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Derroteros: Ladronas, con Sabina Urraca (CARNE CRUDA EXTRA) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Adiós, Eva. Igualmente. Pasalo bien. Conjunto de datos que indican
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  Speaker 2: el camino para llegar a un lugar. Dirección que se
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  Speaker 2: da por
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  Speaker 3: escrito para un viaje de mar. Línea marcada en el
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  Speaker 3: mapa de mareas para guiar a los pilotos.
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  Speaker 2: Oro.
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  Speaker 3: Pensar paseando con Sabina Urraca. Sabina, feliz año.
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  Speaker 4: Qué tal? Feliz año, Violeta.¿ Cómo te ha ido? Pues bueno,
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  Speaker 4: aquí estamos, vivas.
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  Speaker 3: Vivas. Y
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  Speaker 4: siguiendo adelante, sí. Y pensando, supongo. Sí, eso siempre, inevitablemente.
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  Speaker 3: En qué has pensado en este... Inicio de año, que
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  Speaker 3: seguro que has pensado en un montón de cosas, pero
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  Speaker 3: sé que siempre rescata un tema concreto.
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  Speaker 4: Sí, en este inicio de año he pensado mucho en
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  Speaker 4: el ansia de poseer cosas y eso me ha llevado
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  Speaker 4: a la ansia de robar o a la pulsión de robar,
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  Speaker 4: que es algo en lo que he pensado mucho a
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  Speaker 4: lo largo de mi vida, incluso lo he perpetrado yo misma,
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  Speaker 4: sobre todo en mi juventud. Hablaré de esto más adelante.
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  Speaker 4: Es decir, es un tema en el que he pensado mucho.
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  Speaker 4: Pero este verano he vuelto a leer Las cosas de
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  Speaker 4: George Pérez, que es un libro que va muy de
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  Speaker 4: el ansia de poseer cosas. Y me he leído también
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  Speaker 4: Las perfecciones de Vincenzo Latrónico, que es un libro que
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  Speaker 2: ha
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  Speaker 4: salido hace poco en Anagrama y que de alguna forma honra, vamos,
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  Speaker 4: abiertamente porque lo dice en el propio libro, pero honra
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  Speaker 4: Las cosas de George Pérez. Y entonces, bueno, esto me
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  Speaker 4: ha hecho... pensar también en la Navidad, en esta época
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  Speaker 4: de tener cosas, de poseer cosas, de regalarse cosas, de comprar.
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  Speaker 4: Compulsivamente he pensado mucho en los ladrones, en el robar
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  Speaker 4: y sobre todo en las ladronas. Que esto, claro, inevitablemente
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  Speaker 4: me he ido a las ladronas de pronto. Entonces, bueno,
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  Speaker 4: pues así te empiezo a contar un poco el origen
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  Speaker 4: etimológico de la palabra ladrón y por lo tanto de
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  Speaker 4: la palabra ladrona. Resulta que en la antigua Roma se
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  Speaker 4: usaba la palabra latro para nombrar a los soldados que
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  Speaker 4: eran escolta del emperador o
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  Speaker 2: que se les
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  Speaker 4: había encomendado custodiar como alguna mercancía de valor.¿ Qué pasaba?
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  Speaker 4: Que estos latros tenían la mano muy larga y en
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  Speaker 4: un momento dado robaban parte de la mercancía que se
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  Speaker 4: les encargaba custodiar.
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  Speaker 2: Entonces
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  Speaker 4: latrocinare, bueno, latroquinare sería la pronunciación correcta en latín, Significaba
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  Speaker 4: servir en el ejército, pero finalmente esa palabra de latro, latronis,
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  Speaker 4: esto terminó en el vocablo ladrón que hoy en día
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  Speaker 4: conocemos y que da nombre a esta persona que roba.
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  Speaker 4: o que hurta, ¿no? La diferencia entre robo y hurto...
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  Speaker 3: O sea que en principio tenían que guardar la riqueza,
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  Speaker 3: pero al final
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  Speaker 4: la robaban.
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  Speaker 3: Pero tenían la mano larga y se quedaban cosas
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  Speaker 4: de esa mercancía que tenían que guardar
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  Speaker 3: Entonces
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  Speaker 4: de ahí viene, ¿no? De ese latro, de ese latroquinare,
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  Speaker 4: que era servir al emperador, servir en el ejército. Finalmente, fijaros,
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  Speaker 4: viene la palabra ladrón.
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  Speaker 3: Qué interesante.
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  Speaker 4: Y fíjate, yo no sabía que la diferencia entre el
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  Speaker 4: robo y el hurto es de 500 euros actualmente, legalmente, ¿no?
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  Speaker 4: O sea, es como que...¿ Quién es ladrón y quién
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  Speaker 4: es hurtador? Bueno, esto es un tema que además me
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  Speaker 4: ocupa mucho a mí en mi vida, mucho sitio en
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  Speaker 4: la cabeza, porque siempre mi marido se apellida Hurtado y
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  Speaker 4: yo me he apellido Urraca, son nuestros apellidos diferentes. reales,
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  Speaker 4: no son artísticos
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  Speaker 3: y nada. Pero dan para un nombre de banda un
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  Speaker 3: grupo musical bastante potente.
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  Speaker 4: Sí, sí, absolutamente. Entonces, bueno, son términos en los que
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  Speaker 4: he pensado mucho, ¿no? Egurto, latrocinio, que viene de este
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  Speaker 4: latroquinare del latín
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  Speaker 4: rapiña, saqueo, asalto y todos estos nombres que se les
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  Speaker 4: dan a los ladrones y a las ladronas, ¿no? O sea,
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  Speaker 4: voy a feminizarlo todo, ¿no? Ladrona de guante blanco, pickpocket, malversadora, estafadora, trilera, lazarilla, pilla,
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  Speaker 4: aunque lazarilla no existe, no
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  Speaker 3: es
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  Speaker 4: un término que se haya usado, desde luego, con toda
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  Speaker 4: la profundidad y la historia de lazarillo.
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  Speaker 5: Pilla
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  Speaker 4: bandolera, hablaré más adelante de las bandoleras. Esto es muy curioso, caco,
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  Speaker 4: Si lo pasas al femenino es caca. Yo recuerdo darme
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  Speaker 4: cuenta cuando jugábamos a polis y a cacos, siendo pequeña yo,
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  Speaker 4: jugábamos a policías, a polis chicas y a cacas. Y
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  Speaker 4: era como que claro, al feminizarlo de pronto se transformaba
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  Speaker 4: en algo diferente. Una palabra cercana a mierda y se
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  Speaker 4: alejaba del caco ladrón, ¿no? Sí. Luego está carterista, ratera, cleptómana.
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  Speaker 4: Este término vamos a dejarlo ahí brillando porque hablaremos sobre
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  Speaker 4: todo de esto, de las cleptómanas y la cleptomanía. Sí. Descuidera, choriza, mangante, saqueadora, timadora, bandida, atracadora, maleante, cuatrera, usurera,
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  Speaker 4: estafadora y truana, que nunca se dice truana, pero debe
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  Speaker 3: existir, ¿no? Ni truana ni señora.
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  Speaker 4: No, exacto, ni truena ni señora. Es fuerte porque lo
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  Speaker 4: de chorizo o choriza, que se dice mucho, viene del caló.
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  Speaker 4: Hay un libro que se llama La agonía de una lengua,
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  Speaker 4: lo que queda del caló en el habla de los gitanos,
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  Speaker 4: y dice que para referirse a un ladrón, que se
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  Speaker 4: dice choraro o a una ladrona, y aquí sí que
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  Speaker 4: hay un término femenino que se dice chorí, es muy bonito,
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  Speaker 4: es ladrón. un ladrón masculino se dice choraroi, ladrona femenina chorí,
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  Speaker 4: y a una navaja también se la llama chorí, chorí
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  Speaker 4: o churi, ¿no? Y de ahí viene
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  Speaker 3: el término
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  Speaker 4: chorizo o choriza. Sí, sí
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  Speaker 3: pero me parece precioso que haya un
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  Speaker 4: término femenino, ¿sabes?
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  Speaker 3: Total, en nuestra adolescencia, cuando estos hurtos de intimidaciones adolescentes,
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  Speaker 3: en mi tierra, en Andalucía, en Córdoba por lo menos,
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  Speaker 3: no se decía que nos robaban, se decía que nos choraban. Fíjate,
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  Speaker 3: o sea, tú usabas ese término
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  Speaker 3: Yo
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  Speaker 4: nunca lo, o sea, lo conocía, pero nunca lo he usado, ¿no?
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  Speaker 4: Sí que he dicho chorizo, chorizo, ¿no? De hecho, cuando
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  Speaker 4: robaba en la adolescencia y se lo decía a mi madre,
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  Speaker 4: a la cual le hacía un poco de ilusión que
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  Speaker 4: yo robase cosas, me decía, qué choriza eres, pero me
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  Speaker 4: lo decía con cariño, ¿sabes? Esto viene de lejos, ¿no?
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  Speaker 4: O sea, mi abuela también robaba cosas a veces. Lazarilla, tilla. Trilera, ¿no? Sí.
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  Speaker 4: Y esto me lleva a recordar, ahora que menciono estos
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  Speaker 4: robos de adolescencia y juventud, para mí fue muy importante
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  Speaker 4: el colectivo Yo Mango, que no sé si los conoces
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  Speaker 4: o si te suenan.
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  Speaker 3: No, me viene a la cabeza Winona Ryder, pero creo
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  Speaker 3: que no tiene nada que ver. Sí tiene que ver,
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  Speaker 4: porque el colectivo Yomango, que era en realidad un colectivo artístico,
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  Speaker 4: pero que se centraba en el robo y el hurto
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  Speaker 4: en las tiendas, era un movimiento que surgió más o
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  Speaker 4: menos alrededor de 2002, aunque tenía ya algo de historia detrás.
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  Speaker 4: Surgió en Barcelona, luego pasó a Madrid, y luego en
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  Speaker 4: realidad sigue permaneciendo a través de webs, a través de
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  Speaker 4: diferentes colectivos con distintos nombres, podríamos decir que por todo
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  Speaker 4: el mundo, pero hay muchos en Latinoamérica que siguen vinculados
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  Speaker 4: a esos inicios de Yo Mango. Yo Mango, este colectivo artístico,
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  Speaker 4: tomaba la tipografía de mango, la cadena de ropa
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  Speaker 4: y lo transformaba en Yo Mango. Y en un momento dado...
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  Speaker 4: Yomango hizo uso de la figura de Winona Ryder, porque
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  Speaker 4: Winona Ryder la descubrieron robando en este acto
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  Speaker 2: tan
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  Speaker 4: extraño por parte de una persona con muchísimo dinero, una
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  Speaker 4: estrella de Hollywood, a la que de repente la pillan
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  Speaker 4: robando cosas por valor de más de 5.000 dólares. Era
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  Speaker 4: un poco sospechoso,¿ por qué robas si tienes dinero?
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  Speaker 2: Bueno,
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  Speaker 4: sobre esto ahora vamos a hurgar un poco más. Pero
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  Speaker 4: era muy curioso porque Yo Mango se apropiaba, además de
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  Speaker 4: la tipografía de mango de la cadena de ropa, se
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  Speaker 4: apropiaba de eslóganes de otras empresas multinacionales, ¿no? Porque yo
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  Speaker 4: lo valgo, de lo real, o hay cosas que el
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  Speaker 4: dinero no puede comprar para todo lo demás, Yo Mango, ¿no?
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  Speaker 4: Que esto es
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  Speaker 3: el
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  Speaker 4: lema de Mastercard, muy bien traído esto, sí. Entonces tenían
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  Speaker 4: muchos lemas de empresas y los transformaban. Y tenían unos libritos,
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  Speaker 4: que son los que yo aprendí Grandes cosas como Chorí Adolescente,
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  Speaker 4: recién llegada a la capital, con una capacidad adquisitiva de
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  Speaker 4: muy poco dinero y con un gran deseo de armar
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  Speaker 4: mi nido de hurraca en la capital. Esto lo cuento
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  Speaker 4: por mí, lo cuento por muchísima otra gente que también
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  Speaker 4: lo hacía
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  Speaker 4: Entonces tenían estos dos libros, Yo Mango, que eran el
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  Speaker 4: libro rojo de Yo Mango y el libro morado de
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  Speaker 4: Yo Mango. la cara visible del libro morado de Yomango,
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  Speaker 4: que era todo como collage y montajes así hechos, tipo fanzine,
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  Speaker 4: un librito muy pequeño que vendían, yo por lo menos
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  Speaker 4: lo conseguía en el rastro, era bueno una rider, ¿no?
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  Speaker 3: Claro.
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  Speaker 4: Entonces eran unos manuales que te detallaban como con mucho
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  Speaker 4: humor cómo proceder a estos hurtos, ¿no? Incluso había como
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  Speaker 4: propuestas de acciones colectivas, el Yopito, que era robar muchos
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  Speaker 4: al mismo tiempo en una gran superficie comercial y mantener
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  Speaker 4: los pitas o los circuitos electrónicos que sabíamos, los circuitos magnéticos,
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  Speaker 4: que gracias a los manuales de Yomango sabíamos cómo desactivar
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  Speaker 4: muchas veces, pero mantenerlos activados o incluso coger un circuito,
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  Speaker 4: me acuerdo de esto, y pegármelo en la parte de
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  Speaker 4: abajo del zapato, sin robar
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  Speaker 3: nada,
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  Speaker 4: salir sin robar nada y simplemente pitar todos al mismo
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  Speaker 4: tiempo para enloquecer a la seguridad de esos grandes almacenes
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  Speaker 4: o desagradables.
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  Speaker 3: Generar
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  Speaker 4: el caos. Generar el caos, si era una pitada colectiva
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  Speaker 4: se llamaba, ¿no? Yo me acuerdo de quedar con gente
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  Speaker 4: de Yomango para hacer este tipo de cosas. O sea,
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  Speaker 3: que tú perteneciste a Yomango o alguna de sus acciones.
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  Speaker 4: No pertenecí, pero seguía sus enseñanzas y alguna
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  Speaker 3: vez
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  Speaker 4: fui a un taller de ellos. Recuerdo incluso dar como...
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  Speaker 4: mis secretos eran sobre todo hacer el robo, o sea,
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  Speaker 4: perpetrar el robo por medio de la evidencia, es decir,
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  Speaker 4: tomar las cosas y llevarlas directamente en la mano. Muy bien.
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  Speaker 4: Así tuve mi primer exprimidor de naranjas, por ejemplo, ¿no?
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  Speaker 3: Ah, nada pequeño tampoco, o sea, algo que se viera incluso. Sí, sí, evidente. No, no,
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  Speaker 3: eran cosas
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  Speaker 4: grandes. Sí, un reproductor de DVD, recuerdo, ¿no? Para
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  Speaker 3: mi piso de
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  Speaker 4: estudiantes quedamos como seis personas viviendo allí y esto fue
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  Speaker 4: muy bien recibido, claro, un reproductor de DVD en ese momento.
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  Speaker 4: Y simplemente había que cogerlo y salir por la puerta, ¿no?
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  Speaker 4: Esto era curioso. No estoy diciendo que yo defienda todo
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  Speaker 4: esto que estoy
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  Speaker 3: contando,
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  Speaker 4: simplemente lo que hice, ¿vale?
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  Speaker 3: Muy bien, está muy bien. Y es lo contrario... Y
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  Speaker 3: para mí dentro de este contexto...
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  Speaker 4: Tuvo sentido, ¿no? Tuvo sentido o por lo menos ahora
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  Speaker 4: me hace pensar acerca de por qué hacíamos eso, a
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  Speaker 4: qué necesidades respondía o
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  Speaker 2: qué
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  Speaker 4: cuestiones sociales
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  Speaker 2: entraron en
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  Speaker 4: juego en estos robos de juventud. Por supuesto, claro, todo
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  Speaker 4: esto me hace pensar en que había una relación con
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  Speaker 4: mi apellido, ¿no? Y entonces me pongo a pensar en
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  Speaker 4: las hurracas, que son aves ladronas, que se las considera
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  Speaker 4: aves de mal agüero. Curiosamente su nombre está feminizado, o sea,
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  Speaker 4: hay hurracas hembra y hay hurracas macho, pero a todas
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  Speaker 4: se las llama con este nombre en femenino. También la garza,
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  Speaker 4: que es un animal que no tiene esa connotación negativa,
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  Speaker 4: también es femenino. su nombre es femenino,
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  Speaker 2: pero
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  Speaker 4: bueno, las hurracas toman estos objetos brillantes como para adornar
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  Speaker 4: su nido y esto algunas veces provoca, por ejemplo, un cristalito,
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  Speaker 4: una joya, que los rayos de sol confluyan en ese
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  Speaker 4: cristal y que eso pueda prender fuego, por ejemplo, a
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  Speaker 4: un bosque. Entonces, por eso a las hurracas se las
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  Speaker 4: considera aves de Malagüero, no solo porque te pueden robar
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  Speaker 4: las joyas,
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  Speaker 3: sino porque
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  Speaker 4: pueden provocar incendios.
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  Speaker 3: No sabía, qué imagen, qué bonito.
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  Speaker 4: Sí, sí, es fuerte esto, la verdad. Es bonito ver
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  Speaker 4: un
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  Speaker 3: burraca todo
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  Speaker 4: decorado de cosas, pero al mismo tiempo dices, bueno,¿ qué
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  Speaker 4: habrá de leyenda en todo esto? Claro,
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  Speaker 3: cuántos incendios realmente habrán provocado las pobres burracas? Exacto
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  Speaker 4: Y entonces me puse a pensar en las bandoleras, en
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  Speaker 4: la figura del bandolero que... Bueno, tú como cordobesa tendrás
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  Speaker 4: quizá más formación en bandolerismo que yo. Siempre los bandoleros
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  Speaker 4: como Curro Jiménez, como que tenemos estas figuras masculinas, pero
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  Speaker 4: había bandoleras mujeres. Totalmente. De hecho, en el Museo del
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  Speaker 4: Bandolero de Ronda se menciona, por ejemplo, a Victoria Acevedo,
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  Speaker 4: a Juana la Valerosa o a Margarita Cisneros, que fueron
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  Speaker 4: algunas bandoleras. Y hay un escritor y viajero inglés que
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  Speaker 4: se llamaba George Burrough, que lo llamaban el Jorjito o
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  Speaker 4: algo así, porque debió estar mucho tiempo en España. Y
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  Speaker 4: este hombre, entre 1835 y 1840, entró en contacto con
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  Speaker 4: La Tuerta, que era una mujer del Alto de León
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  Speaker 4: que se dedicaba a atracar a los que encontraba merodeando.
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  Speaker 4: Y ella iba a lomos de su caballo con una
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  Speaker 4: escopeta como arma. Esto se cuenta en este libro de
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  Speaker 4: George Burrough que se llama Los gitanos de España. Y
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  Speaker 4: también en Galicia hay una bandolera gallega, que no se
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  Speaker 4: sabe si es una bandolera o son muchas bandoleras que
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  Speaker 4: recibían el mismo nombre, ¿no? Pero hay unos cuentos, no
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  Speaker 4: se sabe hasta qué punto es una leyenda o un
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  Speaker 4: personaje real. Hay unos cuentos que hablan de la existencia
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  Speaker 4: de una bandida que se llamaba Pepa Aloba, ¿no? Pepa
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  Speaker 4: la Loba. Oh, Pepa
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  Speaker 3: Aloba,
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  Speaker 4: qué bonito. Aloba, es que es precioso. Y dirigía su
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  Speaker 4: propia banda de ladrones, ¿no? Que estaban repartidos por toda Galicia.
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  Speaker 4: Todo esto sucediendo más o menos... en torno al siglo XIX,
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  Speaker 4: pero además de los cuentos, sí que hay un hecho
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  Speaker 4: que parece que prueba la existencia real de esta Pepa Aloba,
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  Speaker 4: que es una mención que hace Concepción Arenal, la escritora
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  Speaker 4: y penalista, que dice que la conoció en una visita
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  Speaker 4: a la cárcel de La Coruña. Se supone que Concepción Arenal...
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  Speaker 4: conoció a Pepa Aloba.
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  Speaker 3: La fue a visitar y habló con ella y existía.
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  Speaker 4: Supongo que coincidió, igual se estaba ocupando de algún caso
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  Speaker 4: en la cárcel de La Coruña y bueno, ahí coincidió
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  Speaker 4: con Pepa Aloba. Y luego hay otra teoría, como digo,
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  Speaker 4: que era que Pepa Aloba eran muchas. Una primera bandida
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  Speaker 4: llevó este apodo y luego este apodo se le fue
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  Speaker 4: dando a todas las bandoleras que había por esa zona
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  Speaker 4: de Galicia. Desde luego sí que Pepa Aloba, en todo
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  Speaker 4: lo que he podido encontrar, es una mujer que es
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  Speaker 4: como un arquetipo de este bandolerismo generoso, podemos llamarlo,
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  Speaker 2: muy
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  Speaker 4: extendido en Europa, por ejemplo como Robin Hood en Inglaterra,
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  Speaker 4: pero también guarda semejanza con un personaje que es la
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  Speaker 4: Peira dos Lobos, que es como la hada de los lobos,
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  Speaker 4: que son hadas o personajes del imaginario popular de la
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  Speaker 4: mitología gallega. Con lo cual aquí no se sabe muy
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  Speaker 4: bien dónde está el límite entre la verdadera bandolera que existió,
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  Speaker 4: que vivía en el bosque, y una especie de personaje
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  Speaker 4: mitológico del bosque. Me encanta cómo está este híbrido de
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  Speaker 4: personaje que no se sabe si es real o no.
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  Speaker 3: Porque la frontera entre todo lo que se dibuja, robar
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  Speaker 3: por avaricia o robar para repartir y para una mayor justicia,
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  Speaker 3: está también bailando entre este tipo de personajes que estás dibujando.
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  Speaker 3: Porque
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  Speaker 2: la
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  Speaker 3: leyenda siempre habla de alguien que el robo no es
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  Speaker 3: lo que entendemos mayoritariamente como robo hoy, sino era otro
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  Speaker 3: tipo de robo a veces. Sí, o sea, bueno,
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  Speaker 4: es que hay muchas razones para robar. Diría que incluso
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  Speaker 4: hay una razón que ya no es, bueno, avaricia o necesidad,
• 15:31
  Speaker 3: pero luego hay
• 15:31
  Speaker 4: otra razón que sería la razón winona y que sería
• 15:34
  Speaker 4: también la razón de las ladronas victorianas, que ahora
• 15:37
  Speaker 2: desarrollaré
• 15:37
  Speaker 4: más a las ladronas victorianas porque es muy interesante y
• 15:40
  Speaker 4: es aquí donde nace el término de cleptomanía, asociado
• 15:43
  Speaker 2: siempre
• 15:44
  Speaker 4: a la mujer en ese momento.
• 15:46
  Speaker 2: Entonces
• 15:46
  Speaker 4: luego está este robo, de alguna forma esta pulsión de
• 15:51
  Speaker 4: robar casi como inconsciente o como este impulso de robar
• 15:57
  Speaker 4: que se psiquiatrizó,
• 15:59
  Speaker 2: que es el
• 16:00
  Speaker 4: robo por parte de una persona que no necesita robar.
• 16:03
  Speaker 4: Esto es
• 16:03
  Speaker 2: interesante
• 16:04
  Speaker 4: Por un lado hay este personaje al que se culpa
• 16:08
  Speaker 4: porque ha robado, porque es la ladrona pobre que roba
• 16:12
  Speaker 4: por necesidad y entonces se la culpa y luego de
• 16:14
  Speaker 4: pronto llega, cuando llegan los grandes almacenes, y llegan estas
• 16:19
  Speaker 4: ladronas victorianas, que son mujeres burguesas, mujeres ricas, que empiezan
• 16:22
  Speaker 4: a robar. No solo empiezan a robar, empiezan a aparecer
• 16:25
  Speaker 4: en el espacio público primero, que es cuando nacen los
• 16:28
  Speaker 4: grandes almacenes. O sea, la mujer aparece en el espacio
• 16:30
  Speaker 4: público gracias a las compras. Hasta entonces las compras las
• 16:34
  Speaker 4: llevaban a cabo las mujeres pobres, las criadas, ellas eran
• 16:37
  Speaker 4: las que se enfrentaban al mundo. Y de pronto la
• 16:39
  Speaker 4: mujer burguesa, la mujer rica, aparece en el espacio público
• 16:42
  Speaker 4: en los grandes almacenes, que son esta especie de escaparate,
• 16:45
  Speaker 4: este parque de atracciones adulto, y entonces empiezan a robar. Entonces,
• 16:51
  Speaker 4: ahí es cuando de pronto se psiquiatriza, porque a una
• 16:54
  Speaker 4: mujer burguesa tú no le puedes decir eres una ladrona,
• 16:56
  Speaker 4: eres una delincuente. Entonces dices, bueno, lo que tienes es
• 17:00
  Speaker 4: un desorden mental, un desorden psíquico que se tiene que tratar.
• 17:03
  Speaker 4: Y ahí nace el término de criptomanía, esto es muy fuerte.
• 17:06
  Speaker 2: Por ejemplo
• 17:07
  Speaker 4: están estos Robin Hood modernos que conocemos mucho, que son
• 17:11
  Speaker 4: Bonnie y Clyde, que son un icono absoluto, que son
• 17:16
  Speaker 4: estos Romeo y Julieta de la carretera. Y es muy
• 17:20
  Speaker 4: fuerte porque cuando finalmente murieron tiroteados en su coche, después
• 17:27
  Speaker 4: o antes de un atraco, no lo tengo claro, muchísima
• 17:31
  Speaker 4: gente fue a... Y aquí se ve toda esta mitomanía
• 17:33
  Speaker 4: alrededor de los ladrones, alrededor de Robin Hood, alrededor de este...
• 17:38
  Speaker 4: Estos ladrones que de alguna forma representan la fantasía de
• 17:41
  Speaker 4: toda una sociedad, de poder obtener cosas, de poder ir
• 17:44
  Speaker 4: por el mundo libremente tomando lo que quieren. Entonces, cuando murieron,
• 17:49
  Speaker 4: muchísima gente se acercó allí, tomó trozos de cristales rotos,
• 17:54
  Speaker 4: trozos de tela manchada de sangre, cortaron mechones de pelo
• 17:59
  Speaker 4: de los cadáveres
• 18:00
  Speaker 2: y se
• 18:00
  Speaker 4: los llevábamos a la mitomanía, llevaba hasta ahí. Y si
• 18:03
  Speaker 4: pones Bonnie Parker, ¿no? Bonnie Parker moda o Bonnie Parker
• 18:08
  Speaker 4: ropa o Bonnie Parker en internet, te aparecen una grandísima
• 18:13
  Speaker 4: cantidad de editoriales de moda que aún a día de
• 18:16
  Speaker 4: hoy Bonnie Parker sigue siendo un icono de moda. Está
• 18:20
  Speaker 4: súper presente en Vogue. O sea, ves un montón de
• 18:23
  Speaker 4: editoriales de moda en las que aparecen sesiones de fotos
• 18:25
  Speaker 4: basadas en esta mujer, ¿no? Bonnie Parker. que en los
• 18:31
  Speaker 4: años 30 en Estados Unidos iba robando bancos con su
• 18:35
  Speaker 4: enamorado Clyde es muy bonito porque Bonnie además escribía poemas
• 18:41
  Speaker 4: por si fuera poco como el mito sea grande
• 18:44
  Speaker 3: es que hay gente que lo tiene todo de verdad
• 18:46
  Speaker 3: que hay gente que lo da todo para ser un
• 18:48
  Speaker 3: icono sí, guapa, lista bueno estoy leyendo aquí porque hago
• 18:53
  Speaker 3: una búsqueda y la segunda pregunta que es¿ era Bonnie
• 18:56
  Speaker 3: Parker coja? bueno no lo sabemos pero con todo lo
• 18:58
  Speaker 3: demás¿ qué más da?
• 18:59
  Speaker 4: Bonnie no, pero Clyde sí. De hecho, Clyde, fíjate que
• 19:03
  Speaker 4: esto es muy interesante porque lo que no querían Bonnie
• 19:05
  Speaker 4: y Clyde era trabajar. Claro. Aparte que era la época
• 19:08
  Speaker 4: de la Gran Depresión, o sea, me refiero, no había
• 19:11
  Speaker 4: demasiado donde sacar, pero Clyde, novio de Bonnie Parker, para
• 19:18
  Speaker 4: no tener que llevar a cabo los trabajos forzados que
• 19:20
  Speaker 4: le exigían después de la cárcel, se cortó un dedo
• 19:23
  Speaker 4: del pie. Y entonces
• 19:24
  Speaker 3: cojeaba.
• 19:26
  Speaker 2: De
• 19:26
  Speaker 4: hecho, no podía conducir con zapatos por alguna razón, porque
• 19:29
  Speaker 4: le faltaba el dedo gordo del pie. Y entonces conducía
• 19:32
  Speaker 4: en calcetines. Esto es curioso, ¿no? Cuando llegaban a un banco,
• 19:35
  Speaker 4: llevaba conduciendo en calcetines y él se tenía que calzar
• 19:38
  Speaker 4: los zapatos porque no podía conducir con zapatos por esta
• 19:41
  Speaker 4: falta del dedo gordo del pie. O sea, estuvo dispuesto
• 19:45
  Speaker 4: a cortarse un dedo del pie para no tener que
• 19:47
  Speaker 4: trabajar
• 19:47
  Speaker 3: Lo que indica ya como una declaración.
• 19:50
  Speaker 4: de intenciones ante toda una sociedad. Es muy bonito que
• 19:54
  Speaker 4: en la tumba de Bonnie hay un poema de ella
• 19:57
  Speaker 4: misma que es bonito porque parece que se dedica a
• 20:00
  Speaker 4: sí misma. Es un poema suyo en su tumba que
• 20:04
  Speaker 4: dice Así como las flores son endulzadas por el sol
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  Speaker 4: y el rocío Este viejo mundo es más brillante por
• 20:10
  Speaker 4: las vidas de gente como tú.
• 20:13
  Speaker 3: ¡Guau! Sin duda tenía que ser para ella, entiendo, porque, claro,¿
• 20:17
  Speaker 3: quién no se le va a escribir eso si no?
• 20:19
  Speaker 3: También
• 20:20
  Speaker 4: es bonito que lo lea alguien que va paseando por
• 20:22
  Speaker 4: el cementerio y vea ese mensaje que se refiere a
• 20:25
  Speaker 4: la persona que lo lee, ¿no? A ti mismo.
• 20:27
  Speaker 3: Qué bonito!
• 20:28
  Speaker 4: Este viejo mundo es más brillante por las vidas de
• 20:30
  Speaker 4: gente como tú. Bueno, total, alrededor de Bonnie & Clyde
• 20:33
  Speaker 4: hay muchísima mitomanía. De hecho, hay un festival en Luisiana
• 20:36
  Speaker 4: todos los años. Y hay como un hito de piedra
• 20:39
  Speaker 4: donde la gente deja recuerdos. Desde luego Bonnie representaba a
• 20:44
  Speaker 4: todas las trabajadoras en paro, a todas las mujeres
• 20:48
  Speaker 2: de esa sociedad
• 20:48
  Speaker 4: desencantada en Estados Unidos durante la Gran Depresión. Entonces, claro,
• 20:52
  Speaker 4: era un icono de moda y un icono de vida
• 20:54
  Speaker 4: y un icono de esa rebeldía que casi nadie podía
• 20:58
  Speaker 4: llevar a cabo. Y ella era un poco como ese
• 21:00
  Speaker 4: exponente de esa fantasía no llevada a cabo. Sí. Y
• 21:04
  Speaker 4: hay muchos casos de ladronas así. Es curioso porque las
• 21:07
  Speaker 4: ladronas mujeres muchas veces roban para cuestiones, por ejemplo, Joan Huntington,
• 21:12
  Speaker 4: que ahora han hecho una película sobre su vida, es
• 21:16
  Speaker 4: una ladrona mucho más reciente que robaba para recuperar la
• 21:19
  Speaker 4: custodia de su hija. Hay un caso también, es una
• 21:24
  Speaker 4: mujer que a día de hoy creo que sigue viva,
• 21:26
  Speaker 4: hace unos años tenía 86 años, será bastante mayor, que
• 21:30
  Speaker 4: es Doris Payne, que es una mujer con una gran
• 21:32
  Speaker 4: frustración vital porque no pudo ser bailarina porque era negra
• 21:35
  Speaker 4: y en ese momento, cuando ella era joven, no podía,
• 21:38
  Speaker 4: no había cabida en el ballet para las mujeres negras.
• 21:41
  Speaker 4: Y de alguna forma, como que ella hablaba en un
• 21:43
  Speaker 4: documental que hay, habla de cómo ella sabía que se
• 21:48
  Speaker 4: merecía algo en la vida, algo grande, y ahí empezó
• 21:51
  Speaker 4: a hacerse ladrona de joyas, ¿no? Es una mujer que
• 21:56
  Speaker 4: descubrieron ya muy mayor. O sea, estuvo robando joyas toda
• 21:59
  Speaker 4: la vida. Muchas de esas joyas nunca se encontraron. Y
• 22:03
  Speaker 4: es fascinante, la verdad, verla hablar en este documental que
• 22:06
  Speaker 4: se llama La vida y los crímenes de Doris Payne.
• 22:09
  Speaker 3: O sea, lo hacía muy bien porque fue descubierta tarde
• 22:12
  Speaker 3: y vivió
• 22:13
  Speaker 3: Sí, nunca
• 22:15
  Speaker 4: la pillaron. La pillaron como una anciana, que entiendo que
• 22:18
  Speaker 4: como anciana robar tiene que ser aún más fácil, ¿no?
• 22:21
  Speaker 4: Yo recuerdo a mi abuela robando, robando mayor y es
• 22:24
  Speaker 4: que nadie sospechaba de ella, podía pitar y no pasaba nada, ¿no? Sí,
• 22:27
  Speaker 4: es que todas las abuelas robaban cosas de los bares
• 22:29
  Speaker 4: y todo esto. Sí, es como una cosa, ¿no? Yo
• 22:33
  Speaker 4: lo he visto mucho en muchas abuelas o he oído
• 22:34
  Speaker 4: hablar de muchas abuelas que robaban pequeñas cosas. Mi abuela,
• 22:38
  Speaker 4: la frase que decía cuando iba a robar algo justo era,
• 22:41
  Speaker 4: esto lo vamos a hacer salvaje. Y cogía y se
• 22:43
  Speaker 4: metía las cosas en el baño. ¡Guau!
• 22:45
  Speaker 3: Pero esa...
• 22:46
  Speaker 4: Unos paraguas plegables.
• 22:49
  Speaker 3: Pero esa frase es bastante de tener un colectivo de...
• 22:53
  Speaker 3: Es yo
• 22:53
  Speaker 4: mango, es el yo mango de mi abuela. Sí, sí, totalmente.
• 22:56
  Speaker 3: Bandoleras, totalmente. Organizadas y con un gran lema. Pero es
• 23:02
  Speaker 3: que bonito es... Bueno, que bonito y que interesante y
• 23:05
  Speaker 3: que triste por muchas vidas la cantidad de motivaciones locas
• 23:10
  Speaker 3: que pueden encontrarse cuando una mujer roba y que ahora está...
• 23:14
  Speaker 3: poniendo en cada historia que me estás contando, pero es
• 23:17
  Speaker 3: muy interesante. Creo que ha elegido hablar de ladronas porque
• 23:21
  Speaker 3: es un mundo mucho más amplio, creo, que el de
• 23:22
  Speaker 3: los ladrones. Bueno,
• 23:23
  Speaker 4: es muchísimo más interesante porque no se ha sabido dónde
• 23:27
  Speaker 4: colocar a las ladronas. Los ladrones
• 23:29
  Speaker 3: como que
• 23:29
  Speaker 4: estaba más claro, pero la mujer siempre como ese, voy
• 23:32
  Speaker 4: a decir entre comillas, ese gran misterio que supone, como
• 23:36
  Speaker 4: ese ser oscuro que es la mujer, todo dentro de
• 23:38
  Speaker 4: estas grandes comillas, este... No sabemos a qué atribuir esto, ¿no?
• 23:44
  Speaker 4: De ahí esta relación entre la cleptomanía, la histeria
• 23:48
  Speaker 4: ¿no? Este útero errante del que se hablaba en la histeria,
• 23:51
  Speaker 4: que se decía que era que el útero viajaba a
• 23:53
  Speaker 4: lo largo del cuerpo y por eso las mujeres se
• 23:55
  Speaker 4: volvían locas.
• 23:56
  Speaker 3: Claro, porque no encontraban una manera sencilla de solucionar los
• 24:00
  Speaker 3: misterios como preguntándoles, tampoco.
• 24:02
  Speaker 4: Claro, exactamente. Y como el ángel del hogar, que era
• 24:06
  Speaker 4: considerada mujer en esa época, de pronto se volvía esta ave...
• 24:11
  Speaker 4: de rapiña, esta hurraca de pronto.¿ Y qué más tipos
• 24:13
  Speaker 4: de robo
• 24:15
  Speaker 3: o historias había?
• 24:17
  Speaker 4: Pues bueno, por ejemplo, quería mencionar a Marnie la ladrona
• 24:21
  Speaker 4: porque es un gran ejemplo de la relación entre cleptomanía
• 24:24
  Speaker 4: e histeria. En esta película de Hitchcock, que por cierto
• 24:27
  Speaker 4: le ofrecieron el personaje a Grace Kelly, pero Grace Kelly
• 24:30
  Speaker 4: ya se había casado con Raniero de Mónaco, ella era
• 24:33
  Speaker 4: reina de Mónaco o princesa de Mónaco, Y le dijeron,¿
• 24:38
  Speaker 3: cómo vas a
• 24:38
  Speaker 4: hacer esto que está relacionado con robos y sexualidad y
• 24:41
  Speaker 4: trauma sexual en la infancia? Porque
• 24:44
  Speaker 2: la
• 24:44
  Speaker 4: historia de Marnie es una historia muy freudiana, una mujer
• 24:47
  Speaker 4: que roba por un trauma sexual de la infancia. Una
• 24:51
  Speaker 4: mujer frígida, como que de alguna forma enfoca su pulsión
• 24:55
  Speaker 4: sexual en los robos compulsivos y finalmente es sanada por...
• 25:00
  Speaker 4: por la presencia de un hombre o por la clarividencia
• 25:05
  Speaker 4: psicoanalítica de un hombre. Es curioso. Y vuelvo a las
• 25:10
  Speaker 4: ladronas victorianas y a esta psiquiatrización. Hay un libro muy
• 25:14
  Speaker 4: interesante de Nacho Moreno Segarra, publicado en Antipersona, que se
• 25:17
  Speaker 4: llama Ladronas victorianas, cleptomanía
• 25:19
  Speaker 2: y
• 25:19
  Speaker 4: género en el origen de los grandes almacenes. Y habla
• 25:22
  Speaker 4: de esto que te decía antes, de la cleptomanía como
• 25:25
  Speaker 4: una condición enigmática y es uno de los desórdenes mentales
• 25:28
  Speaker 4: reales no el único, uno de los pocos, pero no
• 25:31
  Speaker 4: el único, y ahora menciono los otros,
• 25:33
  Speaker 2: es uno de los
• 25:34
  Speaker 4: pocos desórdenes mentales que son el resultado de la patologización
• 25:37
  Speaker 4: de un delito, podríamos decir,
• 25:40
  Speaker 3: lo
• 25:40
  Speaker 4: que posibilita que se use como motivo de defensa legal.
• 25:43
  Speaker 4: Es decir, es que está loca. Y como en el
• 25:47
  Speaker 4: caso de la ninfomanía o la histeria, la cleptomanía se
• 25:49
  Speaker 4: convirtió en un diagnóstico eminentemente femenino, vinculado a la biología femenina,
• 25:55
  Speaker 4: y a una imposibilidad de resistir a la sexualidad absolutamente.
• 25:58
  Speaker 3: A la sexualidad, ¿no? También siempre a la sexualidad y
• 26:01
  Speaker 3: al cerebro incomprendido de la mujer que siempre viaja por
• 26:05
  Speaker 3: ahí como un útero, como tú decías. Sí,
• 26:07
  Speaker 4: exactamente. Entonces, mira, justo en 1880, entre 1880 y 1930,
• 26:15
  Speaker 4: aquí se dio el auge de los hurtos en grandes almacenes, bueno,
• 26:18
  Speaker 4: se dio el nacimiento de los grandes almacenes, y por
• 26:21
  Speaker 4: tanto el hurto en los grandes almacenes, y aquí es
• 26:23
  Speaker 4: donde surge la cleptomanía, porque estos hurtos se producían sobre
• 26:28
  Speaker 4: todo por parte de mujeres de clases medias y altas,
• 26:31
  Speaker 4: y
• 26:31
  Speaker 2: entonces se
• 26:31
  Speaker 4: tuvieron que inventar esta patología de la cleptomanía. Claro,
• 26:38
  Speaker 3: porque no robaban porque lo necesitaran, ni para comer, ni
• 26:42
  Speaker 3: por supuesto podían acusarla de ladrona y necesitaban esa… Claro,
• 26:46
  Speaker 4: no entendían por qué lo hacían, entonces se inventaban esta enfermedad.
• 26:51
  Speaker 4: María Unánue, que habla en un artículo sobre este libro
• 26:54
  Speaker 4: de Nacho Moreno, habla de que el privilegio de delinquir
• 27:00
  Speaker 4: con calma solo estaba reservado para unas pocas. Totalmente, qué
• 27:04
  Speaker 4: bien definido. Claro, pero no se habla de que la
• 27:07
  Speaker 4: industrialización y el capitalismo promovieron esta cultura altamente consumista que
• 27:11
  Speaker 4: convirtió los grandes almacenes en este parque de atracciones para
• 27:14
  Speaker 4: adultas Y de alguna forma las mujeres estaban actuando del
• 27:17
  Speaker 4: modo en que la cultura de consumo les había enseñado.
• 27:21
  Speaker 4: La cultura de consumo las sacó de sus casas a
• 27:23
  Speaker 4: esas mujeres burguesas. Aunque luego había unas tipas que se
• 27:26
  Speaker 4: llamaban 40 thieves, 40 ladronas
• 27:29
  Speaker 4: que eran una banda de ladronas inglesas, que eran mujeres
• 27:32
  Speaker 4: de clase baja que se disfrazaban de mujeres de clase
• 27:36
  Speaker 4: alta para poder robar. Para poder
• 27:38
  Speaker 3: robar
• 27:39
  Speaker 4: y no recibir el peso de la ley, sino el
• 27:41
  Speaker 4: peso de la psiquiatrización del problema. Esto es Esto es curioso.
• 27:47
  Speaker 3: Quizás de paso se llevaban una consulta terapéutica gratis, aunque
• 27:51
  Speaker 3: nunca era gratificante, pero...
• 27:53
  Speaker 4: Espero que fuese eso y no una lobotomía o un electrochoc.
• 27:56
  Speaker 3: Efectivamente. Que era lo que todavía en esa época se
• 27:58
  Speaker 3: estaba probando y todavía se hacía con estas mujeres. Sí
• 28:02
  Speaker 4: sí. No tan recientemente aún se hacía, ¿no? Entonces, podríamos
• 28:06
  Speaker 4: decir que metafóricamente la ladrona que necesita robar la que necesita,
• 28:11
  Speaker 4: pone de relieve como el absurdo de un sistema que
• 28:13
  Speaker 4: empobrece a la población, un sistema con unas
• 28:15
  Speaker 3: grandes
• 28:16
  Speaker 4: diferencias económicas. Pero la ladrona que roba por gusto pone
• 28:19
  Speaker 4: de relieve el absurdo de un sistema que promueve que
• 28:22
  Speaker 4: trabajemos para generar dinero para gastar en cosas que no necesitamos.
• 28:26
  Speaker 4: Y también pone de relieve este sistema aún vigente, cada
• 28:30
  Speaker 4: vez más vigente, del deseo insaciable que promueve el capitalismo.
• 28:37
  Speaker 4: Y hay otros casos que me gustaría mencionarte porque me
• 28:39
  Speaker 4: parecen muy curiosos. Son casos similares a la cleptomanía. Casos
• 28:43
  Speaker 4: en los que un desorden psíquico se ha inventado para
• 28:47
  Speaker 4: poner como un nombre o un mal parche o explicar
• 28:51
  Speaker 4: un grandísimo dolor social. Por ejemplo, la drapetomanía o la
• 28:56
  Speaker 4: disestesia etiópica. Son unas patologías inventadas, absolutamente falsas, por un
• 29:02
  Speaker 4: psiquiatra estadounidense que se llamaba Samuel Cartwright a mediados del
• 29:05
  Speaker 4: siglo XIX. La drapetomanía hacía referencia al deseo de los
• 29:10
  Speaker 4: esclavos africanos de escapar de sus amos. Era una patología inventada.¿
• 29:17
  Speaker 4: Por qué sentiría un esclavo el deseo de escapar de
• 29:21
  Speaker 4: su amo?
• 29:22
  Speaker 3: Qué enfermedad tan
• 29:24
  Speaker 4: curiosa?¿ Qué patología tan curiosa? En concreto, esto sucedía en
• 29:28
  Speaker 4: las plantaciones del sur de Estados Unidos. Esta sociedad racista.
• 29:32
  Speaker 4: De ese momento, claro, defendían que la esclavitud era un
• 29:35
  Speaker 4: orden legal porque era un fenómeno natural impuesto por Dios
• 29:39
  Speaker 4: y lo que fuese. en contra de ello tenía que
• 29:41
  Speaker 4: ser un desorden psíquico, ¿no?
• 29:43
  Speaker 2: Y la
• 29:43
  Speaker 4: disestesia etiópica también era un diagnóstico que también estaba reservado
• 29:46
  Speaker 4: a los esclavos negros y se caracterizaba por la apatía
• 29:50
  Speaker 4: hacia el trabajo y la cura de esta patología consistía
• 29:54
  Speaker 4: en latigazos, ¿no? Aquí vemos cómo la sociedad inventa patologías
• 29:59
  Speaker 4: para intentar explicar cosas que, según el orden marcado por Dios,
• 30:04
  Speaker 4: se salen de ese camino recto.
• 30:07
  Speaker 3: Para enterrar su propia
• 30:09
  Speaker 4: incongruencia, claro, o sea, también. Totalmente, totalmente. Para poder cerrar
• 30:13
  Speaker 4: por todos lados las enormes grietas de un sistema absolutamente
• 30:17
  Speaker 4: defectuoso e injusto
• 30:20
  Speaker 2: y
• 30:20
  Speaker 4: bárbaro, ¿no? Esto, por supuesto, son trastornos que,
• 30:24
  Speaker 2: como
• 30:25
  Speaker 4: tantos trastornos psiquiátricos, se han ido aboliendo a medida que
• 30:28
  Speaker 4: se iba reestableciendo, es decir, estableciendo cierta justicia, cierta, diríamos,
• 30:34
  Speaker 4: justicia hacia estas cuestiones. Con la aboliación de la esclavitud
• 30:38
  Speaker 4: de 1865 se eliminaron estas patologías.
• 30:42
  Speaker 3: Y está muy relacionado con lo que hablábamos, o podemos comentar,
• 30:44
  Speaker 3: de la histeria. Claro, es lo
• 30:46
  Speaker 4: mismo. Es el primer trastorno mental que se le atribuyó
• 30:51
  Speaker 4: a las mujeres.
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  Speaker 2: En
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  Speaker 4: realidad, la historia del nacimiento de la histeria como patología
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  Speaker 4: es la historia de la tortura, la sumisión y la
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  Speaker 4: represión sexual de las mujeres. Es muy curioso porque desde
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  Speaker 4: los papiros egipcios se habla ya de este término de
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  Speaker 4: histeria que viene de útero o matriz. El propio Platón
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  Speaker 4: decía que si la matriz permanece sin producir frutos mucho
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  Speaker 4: tiempo… Se irrita y se encoleriza, anda errante por todo
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  Speaker 4: el cuerpo y engendra mil enfermedades, ¿no? Porque
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  Speaker 2: sí. Ahí
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  Speaker 4: está la teoría del útero errante, de la histeria, de
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  Speaker 4: la cleptomanía, de todos estos males inventados para tapar enormes grietas, ¿no?
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  Speaker 3: Y al final era un deseo constante de calmar a
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  Speaker 3: las mujeres en cualquier tipo de comportamiento, y digo cualquier
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  Speaker 3: tipo de comportamiento que no sea criar o cuidar. Sí,
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  Speaker 3: eso siempre que
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  Speaker 4: fueses, por supuesto, que fueses rica o burguesa. Si eras pobre,
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  Speaker 4: eras pasada por el filtro de la ley, si robabas
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  Speaker 4: o si te volvías loca, de pronto si entrabas en
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  Speaker 4: un ataque de histeria. En cambio, si eras rica, bueno, pues,
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  Speaker 4: el desorden mental no era legal.