49
Donc quand on fait le dosage d'AMH au début du cycle,
19:52
on va voir en gros,
19:53
en fonction du taux,
19:54
Si on a stimulé cette vingtaine de follicules,
19:57
ou si on stimule beaucoup moins,
19:58
donc si on a une AMH basse,
20:00
ça veut dire qu'au lieu d'avoir une vingtaine,
20:01
on en a peut-être 10,
20:02
peut-être 5,
20:02
peut-être 2.
20:03
Et en revanche,
20:04
si on a une AMH très élevée,
20:05
au lieu d'avoir une vingtaine de follicules,
20:07
on en a peut-être 40,
20:08
50.
20:09
Et là,
20:10
c'est un signal plus pathologique,
20:12
parce que si on recrute beaucoup de follicules,
20:14
c'est peut-être qu'on a ce qu'on appelle un syndrome métabolique ovarien polyendocrinien,
20:20
qu'on appelait autrefois le SOPK.
20:23
Donc la MH,
20:24
elle nous dit simplement,
20:26
à l'instant T,
20:27
voilà combien de follicules on recrute.
20:29
Mais elle ne nous dit absolument pas,
20:30
est-ce que je vais être capable d'être enceinte spontanément ?
20:33
Alors que les femmes la font pour savoir ça.
20:36
Mais c'est un marqueur qui n'a pas du tout cet intérêt-là,
20:39
pas du tout cette indication d'ailleurs.
20:41
C'est un marqueur qui va avoir son intérêt en PMA,
20:44
parce que c'est grâce aux résultats que le médecin va pouvoir ajuster la stimulation.
20:50
Si la MH est basse,
20:51
on va stimuler fort.
20:52
Si la MH est élevée,
20:53
on va stimuler tout doux pour éviter une hyperstimulation.
20:56
En fait,
20:56
je pense qu'il y a un réel sujet sociétal,
20:59
Marion.
21:00
On est d'accord que l'âge moyen de grossesse maintenant est plus tardif qu'il ne l'était avant.
21:04
Et il est vrai qu'on souhaite,
21:07
nous les femmes,
21:08
que tout aille vite.
21:09
À partir du moment où on a accompli sa carrière,
21:12
qu'on souhaite être enceinte,
21:13
on n'a plus trop de temps devant soi.
21:16
Surtout qu'on ne veut pas être trop âgé pour avoir un enfant,
21:18
que quand on est enceinte à partir de 40 ans,
21:21
on parle de ce terme affreux qui est une grossesse gériatrique,
21:24
qui fait très mal à entendre.
21:27
Et donc,
21:27
c'est vrai qu'on veut médicaliser la chose,
21:30
parce qu'on veut donner toutes les chances possibles pour que cette grossesse prenne le plus rapidement.
21:36
Et on médicalise tout ça.
21:37
Et donc,
21:37
c'est vrai qu'on part vite dans une médicalisation,
21:41
avec une surveillance des paramètres biologiques.
21:43
Et c'est vrai qu'on...
21:44
on perd l'aspect naturel des choses.
21:46
Oui,
21:46
en fait,
21:48
le naturel pourrait laisser penser qu'on ne fait rien,
21:51
alors qu'en fait,
21:53
observer le cycle,
21:54
ça donne déjà des éléments extrêmement précieux et surtout,
21:59
ça va aussi avoir une vertu presque un peu thérapeutique,
22:02
je dirais comme ça,
22:04
permettre à la femme d'habiter son corps.
22:07
Moi,
22:07
je vois tellement de femmes qui sont dans un rythme de vie.
22:14
extrêmement tendu,
22:16
donc avec un stress très important et donc,
22:20
crac,
22:20
on a l'habitude de tout planifier et l'agenda,
22:22
il est blindé,
22:23
donc hop,
22:23
je vais aller faire ma prise de sang,
22:24
je vais regarder mes marqueurs,
22:26
puis ensuite,
22:26
je vais enchaîner avec le médecin,
22:27
etc.
22:27
Mais en fait,
22:28
tout ça,
22:28
ça va être facteur d'un stress peut-être encore plus important que de se dire,
22:34
ok,
22:35
maintenant,
22:35
je vais écouter ce qui se passe,
22:37
on va prendre le temps d'analyser les choses et ça ne va pas prendre six mois parce qu'en fait,
22:41
en deux cycles,
22:42
déjà,
22:42
on a un bon aperçu.
22:44
de est-ce qu'on a une ovulation fonctionnelle ou non.
22:48
Et au bout de deux cycles,
22:50
se dire OK,
22:51
là,
22:51
il y a des signaux qui montrent que c'était pas nickel.
22:54
Et là,
22:54
on va pouvoir avoir une prise en charge adaptée.
22:56
Je fais le parallèle avec la médecine générale.
22:58
Quand on a des gens qui viennent nous voir pour un syndrome viral ou grippal.
23:04
Et oui,
23:05
c'est désagréable d'avoir de la fièvre.
23:06
C'est désagréable de tousser.
23:08
C'est désagréable d'être mal.
23:10
Et bien souvent,
23:10
tout le monde a besoin.
23:12
Bien sûr,
23:12
et on souhaite tous être remis en 24 heures.
23:15
Sauf qu'il faut laisser le temps au corps,
23:17
justement,
23:18
de sortir son artillerie,
23:19
de faire en sorte que le système immunitaire se batte,
23:22
avant de dire qu'il faille mettre des antibiotiques,
23:25
qu'il faille faire des examens.
23:26
C'est pareil,
23:26
c'est exactement la même chose.
23:28
Et c'est vrai qu'on est dans ce paradoxe de vouloir aller vite,
23:33
mais en même temps,
23:34
il faut qu'on laisse le corps faire les choses qu'il doit faire naturellement.
23:38
Donc,
23:38
je te rejoins un petit peu là-dessus et c'est intéressant.
23:41
On parle de fertilité.
23:42
La fertilité,
23:44
ça concerne un couple.
23:46
Il y a des couples homosexuels,
23:47
hétérosexuels.
23:49
On parle peu de l'homme en général.
23:51
Est-ce qu'on a quelque chose à conseiller aux hommes quand on est dans cet enjeu de fertilité ?
23:55
plein de choses à conseiller aux hommes.
23:58
Autant qu'aux femmes,
23:59
puisqu'ils apportent la moitié du patrimoine génétique,
24:04
et on a envie que cette moitié du patrimoine génétique soit la plus...
24:10
qualitatif possible.
24:12
Maintenant,
24:13
on entend de plus en plus parler,
24:16
et c'est tant mieux,
24:16
de l'épigénétique,
24:18
la façon dont notre mode de vie va influencer nos gènes en allumant,
24:22
en éteignant certains gènes.
24:24
Oui,
24:25
le mode de vie a un impact considérable sur la fertilité,
24:30
et ça je le dis et le redis au cabinet parce que les femmes et les couples me disent « qu'est-ce qu'on peut prendre comme médicament pour améliorer les choses alors ? »
24:38
stop avant d'aller prendre
24:40
X, Y ou Z médicaments ou compléments alimentaires,
24:43
déjà on va revoir le mode de vie.
24:45
Exactement.
24:45
On est dans la prévention absolue.
24:47
C'est ça.
24:48
Je vais juste aussi faire un petit bémol là-dessus parce que c'est vrai qu'on voit des gens en consultation en médecine préventive.
24:55
qui souhaitent absolument aller vers de la complémentation alimentaire,
24:59
qui souhaitent absolument prendre des médicaments qui peuvent être assez puissants,
25:03
alors qu'il y a un surpoids,
25:05
alors qu'il y a du tabagisme,
25:06
alors qu'il y a de l'alcool,
25:08
alors qu'il y a du stress majeur.
25:09
Priorisons ce qu'il y a à corriger,
25:11
parce que c'est vrai que déjà,
25:13
quand il y a une addiction ou quand il y a d'autres sujets à traiter,
25:16
il faut savoir prioriser,
25:17
ça c'est en consultation.
25:19
Et ensuite,
25:20
bien sûr,
25:20
on peut potentialiser des mécanismes physiologiques.
25:23
par de la complémentation s'il y a des carences,
25:25
etc.
25:26
On est d'accord là-dessus ?
25:27
Oui,
25:27
vraiment.
25:28
Et c'est vrai qu'on a ces demandes de patients qui veulent rajouter des choses,
25:32
mais rien ne change.
25:34
La baguette magique.
25:35
C'est ça.
25:36
C'est la pilule magique qui va booster.
25:39
Déjà,
25:40
dans ma première consultation,
25:41
on revient sur le mode de vie.
25:43
Comment vous mangez ?
25:44
Comment vous dormez ?
25:45
Comment vous bougez ?
25:46
Et comment vous gérez votre stress ?
25:48
Ça,
25:48
ça occupe une consultation.
25:50
Et ensuite,
25:51
ça va être un peu la lame de fond.
25:53
Puisque aux consultations suivantes,
25:55
quand il y a besoin qu'on se revoie,
25:57
je vais aussi faire des bilans d'étapes.
26:00
Qu'est-ce que vous avez pu mettre en place ?
26:01
Des conseils que je vous ai donnés ?
26:03
Parce que oui,
26:04
moi,
26:04
je vais vous donner de la vitamine B9,
26:07
parce qu'il faut de l'acide folique,
26:08
ça fait partie des recommandations.
26:09
Donc ça,
26:09
je vais l'ajouter d'emblée.
26:11
Je vais aussi veiller à ce que la vitamine D soit présente également en supplémentation,
26:17
parce que malheureusement,
26:18
par le soleil et notre ensoleillement,
26:20
on arrive...
26:20
pas à avoir une vitamine D assez optimale pour tout le monde,
26:24
mais en plus dans un projet de fertilité.
26:26
Donc,
26:27
il y a vraiment des indispensables,
26:30
mais il y a aussi vraiment la priorité au mode de vie avant d'aller avaler des compléments alimentaires.
26:37
Mais sur le côté masculin,
26:38
je voulais ajouter quelque chose parce qu'il y a un paramètre qui n'est pas un paramètre féminin,
26:42
qui est celui du réchauffement testiculaire.
26:46
Et ça,
26:46
c'est quelque chose qui est assez peu connu par les hommes.
26:52
Dans le mode de vie,
26:53
notamment la sédentarité,
26:55
le télétravail,
26:57
la posture à la fois au travail mais aussi dans le quotidien,
27:00
on peut avoir une altération de la fabrication des spermatozoïdes qui est liée à un réchauffement des testicules.
27:09
Donc on essaye de bouger parce qu'en station assise prolongée,
27:16
les testicules vont se réchauffer au contact des cuisses.
27:20
mais aussi si on a l'habitude dans le canapé de regarder sa série avec l'ordinateur sur le bassin,
27:25
si on est boulanger,
27:27
pâtissier,
27:28
si on travaille en usine avec des sources de chaleur à proximité des testicules.
27:33
Ça fait partie aussi des questionnements importants.
27:36
Est-ce qu'il y a un facteur d'exposition à la chaleur à proximité des testicules qui pourrait altérer le bon déroulement de la fabrication des spermatozoïdes et donc la fertilité du couple ?
27:48
C'est bien que tu soulèves ça,
27:49
parce que c'est un réel sujet,
27:51
donc le surpoids,
27:52
le télétravail,
27:54
dans la sédentarité,
27:55
bien sûr.
27:56
Et après,
27:57
à l'inverse,
27:58
attention,
27:58
ne rentrons pas dans l'extrême pour les hommes qui nous écoutent et qui voulaient justement ne plus être fertiles.
28:04
D'acheter des slips chauffants,
28:05
ça ne sert à rien,
28:06
on est bien d'accord.
28:07
Alors,
28:07
il y a des équipes qui sont en train de travailler à la contraception masculine thermique,
28:13
avec notamment un anneau qui se porte plusieurs heures.
28:17
par jour et qui remontent les testicules à l'intérieur du bassin.
28:20
Je ne sais plus,
28:20
c'est l'équipe de Toulouse.
28:22
Il me semble qu'il y a une équipe à Lille aussi qui travaille sur ce sujet-là.
28:26
La contraception thermique a aussi sa place dans l'éventail,
28:29
est en train d'être étudiée par des équipes médicales en France,
28:33
dans des conditions vraiment très spécifiques.
28:36
Donc oui,
28:38
prendre les conseils qu'on vous donne à l'inverse en disant que ça me ferait une contraception,
28:41
non,
28:41
ce n'est pas possible.
28:43
Si vous êtes intéressé par la contraception thermique,
28:46
c'est pareil,
28:47
il faut vous former vers des personnes compétentes et vérifier où en est l'état de la science sur le sujet.
28:53
Est-ce que tu verrais d'autres choses à aborder qui te semblent essentielles pour,
28:56
encore une fois,
28:57
ces couples,
28:57
ces femmes,
28:58
ces hommes qui se questionnent sur leur fertilité ?
29:00
Oui,
29:01
alors souvent,
29:01
ils se posent la question quand est-ce qu'il faut consulter ?
29:04
Et moi,
29:05
je donne comme conseil de consulter dès le début du projet.
29:08
Voilà,
29:08
parce que cette consultation initiale va vraiment...
29:12
permettre de poser le cadre à la fois de l'historique médical du couple,
29:17
mais aussi,
29:18
nous,
29:19
professionnels de santé,
29:19
de vérifier que vous avez les vaccinations à jour parce que c'est mieux de les avoir à jour avant la grossesse,
29:25
de vérifier qu'il n'y a pas des antécédents médicaux qui vont avoir une influence sur la fertilité et du coup de vous faire perdre du temps.
29:32
si jamais vous n'avez pas été à ce rendez-vous initial,
29:36
de vérifier qu'il n'y a pas des traitements qui ont une influence soit sur la fertilité,
29:41
soit sur le fœtus,
29:42
et donc adapter le cas échéant s'il y a des traitements à adapter,
29:45
notamment je pense aux antiépileptiques par exemple,
29:48
dont on a beaucoup entendu parler,
29:49
ou d'autres traitements anxiolytiques ou antidépresseurs chez la femme ou même chez l'homme qui pourraient avoir un impact.
29:56
Cette consultation initiale est indispensable.
29:59
Elle permet de faire un état des lieux de départ.
30:03
Elle permet aussi de donner des informations sur comment est-ce que vous allez pouvoir optimiser la fertilité.
30:09
Et ensuite,
30:10
le rendez-vous suivant,
30:11
ça dépend s'il y a un peu de sujets à voir ensemble.
30:15
Et dans ces cas-là,
30:16
on peut se revoir plusieurs fois.
30:17
Mais sinon,
30:19
ça va être au bout de six cycles.
30:22
Si le couple a plus de 35 ans,
30:23
le conseil,
30:24
c'est vraiment à ce moment-là de reconsulter.
30:26
On laisse six mois.
30:27
Parce que sinon,
30:28
on risque de perdre un peu trop de temps et l'âge n'est plus forcément aussi optimal que quand on a moins de 35 ans.
30:34
Et par contre,
30:35
un couple qui a moins de 35 ans,
30:36
on va leur laisser un an.
30:39
Mais un an avec,
30:41
on pourrait dire plutôt
30:42
12 cycles.
30:43
12 cycles où on a visé,
30:45
entre guillemets,
30:46
la fenêtre fertile.
30:48
Parce que cette histoire de temps,
30:50
elle est un peu absurde pour certains couples qui ont très peu de relations sexuelles.
30:56
parfois jamais
30:57
au bon moment.
30:59
Des relations sexuelles,
31:00
on en a pour l'amour avant tout,
31:01
mais quand on a un objectif bébé,
31:03
il faut qu'il y en ait dans la phase de fertilité.
31:07
Sinon,
31:07
c'est du temps où on a attendu,
31:09
mais où finalement,
31:11
il ne s'est rien passé de l'ordre de la fertilité.
31:15
Pour conclure,
31:15
si tu avais un seul message à faire passer,
31:18
allez,
31:18
on va dire,
31:19
un message pour les femmes et un message pour les hommes,
31:22
ça serait quoi ?
31:23
Le message pour les femmes,
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c'est...
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Ayez confiance en vous,
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votre corps vous donne tellement d'informations précieuses.
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Ça,
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c'est mon message pour les femmes.
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Et mon message pour les hommes,
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c'est impliquez-vous dès le début avec votre compagne et venez au rendez-vous,
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au premier rendez-vous et aux autres,
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puisque votre fertilité est aussi importante que celle de madame.
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Merci beaucoup Marion.
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Avec plaisir.
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A bientôt Sarah.
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Merci d'avoir écouté Ad Vitam,
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le podcast de médecine préventive.
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