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Ecología para todos: Dinosaurios entre nosotros · Es la Mañana de Fin de Semana

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  Speaker 1: 11.42,
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  Speaker 2: ahora menos en Canarias, llegamos a Ecología para Todos. Profesor
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  Speaker 2: Miguel del Pino, buenos días.
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  Speaker 3: Muy buenos días.
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  Speaker 2: Vamos a ver, hoy vamos a hablar de dinosaurios. Dinosaurios
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  Speaker 2: entre nosotros a propósito de una exposición en el Museo
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  Speaker 2: Nacional de Ciencias Naturales, ¿verdad? Sí
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  Speaker 3: con motivo de uno de los muchos actos que el
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  Speaker 3: Museo Nacional de Ciencias Naturales programa, tipo conferencias y tipo
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  Speaker 3: mesas redondas. Bueno, pues también invita a los que estamos invitados,
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  Speaker 3: a los que iremos por allí a ese ciclo de charlas,
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  Speaker 3: a ver la exposición la gran exposición sobre dinosaurios que
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  Speaker 3: todavía tiene el museo, que durará hasta creo que hasta
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  Speaker 3: el mes de julio entonces de vez en cuando los
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  Speaker 3: dinosaurios no sean extinguidos saltan a la actualidad y yo
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  Speaker 3: me echo también, dinosaurios buena gente, buena gente
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  Speaker 4: o sea hay dinosaurios buena gente por la calle con
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  Speaker 4: nosotros que bueno
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  Speaker 3: si señor, sin ir más lejos mira, esta mañana muy
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  Speaker 3: tempranito le he estado dando yo miguitas de la ensaymada
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  Speaker 3: que me he tomado antes de ir para allá A
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  Speaker 3: un dinosaurio, una hembra jovencita.
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  Speaker 2: Yo tengo una familia de dinosaurios, cada uno de ellos
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  Speaker 2: es un miembro de la familia. Mi padre, mi madre, bueno,
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  Speaker 2: en fin,¿ por qué gustan tanto los dinosaurios a los niños?
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  Speaker 3: Yo me refería a un dinosaurio de esos de dos
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  Speaker 3: patitas
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  Speaker 2: que andan
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  Speaker 3: a salto porque es que los gorriones son dinosaurios supervivientes, querido.
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  Speaker 3: Algunas veces científicamente cuando se dice que se han extinguido
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  Speaker 3: los dinosaurios, Que no, hombre, que no, que están por
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  Speaker 3: la calle, que son las aves. Las aves son los
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  Speaker 3: dinosaurios actuales. Y gustan muchísimo.¿ Por qué gustan tanto? Especialmente
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  Speaker 3: a los niños. Bueno, pues porque tienen, yo creo, porque
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  Speaker 3: tienen la gracia de lo deforme, de lo monstruoso. Son
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  Speaker 3: unos monstruos buenos. Entre otras cosas porque ya no queda
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  Speaker 3: ninguno y no los puede hacer daño. Como hubiera dinosaurios
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  Speaker 3: de verdad. No las aves, que son sus descendientes, que
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  Speaker 3: decía yo de broma. Bueno, de broma a medias. Una
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  Speaker 4: avestruz se parece más a un dinosaurio, por lo grande, ¿no?
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  Speaker 3: Sí, tiene razón, y no solo por lo grande, mira,
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  Speaker 3: arda en el clavo, arda en el clavo, de verdad,
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  Speaker 3: porque ese parecido que tienen las aves primitivas con los dinosaurios,
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  Speaker 3: porque los avestruces, ese grupo de aves de la subclase,
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  Speaker 3: aves dentro de la clasificación científica de los seres vivos,
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  Speaker 3: aves es una clase, clase, y hay dos subclases, dos subclases,
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  Speaker 3: una de ellas son las carenadas, carenadas,¿ Os acordáis de
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  Speaker 3: aquella barbaridad de ave que vuela a la cazuela que
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  Speaker 3: se decía antes en los pueblos? Quiere decir que las
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  Speaker 3: aves voladoras, las aves que vuelan, vuelan entre otras cosas
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  Speaker 3: porque tienen un tremendo motor de despegue,
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  Speaker 2: una
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  Speaker 3: musculatura pectoral disparatada que es tan fuerte que necesita que
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  Speaker 3: el hueso esternón se convierta en una quilla para poder
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  Speaker 3: soportar tanto músculo. Sería el sueño culturista de un animal, ¿verdad?
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  Speaker 3: Tienen tanta musculatura en la pechuga... que el hueso del
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  Speaker 3: éster no se convierte en una quilla para soportarla. Eso
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  Speaker 3: es el motor que les permite volar. El resto, para
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  Speaker 3: conseguir la maravilla del vuelo, ya son otro tipo de adaptaciones,
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  Speaker 3: como huesos muy ligeros, neumáticos, con aire dentro en lugar
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  Speaker 3: de médula, como los mamíferos, en fin. Pero, como iba diciendo,
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  Speaker 3: esas aves son las carenadas, carena, quilla, las que tienen
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  Speaker 3: quilla y vuelan. Pero los avestruces, que decías tú, Jaume,
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  Speaker 3: y sus primos hermanos, los casuarios, los ñandúes, los semúes,
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  Speaker 3: Son aves primitivas de la subclase, bueno, de la subclase
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  Speaker 3: de las ratitas, aves no voladoras. No voladoras porque no
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  Speaker 3: tienen esa quilla. Amigo, pero qué patadas pegan y cómo corren.
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  Speaker 3: Esas aves decían antes en los libros de ciencia natural,
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  Speaker 3: decían antes aves corredoras. Y son más emparentadas porque son
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  Speaker 3: más primitivas. Con los dinosaurios, los reptiles, los que proceden,
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  Speaker 3: que las aves voladoras. Así que, querido Jaume, has dado
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  Speaker 3: un esclavo con tu parecido.
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  Speaker 2: Y qué nos podría decir de las verdades y mentiras
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  Speaker 2: de Parque Jurásico? Porque el cine siempre está presente en
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  Speaker 2: el mundo animal.
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  Speaker 3: Hay que reconocer, María, que es muy fotogénica la historieta.
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  Speaker 3: Yo tengo muchos tebeos antiguos, incluso conservo de cuando era niño.
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  Speaker 3: La historieta de los exploradores que aterrizan en la isla
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  Speaker 3: donde está llena de dinosaurios y aparece un diplodocus, un brontosaurio.
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  Speaker 3: Y todo eso después culminó en el gran éxito del
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  Speaker 3: Parque Jurásico. Bueno, todo eso es imposible, querido. Los dinosaurios
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  Speaker 3: se extinguieron hace 65 millones de años. Bueno, si queremos decir
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  Speaker 3: que no se han extinguido y sus parientes actuales son
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  Speaker 3: las aves, de acuerdo, no es un disparate científico, pero
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  Speaker 3: la verdad es que ya no quedan dinosaurios. Y nos
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  Speaker 3: gustan tanto, primero yo creo que es una evocación a
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  Speaker 3: lo perdido, a lo que ya no podemos tener. Y
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  Speaker 3: luego a los niños es que a los niños les encanta,
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  Speaker 3: pues eso es lo grotesco. lo monstruoso, las patitas cortas
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  Speaker 3: delanteras del tiranosaurio, los dientes tremendos de los grandes carnívoros.
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  Speaker 3: Hay un dinosaurio en el Museo Natural de Ciencias Naturales
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  Speaker 3: de Madrid, el Diplodocus carnegiei, que a mí yo me
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  Speaker 3: desilusioné muchísimo cuando me dijeron que no era de verdad,
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  Speaker 3: que era una réplica. Yo como niño que fui, porque
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  Speaker 3: no lo vais a creer, que yo también fue niño,
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  Speaker 3: no lo vais a
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  Speaker 4: creer
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  Speaker 3: Pues cuando yo era niño, el dinosaurio del Museo de
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  Speaker 3: Ciencia Natural, el Diplodocus Carnegie, me entusiasmaba. Cuando me enteré
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  Speaker 3: que era un arreplojo, que no era de verdad, pero
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  Speaker 3: tiene una historia muy bonita, y es que un gran
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  Speaker 3: industrial norteamericano, Mr. Carnegie, un dinosaurio descubierto en Estados Unidos,
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  Speaker 3: un gran dinosaurio, mandó a hacer una serie de copias perfectas,
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  Speaker 3: toda la suerte, ahora la cabecita, tal, enorme. y los
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  Speaker 3: regaló a diferentes museos del mundo. Esa perfecta réplica, pues
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  Speaker 3: una de ellas nos tocó a Madrid, así que conformémonos
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  Speaker 3: con ver lo que fue exactamente una copia fidedigna, diríamos,
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  Speaker 3: de un dinosaurio norteamericano. De
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  Speaker 4: todas maneras, en Parque Jurásico también yo vi un, al
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  Speaker 4: menos me pareció ver un mensaje subliminal, ¿no? Subyacía que, bueno,
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  Speaker 4: que por mucho que el hombre se sienta prepotente y
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  Speaker 4: consiguiera recrearlo, hay muchos peligros, es decir, no se puede
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  Speaker 4: hacer de todo. Y tú hablaste alguna vez de intentos
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  Speaker 4: de recrearlo que no han salido bien, ¿no?
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  Speaker 3: Sí, mira, para empezar... partimos ya de un gran error
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  Speaker 3: de base, que me va a dejar a mí como
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  Speaker 3: un perfecto repelente, pero es que la verdad científica es
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  Speaker 3: la verdad. Todo lo que llaman parques jurásicos, los dinosaurios
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  Speaker 3: jurásicos que aparecen allí, qué mal voy a quedar, no
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  Speaker 3: sé si decirlo o no, que voy a quedar como
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  Speaker 3: un repipi. Bueno, lo digo, los dinosaurios del parque jurásico
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  Speaker 3: no son de verdad del jurásico, son del cretácico, empezando
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  Speaker 3: por el dinosaurio. Eso es lo primero. No todos son
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  Speaker 3: de la época exacta. Y sí, tiene ese mensaje subliminal
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  Speaker 3: de que lo perdido se podría recuperar. Sin embargo, mirad
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  Speaker 3: lo de las reconstrucciones a base del ámbar, que los
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  Speaker 3: insectos picaron y se llevaron sus gotitas de sangre y
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  Speaker 3: quedaron en el ámbar. Y allí hay ADN, bueno, puede
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  Speaker 3: servir para unos miles de años, pero no para millones
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  Speaker 3: de años. El mito de que se pudiera conservar en
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  Speaker 3: ámbar la sangre de los dinosaurios a los que hubiera
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  Speaker 3: picado un insecto, no es más que un bonito, un mito,
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  Speaker 3: sin más, más o menos creativo, pero no es cierto,
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  Speaker 3: no podría ser cierto. El único animal que podríamos recuperar
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  Speaker 3: de la fauna perdida es algo muchísimo más reciente, es
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  Speaker 3: el mamut, que a la vez se ha congelado en
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  Speaker 3: bastantes ejemplares en Siberia, hasta el extremo de que parte
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  Speaker 3: de su morfil fue comercializado como morfil de elefante, En
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  Speaker 3: el caso de ese mamut, sí podríamos pensar en que
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  Speaker 3: un elefante indio se parece más al mamut extinguido que
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  Speaker 3: el africano. Bueno, vamos a dejarlo en una historia bonita,
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  Speaker 3: también curiosa, pero esa sí sería posible. Lo del dinosaurio resucitado, queridos, no, imposible.
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  Speaker 2: Y cuál sería la lección evolutiva de esa derrota de
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  Speaker 2: los dinosaurios por los mamíferos?
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  Speaker 3: Pues mira, ha habido muchas teorías. Una de ellas se
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  Speaker 3: hizo popularísima por una película de la Disney que todos recordaremos, Fantasía.
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  Speaker 3: Entonces se decía que fue un tremendo cambio climático, erupción
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  Speaker 3: volcánica y tal, lo que acabó con los dinosaurios. Hasta
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  Speaker 3: que la teoría de dos investigadores mexicanos, padre e hijo,
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  Speaker 3: López-Profesor y Velázquez, demostró, o por lo menos dio la
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  Speaker 3: pista para poder llegar a la conclusión de que fue
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  Speaker 3: el choque de un meteorito con la Tierra, lo que
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  Speaker 3: provocó un enorme invierno nuclear, que veníamos hoy, que acabó
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  Speaker 3: con los dinosaurios. Así que esa parece ser la verdadera
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  Speaker 3: historia del final de los dinosaurios. La gran lección es
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  Speaker 3: que un animal, un grupo de animales gigantesco, no pudo,
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  Speaker 3: con un tremendo accidente geográfico, y entonces unos chiquinines que
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  Speaker 3: andaban por allí pequeñitos, con pelillos, una birria, vio libre
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  Speaker 3: el camino de la evolución y se hizo el amor.
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  Speaker 3: Éramos nosotros, los mamíferos. que gracias a la extinción de
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  Speaker 3: los dinosaurios, de los grandes reptiles, encontramos el nicho ecológico
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  Speaker 3: adecuado para poder prosperar.¿ Pero murieron solos o los
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  Speaker 4: mató alguien a los dinosaurios?
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  Speaker 3: Sí, señor. Les sustituimos nosotros. O sea, pero
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  Speaker 4: ellos murieron solos, no les mató el hombre ni nada.
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  Speaker 3: No, no, no. Mira, las peores extinciones no son las
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  Speaker 3: que se producen de manera catastrófica, sino las que van
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  Speaker 3: poquito a poco, poquito a poco. El clima de la
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  Speaker 3: Tierra cambió por el choque con el meteorito, tiene un
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  Speaker 3: enorme invierno... los dinosaurios no estaban preparados para ese cambio
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  Speaker 3: y se fueron extinguiendo simplemente. En cambio, los mamíferos, que repito,
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  Speaker 3: estaban empezando y seguramente no habrían podido competir con los dinosaurios,
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  Speaker 3: pues fueron los que encontraron el camino libre. La evolución
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  Speaker 3: les favoreció y aquí estamos nosotros, sin justificar muchas veces
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  Speaker 3: la inteligencia que la evolución nos ha permitido conquistar. Pero bueno,
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  Speaker 3: no somos
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  Speaker 2: tan tontos. Se ha perdido por el camino.
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  Speaker 3: Bueno, de haber
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  Speaker 2: continuado, como dices, se podría haber llegado a un hombre reptil.
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  Speaker 3: Pues eso es una
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  Speaker 2: bonita
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  Speaker 3: historia también. Seríamos lagartos ahora, nosotros, María y yo.¿ Cómo
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  Speaker 3: sería el hombre dinosaurio?¿ Cómo sería una criatura inteligente que
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  Speaker 3: hubiera evolucionado a partir de los reptiles? Porque la ventaja
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  Speaker 3: que nos llevaban a los mamíferos era tan grande que
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  Speaker 3: no parece posible pensar que un mamíferillo de aquellos, del terciario,
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  Speaker 3: evolucionara hasta superar el estatus evolutivo que tenían los reptiles.
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  Speaker 3: Me estoy metiendo casi en ciencia ficción, pero bueno, dejémonos
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  Speaker 3: también ganar por la imaginación un poquito. El hombre dinosaurio,
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  Speaker 3: el hombre reptil. No, no ha sido posible. Hemos sido
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  Speaker 3: los mamíferos los que hemos llegado al estatus de criatura inteligente.
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  Speaker 4: Lo más parecido serían, por tanto, los cocodrilos, ¿no?, al
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  Speaker 4: hombre reptil este.
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  Speaker 3: Los cocodrilos son un grupo de reptiles. El nombre científico
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  Speaker 3: sería los reptiles arcosaurios. del cual un reptil, totalmente un
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  Speaker 3: grupo totalmente separado del de los grandes dinosaurios de la
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  Speaker 3: era secundaria y terciaria. Esos reptiles arcosaurios fueron creciendo, fueron
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  Speaker 3: desarrollándose y dieron lugar a varias ramas. Una de ellas
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  Speaker 3: es la que produjo las aves. Por eso es que
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  Speaker 3: dicen que las aves son reptiles Y otra sería la
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  Speaker 3: que producen los grupos de los cocodrilos, crocodilianos, crocodil, no
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  Speaker 3: estoy pronunciando mal, es que científicamente se dice crocodilia, crocodila.
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  Speaker 3: Entonces los cocodrilos y las aves se apartaron del tronco
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  Speaker 3: evolutivo de los reptiles y siguieron viviendo, siguieron adelante, mientras
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  Speaker 3: que el gran tronco de los dinosaurios se extinguió. Y
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  Speaker 3: todavía había otro grupo, otro grupo de pequeños reptiles, Ese
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  Speaker 3: fue el de los reptiles mamíferoides, el que dio lugar
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  Speaker 3: a los mamíferos. Fijaos si es complicado y bonito el
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  Speaker 3: árbol evolutivo de los reptiles como grupo intermedio. Por un lado,
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  Speaker 3: los reptiles siguen avanzando hasta dar... Por otro, dan las
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  Speaker 3: aves y los cocodrilos. Por otro, dan los mamíferos. Y
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  Speaker 3: hay un triunfo de la evolución basado en la modestia, queridos,
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  Speaker 3: porque hubo un grupo de reptiles que vienen de muy antiguo,
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  Speaker 3: muy antiguo, que vieron crecer a los dinosaurios, Vieron aparecer
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  Speaker 3: ramas como las que van a conducir los cocodrilos, incluso
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  Speaker 3: los mamíferos.¿ Y sabéis lo que hacían ellos? No meterse
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  Speaker 3: con nadie, formar una concha, un gran caparazón, y cuando
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  Speaker 3: alguien les incordiaba, meter dentro la cabeza y las patitas. Sí, sí, queridos,
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  Speaker 3: estoy hablando de las tortugas.
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  Speaker 2: Es un
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  Speaker 3: grupo de reptiles
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  Speaker 2: muy
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  Speaker 3: antiguo que viene casi desde la raíz de la evolución
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  Speaker 3: de ese grupo. Es el triunfo de la modestia, de
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  Speaker 3: no meterse con nadie y decir, bueno, que me incordian, pues.
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  Speaker 3: Esa teoría de la evolución de los reptiles... A veces
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  Speaker 3: viene muy bien psicológicamente contra los pesados, ¿verdad? Que te
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  Speaker 2: vienen a contar
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  Speaker 3: una batallita complicadísima que te cuentan después y tú te callas,
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  Speaker 3: te metes en tu conchita y te callas. Tienes que
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  Speaker 4: tener un caparazón muy duro para aguantar
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  Speaker 3: tanto
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  Speaker 4: palo.
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  Speaker 3: Exactamente. Solo lo tienen ellas
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  Speaker 2: O un chubasquero para que te la
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  Speaker 3: resbalen, ¿no? Sí, sí. Oye,
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  Speaker 2: estoy en la página web del museo. Qué maravilla de exposición.
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  Speaker 2: Como bien ha dicho el profesor, está hasta el 5 de julio.
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  Speaker 2: Se llama Dinosaurios entre nosotros. Y lo que viene a
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  Speaker 2: reivindicar de alguna forma es que la era de los
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  Speaker 2: dinosaurios nunca terminó, que es lo que nos ha contado
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  Speaker 2: hoy en Ecología para Todos, sino que la era de
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  Speaker 2: los dinosaurios es ahora a través de otros animales. La
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  Speaker 2: recomendamos hasta el 5 de julio y mañana tendremos otra recomendación
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  Speaker 2: cultural porque el miércoles 10 de junio se estrena El Gato
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  Speaker 2: Montes en el Teatro de la Zarzuela. De eso hablaremos mañana.
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  Speaker 2: Que pase una feliz tarde, profesor. No, esto no para.
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  Speaker 2: Muchísimas gracias. Hasta mañana.
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  Speaker 3: Igualmente, igualmente. Hasta mañana. Adiós, adiós, adiós.